コメント/PTの基本

• これは勉強になる、ありがとう。少し気になることがあるんだが、戦士はべリアが狙われたとき真っ先にタゲって欲しいな。ベリアが逃げ回ってるのに気付かずにべリア死亡ってのが多くて困る。よかったら付け加えてもらいたいな… -- 2009-06-09 (火) 06:22:20
• それは戦士じゃなくてもカバー出来るからなー。どちらかというとガンナー、ハンター、元素の無力化系スキルの出番。 -- 2009-06-09 (火) 06:40:34
• ターゲットリーダーってどのMobを攻撃するか決める人のことを指す言葉として使われてると思うんだけど、元素と楽士のTLを買って出るって、タゲを受け持つってことを言いたいのかな？ -- 2009-06-09 (火) 06:43:04
• あと、>基本的に火力といえばガンナー　これはマジで言ってるのか…？ -- 2009-06-09 (火) 06:44:10
• ガンナーの鈍足だけど、元素の鈍足と重なると敵がワープ気味に攻撃してくるから入れない方が良い。マラソン中にやると離れてるのに戦士が殴られて下手すると死ぬ。ガンナー1人じゃ鈍足維持はまず無理だから元素に任せた方がいいかと。 -- 2009-06-09 (火) 07:00:41
• ↑お前のスペックが(ｒｙ -- 2009-06-09 (火) 07:13:45
• このゲームって基本、どの職の人がTLやるんでしょうか？（PTまだ組んだことがないひよっこなんですけど）、いくつかゲーム渡り歩いてるけど回復がTLやるってのはあまり聞いた事無いんですけど・・・ -- 2009-06-09 (火) 07:20:29
• ガンナーの集中命令が最善だが、元素のイグニあたりに合わせるのがエフェクトが派手で分かりやすい。 -- 2009-06-09 (火) 08:16:17
• ↑*3スペックがどうとか言う前に実際試したことあるのか？本スレにも同様の書き込みがあるけど。 -- 2009-06-09 (火) 09:32:06
• 元素とガンナーの強化してる方が掛ければいいだろ？これだからセオリー厨は。 -- 2009-06-09 (火) 10:32:10
• 最高火力の元素がアイスオンリーじゃ効率悪いからな。アイス強化してるのなんかそうそう居ない。 -- 2009-06-09 (火) 10:36:58
• アイスは強化しなくても維持できるが、チェックは10p振らないと維持できないけどね。チェックが100％鈍足なのかは知らないけど。 -- 2009-06-09 (火) 11:56:41
• つまり強化してるガンナーが居るなら任せればいい。強化してないなら元素がずっとアイスだけ撃つ。つってもボスの基本移動速度次第でラグ歩きしないからまず様子見とけ -- 2009-06-09 (火) 12:23:33
• 火力は装備とレベル次第なので比較にすらなりません。荒れるので立ち回りや必要性スキル等、そういったコメント、議論をお願いします。 -- 2009-06-09 (火) 15:07:52
• ガンナーのエイムって確かにスキル表見ると強いと思うが、実際にダンジョンで超火力は感じないんだが。ガンナー的には毎敵に初段エイムって可能なの？ -- 2009-06-09 (火) 15:31:34
• 火力さん募集とかよく見るけど、ガンナーで入っていいのか非常に迷う。ついでにピストル主体なので、やっぱり入って良いのか迷う。 -- 2009-06-09 (火) 16:35:31
• 毎敵に初段エイムは可能不可能で言えば可能。ただ先ずは攻撃集中入れるから猛毒D辺りだとエイム詠唱中に終わることも -- 2009-06-10 (水) 01:27:56
• ↑*2プレビューだとregion開いてたのに今確認したら開けない…／(^o^)＼　別ページ作成してみます… -- 2009-06-10 (水) 04:28:41
• 元素術師の留意点に追記しました -- 2009-06-10 (水) 12:51:39
• 職業別分配、一般等級からで該当職が入札したにも関わらず、レアが他職に分配されるバグが数件確認されているらしい。他職装備は確実に放棄の徹底を。 -- 2009-06-11 (木) 10:44:37
• 確認されている不具合にもあるように該当職が権利を放棄して地面に落ちたわけでもなく、バックにも空きはあったのに、だそうです。 -- 2009-06-11 (木) 10:45:56
• うまく役割を果たせなかったときに励ましあえるPTならいいですね。 -- 2009-06-11 (木) 14:48:48
• 釣りに関してですが遠距離攻撃を使う雑魚がいる場合戦士ではなくハンター、ガンナーが釣ると戦士が前線から離れなくて済むので安定すると思います -- 2009-06-12 (金) 11:19:07
