検討・議論過去ログ2

Last-modified: 2016-10-12 (水) 20:51:33

ログはこちらへ。

 

バックアップを行いました。

backpacker? (2016-10-05 (水) 19:48:39)

ver.169 (2016-08-02 (火) 00:16:03)より復元を行いました。

  • 容量圧迫のため当ページを過去ログに移動し、新ぺージを作成します。当初全くの白紙だったので荒らしかと思われましたが、容量の問題ではと意見をいただきました。 -- backpacker? 2016-10-12 (水) 20:40:56

雑談ラウンジ凍結の是非について

田村はだか? (2016-07-29 (金) 16:04:53)

雑談ラウンジなんかでグダグダ言い合うよりこっちで語って、どうぞ。

最近（だいたい16年4月くらい？）から雑談ラウンジを荒らす方や、特定用語を含むものなどのコメントを議論や事後報告無しに改変、削除する方がいます。
その件で雑談ラウンジを凍結すべきか放置すべきか、という話題をラウンジ内でよく見かけます。雑談ラウンジで話し合うよりも検討・議論で話し合った方がいい　という意見もありますので「検討・議論」にスレッドを立てました。
凍結に賛成・反対のどちらかとその理由、賛成ならば何時まで凍結するか（夏休みまで、もしくは永久凍結など） などを話し合いましょう。

読みづらい文章で申し訳ありません。

  • １、以前凍結された時ほど手の付けられないレベルで荒れてるわけじゃない、というか明らかに荒らしてる奴の書き込みはそうとわかる（またこいつかって意味で）　２、荒れている原因（マナーの問題）はそもそも結論の出ている話題ばかりなので今更議論することではない。なぜ無視できないのか　３、凍結したってこの手の輩は再開したらまた湧いてくる。どう考えてもいたちごっこ　以上の理由から凍結する必要はないと思っている。元々凍結云々言われるようになったのは香ばしくなり始めたころに過剰に反応していたから。今も変なの湧いてるけどスルーすれば済む話で、しつこい荒らしと自演には今まで通りＣＯで対応すればいいんじゃないかな。凍結を考えるのはそれこそ編集合戦みたいにどうしようもなくなった時の最終手段だよ。 -- ＡＳＡＫＵＲＡ? 2016-07-29 (金) 20:11:38
  • うんほんとそう思う。はい、存続決定。 -- KV? 2016-07-30 (土) 06:37:31
  • スレ主は頭湧いてんのか　結果見えてんのに　どんだけ凍結させたいの？バカなの？ -- 2016-07-30 (土) 11:12:25
  • バカじゃなくてバカそのものだよ。凍結とかどうでもいい、嫌なコメは見なければおk。以上で解決 -- 名無し? 2016-07-30 (土) 17:34:36
  • 無言編集する奴はどうするつもり？ -- Kin? 2016-07-30 (土) 18:05:42
  • 特定用語は改変、削除！とか言ってるのに本文にその特定用語を使うセンスきらいじゃないけどすきだよ -- 2016-07-30 (土) 18:42:58
  • 誤爆＼ｿｰﾘｨ／　隔離のつもりで立てたんだろうに叩かれてて草　もっと叩いて差し上げろ -- 2016-07-30 (土) 18:44:20
  • 俺゛は゛太゛陽゛の゛子゛！゛こ゛ん゛な゛所゛に゛隔゛離゛さ゛れ゛る゛男゛で゛は゛な゛い゛！゛ -- リヒ太郎? 2016-07-30 (土) 19:58:45
  • 長くなりますので、いくつかに分けて投稿致します。私は雑談ラウンジは一時凍結、あるいはなくしてしまった方が良いと考えます。主にＡＳＡＫＵＲＡさんの意見に対してへの反駁なのですが、私としては、これは最後におっしゃられているような編集合戦にはもう既になっていて、最終手段を講じる時なのではないかと考えます。まずそもそもの話として、荒れている話題は見なければよい・無視すればよいとありますが、特定の荒らしに加えてそれを無視できない多くの人間がいるからこそ、結果として更に荒れる状況が続く為に、それらの事情を包括的に勘案して凍結しないかという話になっているのではないでしょうか。①まず考えられる荒らし対策として、皆でそのようなコメントは無視するというものがありますが、これは先程も述べた通り、現状では無視できない人間が多くいるようなので対策として機能していません。②次に、反応される前にＣＯというものがありますが、これは荒らしが頻発する場合に正常に機能しません。なぜなら、そもそも雑談ラウンジの禁止事項に挙げられている「公序良俗に反する発言」のようなＣＯするかどうかの裁量が曖昧な要素がある為に、あまり荒らしが多発するからといってＣＯをやりすぎると、場合によっては過剰検閲となり、荒らしと紙一重になってしまう可能性も高いからです。現状ではそういった荒らしとその編集を繰り返す状況に加えて、無言で勝手に編集するような輩も頻出しています(本当につい最近の現状についての私の所感では、荒らしは編集せず放置気味の傾向に向かいつつありますが、それに反応する方も多くいる為に煽りあいになっているように感じます)。 -- 山本山? 2016-07-31 (日) 03:03:30
  • これらの状況に対応するには、まずはラウンジを凍結する必要があると思います。凍結期間中の能動的な対応手段としては、もっと具体的に禁則事項を定め、追記していく必要があると思います。ですが、現状は議論・検討欄まで出張ってきて、議題について論じもせず煽りや意味の無い言動を繰り返す輩も多く存在しておりますし、自演も可能である為多数決による決議などは不可能、下の議論を拝見しましてもひとたび始まった議論は中々ひとつの答えに帰着することも難しく、それを実現するのは難しいと感じています。ですから、今できる最も簡単な荒らしに対する対策は、以前やったように一時的にラウンジを凍結して、凍結者が様子を見て再開するしかないように思います。 -- 山本山? 2016-07-31 (日) 03:03:54
  • 亦、私は雑談ラウンジの存在意義をあまり理解できません。このwikiには一通りの攻略事項は記載されていますから、ここに攻略目的で来た初心者はそれらを見て攻略していくでしょうし、プレイヤー同士で互いの繋がりを強くし人間関係を築きたいと考えるのであれば、ゲームの中でメッセージやフレンド申請などを通じて交流を深め合う事で十分可能であるように思います。マルチでの振る舞い方についてを教える場であるというのであれば、そのような正しい身の振り方というものは初めから存在せず、ただそれはホストとゲスト、あるいはゲストとゲスト同士の相性の問題でしかないと思います。一応質問・要望欄にも嫌われうる行為についての説明がありますから、気になる方はそれらの情報を見ながら自らで取捨選択をし、モラルを形成していくやり方で十分解決できるのではないかと思います。よって、私としては、いっそ凍結するなら雑談ラウンジ事態をなくしてしまっても良いのではと考えます。以上です。 -- 山本山? 2016-07-31 (日) 03:04:15
  • 雑談所の存在意義って言うけど、ぶっちゃけると他に書き込むにはちょっと場違いかなって言うようなしょーもないネタでふざけあったりする場なんで別にそんな厳格に考える必要はないよ。「雑談」ていう名前が物語ってるわけなんだから。無視云々もあれ多分自演が大半だから、難しく考える必要もない。あと多分気づいてないんだろうけど荒らしを仕掛けるような奴はルールなんか関係ないしモラルなにそれ美味しいの状態なんで、こういうやつは放置が一番いい。ご丁寧に凍結の議論までしちゃって無駄に大きい反応してる時点で思うつぼなんで、そもそもこの議論自体がナンセンスだよ。 -- ＡＳＡＫＵＲＡ? 2016-07-31 (日) 03:41:29
  • ほんと馬鹿馬鹿しくてナンセンス。はい、存続決定。 -- ＡＲＵＫＡＳＡ? 2016-07-31 (日) 08:20:15
  • スレ主は馬鹿ナンス。続編決定！ -- ＡＲＩＫＡＤＯ? 2016-07-31 (日) 08:29:48
  • ここを雑談ラウンジみたいに使うのはどうかと思うザンス。 -- ＡＳＡＫＵＳＡ? 2016-07-31 (日) 14:44:45
  • ヌッ！ -- 2016-08-01 (月) 17:24:49
  • ムッ！ -- 2016-08-01 (月) 19:03:07
  • ホァ～イっ・・・ -- 2016-08-01 (月) 19:13:24

