コメント/おすすめスキルポイント振り/ガンナー系

おすすめスキルポイント振り/ガンナー系

• 転職後って1次スキルからSP削って2次スキルに振り直したりするから、振り直しする余裕のない人ならガンナー時代から2次スキルまで視野に入れて強化したほうがいい。 -- 2010-05-18 (火) 23:58:50
• ↑追記：でもそうするとSP振れなくなってかなりマゾイ1次時代を過ごすことになるので要注意 -- 2010-05-19 (水) 00:00:32
• いくつかの自己バフ、攻撃集中命令、パッシブに振っておけば大体はしのげるので、後はどの職業に就くかを検討してＳＰを振っていくかを考えていけば大丈夫。 -- 2010-05-19 (水) 08:47:03
• 追記：たとえば兎ならブラインドファイアの熟練練磨とコントロールの熟練は2次になっても有用なので振っても十二分に使えますね。68兎の意見ですｗ -- 2010-05-19 (水) 08:48:27
• △の基準がわからん、他人とそこまでプレイスタイルずれてると思わないんだが　マギア融合ショットの知識が△？　クール熟練が△？他にもいろいろとおかしくないか？ -- 2010-05-27 (木) 19:51:19
• 間違えた・・・知識→理解な -- 2010-05-27 (木) 19:52:13
• ついでいうと他職でもポイント足らないってやたら見るんだが、△あたりの全部５Ｐ振っても十分余裕あるとおもうんだが、何削って何振ってるんだか -- 2010-05-27 (木) 19:54:46
• いや、スナはポイント余るぞ・・・・？　てか、ライフル型でなんで退去が練磨熟練〇なんだ、色々と変になってるな。 -- 2010-06-06 (日) 02:40:48
• 退却はヘイト管理しっかりできる奴なら使わなくても何の問題もないんだがな、できない奴は開幕モードとかするバカだから退却とか頭にないだろうし -- 2010-06-06 (日) 03:10:50
• しかも退去は自己中心１５ｍ範囲スキル、ライフルの射程より大幅に短いんで使い所が限定される、誰だコレの編集者・・・・。 -- 2010-06-06 (日) 05:05:56
• 編集ありがと、まだ納得いかないのが多々あるが・・・。あと、ふと思ったが退却の○の件はlv2があった時のものだったのかな？まぁその当時でもいらないとおもったけど -- 2010-06-16 (水) 13:06:07
• ダメージソースとしては微妙なとこがあるけど、スナでもストームは○くらいの価値はあるよ　レベル７０超えて５ポイント熟練に振りなおしたくらいＭＰＴでは有効　範囲もスナの中では一番広くＰＴメンバーを守る意味で使い方を理解していればかなりの良スキル -- 2010-06-19 (土) 05:38:49
• だが一方でピストル持たないスナもいるしな、確かに熟練5P振りはいいと思うが△が妥当 -- 2010-06-19 (土) 14:59:37
• FMで１戦毎で使える30秒か、せめて６０になれば良いんだがなぁ・・・。元が180なんで、５Ｐｏｉｎｔの価値をどう見るかだな。　使わない手は無い良いスキルなんだが・・・・強化は困るな、ピストル常時装備じゃない子も居るだろうし。な↑の人が言ってるみたいに。 -- 2010-06-20 (日) 01:41:44
• ７０～のＭＰＴでピストルなしはまだわかるんだけども寒風まではノンアクがいるわけだからピストルは常備するべき　クールもあるわけだからＣＴ９０ならかなり出せる印象がある　もちろんクールも５Ｐ振り -- 2010-06-20 (日) 08:00:22
• ↑↑でピストル持たないスナがいるって書いたが、自分はピストル常備してるしストームも多用してるよ。けど強化はどうかな？と思ったから△妥当だと言ったまで　 -- 2010-06-20 (日) 16:30:30
