コメント/おすすめスキルポイント振り

おすすめスキルポイント振り

• ガンナー追加おつかれさまです。･･･応急手当？ -- 2009-05-29 (金) 07:16:18
• 弓タイプもコンセントレートシュートの所、練磨・理解MAXかな？と -- 弓っこ? 2009-05-29 (金) 10:36:39
• なんでもなかった。お騒がせしました -- ↑? 2009-05-29 (金) 10:39:01
• ガンナーの応急手当は消極・依存のアニマがいればいらないね。星の意志や息遣い、いらない赤ポで同格なら十分だ -- 2009-05-29 (金) 21:33:18
• ロン・マスのPT型にある頭脳明晰って何？ -- 2009-05-29 (金) 22:42:49
• 頭脳覚醒ですね。あとＰＴ型で筋力強化に振るくらいならウォークライに振ったほうが圧倒的にいいです。少なくとも必須に入れるべきスキルではありません。 -- 2009-05-30 (土) 00:00:54
• ガンナーだけオススメパッシブ無しってどういうことなの･･･ -- 2009-06-02 (火) 17:30:46
• ＞ガンナーだけパッシブなし　才能・感覚・運パッシブMAX　←これは違うのか？ -- 2009-06-03 (水) 03:06:30
• 初編集なので見難いと思いますが短剣追加しました。 -- 2009-06-03 (水) 10:01:52
• ガンナーのハイブリッド型ってのが意味ワカラン。共通＋エイムorブラインド＋ハイブリのとこに書いてるのお好みでじゃないの？ -- 2009-06-03 (水) 19:31:57
• ↑ハイブリッドを削除　ついでにかなり弄ったので問題のあると思われる部分の修正をお願いします -- 2009-06-03 (水) 21:12:34
• ロン・マスのストーンスローイング振る価値あるの？赤い谷以降リンクばっかだしダンジョンでも壮絶リンクするから使う場所ないんだけど・・ -- 2009-06-04 (木) 16:18:46
• 下手に近付いてリンクするグループを複数連れてこられるより、リンクする1グループだけ誘導するのに便利なのでは？湧き場に近付けば真後ろに湧く(アニマが狙われる)こともあるので群れから離す必要もあります。 -- 2009-06-04 (木) 16:25:38
• ↑だとしてもわざわざ熟練振る必要なさそうだよね -- 2009-06-04 (木) 21:44:14
• あくまでもオススメになってるので必要ないと思ったら・・・だと思います -- 2009-06-05 (金) 03:45:16
• カウンター覚えたら残滅が目に見えて上がるからソロの時に振っとくと重宝する程度かな -- 2009-06-05 (金) 13:23:53
• ↑PT時も複数釣ったときに片方カウンター当ててもう片方プロボにすればそうそう剥がれないのでPTでも重宝するかも。遠距離Mobじゃつかえんけど・・ -- 2009-06-05 (金) 14:00:03
• wikiにあるオススメスキル振りが罠って… -- 2009-06-06 (土) 03:09:14
• ハンターのおすすめが過去分全削除されて新たな１パターンのみになってますが、「人による」ので多様性をとって過去分含めて複数表示し目的別に選択できるようにしたほうがいいのでは？ -- 2009-06-07 (日) 04:05:49
• 楽士ヒーラー型、衝撃はともかくとして衝撃陣に10P割くのはもったいない気がしますが・・・対人を見越しての配分なんでしょうか？ -- 2009-06-07 (日) 06:09:49
• 楽士は全体的にそれが本当にお勧めなのかと言うのが疑問が残りますね -- 2009-06-08 (月) 04:09:06
• ハンターお勧め、過去分復旧した方がよさそうですね。可能な方編集お願いします。 -- 2009-06-08 (月) 12:02:40
• 何で短剣けされてんの？ -- 2009-06-08 (月) 12:35:44
• どうも「僕の考えた最強スキル構成」以外認めない人がいるっぽいので書いても消されてしまうのです -- 2009-06-08 (月) 18:52:14
• Lv40以降を視野に入れてなさそうなスキル振りも多いし、そうでなくてもとてもオススメとは・・って言うのも多いし、外部板とかでやってた方が良いような。消すには惜しいけど実質機能してないみたいだしね。 -- 2009-06-08 (月) 21:14:15
• ガンナのところは分かりやすいね。 -- 2009-06-09 (火) 01:37:25
• 荒らしがいるならアク禁すればいいのに -- 2009-06-10 (水) 02:22:10
• LV40ﾊﾝﾀ様だかなんだか知らないけど前のほうが参考になったから残念 -- 2009-06-10 (水) 03:41:28
• どっか板とかで、意見だしあって平均的なのを作りたいな。と思うがみんなはどう思う？ -- 2009-06-10 (水) 05:57:14
• 自分のキャラのスキル振り、使用感を書く掲示板作れば良いんじゃない？ -- 2009-06-10 (水) 06:11:01
• したらばにスレ作ってみました。http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3012/1244598931/ -- 2009-06-10 (水) 10:57:03
• ソロ用なら自分にとっての正解が正解なのだから平均作る必要無いでしょ、それくらい自分で試行錯誤すればいいんだし、PT用に限定したほうがいいんじゃない。 -- 2009-06-10 (水) 11:33:56
• ↑*5 まだLV46なんだ。カンストしてなくてごめんね。 っつーか今の何が悪いのか前のどこが参考になったのか具体的に書くか直接編集しろよ。何もせず悪い部分の指摘もせずに文句つけるだけのカスは黙ってろ -- 2009-06-10 (水) 12:07:42
• 私論はwikiには必要ない、列挙された普遍のパラメータから自分なりの解答を導き出せば良いだけの事、このwikiは私論を共通論にしようとする傾向が強いね。 -- 2009-06-10 (水) 12:41:47
• ハンターの欄の削除は罠振り勧めるバカを止めてるんだろ。罠でFA出てるもの勧めるとか多様性でも何でもないわ -- 2009-06-10 (水) 14:52:02
• 戦士みたいに必須スキルが少なければ楽なのにね。まぁ仲良くやってくれよ…。 -- 2009-06-10 (水) 16:34:13
• まぁ狩り方なんてのは千差万別、自分に合ったものが正解、罠かどうかは他人が決める事ではない、そこに気が付かない奴が罠でFAとか必死に吼えてるからなぁ -- 2009-06-10 (水) 17:08:50
• ↑なら他人に勧めるなよ。スキル振りに迷った奴が普遍的に使えるだろうスキルを勧めるからお勧めスキルなんだろ？ -- 2009-06-10 (水) 18:28:51
• 最弱の道と言われ、パーティのお荷物になる事必至な短剣をお勧めスキルに列挙するのはどうかと思う -- 2009-06-10 (水) 18:38:44
• 短剣を勧めてるわけじゃなく短剣でやるなら～というだけだから楽士のように書けばいいのでは -- 2009-06-10 (水) 19:24:04
• ↑楽師とハンターでどれだけ需要に違いがあると思ってるんだ？そんな実験個人のサイトで紹介してろよ -- 2009-06-10 (水) 22:14:10
• ぼくのかんがえたさいきょうスキルこうせい　しか認められない奴はwikiの仕様に向いてないから個人サイトに引き籠もっててください -- 2009-06-10 (水) 22:21:50
• このページ以外にネタ振りのページでも作るか、ネタ振りを集めた項目でも作ればいい。おすすめスキルポイント振り、なんだからネタ乗っけちゃマズイでしょ -- 2009-06-10 (水) 22:22:14
• さいきょうスキルこうせい～とか煽ってるのいるけど、とりあえず振っておいて損はないスキルを紹介するページでしょ？ここって -- 2009-06-10 (水) 22:30:22
• 短剣の振り方がどうとかそんなのヨソでやればいいと思うんだけど？ -- 2009-06-10 (水) 22:31:42
• wikiなんてデータだけありゃ良いワケで、他者がデータを見て判断した結果なんぞ不要。そういった意味じゃこのページ自体無駄なワケだが。とりあえず自分の判断が正義と思いこんでる阿呆が死ねば良いのは確か。 -- 2009-06-10 (水) 22:35:30