雑談ラウンジにおける一部書き込みの禁則事項への追加について

(2015-08-19 (水) 15:54:00)

以前からラウンジでも議論されている「～の部屋にいた～です。ありがとうございました」といった内容の書き込みについて意見を伺いたいと思います。
現状ではそれらの書き込みはガイダンスで規制されているという形ではありませんが、実際には「不特定多数の人が利用する場に書き込むには相手が限定され過ぎている」という理由で削除されることも最近は珍しくありません。
混乱を避けるためにも、削除対象として認めるのであれば禁則事項として追記すべきと思いますが如何でしょうか。

  • 俺は書いたほうがいいと思うな。削除される理由もよくわかるし、編集してくれる人も面倒だろうしね。まぁ上にも書いてあるけど混乱を避けるためってのが大きいかな -- 飛蝗? 2015-08-19 (水) 16:25:22
  • 「不特定多数の人が利用する場に書き込むには相手が限定され過ぎている」は禁止事項ではないし、いらない・あっていい両論あるので絶対禁止・即削除にするほどの事ではないと思う(自分はあってもいい派)。非推奨程度でいいのでは。あと書くという決定になったとしてもその事例だけを追記すると他(ドーザーの愚痴やホスト・ゲストの例など)はいいのかよ？と言う風にもなるので、禁止(非推奨)書き込み例はすべて書くべきなのでは。そういうのよりも消した事を報告しない人がいるのが問題なんですけどね… -- mi? 2015-08-19 (水) 16:39:00
  • あまりそういうのはよくないと思う、そういうの言いたいなら個人的にメッセなり送ってくれって話だし、ただ「前参加した部屋ではみんな変態すぎてびっくり」的な感動した出来事ぐらいならいいんじゃないかな？「～の部屋に参加させていただいた～」とかは控えるべきだと思う。 -- 名無し? 2015-08-19 (水) 17:55:37
  • 別に削除対象になりうる書き込みじゃないと思う。結局この手の書き込みは好き嫌いだと思うんだよね。俺は内容そのものよりも、過剰反応する人が出てくるから非推奨にしてほしいってかんじかな。 -- めろん? 2015-08-19 (水) 19:13:40
  • ○○部屋の○○さんありがとう～的なのは、限定した人（そのホスト）に向けての挨拶や馴れ合いみたいなものだし関係ない多数の人の目に触れるべきものではないかと。早い話、お礼言いたいだけなら相手方のホストが見てるかわからんココで言うよりメールするべきだと思う。 -- 皿の涙? 2015-08-20 (木) 07:55:18
  • 解散早かったり回線落ち・パラパラバグなどでID控えられなかったりする事も多々あるし、北米版はID見えない(それでやってる人そんなにいないと思うけど)→もしかしたらここを見てるかもしれないから書いておこう。そういう場合は仕方がないと思うので禁止・削除対象にするほどではない。過剰反応する人がいるのでそういう場合以外は書かない方がいい程度でいいのではないか。あとそういう書き込みも許可するとラウンジも過疎らない(先月辺りかなり過疎ってたので)・そんないい部屋うらやま的な気持ち・まだオンに人がいるという指針にもなる。不要派は「不特定多数の人が利用する場に書き込むには相手が限定され過ぎている(これは禁止事項ではない)」以外でこの書き込みはよくない・削除すべきって思う理由は何かある？個人的にはあってもいい派(規制するにしても過剰反応する人がいるからあまりおすすめしないレベル) -- 雲丹? 2015-08-20 (木) 19:01:38
  • 元々禁則事項にあった過度の自己アピールに当たる書き込みな訳だし禁止で良いわな。ルールの追記は過度の自己アピール（～の部屋にいた～です。ありがとうございましたなど）とかでいいかな -- VK? 2015-08-20 (木) 20:11:35
  • 確かに「～の部屋にいた～です。～で楽しかったです」っていうのは「さっきプレイした～の部屋～で楽しかった」の方がしっくりくる気がするな。「ありがとう」とか「またよろしく」みたいなのは自己アピールって訳じゃないからいいとしても、「～の部屋にいた～です」は↑の人の理由で禁止が良さそう。それ書かなくても問題なく書き込み出来るだろうしな -- 2015-08-20 (木) 20:42:41
  • 「～の部屋にいた◯◯です。」は駄目だとしても「久々に～したけど楽しかったわ」はどうなんだ？さすがに後者くらいは許してほしいし、そこの線引きをどうするかだね。 -- 2015-08-20 (木) 21:48:46
  • 後者は前者みたいに自分が誰なのか特定出来る情報が入ってないから自己アピールでも何でもないと思うし、全く問題無いと思うぞ -- 2015-08-20 (木) 22:05:50
  • ↑の人のそれは別にいいと思う、というかむしろそれを禁止してしまったら何も書けなくなるしね -- 2015-08-21 (金) 10:43:51
  • 「～の部屋にいた～です」に関しては禁則事項に加えても大丈夫そうだけど、これに関しては反対の意見とかはある？ -- 2015-08-22 (土) 15:52:48
  • 「自他に限らず、個人を特定できる書き込みはアウト」ってどうよ？ -- 2015-08-22 (土) 18:18:39
  • いや、でもそうなると「～してる人がいましたが～でしょう？」ってのは特定できる書き込みに含まれるのかな？まぁ、そこの裁量は個人に\まかせた/ -- 2015-08-22 (土) 18:25:02
  • 「他人を特定できる」に関しては定義が難しそうだし、とりあえずはID晒しが禁止されてる現状のままで十分じゃない？　自分の特定に関しては追記するとしたら　自己アピールの禁止（「～の部屋にいた～です」の様な自分を特定出来る書き込み）　とか書くと分かりやすいのかな -- 2015-08-22 (土) 20:28:52