• ↑スキル釣りできるDならその通りだろうけど、最大HPが低いために複数引っかけたときの楽士の負担が大きいのでPT次第としか。あと魔法攻撃Mobなら元素が釣るのが一番かと…。 -- 2009-06-12 (金) 15:04:48
• 敵遠距離物理はガンナー系統だけで後は魔法だから遠距離釣りは基本元素。 -- 2009-06-13 (土) 12:41:26
• しかしMobによって釣り役変えるとｲﾛｲﾛめんどくさいから全部戦士が釣ってるのが現状 -- 2009-06-13 (土) 20:39:30
• 釣り役とタンクが別々だと状態異常の解除もヒールも二度手間で楽士としては面倒が増える感じしかしません -- 2009-06-14 (日) 07:26:01
• 精々１か２しか攻撃受けないんだから元気一回で済むだろう。戦士達はもっと神経使ってる。 -- 2009-06-15 (月) 02:32:13
• 2匹以上釣らない保証があるならその通りだね。プロボじゃ1匹しかタゲ取れないし、もう1匹はどこに飛んでもおかしくないから手間が増えるかなと。戦士としても2匹以上釣る可能性あるならタゲ固定のしやすさ的に自分で釣った方が楽な印象。 -- 2009-06-15 (月) 03:11:12
• 戦士がやっても二匹来たら飛ぶもんは飛ぶ。大抵ガンナーや元素が倒したり気絶させるから基本っつうか臨機応変。ここに書くならＰＴ次第としか言えないな。 -- 2009-06-15 (月) 03:25:09
• 剣士はどういう役割になるんだろうか、火力？PTで戦士＆剣士が居て楽士１だと楽士にかなり負担が掛かる事になる・・・のか？ -- 2009-06-17 (水) 01:35:54
• 戦士が複数タゲ取ったとき、今までは後衛が1体さらうとかだったけど、その役割が剣士になるのかな? -- 2009-06-17 (水) 01:46:03
• なるほど、戦士の補助的な感じになるのか。剣士は体力マスターでも、あまり硬くない印象なんだが・・・やはり楽士の負担は免れないのかなｗ -- 2009-06-17 (水) 02:29:09
• 勝手に釣った挙句アレコレ要求するのは物凄い腹立つ。元気一回でケアできる被弾で済むなら自由に釣りしてくれ -- 2009-06-17 (水) 02:42:27
• 剣士は防具性能は戦士とほとんど同じなので十分硬い、ヘイトスキルもあるのでタンク補助か戦士いないときのタンクもどきでがんばれそう。ただしMAXＨＰは低いからＰＯＴとかでなんとかしないといけない -- 2009-06-17 (水) 02:48:06
• ↑タンクもどきか・・・POT代かかりそうだな・・・ -- 2009-06-17 (水) 02:58:35
• 邪悪以降はリンクしないんだから遠距離相手だろうが一発も食らわないだろ・・・。ガンハンの射程30mに対応出来る敵なんかいないぞ -- 2009-06-18 (木) 10:05:34
• 元気の歌を開幕にかけるとタゲ移りという経験が一切無いんだけど英雄の近い奴狙いのAIを勘違いしてるような -- 2009-06-18 (木) 12:40:31
• 離れ過ぎると近い奴に飛ぶな。 -- 2009-06-18 (木) 12:43:01
• 頼む。戦士よ増えてくれ。戦士いないからとHP低い剣士に壁やらせるな・・・。 -- 2009-06-18 (木) 13:48:26
• 「元気の歌はヘイトが低くMP効率が良いので戦闘中の戦士にはHP状態に関わらず常時かける」←これ書いてあるせいか、物理mob一体ずつ狩ってる状態でもやたら元気の歌使う人いる。一体ずつなら数戦に一回くらいで事足りるし、表現変えたほうがいいんじゃないかな？　被弾具合も見ないでとりあえず使ってガス欠だとか、いざカオスった時にmpが足りないと困るよ。 -- 2009-06-20 (土) 19:08:38
• ↑楽士だが元気の歌は戦闘後にかけるものではなく戦闘中に維持しておくもの。そうしておかないと次のMobの釣りにまで戦士のHPが回復しきらず、最終的に生命の歌を歌わなくてはならなくなる。それと常時戦士に元気を維持するくらいでは、パッシブ希望の歌でMP回復を強化してある楽士のMPは余裕で回復しきる。なのでMPが足りなくなることはない。 -- 2009-06-20 (土) 21:36:01
• ↑2　元気つかってガス欠ってのはその楽士固有の問題なので、直接言ってあげて下さい。普通は戦士に常時元気かけるだけならMP減りませんので・・・ -- 2009-06-21 (日) 02:05:44
• おそらくその楽士のＭＰは元気の歌で減ってるのではなく、もっと別の何かで減っているのでそっちを注意するといいと思うよ -- 2009-06-21 (日) 02:35:23