• ↑↑↑さいきょうスキルこうせいが否定されちゃって顔真っ赤なんですね（笑） -- 2009-06-10 (水) 22:37:35
• お前らみんな落ち着けよ…。ガンナーみたいに弓メインと短剣メインでわければ済む話。短剣メインの方に一言マゾの道とかなんとか注釈入れればいい。 -- 2009-06-10 (水) 22:58:20
• まぁ兎に角効率第一、それ以外は許容出来ないって奴が居るからこうなってる訳なんだよね -- 2009-06-10 (水) 23:03:03
• 短剣がネタとか言ってたら、剣士来たらハンタ自体がネタ扱いされかねないよねっていう。転職で弓と短剣に分かれるのに、短剣に転職すること真っ向否定なんすかねぇ -- 2009-06-10 (水) 23:18:02
• だろうね。まあ、ごく一部のちょっとおかしい人がやってることだろうし、適当にあしらいながら荒らされた部分を修正していけば良いだろう。 -- 2009-06-10 (水) 23:35:48
• 韓国では普通に転職後の短剣はネタというか勇者扱いされてるが。シャーマンスキルはともかく -- 2009-06-10 (水) 23:43:32
• 効率第一とか以前に、初心者にとっての参考になるのか疑問だから消されたんじゃね？ -- 2009-06-10 (水) 23:45:09
• ていうか上の人が言ってるようにハンタ自体がネタ扱いされてるのも事実 -- 2009-06-10 (水) 23:47:03
• ロンマス編集ＧＪ -- 2009-06-10 (水) 23:54:46
• ネタだろうが使いたい奴が見て参考にすれば良い訳で、何職やろうが個人の自由だしな、ネタだから載せる必要が無いと勝手に判断してしまうのは独善じゃないかな -- 2009-06-11 (木) 00:00:40
• 今のでも十分参考になるけどロンマスのガチムチソロ型(だっけ？)が消えたのは何でだぜ？まあ確かに大した違いは出ないけどさ｡ -- 2009-06-11 (木) 00:40:23
• ロンマスのボディリカバリーは、どちらかといえば優ではなく可。対人仕様ならチャージ熟練お勧め。 -- 2009-06-11 (木) 02:48:11
• ↑*2 バックアップみればわかるけどソロ型？って言ってもプロボ練磨振ってない程度の差だぜ。カウンターも入ってないし今のだけで十分じゃないかな。石投げはしらん。 -- 2009-06-11 (木) 02:48:58
• まあ確かに大きな違いはなかったけど､ちょこっと気になったのさ。あとブラッディバイトは可じゃなくて良でいいと思う。この先スキルの変更や追加とかあったらまた変わると思うけど、ブラッディバイトはポイントに余裕があれば理解も上げた方が俺としてはいい塩梅だったと思う。 -- 2009-06-11 (木) 03:43:25
• ネタならどっか別の場所に書けばいいじゃない。なんでおすすめに載せるのかがわからん。その方がよっぽど独善でしょ -- 2009-06-11 (木) 05:37:11
• もうここ削除しちゃって各職業ページでスキル雑感にとどめたほうがいい気がする -- 2009-06-11 (木) 05:51:09
• ↑同意 -- 2009-06-11 (木) 12:16:20
• とりあえず楽士は絶対に参考にしないことぱっと見で必要ないものに振ってあるものが多すぎる -- 2009-06-11 (木) 20:55:20
• 俺も各職業ページでスキル雑感にとどめたほうがいいに賛成 -- 2009-06-11 (木) 21:04:44
• このスキルはどういう場面に便利かだけ情報があれば、あとは自分のプレイスタイルに合ったものを勝手に探すだろうから良いかも -- 2009-06-11 (木) 21:41:07
• そういう感じで賛成、ただそれならば各職業ページで間に合うんじゃないかなぁという気もする -- 2009-06-11 (木) 21:59:17
• このページすごい参考にしてたんだけど・・・。なんでトップから消えた？ -- 2009-06-13 (土) 11:20:29
• 独善的じゃなくあくまでも「参考」にしてる人がいるって事を考えてほしい -- 2009-06-13 (土) 11:21:46
• おかしいところがあるのならこのページを直せばいいんじゃないの？消す必要はない -- 2009-06-13 (土) 11:22:29
• ↑4～6　各スキルに対する評価が割れてるせいでここが荒れたわけだから、ここ消してもスキルページが編集合戦になってもおかしくない気がする。 -- 2009-06-13 (土) 13:48:58
• プレイスタイルによらず多くの人が取得してるスキルもあると思うので、そういうのだけ抽出して余らせたポイントはプレイスタイルごとのオススメみたいにわければいいのでは…。 -- 2009-06-13 (土) 13:54:27
• そもそもｵｽｽﾒｽｷﾙ頁は何をあげたらいいのやら右も左も解らない人が参考にするためにあるんだろう？なら、これだけはあげておいて損はない！っていうスキルを紹介して、スキルページには各スキルの長所や使いどころ、難点を入れればいんんでないかのぅ -- 2009-06-13 (土) 16:04:20
• 続>>ＭＭＯなれてない人も見るかもなんだし。独自で判断しれと見放すのはＷｉｋｉとして意味がないと思う。んでもって、楽士が怪しいなら、一言入れた方がいいかな。※この振り方はただいま賛否両論中です。みたいな。消すまではしなくて良いと思うんだが…。参考にしちゃう人も出ると思うんだおね。 -- 2009-06-13 (土) 16:07:15
• あくまで、おすすめって書いてあるんだから別にあってもいいじゃないかな。とりあえず復活してもらってよかったです -- 2009-06-13 (土) 17:54:57
• 他人のオススメを罠スキルだから載せるのはおかしいとか言い出すのが居なければいいんだけどね -- 2009-06-13 (土) 18:17:44
• ガンナーのオススメをスキルページにある編集済みの奴と差し替え。 -- 2009-06-13 (土) 23:17:10
• フェミナのｵｽｽﾒはどういうプレイスタイルを元に構成されたスキル振りなのかよくわからんな。ベリアみたいにタイプ別にもなにもしてないから余計賛否両論なんじゃないの。 -- 2009-06-14 (日) 00:08:54
• ↑短剣型と書いても消されるが？ -- 2009-06-14 (日) 06:38:24
• LV40～５０時点のスキル振りな訳だからそのLVni右も左も解らない人って事はないしそれは失礼というもの、それまでにある程度自分のスタイルとか現在の自分のスキル振りの問題点とかわかっているでしょう -- 2009-06-14 (日) 06:47:57
• 削除復旧 -- 2009-06-14 (日) 06:49:49
• フェミナ短剣型、見たうえで自分の場合に於いて有用かどうか評価したい、有用でないにしてもそれは自分にとって有用でないだけで他人が見た場合も同じ評価をするか疑問だから否定しないけどね。 -- 2009-06-14 (日) 08:30:38
• ↑*3 Lv40を目指す課程でどう振っていけば良いかの指針なわけで。既に40になってる人が参考にするためのものではない。 -- 2009-06-14 (日) 08:47:07
• そのまま戻しても解決にならないので、フォームを統一して変更してみました。　やっぱり、前の方がいいという話があれば戻しますが（＾＾； -- 2009-06-14 (日) 09:21:07
• これはGJ -- 2009-06-14 (日) 10:10:07
• これは素晴らしい -- 2009-06-14 (日) 13:59:47
• まえのほうが見やすくてよかった。 -- 2009-06-14 (日) 13:59:54
• プレイスタイルごとのオススメに対応できない以上前の方が良いと思う。これならスキルページに寸評書くだけで十分じゃない？ -- 2009-06-14 (日) 15:00:45
• 前のを参考にしたかった…両方載せてもOKじゃないかと思う -- 2009-06-14 (日) 15:11:47
• どうみても前のほうがいいだろう。二個上も言ってる通りこれならスキルページで事足りる。ひとつの型としてのスキル構成が知りたい人が多いだろう。 -- 2009-06-14 (日) 15:23:53
• その型が色々とダメな上編集合戦になってたんだから議論の場を設けて0から作り直すしか -- 2009-06-14 (日) 15:35:39
• 各職業のを全部一箇所にあつめるから、表記の形式も同じようにしなきゃと思ってわかりにくくなるんじゃなかろうか。もうオススメでページ作らずにベリアみたく各種族のページにわけたほうが見やすくないか？ -- 2009-06-14 (日) 15:46:06