  • とりあえずお前ら名前書け。ルール守ってない奴らの発言なんて見る気もしない -- 飛蝗? 2015-08-22 (土) 21:32:07
  • うお、こっちは名前書かなきゃいかんかったのか＼ソーリィ／　思い込みってのは良くないもんだな...　ところでこういうのってどういう状態になれば記事変更する目安とかになるんだろうか -- 蟻? 2015-08-23 (日) 01:35:49
  • 俺は特に問題ないだろう派。長文に加えて誤りがあったらスマヌ。　
    [総論]「～の部屋にいた～です」発言は禁止事項に抵触せず、ラウンジに対して実害がなく、ラウンジを有効に利用する方法である。　
    [根拠1]「～の部屋にいた～です」発言者は平時のハンドルネーム使用も過度の自己アピールもしていない。過度の自己アピールの意味は、平時のハンドルネームの使用から察するに、このwiki全体のコメント欄において、複数の投稿が明らかに同一人物の書き込みであると、投稿者が自ら主張する行為(特徴的な顔文字の度重なる使用・奇妙な口調・コテハン使用等)の禁止だと思うため。　
    [根拠2]不特定多数に個人を特定されず、実害が無い。「～の部屋にいた～です」発言によって個人を特定することは、同部屋にいたプレイヤー同士にのみ可能で、投稿者はそれらのプレイヤーへ向けて感謝を表すことを目的としているため。　
    [根拠3]同部屋にいた全員に向けて自分の気持ちを伝えるための恐らく最も楽な方法である。(俺が知っている限り)PS3版はID履歴が残らないため。 -- 日向? 2015-08-23 (日) 05:37:25
  • 全員が納得するような案がでたらそれの案の通りにするって感じじゃないかな -- 飛蝗? 2015-08-23 (日) 11:12:45
  • ああ意見も書こうとしたのに途中で送信してしまったスマン。自己アピールしてるから禁止したいってわけじゃないだろ。多くの人がわからない。メッセ送ればすむ。とかそういう理由でラウンジで書き込む必要はないって言ってるんでしょ。メッセは嫌だからここに書き込むって意見を前ラウンジで見たけど、雑談する場所でその部屋にいた少数の人しかわからない話題を出さないでくれって思うし -- 飛蝗? 2015-08-23 (日) 11:23:30
  • 俺も↑と同じだわ。メールは恥ずかしいとか面倒とかID覚えてないとかの理由でココに書かれてもなぁ…この部屋楽しいって思ったらホストさんのID覚えておいて解散後にメールすれば解決。自分はその部屋でこんなんだったって書き込みもただのアピールだしいらんでしょ。 -- 皿の涙? 2015-08-23 (日) 16:22:15
  • しかし賛成・反対共にこれだけ意見や考え方があると、いきなり白黒はっきりさせるのは一筋縄ではいかなそうだし、せめて双方共にある程度納得出来る様な妥協案とかないだろうか -- 蟻? 2015-08-23 (日) 20:49:25
  • とりあえず白黒着くまではそういうコメントが嫌いな人は無視することだな。また荒れる原因になるかもだから間違っても削除しないように。 -- めろん? 2015-08-23 (日) 22:06:33
  • IDを確認する間も無く別れてしまった人の為の待合所みたいな場所として、ラウンジを使う行為は肯定して良いと思う。メッセ送れば済む話という気持ちはよく分かる。俺も「～の部屋にいた～です」発言(長いので次から論題Aと呼ぶ)を見て、直接本人に送れば確実なのにと思ったことはある。ただ、当事者がメールを送りたいと思ったプレイヤーのIDをロビーで覚える間も無く、そのプレイヤーと別れてしまうことはあるよね(これは確認なんだけど、ロビー以外では他プレイヤーのIDを確認できないよね？)。そういう人の為の待合所みたいな場所として、ラウンジを使う行為は肯定して良いんじゃないかな？俺は是が非でも現状に賛成している訳じゃなく、論題Aを禁止にするメリットが分からないから反論している立場。論題Aを禁止することで、ラウンジに対してどういうメリットがあるの？ -- 日向? 2015-08-24 (月) 09:02:51
  • どっちでもいい派の自分からすると禁止する事によるメリットは特に感じないかな。書き込み減る分ラウンジの圧迫が極々僅かに減るくらい？　反対派の人からすると不快な書き込みが無くなる感じなのかね...どの程度邪魔に思ってるかによりそうだけど -- 蟻? 2015-08-25 (火) 20:38:42
  • 1つツッコミを…。ロビー以外（章プレイ中）でもスタート押してオプションとか開けばいつでもメンバーのID確認出来るんだけどなぁ…もちろんそこでスタート押せばプロフも見れるし、そこからメールも送れる。なので「IDを確認する間も無く別れてしまった」は当てはまらないな。気に入ったらそこでID覚えるか、一言でもありがとう言えばいいじゃない -- 皿の涙? 2015-08-25 (火) 22:50:35
  • だから不要派は「不特定多数の人が利用する場に書き込むには相手が限定され過ぎている(これは禁止事項ではない)」以外でこの書き込みはよくない・削除すべきって思う理由を教えてくれ。ついでに禁止することによるメリットも(自分にとって不快な書き込みがなくなる以外の)。何が不快かもいまいち分からないし、別に荒れるような話題ではない。不要派とかが噛み付かなければだけど無視すりゃ済む話。細かい部分は日向さんにほぼ賛成。ガチガチに禁止事項作ると雑談が更に過疎りそうだし。 -- 雲丹? 2015-08-25 (火) 22:51:08
  • 単に嫌いってだけじゃないか？「愚痴コメとかこれみたいなコメントはわざわざここに書くことじゃない。Twitterやチラ裏、ブログでやれ」って意見何度も見てるけど、わけわからん。実際雑談ラウンジはここに書く必要のない書き込みばっかりじゃん。 -- めろん? 2015-08-25 (火) 23:18:41
  • 自己アピール的な書き込み+相手が限定され過ぎで十分禁止対象だろ。逆に何でそんなにここ~です、ありがとうって書き込みたいんだ？ -- VK? 2015-08-25 (火) 23:19:40