• 途中送信しちゃった、他に○にするべきスキルがあると思うよ　クール熟練とかね -- 2010-06-20 (日) 16:31:41
• あとは流弾射撃、範囲攻撃として使うんだから転倒目的じゃないだろ？練磨◎熟練○じゃなくて練磨○熟練◎の方がしっくりくると思うんだが　かならずしもモードとセットで使わなきゃいけないというわけでもあるまい -- 2010-06-21 (月) 19:49:36
• ↑両方だよ、他に範囲スキルがガンナー時代のしか無いんだから・・・。　30秒：確実に範囲1戦ごとに撃てる　60秒：進行次第、撃てない時もたまにある。　なんで転倒目的の方が熟練振り、スナモード抜きでも威力追及するなら練磨、じゃないの？　正直両方上げた方が良いとは思うけどね、他の意見出るまで編集は様子見るよ私は。 -- 2010-06-22 (火) 15:30:06
• ↑練磨振っても威力増えないから言ってるの　◎にした編集者は練磨振りの効果を知ってるのかそれとも転倒目的で練磨◎にしたのかしらないけど、転倒目的なら練磨は○もしくは△でいいんじゃないかなって思ったわけよ　スキル説明にはないけど練磨振りで威力増えるなら練磨◎で異論ないが -- 2010-06-22 (火) 18:29:45
• ごめん、俺も勘違いしてた、転倒目的なら両方◎◎じゃないとおかしいな、威力なら△◎。　反対意見が明日のメンテ明けまで無かったら編集するわ、すまん。 -- 2010-06-23 (水) 01:23:11
• 誰か表弄ってくれたようなんで、注釈のみ書き直しました。　しかしアレなコメントだったからってコメント消すこた無いんでないか・・・？　誰やったか判らんが -- 2010-06-23 (水) 13:50:41
• 自分たちの都合に悪いコメに関しては消されるんですね、わかります -- 2010-06-23 (水) 14:47:04
• いかにオススメ表が勘違いでできてるかわかったよ　もう修正意見だすのやめた -- 2010-06-23 (水) 19:08:17
• 視力強化ってTABでタゲったときに歩くことあるか？ -- 2010-09-29 (水) 23:17:33
• 視力強化しないと歩くってことでは？ -- 2010-09-30 (木) 08:16:30
• いつのまにケアフルスナイプが◎になってるな・・・理由くらい書けよ -- 2010-10-24 (日) 02:14:49
• ケアフルスナイプがチャントなら○か△だろうが、パッシブなのに◎はありえんだろ。編集者はどんだけヘイト管理できないんだか。 -- 2010-12-15 (水) 12:25:58
• ↑タゲ維持したい状況で維持しにくくなる、ヘイト減少値が少ない、ポイントが貴重なスナにとってこれに割く余裕はないはずだ。未強化退却で３５％ヘイトダウン、クールで連続使用すれば７０％さがるんだぜ？ケアフルスナイプに振るくらいなら退却に振れといいたい -- 2010-12-15 (水) 12:29:25
• ピストル系中心のコントロールって転職前提に考えるといらなくね？あれに振るなら転職後のスキルにポイント回した方がいい気がするが -- 2010-12-15 (水) 13:24:57
• ↑↑一応突っ込んでおくと、未強化退却2連じゃ70％どころか60％もヘイト下がらないけどな。単純な間違いだけど、勘違いを生まないために一応ね。 -- 2010-12-15 (水) 18:31:22
• 35%減ったあとの35%か。まぁそんだけへりゃよっぽど前衛がへぼくない限りタゲはこないしな。 -- 2010-12-15 (水) 23:45:11
• 今回の編集はいい感じだね、あとライフル型のコントロールはポイント割く余地ないと思う。ピストル型でも微妙なのにライフル型で振る必要ない。×に変えとくよ。 -- 2010-12-16 (木) 16:16:00