• 前のやつもほしいかな -- 2009-06-14 (日) 16:11:03
• ↑↑↑型でもどれか一つに決めずに型１型２型３って感じで追加していきゃいいんじゃね？ -- 2009-06-14 (日) 16:34:33
• 今まで色んな形が出てきて各種族見てたけど、今のガンナーページにある奴が今までで一番なオススメスキルの書き方だと思ってるんだが -- 2009-06-14 (日) 16:59:11
• とりあえず、前のデータを強化例として戻してみた・・・。いい悪いでもめるから、削除してみたのに・・・。 -- 2009-06-14 (日) 17:11:55
• 「思ってるんだが」じゃなくて実際に行動すべし -- 2009-06-14 (日) 17:12:48
• ここのは形は良くても内容が駄目すぎる。ガンナーを例に取るならラピッドシューター志向のピストル系もスナイパー志向のライフル系も混同されてる上に、ブラインドファイアやエイムシュートすら△で三割しか振ってる人がいないもの扱いとか、酷い誤解を与える内容だろ。 -- 2009-06-14 (日) 17:27:41
• 系統は関係なしだからだと思うが？　扱いの違いは修正すれば良いと思うのだが・・・？ -- 2009-06-14 (日) 17:40:22
• ガンナーの分が抜けてて…orz -- 2009-06-14 (日) 17:45:12
• とりあえずオススメスキル振りは絶対使うスキルだけでいいんじゃね？このオススメ通り降ったら振りなおし確定なんだし、振りなおさなくていいようなスキルだけ書いておいて後は各自の好みでとれば？って付け加えればいいと思う。振って損のないスキルと後々失敗するスキルがあるから、序盤どうしても振りたい人はあまったポイントを各自で勝手にふればいいわけだし -- 2009-06-14 (日) 19:30:39
• 絶対使うスキルでさえもめてるんだからそれも無理じゃね -- 2009-06-15 (月) 06:52:49
• またおすすめ消してるだろ。なんで消すんだ？ -- 2009-06-15 (月) 10:08:49
• まあページは残ってるからもう一覧から見に来ればいいんじゃね？ -- 2009-06-15 (月) 13:17:08
• オススメスキル振りほど需要のあるページないのになんで消すの？本当に必要かどうかなんて個人責任なのは見てる人は知ってる。あくまで参考例が見たいだけ。 -- 2009-06-15 (月) 17:52:02
• 編集合戦で荒れているからでしょう。メニューバーのソースにはそう書いてありますし。　というわけで、話をまとめるために、編集案でも出してみましたので、そこらから詰めてくだせぇ -- 2009-06-15 (月) 19:00:13
• 編集案１がいいなぁ。備考のところにｽｷﾙの活躍する場面や、必要な理由とかも入れられれば、勝手に消したり変えたりって事も少なくなるんじゃないかな？人によっての参考例だけど、たった一人の参考例だと特例になる可能性もあるわけで、それで参考にならなかったのがべリアのおすすめｽｷﾙ振りだから、ものすごーくおすすめな◎がなぜおすすめなのかはっきりすれば見るほうも、編集するほうも参考になると思うんだけど。それは求めすぎなのかな…？ -- 2009-06-15 (月) 20:33:37
• ガンナーについて考え方わけを・・・ 将来、ラビッドになるのならブラインドファイアーは熟練Mだけでもしておいていい 威力がほしいと思えば練磨Mも コントロールは振っておけば役立つけどアニマの性向しだいでは・・・いりません ライフルも使うがチェックなどの足止め系だけで十分！ -- 2009-06-15 (月) 21:02:22
• 編集案１かつ３が良いと思う　全職まとまってるから理解の浅い他職があーだこーだ言ってる分もあると思うし　あと項目にソロ、PTも加えると色々わかりやすいと思う -- 2009-06-16 (火) 07:43:49
• 編集案１なら目安として見やすいし、こうじゃなきゃダメ！って奴も黙りそうでいいな -- 2009-06-16 (火) 12:24:45
• 案１が多そうなので、とりあえず、作ってみました。内容はかなり適当なので確認と変更点あればコメントよろしくです -- 2009-06-16 (火) 18:58:26
• いやもう編集案１も２も３もいらんから最初のやつでいいよ、まじうざいから -- 2009-06-16 (火) 18:58:26
• こんな表にしちまったらキリねぇって、対人向きかMOB向きか、とかも追加しないといけなくなるだろが -- 2009-06-16 (火) 19:00:15
• 自分で書いていてアレだが・・・ガンナーかなりだめだなＯＴＺ -- 2009-06-16 (火) 19:01:43
• 普通にガンナのやつでいいじゃん…なんで表にしたがるの？いくつの表を用意する気ですかね… -- 2009-06-16 (火) 20:23:43
• それが見ずらいからだろ＜ガンナ -- 2009-06-16 (火) 20:35:30
• 編集案じゃない方のガンナーのオススメが秀逸だと思うんだ。表の方は見にくい上にオススメ理由書けないから｢ぼくのかんがえたさいきょうふり｣の編集合戦が待ってそうなんだが -- 2009-06-16 (火) 20:37:16
• 40楽士　元気の歌、頭脳覚醒、希望の歌3つとも無振りで英雄レガ前以外休憩なしで死者なし、mp枯渇なしで自分としては現状おすすめには入らないんだけど。これ基準何なの？ -- 2009-06-16 (火) 21:02:34
• 俺様基準。以上。 -- 2009-06-17 (水) 00:12:07
• ↑x2　参考にさせてもらいますので現在の割り振り教えてもらえます？ -- 2009-06-17 (水) 00:28:39
• オススメ理由も、対人向きのスキルか、雑魚向きのスキルかは備考に書き込めば十分だとおもいますよ。 -- 2009-06-17 (水) 00:33:31
• ↑◎～×の記載どうするの？ソロメインの人なら◎でも対人じゃ×とか、その逆もありうるしプレイスタイル問わず全体でってなったらほとんど△で終わると思うけど。 -- 2009-06-17 (水) 01:16:29
• 一ページにまとめてるから見づらいんじゃないか？やっぱ職業別スキルページの最後あたりに全部分けて掲載したほうが良いとおもうんだが -- 2009-06-17 (水) 01:21:57
• 最終的に話がまとまって消すのはいいが、討論中に消すか？ -- 2009-06-17 (水) 01:41:34
• ↑x7　40で英雄とか格下Dじゃん。適正Dの道中で火力職にガンガンODしてもらってもmpに余裕があるなら不要なんじゃないかね。 -- 2009-06-17 (水) 01:55:11
• 楽士のMPの減り具合は戦士の硬さとその他アタッカーのヘイト管理で決まる -- 2009-06-17 (水) 03:40:18
• 案１って各職別スキルの寸評が○△×になっただけじゃんか、記号になると見る人や、やってみたい型によってもニュアンス変わるし意味なくね？これ乗っけるくらいならちゃんと寸評かいてあるスキルページだけでいいと思うが。 -- 2009-06-17 (水) 04:59:54
• スキル振りのページなのにこんな表とか要らないよ。すごいジャマ　ソロ狩り特化とか範囲用､PT用とかで振り方変わるのにアタマ悪すぎなんだよ -- 2009-06-17 (水) 05:32:19
• オススメスキル振りなんて作らなくてどういったスキルか説明のせればいいんじゃね？ -- 2009-06-17 (水) 07:05:59
• 寸評や説明こそスキルのところに書けば良いでしょう。自分で考えられない人が居て答えを書いて欲しいなら細かく○○用で書く必要がありますけど、参考程度なら○△×で十分でしょう。 -- 2009-06-17 (水) 07:14:35
• 40楽士　どうせ本気で参考になんかしないんだろうけど書いておくよ。蘇生熟練5　生命熟練5　衝撃練磨5　衝撃陣熟練練磨10　必殺練磨5　だけ。寄生するんでなければ42まで適性範囲だと思ってる。てか呪い消しないとダメなのに38以上40未満が適正範囲とか言うの？ -- 2009-06-17 (水) 07:16:22
• まぁ再振りにリアルマネーが必要なんだから、ここのスキル振りを鵜呑みにする単純過ぎる奴は少ないと思うよｗ -- 2009-06-17 (水) 07:26:15