  • 夏ですから、自己顕示欲を満たしたい子供が増えるのも仕方ないかと -- [[AS ]] 2015-08-25 (火) 23:34:31
  • 書いてる本人は自己アピールしようとしてるのではないだろ。そして相手が限定されすぎてるのは禁止対象ではない。あくまでグレーゾーンであり、好き嫌いがあるから反対賛成の意見があり、議論が起きてるんだぞ。 -- めろん? 2015-08-26 (水) 00:48:03
  • 俺がルール追加するべきって思う理由はＶＫさんの意見の通りかな。だから別に不快ってわけじゃない。過疎りそうって意見もよくわからないんだよな。その部屋にいた人がここを見ているわけでもないし、いたとしても少数だろうから結局話広がらないんだしさ -- 飛蝗? 2015-08-26 (水) 00:51:09
  • とりあえずここは「検討・議論」のための場だから、そのつもりのない書き込みは控える様にな -- 蟻? 2015-08-26 (水) 00:57:26
  • 雑談の場なのにあれはダメだこれはダメだって言われるってどうよ。荒らそうとしてる、暴言を吐いてるのでもなけりゃどんな書き込みでも受け入れたいと俺は思うよ。 -- めろん? 2015-08-26 (水) 00:58:56
  • 書き込み位置おかしくなってしまった...とりあえず上のはめろんさんと-飛蝗さんへのものではないです、スマン -- 蟻? 2015-08-26 (水) 01:00:26
  • うわまた途中送信してしまった。大体ルールを追加しようって話してるのに、ルールで禁止されてるわけじゃないからいいだろって理由はおかしくないか -- 飛蝗? 2015-08-26 (水) 01:00:49
  • だからこそ削除に値するかどうか=ルールを追加するべきかってのをを議論してるんじゃん -- めろん? 2015-08-26 (水) 01:09:07
  • 平行線だのぅ…多数決でも取りたいトコやね -- VK? 2015-08-26 (水) 01:13:23
  • 多数決は偽装とかも考えられるし、両方が納得できないとそれこそ意味がなさそう -- めろん? 2015-08-26 (水) 01:20:11
  • 正直なところどっちかに結論出そうもないし、どっちもある程度譲歩した中間案でも探る方が良くないか？　賛成も反対も同じくらい意見がある以上、このままにしておく訳にもいかないだろうし -- 蟻? 2015-08-26 (水) 01:22:37
  • とりあえずという形で中間案を作るんじゃなくて、結論として中間案を出したいかな。 -- めろん? 2015-08-26 (水) 01:31:58
  • まあ意地の張り合いみたいになっちゃたし、どっちかの案にするのは難しそうだから両方ともある程度納得出来る案を探した方がいいかもね -- 飛蝗? 2015-08-26 (水) 01:36:08
  • 嫌なら見るなでいいんじゃないかなって思ったけど反感を買いそう。 -- めろん? 2015-08-26 (水) 01:44:07
  • 「～の部屋にいた～です」とか個人的なお礼を書くのは突然落ちたとかでメールを送るにもIDが分からない時に限定して、ロビーで抜けたり解散した様なのは削除対象でどうだろうか？　プレイ中にIDを確認すればいいって意見もあったけど、同じ部屋の人に迷惑だろうからそこはお咎め無しで -- 蟻? 2015-08-26 (水) 01:58:57
  • これ系の書き込みっていろいろ種類あるから定義付けは難しいと思うんだよね… -- めろん? 2015-08-26 (水) 02:10:02
  • ルール違反の書き込みに譲歩する必要もないでしょう。見かけたら削除で -- AS? 2015-08-26 (水) 02:15:20
  • 俺的には「～にいた～です。～さんありがとうございました」はアウトでもいいけど「～にいた～です。とても楽しかったですありがとうございました」はセーフにしてほしいな。個人的なお礼っていうか、個人に対するお礼は削除でもいいかな。流石に1人相手はね。 -- 2015-08-26 (水) 02:17:08
  • おっと、名前入ってなかった、すまん。あとASさん、そういう意見が議論を長引かせるんですよ。せっかく両者が納得できるように案をだそうとしはじめたのに。 -- めろん? 2015-08-26 (水) 02:19:24
  • めろん氏↑×2の案なら私も問題ないと思います -- AS? 2015-08-26 (水) 02:23:31
  • ASさん、さっきの発言と矛盾してますよw あと↑のお方、まだルールは決まって無いですし、下手に説明するよりも議論が起こってるってこと知ってもらったほうが早いと思いますよ -- めろん? 2015-08-26 (水) 02:35:01
  • 良くみるとちょっと考えてる意見と違いましたね。~にいた~ですはナシにして~部屋楽しかったですだけなら問題ないかと -- AS? 2015-08-26 (水) 02:35:08
  • 私はラウンジをみて流石にこれはどうなんだと思って考え直してみたんですよ。とりあえず個人に対するお礼はナシってことでどうでしょうか。 -- めろん? 2015-08-26 (水) 02:39:08
  • 俺もそうなのだが、章プレイ中にID確認が出来る事を知らなかった人も多いのではないか？ガイダンスにそれを明記し、更に「～の部屋にいた～です」の書き込みがあった場合に「その方法があるから次回からやってみてね」とアドバイスするのはどうだろう -- レアワンダ? 2015-08-26 (水) 02:44:37
  • すいません、議論が進んでいるのを確認していませんでした。スルーしてください -- レアワンダ? 2015-08-26 (水) 02:47:12
  • 重ね重ねすみません、禁止事項への追記は「個人に対するお礼(～さんありがとうございました)」です -- めろん? 2015-08-26 (水) 02:53:04