• 楽士がMP減る原因は音波刃連打と生命の歌のみ、それ以外で切れるならパッシブ振ってないか元気無振りか -- 2009-06-21 (日) 20:11:16
• たまに元気5秒以上残ってても上書きしてる楽士いるから、無駄に元気掛けすぎてMP減らしてる人はいるかもね。 -- 2009-06-21 (日) 21:17:50
• 元気常時維持するより多少のダメージは自然回復に任せて気絶いれたり攻撃したりしたほうがマシ -- 2009-06-23 (火) 02:48:54
• 地雷楽士を量産するようなコメントはやめろよ・・ マシと言い切るあたり本気で思ってそうだけど。このページが何を書いてあるページかよく確認しような？ -- 2009-06-23 (火) 18:56:08
• 戦士の動き方リンクをこちらのページに移動しました（左のメニューから） -- 2009-06-23 (火) 19:17:36
• ↑元々戦士項目にリンクあるよ？ -- 2009-06-23 (火) 20:51:24
• 楽師に気絶はともかくとして、攻撃は絶対にさせちゃいかん。音波刃を発動している間に戦士が瀕死になる事もあるあるし、初めっから攻撃力もそこまで無い職なんでそれはMPの無駄にしかならない。常時通常攻撃と反響を常時行いつつ回復っていう手段ならまだいいが。基本的に回復に率先するのがo -- 2009-06-24 (水) 08:21:32
• 50楽士だが、適正レベルのPTであれば3匹以上リンクしない限り回復は元気だけで十分。棒立ちするよりは通常攻撃か反響くらいは入れるべき。適正レベルの武器と鍛錬をしていれば十分ダメージソースになります。1-2匹の優先順位は状態異常回復＞HP6割以下の回復＞通常＋反響HP8割以下の回復＞音波刃など詠唱の長い攻撃スキル、3匹以上の優先度は状態異常回復＞HP6割以下の回復＞範囲スタン、単体スタン＞通常攻撃＋反響＞HP8割以下の回復＞音波刃など詠唱の長い攻撃スキル。元気以外で回復をするとタゲが楽士に飛んでしまうのである程度先を読んで回復するのが望ましいです。安定していないなら残HPの割合を引き上げるべきです。 -- 2009-06-24 (水) 11:16:28
• いかに自分が忙しくてテクニカルで頭を使う楽士をしているか教えたくて教えたくて仕方ないんだろうけど、楽士は死なさなくて死ななくて休憩はさまないなら何しててもいい　カンストしてても600程度のカスダメしかでないんだからいかに攻撃するかに腐心するよりもそこらへんに落ちてる未回収アイテム拾ってください -- 2009-06-24 (水) 15:12:55
• 回復連発しているほうがリスク高いけどね。 -- 2009-06-24 (水) 17:59:11
• PT次第な訳でセオリー厨達は黙ってような。これはあくまで基本であり応用に転嫁するもの。各々の好きにすればいい -- 2009-06-24 (水) 18:02:46
• まぁ、回復にダメージ求めるアタッカーとかタンクはほとんど居ないから、回復役のユーザーの性格でしょうな。ちなみに私はヘイト管理が面倒になるので一歩下がって見ている派（笑） -- 2009-06-24 (水) 20:24:46
• コメント欄に書けばいいような事を脊髄反射で赤大文字で書きこむのやめろよバカじゃねえの -- 2009-06-24 (水) 21:18:19
• これを基本っつーのもおかしいな。一つの考え方にすぎん。 -- 2009-06-24 (水) 21:21:03
• 常時元気ってあふれたHPがもったいないように思えて気を遣う。ボス戦や乱戦時以外の雑魚相手はHP９割維持してくれてればいい。攻撃してくれた方が少しは早く進める気がする。 -- LV45戦士? 2009-06-24 (水) 21:29:29
• そういえば剣士の項目が無いね。まだ手探り状態なのかな -- 2009-06-25 (木) 10:35:26
• いや、やること無いし。戦士が釣って来たのを各個殴るだけが剣士の仕事。近接時間を考えなければ最高火力であり、ボスは鈍足とアマブレ入れてるだけでおｋ -- 2009-06-25 (木) 12:31:32
• 剣士にタゲ持たれると戦士と剣士の回復で２倍速でＭＰ飛んでいくので剣士は大人しく殴っているだけでいてくれるととても嬉しい -- 2009-06-25 (木) 19:33:24
• とりあえず項目を追加するだけしてみたけど、そもそも剣士のことをあまり知らなかったので文章がやっつけになってしまった。後は誰か頼む -- 2009-06-26 (金) 06:39:07
• 前衛が戦闘中ODするのやめてくれ -- 2009-06-26 (金) 10:52:51
• 中衛は戦闘中ODっていいのかな -- 2009-06-27 (土) 06:32:15