• ↑2　それで良いと思ってんならそれでいいんじゃない？ヒーラーの知恵が上がって最大MPとMP回復量が増えて、ヒールの治癒量も増える、汎用性が高まる選択を否定する意味がわからんのだけど -- 2009-06-17 (水) 08:23:06
• 否定はしてない。おすすめにするほどではないってだけ。上昇量そんなに大きくないみたいだし。 -- 2009-06-17 (水) 09:05:47
• ↑*5 なんで編集合戦になったかまだ分からんのか。ただでさえスタイルによっておすすめ度が違うのに、○△×の意見が綺麗に一致するとでも思ってるの？　細かく分けて寸評付けるなり、廃止してスキルのとこに寸評付けるだけにするなりしないといつまで経っても編集合戦だろ。 -- 2009-06-17 (水) 09:28:01
• ↑5 別にLv35から行けば良いと思うんだが。呪い消し必須かどうかなんてPT次第。 -- 2009-06-17 (水) 09:37:51
• 実際、ほとんど変わらないけど・・・余っているよりマシですよ -- 2009-06-17 (水) 10:25:22
• 個人的にはBBSでも設置して、そこに自分の案を投稿する形にすれば、一番すっきりすると思う。様々なゲームのビルド厨を見てきたけど、基本的に「自分の意見は絶対、他は糞」って人ばっかなので編集合戦になるんだと思う。普通は前のデータ残しつつ、自分の意見を追加で書くもんなのだけど・・・。 -- 2009-06-17 (水) 10:36:22
• お勧めって言葉にするから誤解が生まれるんだ。「参考」程度にしておけばいいだけの話じゃないのか？　このビルドが絶対だ、なんてのはナンセンスもいいとこだろう。 -- 2009-06-17 (水) 12:00:37
• ↑2すでにしたらばにあるのに誰も使ってないのが現状　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3012/1244598931/l50 -- 2009-06-17 (水) 14:51:30
• 楽士よくわからないけど、戦士やっててこれだけは必須だと思ったのは プロボ熟練5 カウンター練磨5/熟練5 これぐらい。　それでもソロ中心ならプロボ必要無いし、人それぞれ互いの意見を尊重しあうべきかと。 -- 2009-06-18 (木) 05:56:30
• 楽士やっていますが生命の歌は練磨5熟練5理解5をｵｽｽﾒします。癒しの歌は生命の歌とかぶるのでなしでぃぃと思います。命の祝福、チャントの理解は一度かけると長時間持続するので連発の必要ないですから理解への振りはなくてよいのではと思います -- 2009-06-18 (木) 06:48:11
• なんかもうさ…スキルページにスキルの特性書いて、そこにお勧め度をそれぞれ狩・対人・ソロで◎△×表記加えたらだめなの？一覧ってまとめるから合戦になるんだよ。対人云々言ったらこのページ自体不毛になる。最終決断するのは本人なんだから、とりあえず情報があればいいわけで。正解がほしいわけじゃないだろう。あえて曖昧にするのも大切なんじゃないかな。 -- 2009-06-18 (木) 10:36:16
• ハンタースキル説明さびしかったので追加しました。ここはおかしいぞって所あると思われるのであれば、全消しするまえにここのコメで指摘して直していく形にしませんか？建設的に -- 2009-06-18 (木) 12:57:20
• ↑突っ込みどころありすぎてここに書くと長くなりそう、一言いうとすれば主観入りすぎじゃね？もっと多角的に寸評いれないとダメだろうよ。 -- 2009-06-18 (木) 16:34:03
• ↑ｘ３実験的にハンターのスキルページ、ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾛｰの項目にそーいうのを追加してみたぞ、どうだ。 -- 2009-06-18 (木) 17:04:22
• 楽士のヒーラー型、チャントスキルでスイッチするぐらいなら衝撃系を上げてヒールヘイトの回避手段取った方がいいと思うのですが -- 2009-06-18 (木) 18:02:24
• 転職するときポイントは余っててもいいのでしょうか？余ってもいいなら転職後のスキル振りも考えなくてはダメだし、余ってはいけないなら無駄にポイント余らせるのはもったいないと思う。その辺がはっきりすればもう少しいいものになるのでは？ -- 2009-06-18 (木) 18:58:45
• ↑4まぁこればっかりはプレイスタイルの差もあるし、スキル振りなおしして体感してみないと分からんなぁ。ポイズンの熟練＆理解を０にして体力パッシブとフェミナの本能MAXにしてみたが前者はオススメ、後者はネタの域をでない感じだった。個人的にポイズンの熟練振りなおしたいかも。 -- 2009-06-18 (木) 19:21:19
• ↑3「どちらがいいか」という話ではなく「どういうシーンで有効か」を考えてください　編集合戦にしたいんですかね・・・？ -- 2009-06-18 (木) 19:35:41
• 表の備考が読みにくすぎﾜﾛﾀ。表の備考は楽士の様にXXX型推奨な感じで良いんじゃないかな？現在のスキル振りオススメと案の表でやったら良いとおもうんだが -- 2009-06-19 (金) 00:51:51
• フェミナはベリアみたくスキルのみで分類できる職じゃないとおもうんだ。パッシブとチャントに加えて装備のスフィアを含めたとこまでやって初めて○○型みたいになるとおもう。全体的に線引きするのがあいまいなスキルが多いすぎて、ソロPT対人それぞれの中でさらに回避特化とかクリ特化とかバフ特化とか色々細かくなる職だと思ってるんだけど。なのでベリアみたいにスキルだけで大雑把に型が分かれる表記と同じようにしても分かりにくいとおもうんだ。 -- 2009-06-19 (金) 02:20:00
• フェミナさらに編集。口語的な説明をちょっと修正＆見やすくなったかなorzやや珍しいチャント等取ってる方いたら体感率とか付け足しちゃってくださいな。↑ただ現時点ではダガーメインが非現実的すぎるんだよね -- 2009-06-19 (金) 08:45:33
• 途中送信すまそ。現時点ではＰＴにハンタ２というのもなかなかなくてチャント祭りできないよね＞＜自分もキャラ作成時からダガー＆回避特化に育てようと思ってたんだけども、やっぱりある程度ＰＴで求められる事も視野に入れるとこうなってもたorz -- 2009-06-19 (金) 08:53:51
• 楽士チャントで理解振るのはありえないから△→×でいいと思う -- 2009-06-19 (金) 10:43:56
• 楽士バランス型へのリンクがおかしいんだけど直せる？ -- 2009-06-19 (金) 21:59:14
• 楽士の衝撃はどちらかというとパーティ用なので攻撃型よりヒーラー型のが要ると思う。現状のヒーラー型雑魚戦で何もやる事無いし -- 2009-06-19 (金) 23:27:20
• ↑*2 修正したよ。誰だかしらんけどアンカー（[#c45756b9]とかそういうの）までコピペしてるのがいるみたい。ここ見てくれるか分からないけど、*項目名 の後ろには自動的にアンカーが付くので編集するとき気をつけてね。 -- 2009-06-20 (土) 01:18:19
• 最近ブラッディバイトの練磨が微妙な気がしてきた。雑魚Ｍｏｂにはレベル１連打だから持続ダメ２５％も誤差の範囲だと思う。３２のカウンター４６のパーティエンスなど後半に振るべきものと転職してからのポイントが足りないから◎ではなくて○程度でいいかもしれん。と思うのだがロンマスの方はどう思いますか。 -- 2009-06-20 (土) 02:19:38
• 転職してからのスキルなどを考えるのは個々の判断になると思うので転職が実装されるまでは余らせるという感覚を元にスキル評価するのはどうかと思う。ボス、ネームドなどでは持続ダメも火力として十分なダメを出してると思うので◎のままでいいかな。 -- 2009-06-20 (土) 03:29:10
• ○か△で良いと思うけどな…。優良可のリストの方でも可扱いだけど特におかしいと思わないし。転職後を視野に入れずとも、ポイントが余ってたら振れば良い程度だと思う。転職後を視野に入れるなら保留かな…。 -- 2009-06-20 (土) 03:43:55
• あと、取得してる人がまだ少ないせいだろうけど、パーティエンスが×××は有り得ないと思うので備考とともに修正。 -- 2009-06-20 (土) 03:51:12
• いや持続ダメージを考慮しても5ポイント振る価値のある練磨ではないと思うんだよ。あと転職後も視野に入れないとポイント振りまくっていざ転職って時に足りなかったら涙目すぎるでしょう。 -- 2009-06-20 (土) 10:18:21