  • 名前入れてなかったし雑談ぽかったので書き直します。雑談ラウンジの個人に対するお礼やメッセージは確かに目に付きますがココを見てみなと棘のある書き方するとルールの制定前にも摩擦が生じそうなので押し付けるような雰囲気を作らない事も必要だと思ったのです。個人の意見としては完全に雑談ラウンジのルールマナーもあんまり気にせずただ一方的に書いて後はそのまま見てもない人も何人か居るのではないのかと思うのです。ルールに個人に対してほお礼を言う場ではないので見かけ次第削除させていただきますとかそういうやんわりしたものを追加するぐらいで、収まりそうになければさらにルール追加していくと… -- カトブレパス? 2015-08-26 (水) 02:53:50
  • 部屋に対してお礼を書く時も、例を上げると「先ほどまで愚者部屋にいた白リヒターです」ではなく「先ほどまで愚者部屋にいた者です」としてもらえば過度の自己アピールに当たらず問題ないと思います -- AS? 2015-08-26 (水) 03:08:51
  • 個人に対するお礼はナシってのは良いかも。俺は議論元の書き込みには反対派だけど、「多数の人が利用するなかでの個人へ向けて」の書き込みに疑問があったわけで。自分は○○で○○してました～って自己紹介がなく、部屋の人達に＼ありがとう／とかだけならほっこりで良いと思う。 -- 皿の涙? 2015-08-26 (水) 03:20:18
  • いきなり横から失礼。　お礼を言うだけならただの私信で、他者がコメントしようがないからダメで　その後ろにでも質問、雑談、ネタの話題振りがあればOK　じゃぁダメなの？つまるところ雑談ラウンジなので当事者にしかコメントのしようがない私用、私信になっているのが根本的な問題なんだし。 -- mc改? 2015-08-26 (水) 04:05:03
  • お礼言ったあとに話題振るってのは無理がある気がしますね。 -- めろん? 2015-08-26 (水) 07:34:15
  • というか先ほどからやんわり否定されてる「～にいた◯◯です」っていう書き込みはそんなにいけないものなんですかね？説明しづらいですが、ここでよく使われる「木主ですが」に通じる何かを感じるので、そこまで否定されることでもないんじゃないかと思います。 -- めろん? 2015-08-26 (水) 07:48:43
  • おそらく「～にいた◯◯です」を過度の自己アピールに当たるとする人も居るのかと。それに不特定多数との雑談ではなく見てるかどうかも分からない特定の人物への一方的なお礼、会話の持ちかけだから「木主ですが」とは違うと思います。 -- カトブレパス? 2015-08-26 (水) 09:43:19
  • 0時半にそういう書き込みがあったけどなんですぐ噛み付くかねぇ…無視じゃダメなのかね？見かけ次第削除という高圧的に感じるルールではなく非推奨程度でいいのでは？自分もめろんさんと同じく木主ですがも同じようなものに感じる。 -- \\? 2015-08-26 (水) 10:58:55
  • 内容は関係なく、「～にいた◯◯です」はどうなのかってことです。「木主ですが」と同じように話の前提を示してるものであり、自己アピールではないのではないかと思います。 -- めろん? 2015-08-26 (水) 11:20:14
  • 「不特定多数の人が利用する場に書き込むには『相手が限定され過ぎている』」事が問題なんだよな。 それなら、自分が何をしたかやお礼を言うくらいは良しとして、その部屋にいた相手を含めて書くのは禁則としたらどうだろうか。 具体的には、 ◯「～の部屋にいた～です。久しぶりの悪魔城で死にまくったが、優しい人たちのおかげでとても楽しかった。ありがとう」 ×「～の部屋にいた～です。久しぶりの悪魔城で死にまくったが、優しい青蒼真や白シャロのおかげでとても楽しかった。ありがとう」 のような。 前者はただの感想っぽいから部屋にいなかった奴でもレスできる(雑談ラウンジにいる人に向けての書き込み)って感じがするが、後者は青蒼真や白シャロに向けての書き込みって感じがするから、メッセ送るなりしろ、って事だと思う。 長くなってすまん。 -- ゆき? 2015-08-26 (水) 13:34:29
  • 過度な自己アピールも、何スレにも渡って書き込み主が特定できるものが、「wikiにおける過度の自己アピール」だと思うんだ。平時のHN使用と合わせて書いてあるし。質問を投げかけて返事が返ってきたものに対してお礼とか言う時はどうしても「木主です」とか名乗る必要が出てくると思うんだ。だから、そのスレ内での自己アピールはいささか仕方ないと思う。 -- ゆき? 2015-08-26 (水) 13:55:52
  • 俺も皿の涙さんと同様に、現時点の折衷案としてなら「一個人のみに対するメッセージの禁止」という案に賛成します。ただ、\\さんと同じく無視じゃ駄目なのかという疑問は残ります。現在の3つの禁則事項は、どれも実害をもたらす事態の発生(これについては長いので聞かれた時に答えます)を抑制するという意味がありますが、「～にいた◯◯です」発言を禁止する意味が分かりません。だって少なくともこの発言にラウンジを荒らす要素はないでしょう？禁止するメリットが無いのに禁止項目を増やすことによって、ラウンジの堅苦しさが強まるだけになるとしか思えません。 -- 日向? 2015-08-26 (水) 13:59:50
  • ゆきさんの上の方の意見について。「～の部屋にいた◯◯です。シキシキがとても上手なユリウス、必死にアルカードをストーカーするリヒターなど、とても賑やかで楽しかったです。ありがとうございました。」っていうのはどうなのでしょうか。似てますけどちょっと感じ方が違ってるんじゃないかと思います。 -- めろん? 2015-08-26 (水) 20:53:20