• 楽士のMP次第だろどう考えても -- 2009-06-27 (土) 08:27:33
• 内容の被るリンクをコメントアウト、基本にマナー追加 -- 2009-06-27 (土) 15:08:41
• 一行が長くなると読みにくくなるって気持ちは理解出来るのだが、改行位置をもうちょっと工夫してくれ。かえって読みにくい -- 2009-06-27 (土) 20:45:58
• 何度か剣士とPTやったが、ドレインは最強だと思った。使い方さえマスターすればかなりの時間短縮に繋がるし、カオスになる確率もグッと低くなる。やり方次第で戦士の仕事が減るから、今までよりかは幾分気が楽になるんじゃねーかな。 -- 2009-06-28 (日) 03:02:54
• 射程もそこそこあるし英雄までなら勝手に釣りしない限りは楽になるだろうね。邪悪以降スキル釣りできるようになると途端に要らない子になるせいで熟練振らない＝クールタイム長いのが問題だが…。 -- 2009-06-28 (日) 03:27:07
• ↑*2 そのドレインだが、戦士に「ドレインやる？」と聞いても「大丈夫」と言われる事が多くて結局カオスになるんだが、どうすればいいんだ。勝手にやったらまずいよな？ｗ -- 2009-06-28 (日) 18:01:26
• 確かに強いけど熟練振っても待機50秒もあるしぶっちゃけボス釣り以外だと微妙。攻撃中の遠距離敵に使うとたまに座標がずれて殴れなくなるバグもあるし。 -- 2009-06-29 (月) 02:26:02
• ボスをスキルで釣るの？ -- 2009-06-30 (火) 01:01:11
• ボスと雑魚が入り交じってる場所が多くなってくるのでそういう場所でボスだけ抜くのに使えるっちゃ使える。 -- 2009-06-30 (火) 02:17:08
• 火力スキルを一発だけ打ち込んで以降は通常攻撃のみで良い。　この一文のせいか野良ＰＴで戦士のＨＰがどんなに減ろうとも楽師のＭＰがどんなに枯れようがリンクしてカオスになろうが本当に通常攻撃しかしない常時ＭＰＭＡＸの火力をちらほら見かけるんだが…戦士的にはせめて火力スキル１発よりスタン転倒１発いれてくれるとだいぶ楽です… -- 2009-07-02 (木) 11:03:51
• ＭＰ管理なんてそれぞれだしな。枯れるまで青連打して枯れたら赤使いながらＯＤしての繰り返しする奴もいれば、枯れない様にスキル抑える奴もいる。全く減らないように見せといて実は青使ってたり、とかな。 -- 2009-07-02 (木) 12:43:18
• 火力がＭＰ枯れるくらいスキルぶっぱしてたら楽戦のＭＰは枯れない訳でマッチポンプ。誰かが犠牲になるか全員一定レベル頑張るか。野良じゃ前者、身内は後者になりやすいな。 -- 2009-07-02 (木) 13:00:47
• 大抵枯渇気味なのはMCガンナとMC剣士だなぁ。MCガンナが無力化スキル二種強化してりゃクール10秒と15秒だから中々なんだが、如何せん連打するやつあんまり居ない。 -- 2009-07-02 (木) 15:15:42
• 足のみ強化で他は未強化、予備の剣もない。そんな剣士が先陣きって壁やるな！どうせそういう奴はwiki見てないんだろうけど。剣士が釣り・壁やるなら、どういう風に釣ったらいいのか他のメンバーに聴け。（愚痴気味ですまない。戦士無し・背徳PT作った剣士がそうで、更に4匹同時釣りとかしやがって「ハァ？」と思ってツイ。）剣士の人はその辺を肝に銘じてくれると有り難い。 -- 2009-07-03 (金) 14:01:40
• 気持ちは分かるけど、それは剣士がどうのこうのっていうよりは中身の人の問題じゃ？それにちゃんと打ち合わせはしたんだよね？他人の装備見れるんだからある程度想像つくと思うけど。本人が聞いたり調べたりするのがベストだと思うけど、そうじゃなさそうだったら教えてあげるのも大事じゃないかな？教えたり、打ち合わせがあった上で何度も同じ事するような人だったのならあれだけど・・・・ -- 2009-07-03 (金) 14:20:44
• 教えた上でだ。教えても、言い訳のように答える人だったんで全然聞いてくれなかったんだよ。中身の問題ではあるが、剣士が壁やるならある程度強化してから来い、って話さ。 -- 2009-07-03 (金) 21:37:28
• 剣士は硬さだけなら戦士と肩並べられるんだから強化よりHP＋のオプション -- 2009-07-05 (日) 11:29:31
• 高Lvの廃人さん達とやるより同Lv位の人達と行った方が楽しいです。どんどん進んで行かれ面白くなかった。愚痴ですいません。。。 -- 2009-07-09 (木) 02:29:50