• コメントの意見を参考にしてブラッディバイトを◎→○に修正しました。 -- 2009-06-20 (土) 20:48:57
• ブラッディの理解は△か×でいいと思います。ブラッディは低レベルで使うのが主流でその場合消費ＭＰは誤差の範囲です。ボスの時に高レベルを使うときでも5回高レベルのブラッディをしたら低レベルへと切り替える方が多いと思います。 -- 2009-06-20 (土) 21:24:01
• したらばの方に５０レベル時点でのロンマスのスキル振りの一例を載せました。 -- 2009-06-20 (土) 21:38:49
• ショックの練磨が△なのは納得がいかん -- 2009-06-21 (日) 09:47:27
• 楽士のチャントスキルは連打するものではないので理解振りは完全に無駄。賛美歌もmp効率はいいけどヘイトも高く、やはり連打するスキルでもないので理解○は疑問です。 -- 2009-06-21 (日) 13:19:19
• 元素術師の水面の雲について、「攻撃型（レベル３０程度）」のところと、「編集案1）　元素術師」のところで矛盾を感じるんだけど、どう捉えたらいい？最終的には好きなように振り分けはするんだけど。 -- 2009-06-22 (月) 03:30:27
• アインの情報はまだはいってこないかな？ -- 2009-06-22 (月) 07:17:28
• 剣士はスキル多すぎてまだ手探り状態かな。 -- 2009-06-22 (月) 11:48:44
• 45のハンターだけど、コンセは待機時間の事を考えると常用できず、ボスや緊急時のみで重要性を感じないのだが・・後半の事を考えると「名射手の紋章霊」をおすすめしたい。ＰＴでも喜ばれる。 -- 2009-06-22 (月) 19:50:37
• 名射手の紋章霊ってよく望まれているってかかれてるけど、実際そんなに命中足りないの？レア装備求めて高Lvの人もPT入ること多いしそういう人らは普通に当てるんじゃない？適正Lvの編成なら有用だろうけど実際言うほど「望まれてる！」とまではいかないような気がするんだが。 -- 2009-06-22 (月) 20:47:59
• 適正レベル以下の人だとボスに当たらなかったりするから欲しい人もいる。 -- 2009-06-22 (月) 21:36:25
• メンツ次第ってことだよね？ということはＬｖが上がれば上がるほど使わなくなるんじゃぁ・・と思ったんだけどその辺どーなんだろう。 -- 2009-06-22 (月) 23:41:23
• ”見捨て”辺りはゲート開通前からミッションあって、戦士とかは攻撃当たらなくてきついと言ってた。ゲート開通してから行けって話しもあるわけだが、しかし、心情としてはクエあったら行きたいわな。 -- 2009-06-23 (火) 02:31:39
• ガンナーの項目色々修正。 -- Lv40ガンナー? 2009-06-23 (火) 03:47:33
• ↑*9水面の雲はPTだとメンバーによるがソロなら良スキル。つかマギアの研究が◎になってるのが理解できん -- 2009-06-23 (火) 18:53:33
• 確かに◎はないな。ただでさえスキルポイントカツカツの元素に振る価値はあるとは思えん。 -- 2009-06-23 (火) 21:19:38
• 戦士のヘッドバッドだけど練磨・熟練ともに○じゃなくて△でいい気がする。単体に3秒だけスタン、なおかつボス、ネームドには効かないとなると○の価値はないと思う -- 2009-06-24 (水) 00:55:20
• ハンターのスキルページの感じで良いと思う。解りやすいしそのページみただけで内容もつかめる。 -- 2009-06-24 (水) 05:10:22
• ↑*4確かにソロの時の水面の雲は良スキルかも。意に反してMobを数匹引っ張ってしまった時とか、少しでも眠っててくれると助かる。 -- 2009-06-24 (水) 06:35:15
• ↑*7戦士が攻撃当たらないとどういった不都合があるのか、そこが知りたい、ヘイト稼げないとか？ -- 2009-06-24 (水) 06:40:10
• 元素の30のやつはかなりまえからおかしいと言われたまま放置されているやつでしょう -- 2009-06-24 (水) 07:48:07
• ↑2　不都合の有る無しじゃなくて、当たり難いからあれば嬉しい人もいるって話。 -- 2009-06-24 (水) 15:06:24
• 戦士のヘッドは実際使ったらかなり良スキルだよ。ボスネームドの事言ってしまうとスタン系スキルは総じて微妙って評価になってしまう。 -- 2009-06-24 (水) 17:46:10
• 剣士のドレインは最大強化しても気絶確立50%で待機時間も50秒なんだが適当書きすぎだろ。 -- 2009-06-25 (木) 12:20:02
• ↑いや、本家では強化したらこの性能だったらしい、日本ではせこすぎるってことで修正されたみたいだな -- 2009-06-25 (木) 15:04:32
• 見捨てられた地のミッション？フィールドミッションなんてPT組まずにソロでも楽にこなせるんだからその場面で命中バフクレクレ言われてもなって感じ -- 2009-06-26 (金) 13:46:04
• ↑4ヘッドバッドは確かに有用スキルでもあるけど、他のスキルが優秀なものが多いのでSP振る余裕があるかどうか･･･ -- 2009-06-26 (金) 14:51:05
• ↑2Lvと職次第ではソロでもらくにこなせるようになる、の間違いですね。命中バフに関しては既にコメントされてる通り「Lvがあがれば上がるほど恩恵が低くなる」でいいと思います。 -- 2009-06-26 (金) 17:27:44
• ブラッディに振るくらいならヘッドにまわすくらいの感じでいいと思うんだが。あとブラッディの理解△はいらなくないですか？ＳＰカツカツなのに理解に振る余裕は無いと思うんですけどどうですか？ -- 2009-06-26 (金) 21:08:36
• ブラッディとヘッドは別用途になりますが、明らかにブラッディに振ってる人のが多いです。また、理解度も序盤～中盤に掛けては振ればかなり楽になるので振っている方も多いです。知恵パッシブに劣るくらいなので△位で丁度いいと思います。 -- 2009-06-27 (土) 05:59:00
• ＣβからＯβの初期にかけてブラッディ練磨理解必須みたいな感じで書かれていたからだと思うんですけど違いますかね。理解の５ポイントで得られるものってスキルレベル１だとＭＰ２程度だったと思います。それよか他に振ったほうがまだ有用じゃないですか？ -- 2009-06-27 (土) 16:31:54
• ↑普通の戦士なら常にブラッディバイトLv最高を使うと思うのですが違いますかね。一番使用頻度が高いスキルなので、MP消費量-15％はでかいですよ。さすがにボス時の6回目以降はLv1を使いますが -- 2009-06-27 (土) 18:25:42
• ↑普通の戦士ならバイト5回入れる頃には敵倒してるので常に最大Lvを使う旨味がありません。残りのMPと相談してLv調節して使うのが基本かと。 -- 2009-06-27 (土) 18:49:13
• 普通は雑魚相手にはブラッディのダメージで倒しきるように調節して次に行くのが基本かと・・・ -- 2009-06-27 (土) 19:13:20
• すみません少々熱くなってしまいました。ＰＴを軸としたスキル振りとなるとヘッドはそこまで必要性がないと思いました。 -- 2009-06-28 (日) 01:26:04
• ヘッドはPT時も活躍できますよ。スキル取りきった40ぐらいからどうぞ。　「ボディーリカバリー」と「バーサクアイ」は○でなくてもいいような・・・ -- 2009-06-28 (日) 10:28:49
• うーん他のスキルが良すぎるんですよね。バーサクアイは説明に載ってませんが練磨１上げる毎に攻撃力１０％アップがつくのでパーティエンスと併用して使うと強いですよ。 -- 2009-06-28 (日) 13:15:04
• リカバリーはともかく、パーティエンスとバーサクアイは練磨熟練◎で問題ない性能だと思う。これ以上に火力＆防御上昇が見込めるスキルはないかと…。ヘッドは振りたければどうぞ程度かなぁ。なくても大して困らない。 -- 2009-06-28 (日) 22:16:40
• バーサクアイの熟練は○のままでいいと思う。基本的に壁役なのが戦士だからボスやネームドのときにだけ発動できればいいかと。 -- 2009-06-29 (月) 00:31:42