  • ストーカーというよりストーキングするっていう方が正しいですかね。私は上の方は楽しかったというのに重点が置かれているように見えるのでまぁセーフ、ゆきさんの意見の後者はお礼の方に重点が置かれているようにみえるのでアウトと思ったのですがどうでしょうか。 -- めろん? 2015-08-26 (水) 21:04:55
  • 読み返したら少し例えが曖昧で分かりにくかったな。申し訳ない。言いたい事は21:04のめろんさんが言ってる事で合ってる。ひとり言感想として書いているか、相手に伝える事を目的として書いているかの違いかな。「でも、それって読む人によって感じ方違うじゃん？」って言われるとそれでもう話が進まなくなるから、「その部屋にいた相手を含めて書くのは禁則にしたらどうか」と書かせてもらった。少し話が逸れるかもしれないんだけれど、相手に伝えようとして書く時って、自分と相手が誰なのか特徴が分かるように書く事が多いと思うんだ。自分の特徴なら自分が書くんだからまだしも、相手を分かるように書くって一種の晒しだとも思うんだよ。あくまで自分がそう感じる、って話ね。 -- ゆき? 2015-08-26 (水) 21:30:07
  • 誤解を招く余計な事を書いてしまったから訂正する。申し訳ない。「オンラインで部屋が一緒になった相手に対する、その相手が特定できるお礼」とかはどうだろう。 -- ゆき? 2015-08-26 (水) 22:01:05
  • 私も自分で何が言いたいのか分からなくなりましたw 「特定の相手に向けたお礼(～さんありがとうございました)や、それを主旨とした書き込み」ってのはどうでしょうか。 -- めろん? 2015-08-26 (水) 22:07:21
  • 22:07のめろんさんの意見に賛成です。最終的な決定は、議題提供者なり多数決なりに一任します。 -- ゆき? 2015-08-26 (水) 22:46:47
  • お礼だけじゃなくて謝罪の時もあるけど「特定の相手」を基準とするならそれもアウトってことでいいのかな -- 蟻? 2015-08-27 (木) 00:04:03
  • 「特定の相手」が基準だとwikiで出会った人への発言もアウトになってしまうので、「ゲーム中に出会った一個人のみに対する書き込み」はどうでしょう？これに、ステージ中でもスタートボタンでIDを確認できることの案内文を添える形で。 -- 日向? 2015-08-27 (木) 17:26:37
  • 「ゲーム中に出会った一個人のみに対する書き込み」っていうのはすごく分かりやすくていいと思う。個人的にID確認に関してはガイダンスの箇所に書くのは少々お節介が過ぎる気もしないでもないかな。と言ってもそれを知らない人が多いなら書いた方がいいとも思う -- 蟻? 2015-08-27 (木) 21:21:11
  • お礼とか専用の板があれば良いのではと思うけど管理が面倒になるのかな？ -- けんいち? 2015-10-21 (水) 16:51:40
  • お礼専用板あれば個人的には嬉しいな。　皆のそういうあったかいコメントってほっこりするし -- のりべん? 2016-01-06 (水) 20:41:06
  • お礼をしたいからじゃなくて他の人のお礼見たいから、って理由としてはおかしいでしょう。そもそも相手がこのwikiを見ていることが確定しているわけでもないんだからお礼専用板を作る意味は全く無いでしょう。 -- サンヒュースー? 2016-01-06 (水) 21:14:07
  • 俺個人としてはなんかそういうちょっとした事でもありがとうとかお礼を言える場所があるといいなって -- のりべん? 2016-01-07 (木) 10:00:34
  • 悪い切れた。　思うんだよ。見てるとか見てないとかじゃないんだよ。絶対見てるだろうと思って言ってるわけじゃないと思うし、ただ楽しかったいい部屋だったまた会えるといいねくらいなんじゃないかなと。まあメッセあるしなくていいものかもしれないけどあるからって困るもんでもないと思うけど。 -- のりべん? 2016-01-07 (木) 10:03:47
  • ここの書き込み的には一応楽しかった、また会えるといいねはおｋで個人(例：〇〇部屋の赤蒼真さんありがとう)は非推奨って体じゃないのかね。お礼板は雑談板みたいに荒れることもないだろうからあってもいいと思う。例えばだが自分がホストやってただろう部屋で楽しかった的なお礼あったら嬉しいし。見てるって確証なくてもマイナスになるようなことはないし、雑談にお礼はウザイ勢との住み分けも出来ると思うんだが。 -- min? 2016-01-08 (金) 00:03:17
  • 見てないとしても言いたいってのがよくわならない、本人に直接言えばいいことを匿名のただのwikiに残したい意味って何なんでしょう。交流が目的なら直接の方を選ぶだろうし、お礼を言いたいんじゃあ無くそういう人がいた事を周りに広めたいだけなのかな？別に感謝するのをやめろってことでもなくそういう人がいて良かったねとは思うけど、やっぱりわざわざ専用板を作る必要もwikiでお礼をする意味もないと思いますね。 -- サンヒュースー? 2016-01-08 (金) 01:41:25
  • 楽しかったことや面白かったことがあると人に話したくなるのと一緒だと思う。そういうのをふーんそうなんだくらいに思う人から見ればで？とかだから？とかわざわざここで言わなくてもってなるんだろうが。でも顔も見えないネトゲなんだし、別にあってもいいって人となくてもいいって人とっているなら、minさんも言ってるように住み分けできるようにあっても良いんじゃないかね。 -- のりべん? 2016-01-08 (金) 08:47:14
  • 利用者が少なくなってきてる(と思う)現在、今さら専用板なんて必要かなァ… -- ヨル? 2016-01-08 (金) 17:45:22
  • ROM専かなりいるし、お礼書き込んだら過剰反応してくるからなー棲み分け用としてはいいと思うけど(ちなみに自分もほぼROM)。お礼書き込まれたら誘導で済むし -- 雲丹? 2016-01-08 (金) 22:16:27