• ボムスローってライフル型ピストル型ともに評価高いみたいだけど忘却使用前提じゃなしにポイント裂く人って本当にいるの？CTの短さは優秀だけど詠唱短くならないし射程もギリギリ届かないから閃光2、3入ってないとまとめ狩りするのに自殺スキルになる気がするけど。 -- 2010-12-20 (月) 04:51:39
• ↑ラピだと出番少ないらしいし、スナでもモード流弾あればボムにポイント振る価値あるかと考えると微妙なところなんだよね。他職目線での評価なんじゃないの？プレイスタイルにもよると思うから熟練◎は過剰評価だと思うんだけど。 -- 2010-12-20 (月) 14:20:19
• ボムスローは元々CTが短いから熟練振りはあまり意味ないな。ラピ志望の場合GBF覚えるからそれに振った方がいい。て未強化でおｋだろ。ソロ範囲するなら3～4ポイントは振った方がいいが。ソロ範囲をしないなら熟練は×か、精々△だろう -- 2011-01-01 (土) 09:39:26
• 間違えてエンター押しちまったorzボムスローは元々CTが短いから熟練振りはあまり意味ないな。ラピ志望の場合GBF覚えるからそれに振った方がいい。ソロ範囲するなら3～4ポイントは振った方がいいが。ソロ範囲をしないなら熟練は×か、精々△だろう -- 2011-01-01 (土) 09:41:39
• ↑を踏まえて、ボムスロー熟練△に変更（ライフル型） -- 2011-01-08 (土) 15:19:48
• ◎→△はちょっと乱暴な気が？まぁそのうちスキル修正くるから、その時に全職全スキル見直しがいいのかな -- 2011-01-08 (土) 15:47:22
• また勝手にストーム熟練◎にして・・・不要意見もでてるんだから勝手に変えるなよ　○にしとくから◎にしたいなら◎と認めさせるような意見述べてからにしてくれ -- 2011-01-13 (木) 13:05:15
• スナの全力疾走の練磨○も勝手に変更されてるな。15秒の加速では足らず、それ以上を加速で動きたいシーンってそんなにあるのか？ボムスローといい乱暴な改変だね -- 2011-01-13 (木) 22:58:01
• 全力疾走に振るくらいならクイックステップに振る方がいいじゃないか、ライフル型は引き撃ちに役立てられないと書いてあるが、戦闘以外にも利点あるわけだしさ -- 2011-01-14 (金) 00:08:26
• 前から気になってたんだがスパインに対しての評価が高すぎないか？MP消費、キャストタイムあり、絶命クリでも近接マギア融合ショットのクリ程度のダメージしかでないんだし、これにポイント割きすぎると他に振れないとおもうんだが -- 2011-02-21 (月) 11:42:19
• ミスったMP消費が悪いのにダメージはたいしたことないって意見 -- 2011-02-21 (月) 11:43:39
• スパインより、エイムショットとマギア融合ショットの理解を一段階下げたほうがいいとおもうな。エイム理解○は古い時のままから編集されてない・・・振ると後半に惜しくなる。マギアは燃費いいから主砲になるとはいえわざわざ振る必要ない。 -- 2011-02-21 (月) 12:37:18
• すまん勘違いさせたか。スパインの理解を要らないと言ってるわけではなく練磨熟練のほうね。まぁ理解も×でいいレベルだとおもうけど、スパイン自体使うことあんまないだろ？って思う -- 2011-02-21 (月) 13:13:31
• スパイン、エイムに１Pも要らないと思う理由：ソロやボスではバフかけてのスナイプモードが大半。ＰＴでは範囲主体なので使うのは範囲から漏れたごく一部を攻撃する際くらいだが、これはマギア融合ショットやその他即時発動スキルで十分。プレイスタイルにもよるかもしれないが高レベル帯ではほぼ出番がないスキルだとおもう -- 2011-02-21 (月) 13:25:00