• だったら同レベルの人と行けばいいわけで。そんなことここに書くことでもないと思うぞ -- 2009-07-09 (木) 11:47:15
• ミッションPTのことを追加してみた。詳細や注意事項の追記については詳しい人にまかせます -- 2009-07-09 (木) 18:19:42
• 魔獣ダンジョンの範囲狩り欄をパクってきたら？ -- 2009-07-09 (木) 18:55:56
• 楽士は衝撃強化はいらないけど衝撃陣のクールタイム短縮はした方がいいと思う。というか他職と被るのでダンジョン内では基本的に乱戦時の衝撃陣しか気絶技使わない。 -- 2009-07-12 (日) 19:58:59
• あとボスはもちろん雑魚敵の範囲攻撃の有無を後衛は把握しておいた方がいいと思う。いくら元気の歌がMP使わないからって後衛のアニマのHPまで回復に手が回らないのに範囲内に突っ立たれると困る。もちろん楽士自身も気づいたら範囲で死んでたってことがあるから、初めてのダンジョンの時は自分のHPにも気を配っておくことが大事だと思う。 -- 2009-07-12 (日) 20:05:34
• ↑だね。楽師がすぐ回復飛ばせる場所でなおかつ範囲攻撃が当たらない、戦士の後ろの位置が望ましいかな。 -- 2009-07-24 (金) 15:52:49
• ＰＴのアイテム分配について…　「職業別・特別」は英雄Dまで。2次職装備が出る魔獣D以降は、「競売・特別」になる。 -- 2009-08-05 (水) 00:23:08
• また、アニマ装備狙いＤＰＴの場合では、基本「競売・特別」になる。 -- 2009-08-05 (水) 00:24:28
• 魔獣以降一番多いのはアイテム拾わなくてすむ競売・一般だろうと思うが。というかこれじゃないほうが珍しい -- 2009-08-28 (金) 01:47:01
• 終盤のダンジョンでは「他職の装備は入札放棄」が暗黙の了解になっているPTがある。　　　しかし、これはあくまでローカルルールで知らないプレイヤーが多い。また、知らないフリをして高額装備を持ち逃げするプレイヤーがいないとも限らない。　　　出発前に入札・分配方法についてきちんと説明しないとトラブルの元になる。 -- 2009-09-11 (金) 20:50:14
• ↑２　いやそれだとPTのHPMPゲージが見えなくなることが多いってｗDをPTでいったことあんの？ｗ -- 2009-09-21 (月) 19:43:03
• ハンターのモータルブロウ使うとジャンプ扱いになるのかやたらと敵がリンクしてくる気がするんだけど気のせい？ -- 2009-09-28 (月) 23:57:49
• ↑２　ずらせばいいじゃんｗｗ考えて物言いましょうｗ -- 2009-10-05 (月) 21:20:54
• 競売・一般なんて今まで一度も無いんだけど。どこの世界に住んで居るんだ？ -- 2009-10-06 (火) 01:05:45
• 一般でやると配分ミスが生じやすくなる。アイテムを拾わなくてもいいってメリットもあるけどね少なくともディオ鯖じゃ一般は滅多に見たことないけどね鯖によって違うんじゃん？ -- 2009-10-08 (木) 01:21:26
• 楽士の負担を考えるならば、競売・特別あたりがいいのではないでしょうか・・・ -- 2009-10-08 (木) 03:06:34
• ＰＴ集合確認以外で、ダンジョンの中もチャンネルを合わせないといけないと思ってらっしゃるかたいますが。実はチャンネル関係なくダンジョン内では共通チャンネルとなります。カキコなかった＆よく最近きくのでカキコさせていただきます。編集御願いします -- 2009-10-12 (月) 01:24:51
• それはここより「FAQ」か「よくある質問」の方が良いかも。ついでに2周するタイプだとchを合わせる意味はある。 -- 2009-10-12 (月) 02:34:13
• ダンジョン内のログアウト制限って5分より長くない？5分でPT強制脱退だけど、それ以降に戻ってきた人が居るけど -- 2009-10-12 (月) 02:35:56
• この前のアップデートでそうなった。何分まで持ちこたえられるかは知らん。 -- 2009-10-12 (月) 02:40:45
• PT組みなおさなくても時間が経てばボスが復活してるけど　バグなのかな？ -- 2010-01-07 (木) 11:43:36
• ↑２恐らく蔵落ちの修正できないけど、障害報告が多いから、とりあえず延長しとけって感じじゃね -- 2010-01-07 (木) 11:48:21
• ↑2 ダンジョン内に誰も居ない状態が一定時間続くと、そのダンジョンは自動的に破棄される仕様。たぶん10分くらいでそうなる。 -- 2010-01-21 (木) 00:49:02