• バーサクアイはソロなら熟練あった方がミッションとか楽に終わって便利だな。PTだと練磨さえあればよさげ。 -- 2009-06-29 (月) 00:37:12
• 戦士のスキル振りをコメントを参考に修正しました。 -- 2009-06-29 (月) 01:00:44
• 楽師　ペインスクリームは、理解に振る必要は無い気がする。 -- 2009-06-29 (月) 13:06:11
• なんでガンナースキルは熟練より理解のほうが評価高いんだ？わけわからんぞ -- 2009-06-29 (月) 17:21:19
• 異議のみをポンと言うよりだな、何故そう思うのか根拠を書け根拠を。それがないと話進まんだろうが。「何がどうしてどうなるから○○は必要ないと思う」とか具体的に述べろ、全てはそこからだろうが。 -- 2009-06-29 (月) 23:26:56
• 剣士のソードダンスの命中ダウンってそんなに効果あるのか？正直フル強化推奨とか冗談としか思えないんだが。 -- 2009-06-30 (火) 01:09:54
• 動脈はレベルが上がるにつれて微妙になるので、ソロでの剣舞の地位が上がる。ただPTではアマブレテンダンメインなんでポイントの割り振りに迷うところ。 -- 2009-06-30 (火) 19:26:00
• 戦士のバーサクアイの説明だが練磨４止めをお勧めしてるけど威力が10%増えるのをわざわざ抑えるのはどうかと思う。3秒ぐらい防御半分になっても耐えれるHPを持ってるのが戦士だし練磨MAXでも問題ないと思う。 -- 2009-07-02 (木) 00:14:13
• ガンナーの運パッシブは◎ってほどでもないような。他職と同様に○ぐらいでいいとおもう。 -- 2009-07-02 (木) 05:14:33
• コメント欄の最初の赤文字を見ような -- 2009-07-02 (木) 10:23:19
• ハンターの弱点看破△に変更したの誰だｗ低レベル時は他のスキル優先させてもいいけど、ただでさえ火力ないのに看破とったら･･･。ちょろっと変更しときま -- 2009-07-02 (木) 13:12:18
• 50になってｽｷﾙ見直したときにとりあえず消したけどなあ･･＞看破 -- 2009-07-02 (木) 13:56:06
• ガンナー、感覚･運は地雷だと思う。ぶっちゃけ命中ならレベル補正の方が大きいから当たらない時は当たらないし、回避だと格下相手にしか目に見えた効果が無い。クリはあまり体感できない上に、後々精神集中やレガ装備とかでも稼げるし。燃費向上のため知恵に振ったほうがいいと思う。 -- 2009-07-03 (金) 03:21:40
• ちょっと、古い物を下にして見ました -- 2009-07-05 (日) 17:59:26
• 弱点看破の◎は編集者個人の好み入りすぎだと思う。パッシブスキルでありながら低確率短時間発動の時点で「個々の判断でどうぞ」的な△～○が妥当だろう。 -- 2009-07-05 (日) 20:49:19
• 剣士の挑発はリンクするしかなり近づかないとだから安全じゃないだろ。リンクさせずに遠距離から敵を釣れるドレインの評価が低すぎ -- 2009-07-06 (月) 00:12:15
• 戦士のフィアーズハウリングの練磨強化に効果があることがわかったのでとりあえず×→△に修正します。後の議論によりあとの修正よろです。 -- 2009-07-10 (金) 14:21:17
• 楽士の鉄壁のメロディの説明で　「鉄壁と同時に使えないので・・・」と勇猛のメロディの説明と同じになってます -- 2009-07-12 (日) 02:12:00
• 元素のアイスストームが△の意味が分からん。範囲狩りするときあれだけ重宝するものもないと思うんだが・・捕捉数制限ないし練磨強化したら3秒毎に270ちょいのダメージ、熟練強化したら1分に1回・・。 -- 2009-07-15 (水) 01:17:40
• ガンナーライフル系のチェックシュートは、理解より熟練を優先した方が良いと思います。ボス相手やソロで強敵相手に常時鈍足掛け出来るので被ダメも減らせますし -- 2009-07-16 (木) 13:55:35
• 戦闘術師目指してＦＢ振ると後悔するとかありえない。むしろ転職するまでにＦＢに振ってない元素なんてゴミ -- 2009-07-22 (水) 12:18:05
• 剣士スキルコメの方にも書いたけど、アマブレの理解に振るぐらいなら知恵に振った方が断然良いと思う。正直15%減じゃ振る価値あんまり無いと思うんだが、他の剣士使ってる方どうでしょ？ -- 2009-07-22 (水) 16:44:17
• ↑たしかにMPのほうがいいかもしれないー -- 2009-07-22 (水) 17:06:01
• ↑↑転職見据えてFB未強化でした。序盤は大変でしたがレベルが上がってくると大して問題なく感じましたが、転職後のファイアランスポイント振っても燃費が悪いので、現状ではランスを主力にするのはきつそうです。FBに振っておいても損はないかもしれません。 -- 2009-07-23 (木) 10:40:13
• 転職前の振り方も変わってると思いますが、一応ストライカー、ディフェンダーの項目を追加。 -- 2009-07-29 (水) 09:58:53
• 剣士のだが、テンダンとアマブレはデバフ目的で使うのが妥当。　理解振らないで連発したらボス戦じゃ即息切れ起こす。　他のスキルも理解振らないんじゃなおさらだ。　POTがぶ飲みしてもきついはず。　かといって、スキルLv下げて使ったら練磨で火力上げてる意味ないし。 -- 2009-07-30 (木) 04:59:05
• デバフ目的はもちろんだけど、効果が重複する最高まで使ったらその後は切れる手前で低Lvにして使えばいいだけじゃ？これが３割減ぐらいならまだ分かるけど、15%減だからなぁ・・・・1000MP分撃ったとして150減少しても微妙じゃないかな、少なくとも優先順位は練磨＞理解だと思う。そもそも即息切れってことはLvMAXを効果重複後も使ってるの？そんなことしてたらすぐ無くなるのは当たり前だし、下手したらタゲ取りかねないと思うんだけど（特にマラソン中のボスとか） -- 2009-07-30 (木) 07:30:13
• 持続目的のほうはLv調整するのは当然。でも、ほかのクロス、発頚、峰打ちも理解振らないとなると、MPは早々に切れる。　まさかOD前提で振ってるとかですかね？　てか、これだけ練磨中心だとすでにタゲ取ってる可能性あり。　 -- 2009-07-30 (木) 13:45:40
• ↑x2の人も書いてるけど消費15%減なんてあっても無くても大して変わらないし、理解とか振る必要は皆無だと思うがね。MPがすぐ空になるとか単に戦い方が悪いだけだと思われ。 -- 2009-07-30 (木) 18:38:27
• そもそも2秒スキルなんて練磨も理解も振る必要ないよ。低ｌｖで連発、火力は他のスキルに期待するべきだろ -- 2009-07-30 (木) 20:07:52
• そうかなぁ、50%上昇はかなり大きいと思うけどなぁ。CT長い系に火力を期待するなら練磨熟練の強化は必須だと思うんだけど、正直雑魚戦でこれらのスキルを使うことはほぼないから個人的にＰ振るのはもったいないと思ってる。そもそも２秒スキルが他のスキルの威力上昇の前提になってるんだから、より火力を期待するなら確実に使うわけで。２秒スキルだからこそ練磨に振るべきだと思う（上昇率が高いという前提で） -- 2009-07-30 (木) 20:34:25
• 発頚・峰打ち・クロスを強化するってことは、ボス戦で全部使うってこと？　雑魚相手に使うスキルじゃないし、ボスで全部使わないならPの無駄。　アマブレ維持＋テンダン維持しながら全部使えば間違いなく即効で枯れる。　加えてアーテリーもあるみたいだしな。 -- 2009-07-31 (金) 02:50:07
• 最大LVの2秒技の効果維持と発頚、クロス程度ならそれにダンスと真強撃を加えてもボス1戦位なら余裕でMP持つわけだが、MP云々で喚いてる連中はほんとに剣士やってるのか？ -- 2009-07-31 (金) 07:47:52
• ですよね、私も不思議に思ってました。現最大Lvのアーテリアマブレテンダン効果MAX後にクロス剣舞ロア発頚ってやってるけど、これ全部撃っても３分の１ちょいMP余ってます（理解未振りMPPOT未使用）。セット装備じゃない＆集中バフ貰ってないとかなのかな・・・ -- 2009-07-31 (金) 09:52:05
• ソードダンスは△のところは○でもいいかも。　PTだとわかりにくいけど、ソロでネームドとガチってみると効果がわかりやすい。 -- 2009-07-31 (金) 18:20:11