• よってこれにポイント割くくらいならパッシブ系に振って全体の底上げしたほうがいいって意見。レベル75だろうがスナはポイントが足りない -- 2011-02-21 (月) 13:27:59
• ３日ほど経って異論なかったので修正。スパインは練磨で絶命率の伸びがいいため△、エイムはガンナー時代に使用率が高めだがのちに不要になるため△、スナイプモードは榴弾射撃と毎回ＣＴを合わせる意味でも熟練に振るべきなので◎に修正。マギア融合の理解は元々燃費がいいため×にしました -- 2011-02-24 (木) 13:44:13
• エイム練磨は成長過程を考えると必要に感じる場合もあるから△は考え物。75になればもちろん要らないと思うし自分も△でいいと思ってるが、○が妥当な気もする。 -- 2011-02-25 (金) 12:19:46
• エイム、スパイン共にモード主体なら出番は低いが性能自体が悪いスキルではないから評価下げすぎ。修正前の評価が高すぎたせいもあるが全員がモード主体というわけでもない。スパイン熟練は△が妥当。 -- 2011-02-25 (金) 12:25:52
• モード熟練は流弾との組み合わせで強力な範囲スキルとなるが、範囲狩りをあまりしない人にとっては戦術研究のCTと合わせれば十分、熟練不必要。とはいえ流弾だけじゃなく例えばモードマギアみたいな使い方もできるわけだから熟練振りはオススメ。修正意見にはならなかったけども・・・。 -- 2011-02-25 (金) 12:31:38
• スパインの熟練は１Pあたり１秒のCT短縮、元が12秒と比較的スナのスキルの中では短いのでポイント振ってまで連発するって局面もない。たとえ練磨に５P振っていたとしてもダメージとしては不安定な要素が大きい。ＰＴではほぼ不要、ソロでも燃費を考えるとCTを短縮してまで使いたいほどの性能ではない。 -- 2011-02-25 (金) 14:07:29
• ↑少し文がおかしくなった。CTは12秒を７秒にしたところで大差ない（5P割いたとして）連発したくなるような局面が逆に知りたい -- 2011-02-25 (金) 14:17:12
• 対単体火力としては大幅強化された地雷があるのも評価を下げた理由です。地雷が弱い時はそれなりに強化すべきスキルであったとも思う -- 2011-02-25 (金) 14:21:34
• 前から言われているが、評価を変えるときに一気にランクを上げ下げするから反発があるんだよ。一段階だけ上げ下げに止めないと俺のスキル振り以外異端って流れになってしまう。同じ考えの人が多ければ徐々にランクがどっちかに寄っていくだろ。 -- 2011-02-25 (金) 19:59:03
• スナやってみて思ったがスパインは練磨も熟練もいらんな。最近の傾向だと基本どこでも範囲で雑魚を単体でやることはないからスパインの練磨とか振るくらいならボムスローの熟練振ったほうがいい。単体やるならスパインよりスナイプモードのほうが効果あるだろうし、熟練振って攻撃集中命令のCTとあわせるほうが周りの火力向上も考えると有効かと -- 2011-02-27 (日) 04:21:13
• そう。ＰＴではまず必要ない、スパインの後に続けてポイントを振るべきスキルがぞろぞろと出てくる、ソロで単体狩りするにしても、地雷やモードで狩るほうが消費も少なく火力もある。スパインに振らずにパッシブ系やボムの熟練、榴弾やクールをフル強化したほうがどの場面でも対応できる。それ故スパインの評価を大幅に下げた -- 2011-02-27 (日) 09:32:27
• 過去に流弾練磨○でいいって書き込んだことあるんだが、練磨MAXじゃないとだめだなと思ってた。その当時は流弾の練磨は火力目的だと勘違いしてる人がいたから、熟練の方が重要という意味付けで練磨○熟練◎という意見を出したんだ。でも使っていくうえで練磨MAXじゃないと迷惑な性能だよね、流弾練磨◎の方がいいかも？ -- 2011-02-27 (日) 22:19:48