• クリなどダンジョンで集め狩りをし始める時用に、ダンジョン用集め狩りの指針のようなものを作って頂けないでしょうか？ -- 初級戦士? 2010-01-21 (木) 14:47:14
• 全員脱出後、焚火２回使用して組みなおさずに入って沸いてなかったことがあるよ。 -- 2010-02-21 (日) 20:01:19
• 俺は100%再配置されてるんでそっちのほうがありえない見解ではあるけど、100%起こりえないことの証明はできないから、再配置の話は書かないでおくのが無難かもな。 -- 2010-02-21 (日) 22:21:47
• 検証も無しで断定するのって大抵勘違いなんだよな -- 2010-02-21 (日) 22:25:59
• フィールドでゲートに逃げた時にmobがタゲを維持してしまう様に、D内でもmobがタゲを維持してしまうと破棄されないのかも知れないな。まぁPT組み直しが安全確実だから時間待ちなんてしないけど。 -- 2010-02-22 (月) 00:59:44
• 各職の動きについて、「留意するべき点」と「職業ごとの役割」で分けて記載されつつも、内容がだぶったりしていたので、１つの項目に合体させて各職の説明を記載するような形に変えました。合体させるだけして、重複してる部分など細かい内容までチェックしきれてないのでわかる方編集よろです。 -- 2010-03-30 (火) 13:07:24
• PT職業ごとの主な役割で、２次職のお勧めの動きも作れませんか？意見がわかれすぎて難しいかな・・・？ -- 2010-07-20 (火) 17:55:25
• ↑あっても良いかもしれませんが、かなりの情報量になるかもしれないから編集とか大変なことになりそう。 -- 2010-07-20 (火) 19:55:10
• 二次職になるとこの職はこうって動きが必ずあるわけでもないしね…。特に遠距離増える63以降だとお勧めとかないんじゃない？それまでは普通に一次職での動きと大して変らんしさ -- 2010-07-20 (火) 21:41:01
• ＠回復で学者は違うよね、じゃあ@火力で学者は？、うーーん悩む。 -- 2010-08-09 (月) 18:42:58
• ＠回復、＠火力って募集出すより、＠楽士とか＠楽士以外ってのがいい気がするような、しないような・・・。どちらにしても曖昧な募集だと入りづらい気がする。 -- 2010-08-09 (月) 20:29:58
• @回復は楽士系or元素系orシャーマンを指すことが多いと思う -- 2010-08-10 (火) 00:50:50
• 元素術士　水面の波動→睡眠の波動　訂正しました -- 2010-09-27 (月) 22:42:20
• FMPT　ポエデリス西の　アウク→アラク　訂正しました -- 2011-12-20 (火) 10:07:44
• 廃業すべきだのなんだのって言いすぎじゃね？ どんだけ必死なのかと。 -- 2012-05-16 (水) 18:50:29
• 初心者向けの基本というより廃人向けの効率厨化推進ページになってるな -- 2012-05-16 (水) 20:07:48
• 言ってることは間違ってない　高レベル帯ではね。　間違ってる、足りないと思うなら自分で編集すればいい。 -- 2012-05-16 (水) 20:14:00
• 何事もやりすぎはダメだ。wikiだから特に特定の職をボロクソに言うのは間違ってるな。こうでなければならないだと強制的な感じになるからこうすればいいよ的な書き方が反感くらいにくくてベター -- 2012-05-16 (水) 22:24:37
• 他人を貶めるような表記、「アンタ何様だよ」感がひしひしと伝わってくる表現に打消線引っ張ってみた。気に入らんなら外してくれ。 -- 2012-05-17 (木) 01:47:45
• 良く考えたらここ初心者ガイドでしたね。とても初心者に要求できるとは思えない内容ばかりで話にならない。 -- 2012-05-17 (木) 12:15:13
• 大前提が『初めてで何すれば良いか判らない』なのに課金は常識、装備は廃、スキル揃う５０付近以降での話のオンパレードだしな。方向性を示すだけでいいのに廃要求ばっかなわけわからんページになってる -- 2012-05-17 (木) 13:25:40
• 編集者口悪すぎﾜﾛﾀｗVIPwikiでもこんな過激な書き方はしねーわｗｗｗ -- 2012-05-17 (木) 13:34:55
• つうかところどころ間違えてるしな　こういう書き方しなければ黙って手直ししてくれる人もいるだろうに　これじゃ叩かれるぞ -- 2012-05-17 (木) 13:42:20
• これ書いたのネトゲ依存症の知能障害か運営の後先考えてないバカ社員だろ？ -- 2012-05-17 (木) 14:10:47