メニューバーのレイアウト、「wikiについて」および雑談ラウンジの位置について

(2014-06-28 (土) 10:47:51)

ゲームの攻略wikiのメニューバーというのは普通、
ゲームの説明や攻略情報といったゲーム攻略に直接役立つ項目を上部に配置して、
wiki編集説明や運営議論といった攻略情報以外の項目は下部に配置するものであり、
それが機能的に洗練された形だと思います。
　
実際、「wikiについて」の中の項目では、雑談ラウンジ以外のページは
閲覧数が少なく、攻略wikiとしては有用性が低いことがわかります。
このような項目がメニューバー上部にあるのは、
他の項目を下部に追いやって不便にしてしまっているデメリットの方が大きいと思います。
　
ただし雑談ラウンジだけは例外で、攻略にそこまで役立つわけではないものの
積極的に利用している人が多いため、
メニューバー上部にあった方がすぐにリンクできて便利と感じられる傾向にあるようです。
　
以上により、メニューバーの「wikiについて」の項目は、
雑談ラウンジ以外を下部に配置して、雑談ラウンジは今まで通り上部に配置するのが
攻略wikiとして機能的で便利な形だと思うのですが、いかがでしょうか。

  • 現在の形に戻す一歩手前の雑談ラウンジの位置はゲーム説明バーの真上に説明文もなくただ置いてあるのみで、一瞬雑談ラウンジが消えたのかと思ってしまったので雑談ラウンジのみ上部には反対します。編集履歴を見ると42 (2012-05-31 (木) 18:58:53)の雑談ラウンジが出来た当初からあの位置にあるのであまり弄くるのはよろしくないかと。強いて言うならローカルルールと掲示板類(検討議論・雑談ラウンジ・過去作品談話室)のみ上部に残し、WIKI編集類は最下部に移動の方が適当ではないかと思います。 -- 2014-06-28 (土) 11:09:49
  • 6/28 14：00現在　特に問題は感じません。 -- 2014-06-28 (土) 14:11:12
  • 攻略データ集積場としての機能とコミュニティとしての機能のバランスが問題だと思うのですが、俺は「wikiについて」を最上部に置きたいです。というのも、攻略wikiは誰でも簡単に編集方針を話し合ったり、自分の知っているデータを簡単に入力できるという事を知れる事が重要だと思うからです。「wikiについて」を最上部に置くことのデメリットも感じていません。意志の疎通を望む人が集まり、wikiが活気付く事で攻略データの充実に繋がっていると思うからです。配置を変える場合は↑2 の方の案が良いと思います。 -- 2014-06-28 (土) 20:52:18
  • 確かに上記の案が折衷案としても良さそうですね。wiki編集関連のページについては、トップページからも誘導するなどしておけば、メニューバー上の位置は最下部にあっても問題ないかと思います。ローカルルールは雑談ラウンジ内に統合されているので、メニューバー上にある意義を感じません。過去作品談話室のページも雑談ラウンジ内で話せばいいと思うのですが、これは必要でしょうか。 -- 2014-06-29 (日) 01:09:50
  • そういえば過去作品談話室って、まだラウンジがツリー構造化されていない時に、他悪魔城作品の話題でHDの話題の流れを切らないようにする為に作られた所なんだよね。今のラウンジはツリー化されていて、どのコメントがどの木に枝付をしているのかが一目で分かるから、過去作品談話室は今の雑談ラウンジと統合しても良いんじゃないかな？Frontpageにも「wikiについて」の項目をリンクする案は賛成です。 -- 枝3? 2014-06-29 (日) 18:37:18
  • とりあえずここまでの意見を反映して編集してみました。 -- 2014-06-30 (月) 13:21:24
  • 編集乙ー過去作談話室を削除する予定なら雑談ラウンジにその旨を書いておかないと…ツリーになってはいるものの◯をポチし忘れて書き込む人がいるのもちょっとアレなんだよなー -- mi? 2014-06-30 (月) 14:05:31
  • あくまで雑談ラウンジはHD関係の話をする場所だと思ってるから、HDと他作品で場所分けするほうがいいと思います。ただ過去作品談話室だと過去作と縛られてる感じがするから他悪魔城談話室とかに変えてもいいんじゃないかなーと思う -- 蝉? 2014-07-01 (火) 15:23:04
  • 現状ツリーに◯ポチせずに返信のようなものを書き込んでる人がいるので、過去作談話室と統合すると更に乱雑になる気がするので自分も過去作談話室は残したほうがいいかなと思う -- mi? 2014-07-01 (火) 18:27:54