• 発剄強化してるやつなんかいるのか？これ上げるくらいならクロスの熟練上げたほうが役に立つだろ -- 2009-08-01 (土) 16:13:45
• むしろ峰打ちは雑魚戦のための技だと思うが…。テンダン切れるし威力低すぎるし。発頚はなんだかんだいってもアーテリー積んだ威力超えるのは剣闘士のとどめの一撃までないと思われるしな。 -- 2009-08-02 (日) 02:17:44
• 楽士のところやたら衝撃陣推しが居るようだけど生命の歌下げすぎ、他の○スキルの面々以下なんてありえない。そして衝撃陣熟練振りは好み分かれるから安易に◎つけるのもどうかと -- 2009-08-02 (日) 03:02:05
• 上級職のおすすめ振りは別ページにしたほうがいいかもね。かなり見づらくなりそうだし。 -- 2009-08-05 (水) 02:20:37
• ↑*2　あくまでも参考だろうが。　衝撃陣が必要な場面は多々ある。衝撃陣のCT中に生命の歌唱えて死ぬ楽士を度々見てきたしな。そういう事があるし熟練◎でも問題ないだろ。 -- 2009-08-06 (木) 19:57:58
• 剣士のオススメ多少変更しました。違和感を感じる方が居ればコメントや変更お願いします -- 2009-08-11 (火) 04:47:26
• アマブレの理解×に違和感 -- 2009-08-17 (月) 19:00:52
• アマブレ理解に5p振ってスキルレベル7を打っても15程度しか浮かない。本当に必要？ -- 2009-08-19 (水) 07:02:10
• 戦士の知恵うｐはODあればMPも結構何とかなるしいらない気がしてきた -- 2009-08-25 (火) 02:57:16
• 剣士はパッシブと超集中しか振る必要ないことがよくわかるなｗ。全面同意だが -- 2009-08-26 (水) 18:49:17
• 峰打ち唯一の即時スタンだけどまぁ使わないなｗ　PTなら他職に任せるし強化してもディレイ長すぎて乙ってる。未強化推奨しとく。 -- 2009-08-27 (木) 10:40:00
• 剣士の決意は、MCが公式に認められたことだし×でいいと思うが。ガイガス時の攻撃速度のためだけに5pはもったいないし。　あと運パッシヴは回避増えるから、ソードダンスを使うことも考えるなら×→△だと思う -- 2009-08-29 (土) 13:07:49
• ↑回避なんて特化にでもしないとほぼ意味なし。暴走状態のとき超集中使って回避上げれば多少被ダメ軽減になるがそれも格下まで。他に回すほうが確実にいい。 -- 2009-08-30 (日) 01:12:22
• 決意はＭＣしてこそ効果発揮すると思う。各動作のキャンセルまでの時間の短縮と通常のＣＴ短縮される・・・はず　検証したわけじゃない。　までも他にも決意いらないってコメントあれば△か×にして良いかもですね。 -- 2009-08-31 (月) 04:17:47
• 元素のリバイブの錬磨熟練○は有り得ない。楽士が死んだ時専用な上に戦闘中使えない=これ使う時は進行止めて皆料理食ったりで建て直ししてるワケで…錬磨上げて復活時の体力増やすのも時間短縮するのも無意味。こっちに振るならショックの錬磨熟練に振るべきだと思う -- 2009-09-01 (火) 19:03:09
• 元素のメテオ×か？今後の範囲主力スキルになるんだから、○か△でいいと思う。 -- 2009-09-02 (水) 02:23:20
• 学者ならそのまま主力だから○だな、戦術は火柱や稲妻も出てくるから△ってところ -- 2009-09-02 (水) 02:36:36
• 戦士がいれば快復系は全部無強化で何とかなりますレベル50　ＭＰ消費が激しいので自分のＭＰ回復とで徐々に調節して　バシャップ -- べりあ? 2009-09-08 (火) 00:36:31
• いじるのに文句はないけど、楽士の音刃烈破強化推奨とか…過疎化でソロ志向が強くなってきたのかな -- 2009-09-08 (火) 00:58:09
• 二次の方は需要あるかどうか分からんが、各職のスキル名だけ書いといた。 あとは編集ヨロシク -- 2009-09-13 (日) 01:17:53
• 烈破は威力50%上がったり対象数増えると普通に使えるけど詠唱のせいでソロでは全く使えないのが問題 -- 2009-09-14 (月) 13:54:04
• ハンターの回避or体力アップスキルは回復アニマとポーションでわりとどうにかなる気がする -- 2009-09-18 (金) 15:14:35
• 剣士の決意はＰＴではまったく役に立たないただＭＰを捨ててるだけ（ＰＴ中通常攻撃することほとんどない）よってソロ時ＭＰ節約のためアーマーブレイクやアーテリーカット＆通常攻撃でＭＰ休憩しない狩をしてる人にはお勧めか通常攻撃が（ソロ時通常攻撃が多いなら攻撃速度20％は大きいとおもわれる -- 2009-09-28 (月) 00:24:24
• ↑勘違いしてるみたいだが、攻撃速度上昇の効果って、スキルの攻撃速度も上がりますよ。MC使わない人には割りと必須（？）。 -- 2009-09-28 (月) 02:05:12
• ↑2　MCする場合にも通常挟まずにスキルだけ乱打してもクールの方が追いつかないから普通は通常挟む。ついでに通常のクール短縮で挟める回数も増える　ちゃんとスキルの性質理解しといた方が良いよ -- 2009-09-28 (月) 02:32:33
• ↑通常を挟むって点は同意だけど決意使って通常挟むよりMP効率的にもクレセント挟むほうが良いと思うけど…決意中の通常のCTは計算上0.97秒くらいだし、クレセントのCT1秒と実質そこまで大差ない感じ。MC使う時点で攻撃速度上昇は通常攻撃のCT以外に効果が無いから、MC使用するかしないかで評価が大きく分かれるはず。ただMC常時は全スキルをLv1まで下げてもすぐにMP切れるから、個人的に決意はあまりいらないと思うかな -- 2009-09-29 (火) 01:40:55
• ↑　各スキルの発生速度も上がっててキャンセル出来る速度も変わってるはず。あまり必要ではないってのには同意するけど完全な死にスキルというように表記するのだけは反対かな -- 2009-09-29 (火) 02:12:28
• まぁ、結局は好みなんですよ。便利と感じるか不要と感じるかは人によって違いますから。 -- 2009-09-29 (火) 12:44:01
• MC上手くできてないくせに論じてる人いるな…。スキルMCする場合にも攻撃速度早ければ早いほどMCできないモーション時間も短くなって攻撃速くなるぞ、と。ただしMPガンガン食わせて常時使うのは賢明とは思えんが -- 2009-10-03 (土) 01:18:04
• ↑クラと鯖が軽いときに試すと分かると思うが、MCできないモーション時間があるスキルはほぼ無いぞ？もちろんタイミングがシビアすぎて、実践では少し遅れるだろうから攻撃速度が全く関係ないとは言えないけど…。まぁ移動しながらの攻撃や重い状況だとMCしにくいから、どの状況でも使えない全くの死にスキルとは言い切れないな。 -- 2009-10-05 (月) 13:06:29
• スキル連打してて先行入力してる状態だとモーションに入るまでの時間、ＭＣできない時間は決意がある状態と無い状態じゃかなり違うと思いますよ。まぁ超集中使っても通常攻撃の挟める回数以外何も変わってねーよって感じるならそうなんでしょうけどね・・・　ＭＰ消費がマッハなのは間違いないから今の評価で良いとは思います。 -- 2009-10-05 (月) 14:59:59
• スナのスパイン理解Xじゃなくて△くらいだと思うんだが主砲だしスキルLEVELあがっていくと20%は大きいよ -- 2009-11-03 (火) 13:03:52
• ディフェンダーの表がアブソーブ以降編集されていなかったので編集してみた。あとはよろしく。 -- 2009-11-12 (木) 17:17:05
• ↑だが、無我の境地と盾塞ぎはチャントなんで別枠とした。 -- 2009-11-12 (木) 17:17:49
• 稲妻対人でも便利だけど狩りでもすごい便利よ？即時であの火力で必中なんだから・・対人用っていう表記やめてほしいな。 -- 2009-11-22 (日) 00:00:32
• 効果的と言えるのは敵が2・3体居る時でしょ。 -- 2009-11-22 (日) 03:26:33
• ライフル向けガンナーのクイックの練磨は○でいいかと。転職後は◎にしてもいいぐらい性能がいい。まぁ。。同レベルの戦士と汲んでると場合によっては火力オーバーしますが・・・ -- 2009-11-25 (水) 22:09:49
• ｼｬｰﾏﾝでも主武器が弓って書いてあるけど60後半以降使用機会は相当減るな。精錬装備なら前線で弓とダガーでMCして殴らないと攻撃の価値ない。 -- 2010-02-10 (水) 13:50:28