• ↑1-5わかりやすい馬鹿が1匹紛れ込んだか。この程度に廃要求とかどんだけ寄生根性MAXの地雷なんだ。　つか全体的に日本語読めてないようだけどさ、元は「初心者には無理だけど目指すべきはここだよ」っていう長い目で見た指針が書いてあってそう記述してあったろ。打消線が要求ハードル上げたけど。 -- 2012-05-17 (木) 14:23:58
• 続き：だから確認すべき方針は、「本当に初心者の目先だけの記述に絞るか否か」と「もう少し言葉をマイルドにするか」だろうに。ちなみに記事そのものはそこそこ古いだろ、間に仕様変更があったんだし間違ってても不思議は無い。 -- 2012-05-17 (木) 14:27:25
• 目指すべき指針は職のページに書けば良い　これ見て初心者が良い雰囲気だと思うか？ -- 2012-05-17 (木) 15:47:43
• 別ページにハートマン軍曹のPT訓練場を作れば無問題 -- 2012-05-17 (木) 18:43:27
• どんなに正しいことを言っていようとトップページに赤字で書いてあるルールも守れないような編集者いらないでしょ　規制したほうが良いんじゃないの？これ以上荒らされる前に。 -- 2012-05-17 (木) 19:36:30
• 0から全面改定して命令押し付け等無くすか、廃用ページにでも移動して隔離するか、いっその事消すか。少なくとも初心者ガイドにあっていい物ではない -- 2012-05-17 (木) 21:25:12
• 本ｽﾚから来たけどﾎﾝﾄに酷いな ｻﾌﾞでDPT時あからさまな新規さんにはwiki読む事を進めてきたが これだとただなじられたと思われかねない 良いことも書かれてるが単に上から目線の暴言吐いてる奴が書き換えたあふぉか どこの誰様かも知らないがもしｺｺ見てたら気を付けて欲しい とんでも書込する前に｢PT参加時の留意点｣を｢編集時の～｣と読みかえて100回読んで来い もしくはあなた自身が核地雷だから野良には出ない事をお勧めする -- 2012-05-17 (木) 23:01:30
• 打ち消し線がハードル上げたとかなに言ってるか分からんけど、これあからさまに盾のハードル高いの分かって言ってるか?DDに関してはそこそこなこと書いてあるけどタンクについては既に一部修正済みだけどタゲ飛ぶのはタンクのせいと書いてたぞ？HLとかにも死者出る＝HLのせいとかあからさまに役割役割におんぶ抱っこな寄生PTな書き方だったけど? -- 2012-05-18 (金) 02:26:20
• 読んでて結構アレな内容の記事だけに反応もわかるけどさ、ただ批判だけしてるだけの奴は何なの？「だからどうする」まで無ければ全く価値もないんだが。今のところ「言葉を選びなおす」のは確実として、「記事をどの程度まで削る」かが棚上げってところかな。初心者用にのみ絞るって意見は出てるけど誰も反応してないし、このまま反応がなければそこが落としどころだろうね。上みたいな感情だけの文盲捏造君とかは放置で話を進めないとね。 -- 2012-05-18 (金) 02:45:50
• このページ全部がトップのルールに違反してるくらいだし無くした方が早いわ。こんな所放置しといたら新規が減るだけで何もいい事ない。これ書いた奴も規制した方がいいな。 -- 2012-05-18 (金) 03:52:32
• ↑*2 一応初期のころに手加えてるけどね。主に伏字入れた付近の編集。意見としても既にコメント蘭に書いてる。方向性としては間違っていない部分もあるから主軸にしつつ強制文なくすだけでいいと思うよ。こうできたらいいよね的な感じね。人物批判だけしてたら君も変わらんよ -- 2012-05-18 (金) 08:10:10
• 続きだけども、見方を変えれば一応一編集者としての意見が出てるわけだからそれを書き直すor削るというのはなるべく少なくしたほうがいい。言葉使いとか暴走してるから意見としては変わらない程度に編集できればそれが後で全けしとか編集合戦になりにくくていい方法だと思うけど？ -- 2012-05-18 (金) 08:15:23
• 盾職のとこにある、「敵を引くときに（単体一時ヘイト）をつかわないなど論外」とか書いてある。ある状況下（１匹だけ引く）なら使うだろうが、すべての場合に使うようなことはないのでまぎらわしいな。 -- 2012-05-19 (土) 03:10:03
• プロボって他職と違って6sしか効果ないからヘイト稼ぐのに使うなら引くときに使うようなものじゃないだろ?釣りの安定化という意味ならプロボ範囲まで来るの待つより早めに引いてパワーチャージしたほうが安全。あと剣闘でも捕縛使えば安定するし、条件的に当てはまるの暗黒騎士だけなきがするけど実際のところどうなんだろ？てかさ、プロボとかないとはねるようなタイミングで攻撃するようなやつっているのか? -- 2012-05-19 (土) 05:24:30