雑談ラウンジは必要？

名前は無い? (2013-08-05 (月) 07:10:51)

とりあえずへんなのも沸いてるから新設
これで文句もあるまいて

大体は題名の通りラウンジが必要かどうか
一時閉鎖を求めてる人も完全な閉鎖を求めてるわけじゃないみたいだけど
再開するならいつか、どういった状況になればするのかまったく話し合われて無い気がする
否定的な意見ももちろん歓迎だけど出来れば「もし再開するなら」
を前提にした考えもしてみて欲しい

あ、一応名前は入れるようにね

  • 必要無い派だが もし再開するなら 即削除対象に特定キャラ批判 愚痴 などを含む雑談用ガイドラインなんかがあったほうがいいかと あと 下の最初の名前抜け意見は俺です。 -- だん? 2013-08-05 (月) 08:59:00
  • やっぱりこういう発言は駄目って言う最低ラインは必要か・・・あとそういうのに対応する時は//を入れて非表示、削除はしないようにしたほうがいいかもしれないね -- 名前は無い? 2013-08-06 (火) 00:14:46
  • キャラ関連はキャラごとにコメント欄があるからね 批判や愚痴りたい人はそこでかくと反論される可能性が高いから雑談にコメントしてるのではないかなと んでそこに荒らして楽しむ方々が乗っかる 削除じゃきびしすぎなら特定のキャラや使い手に言いたい事あるのならキャラコメントへどうぞとか 誘導 または移動できる人が移動させてしまうとかでも -- だん? 2013-08-06 (火) 10:54:17
  • それで移動先で荒れてひどくなってきたら 理由書いて削除 -- だん? 2013-08-06 (火) 10:58:19
  • 雑談ラウンジを復活させるとしてさ、 -- こんな感じでさ? 2013-08-06 (火) 11:04:38
  • 一人のバカが荒らすだけで荒れてるように見える。 -- こんな感じでさ? 2013-08-06 (火) 11:04:59
  • とかは対処出来ないのならまた荒れるだけだと思うからいらないよ -- こんな感じでさ? 2013-08-06 (火) 11:05:20
  • 削除より非表示のほうが後にどういう状況だったか調べられるし、キャラに関するからと言ってラウンジを使うべきじゃないって事もないと思う、対処についてはいろんな人の協力が必要だけど出来ないってわけじゃないと思う、あとわざわざ実戦してみてくれたのはいいけどひとまとめで書いても伝わることは伝わるよ -- 名前は無い? 2013-08-06 (火) 13:26:37
  • 最近のマルチは一時に比べてだいぶマシになってるしそろそろラウンジも再開していいんじゃね？試験的に1週間様子見るとか？ -- 8.3? 2013-08-17 (土) 01:33:55
  • ラウンジの続きができているようですが…　方針も定まらないまま続行するのは良くないと思うんですがね -- 2013-08-17 (土) 01:46:33
  • 完全な再開かはともかく様子くらい見ようぜ？あと名前入れような -- 8.3? 2013-08-17 (土) 01:57:25
  • 見て回ると「今のラウンジ荒れてるね」「いらないよね」「凍結しよう」でそれ以外の意見は聞かずに凍結してるっぽいしなあ、どっちが良くないとか言えない希ガス -- 名無し? 2013-08-17 (土) 02:09:33
  • 今さら言うのもなんだがID晒しは削除でもいいんじゃない？皆ローカルルールは読めると思うが。 -- 肉? 2013-09-11 (水) 19:21:22
  • そうだな、確かにそこは再度見れる状況にしないほうがいいか、とりあえず今のところは晒しとか見かけてないけど･･･ローカルルールにも削除または非表示ってなってるから特に告知はいらないとは思うけど -- 名前は無い? 2013-09-11 (水) 19:51:21
  • あとまた同じような荒れ方してたしローカルルールに追加した方がいいかな？特定のキャラ批判と愚痴の禁止 -- 名前は無い? 2013-09-11 (水) 19:52:13
  • うーん、愚痴の禁止となると愚痴ラウンジ作って隔離したほうがいいんじゃない？いや、それでも人気のある雑談ラウンジに書き込まれるのが目に見えるな…前みたいに目をつぶって我慢するのも通用しなさそうだし…難しいな… -- 肉? 2013-09-13 (金) 19:00:59
  • あ、特定キャラの批判禁止はもうちょっと様子見でいいと思う。一時期の無双真もある程度時間がたったら批判も少なくなっていったし。(あくまでも個人の意見) -- 肉? 2013-09-13 (金) 19:05:04
  • 書き込んだIPアドレスが表示されるようにすればいいんじゃないかね。そういうのできないの？ -- ななし? 2013-09-15 (日) 01:16:11
  • たぶんＩＰいれたら人減ると思うんだ、個を特定し