• 参照・編集頻度、共に多いので、各、系統職ごとにページを分けました。 -- 2010-03-15 (月) 17:27:10
• 4～5Pみたいな数字いらないとおもうよ　ほとんど0か5で1～4振りは少ないと思うな。 -- 2010-12-20 (月) 02:44:48
• 気持ちの目安でいいんじゃないかな、極振りの人もいればバランス振りの人もいるだろうし。最後に振るのは自分なんだし。 -- 2010-12-20 (月) 14:24:54
• バランスねぇ・・・。例えば剣士の才能とかパッシブ重視している人なら「遠攻いらないけど命中回避ほしいから振ります」っていう意見と、逆に「パッシブとか誤差なんだから振らなくていいよ」っていう人と二通りいると思うんだ。けど「バランスとって才能に３Ｐ振りました」なんて人がいるのかな？ -- 2010-12-22 (水) 11:40:34
• というか　○～○Pって今までと意味まるで変わるじゃん…　人によっては5振りだとか0振りだとか、スタイル嗜好に依存するものが△とかじゃないの？　この書き方だと如何なスタイルでも△に4Pt以上突っ込む価値はないと取れる。　○～○Pってのは完全な蛇足を超えた害じゃないかな。 -- 2010-12-22 (水) 12:32:44
• そういう考えも納得。CT長いのとか数Pでも振れば実感できるものがそういう対象で考えたら、私は○～○Pは賛成だな。特にzoomとかの高レベルみてると０か５ｐな極端な人よりも色んなスキルにまんべんなく振ってる人が多かったし。難しいね。 -- 2010-12-22 (水) 18:18:42
• この表記だと、◎も○もそれぞれ「最低これだけは振ってください」って意味になるよな。切りか振りかで問う記号がない以上、今あるおすすめ全部書き換え必須だろうし、この改変するならばそこまでまとめて仕事すべきだろう。偶然これを初めて見た人がいたら、それは完全な罠でしかない。改変の是非よりも、この中途な状態の打破のためにまず○～○Pは削除すべきだろ。 -- 2010-12-22 (水) 18:35:15
• ここってスキル振りに迷った人が来るところでしょ、別に教科書ではないんだからP振りの目安としていいと思う。後↑に対する反論ではないんだが私には「これだけ振っても価値がある。」という受け取り方をした、あくまで『参考』なわけで下の注意事項にもしっかり書いてあるんだから。まあ◎や○に全振りしてれば△に手を出す余裕なんてないしな。 -- 2010-12-22 (水) 19:18:47
• むしろ今の○で3～5の方が「まず3は振れ」って書いてあるようにしか見えないんだが…　こっちの方がよほど教科書的じゃん　○◎で手一杯△いらねとかもう1本化じゃねぇか　その理屈だと参考どころか台本だこれ　色々酷いぞ -- 2010-12-22 (水) 19:25:04
• まあまあ(´･ω･｀)　これだけ白熱して論争していればここを頼りに見に来た人もポイント数を目安にするか、それとも振る、振らないかと捉えるかさすがに自己判断するでしょうｗ　したらばやにちゃんのリンクもあるんだし、最終的に生の声聞きたかったらそこで質問しなさいな(´･ω･｀)　最後に俺は別に○Pいらないと思ったけど一つ上の人の文読んでたら、さすがにその考え方はゆがんで偏ってると思ったよｗ　言い方変えれば賛同者増えるものも言い方一つで残念な感じになっちゃうよｗ -- 2010-12-22 (水) 19:43:03
• ざっと見直したけど　そもそもこの○～○P追記するにあたってそれようにお勧めを調整したの？　やった痕跡ないんだけど？　△評価スキルも使うなら5振るだろうものも多いし完全にやり逃げじゃねぇか　↑*3の中途打破はかなり的を得てるだろ　「やるな」とはいわんが「やるならきっちりやれ」コメント1個残さずに罠仕掛ける奴には取り合ってられんだろ -- 2010-12-22 (水) 19:44:58
• ↑ずれ　「↑*3」→「↑*4」 -- 2010-12-22 (水) 19:45:47
• ↑*3　そうやって好き勝手改変しても「読んで判断するのは個人だ」ってんだら　それこそ内容はなんでもいいだろ　罠スキルを推奨しようが　ダンサーはアタッカーだと書き込もうが　読み手判断なんだもんな　そうじゃないだろ読み取り方で意味を履き違える可能性があるからまずいっていってるんだ　お前が「○は3入れろって意味には取らない」だから問題がない？はぁ？　お前になくとも他人にないと言い切れるのか？　実際俺は「3入れろ」にか見えんぞこれ -- 2010-12-22 (水) 19:53:57
• ↑の人、少々言葉を選ぼうな。とはいえポイント量指定は完全に勇み足だね。自己判断だからってわざわざ勘違いしかねない文章を置く理由にはならないね。記事の改変も進んでないし、今のままでは評価できない改変だろうね。記号ごとの意味をもっと厳密に表記するか、おすすめリストを調整するか、どっちかが伴わない以上一時的非表示でいいかな。 -- 2010-12-22 (水) 20:55:09
• 追記、復活させるのはかまわないけど、その場合は手順を踏むこと。×～◎の意味改変、リストの調整に賛同意見があるかを確認、及び反対意見がある場合の意見調整。その上での記事の改修準備。全てが整ったら動いてください。 -- 2010-12-22 (水) 20:57:42
• そうなると各職また１から◎、○とか見直さないとね。戦士は二次職ごとに作り直したみたいだし、新規キャンペーンなんかも始まった、難Dや輪廻なんか実装されたしやり直すにはいいんじゃない？　一番いいのはスキル調整後なんだけどさ。 -- 2010-12-22 (水) 21:57:01
• 追記：どっかのゲームのWIKIで投票できる要素があったんだ。そういうのを利用して「このスキルにあなたはなんポイント振ってますか？」的な投票できないかな。　荒れ目的な発言にしたくないので一つの案として聞いてねｗｗｗ　ついでにそういうPC関係のことはできないから他人任せなんだけどｗ -- 2010-12-22 (水) 22:00:43
• ↑*5の人もう下がっていいよ。わたしも反対派だがあなたが言うとただいちゃもんつけてるだけにしか聞こえないから、しゃべればしゃべるほど足を引っ張られてる感じ。他の反対派がやりにくくなる。 -- 2010-12-22 (水) 22:11:22
• 範囲職としてライダーと兎はどっちがつぶし効きますか？ -- 2010-12-31 (金) 18:21:06
• 思ったんだが、プレイスタイルによって出来れば必要か全く必要ないってポイントの振り方もあるよな。例えばそのスキルを使いこなすだけのPS（戦術のテレポート）とか、MP回転率（火力スキル・別掛けDOTスキルとか）とか、装備にもよるもの（クリティカル率とか回避率とかのステータス関係など）とかで振る人と振らない人が分かれる奴とかさ。そういうの○とか×だけで推し量れないから議論になるんだと思うんだけど、別の記号（※とか）を新しく加えてみるってのはどうだろうか？まあ反対意見の方が多そうだけど -- 2011-01-10 (月) 18:48:00
• 大半のものは既に話し合われて、議論の末に注釈として乗っている気がするけど？それすらされてないのはどう贔屓目に見ても微妙なものや、PvP関連だけだと思うけど・・・。 -- 2011-01-10 (月) 21:43:58
• そのための備考なのだと。 -- 2011-01-11 (火) 13:49:42
• ◎、○、△、×の基準には｢意味はとくに決まっていないが、初心者は以下のような基準で｣との注釈があります。P振りに迷ってwiki情報を見にくる初心者の方っていうのは、ﾈﾄｹﾞ慣れ度合いにも依りますがLv1からせいぜい30～40くらいの人が多いんじゃないかと思います。技術の巧拙、プレイスタイルや目指す職次第で同じスキルに逆の感想を持つことも充分あり得ます。プリウスの一大要素なのだしそれだけ大きな幅と深さを持ってて当然です。ですから、そのスキルの｢評価の高/低｣についてでは無く｢プレイスタイル(or職)ごとに｣そのスキルにPを振ったとして冒険の役に立つかどうか、というアプローチで書かれていれば、どんなスタイルの人が参照しても役に立つ情報となることでしょう。 -- 2011-01-11 (火) 22:59:10
• 昔はそのために、転職前、転職後で分けてたけど、誰かが統一して最終レベル付近で役に立つを指標にしたからな・・・・。あとは増えすぎるとどれがどうだか分からないとか、重いとか・・・。それするならテンプレ変えるべきだな -- 2011-01-12 (水) 00:22:17