• 盾職のヘイト維持の基本は、大範囲＋そのパッシブ×１＋（４体範囲＋そのパッシブ）×繰り返しでしょ？その辺を書かずに、１２０秒クールの範囲一時ヘイトスキルや、１０秒クールの単体一時ヘイトスキルを使いこなしてるかって強調されてもね。もち使いこなすにこしたことはないが。盾職のとこは書き直したほうがいいかもね。 -- 2012-05-19 (土) 05:45:14
• 盾の挑発関連って「釣る」じゃなくて「引く」だよな？混同して間抜けなことになってないか？後範囲挑発も、範囲ヘイト管理をした上の話だろ？下の個別毎は"基本ができた上"なんだからさDF修正してる人はまず日本語の理解から始めてくれ、よりおかしいことになってる -- 2012-05-19 (土) 14:46:08
• ↑*2ではないけど引くだとしても↑*3の理由でおかしいと思うけど?引くならわざわざ挑発系の範囲に来るの待つまでよりも早く引いたほうが何かといいと思う。プロボ入れないとかいうようなやつなら入れたと同時に攻撃しそうな気がするしね。 -- 2012-05-19 (土) 16:37:24
• 後ついでに範囲挑発だけどもパッシブ込みでも範囲毎に入れるのは厳しいようなスキルだからどちらかというと緊急用か早漏がいるときにしか入れるイメージないけどそこのとこはどうなの? -- 2012-05-19 (土) 16:42:07
• 長くなるけど何が言いたいかっていうと、タンクの仕事って言うよりもDDが（ヘイト管理関係で）楽するために要求してるに等しくないか？って事。俺にはとてもじゃないけど範囲挑発に4P振らせてまでやらせる仕事じゃない気がするけど俺の考え方がおかしいのか? -- 2012-05-19 (土) 16:46:20
• ↑そういうのに対応して使えてますか？って意味だろ。全く使わないTも多いんだから、「あるなら使えよ」って意味じゃないの？どこに毎度使えって書いてあるんだよ。DF関連読んでると、妄想マッハで日本語の理解できるか疑いたいレベルなんだが。 -- 2012-05-19 (土) 16:46:29
• 基本行動の時点で「対範囲においてヘイト獲得手段を構築してある」のが前提になってるんだから、そこからのステップアップで4体範囲を上手く回しましょうとかわけわからんしな。あとプロボ云々は、そもそも釣ると引くを混同して文章書いてるから意味が通らないって話だよ。内容以前のレベルなんだよ。 -- 2012-05-19 (土) 16:53:56
• ↑*2　だからタンクにとって役に立つタイミング使う必要があるのになんでワケ分からんタイミングで使う必要があるんだよ？範囲挑発とかSPの関係で切るやつ普通にいるだろ？タンク云々じゃなくてDDが注意すべきことをタンクにやらせるから甘えだっていってるんだけど？基本的なことは前提になっているからいらない?なら範囲ヘイトや引きでのプロボも他職は基本的にはやってはいけないことを補助する目的で使う程度なんだから70以降に書くのはどうなんですかね？ -- 2012-05-19 (土) 22:32:30
• 一応ここ、PTの「基本」なんだが・・・。 初見さんもいるって事を忘れないでな。 -- 2012-05-20 (日) 00:24:34
• はいPriusWiki伝統のコメ削除入りました。次の段階の記事全削除まで変わらずお楽しみ下さい。　結局消す対応しかできないWikiなんだよな、本当に不毛。 -- 2012-05-20 (日) 02:04:38
• どうせ問題の編集者だろうけど、叩かれたからコメント削除とか幼稚すぎるだろ。今すぐこいつ規制してほしいんですけど。 -- 2012-05-20 (日) 07:56:53
• 自治厨なのか叩かれ編集者なのか知らんけどコメ削除されてるのでコメ削除部分のまとめ -- 2012-05-20 (日) 14:35:57
• １、編集者の暴言　２、初心者に対しては厳しい多数の要求　３、盾のヘイト維持対策関連事項についての考察　　以上が今回の事項の大まかなまとめになります。詳しく知りたい方はコメントのバックアップを参照してください -- 2012-05-20 (日) 14:39:03
• １については一部修正済みですがまだ残っている部分があります。　２、３については議論中でしたが削除されました -- 2012-05-20 (日) 14:40:37
• バックアップから復帰するよ、コメント削除なんて命令押し付け編集より明確な荒らし行為。管理人さんって今居るのかここ？ -- 2012-05-20 (日) 16:14:25
• それやるとまた消すやついるから。実際復帰後また消されてるしね -- 2012-05-20 (日) 22:46:20