• ↑３秒とはいえ転倒が確定するのは大きいからね。何か過去にモメてた記憶があるから榴弾には触れないでおいた。自分は勿論５P振ってるし、練磨熟練とも１度たりとも削りたいと思ったことはないから◎で当然なスキルだと思ってる。中途半端な練磨だと榴弾絶命クリで転倒しなかった敵のタゲをとって範囲からバラしちゃうこともありえる。そういう点も考えての◎への変更、異論こないようなら様子みて変更します。 -- 2011-02-28 (月) 00:46:57
• ↑*2とは別人だが、とりあえず高レベルを意識しすぎてて低レベルには意味が無いスキルに対しての注釈がないこと、ライフル型の攻撃スキルにマギア除いて◎はなく、主要そうな攻撃スキルですら○がない＝モードだけ使ってタゲ奪う地雷ちゃんへの誘導etcまぁ、少なくとも６２↓への配慮全くないよなこれ？ -- 2011-03-14 (月) 19:53:36
• 一応、違う視点での意見を…。転職～流弾覚えるまでのLV帯ではバフありモードの火力が秀逸。一方スパイン・エイムともに、詠唱あり+連射するとMP消費も大きい。SPも練・熟で20Pともったいない気もする。モード型スナは戦術・クイック・集中・命令にも振りたい。一方小回り重視のスナはエイム・BF・コント・チェック・ショットが有用となる。 -- 2011-03-16 (水) 18:01:30
• （追記）プレイスタイルによって有用なスキルがバラけるので、その分Wikiとしては◎が減ってしまうのもしょうがない。それでもなお俺は、スナの光るところはやはりモードだと思う。ただし、上で話される通り、PTにおいて秀逸だからとモードを多用するのは…困りもの。 -- 2011-03-16 (水) 18:02:26
• 育成が全く視野に入ってないのは明らかだよな。転職までメインになりうる攻撃手段ですらこの評価と備考では難ありだろ。後↑3だが、「振るスキル→使うスキル」は正しいが「振らないスキル→使わないスキル」は正しくないぞ。モードだけでタゲが奪えるほど火力を発揮できるならば、退却などを駆使すればいい話。退却振ってない＝モード砲台地雷は決め付けだろうて。まぁ退却をSCにすら入れてないという銃は多いけどな… -- 2011-03-16 (水) 22:19:31
• ということは、1次スキルに振って快適に過ごすと、2次職でSP不足により詰む。それを避けるためにはマゾい1次時代を過ごさないといけない。ということですな。 -- 2011-03-17 (木) 14:49:43
• ↑4そもそもモード維持を考えていることが論外だって話だろ。CT30なら30秒毎に何かできるんだぞ？攻撃集中命令も付けず、火力も発揮しない火力職って何をしているんだ？手段がないわけじゃないんだぞ。ただサボりたいって大っぴらに言われてもそれは批判されるだけだろ。 -- 2011-03-18 (金) 01:14:28
• なんか荒れてるけど要するに地雷さんが増えてきたという意見に対して備考で説明が足りないからもう少し、他のスキルの振ることによる利点とか振るタイミングを書いたほうがいいって話しだろ?何でそれでスナモード運用法の話になるのか。スナモードが強いのは分かってるんだから、モードCT中とかに使うべきスキルについての振り方書けばいいだけだろ? -- 2011-03-18 (金) 19:10:42
• 「擁護派：モードが優秀なんだからそれでいいじゃん」「否定派：モードの優秀さに甘えてるだけとか地雷だろ」って話を荒らしだ職批判だとすりかえてるだけだよなこれ。"モードの使い方に工夫の余地がある"という指摘を盲目的に無視してるだけとかそれこそWikiの意味ないし。 -- 2011-03-18 (金) 20:51:53
• ログを洗いなおしたら出るのはスナの育成段階を含めるスキル振りとモードの運用及びそれに伴うスキル構成だろ。 -- 2011-03-18 (金) 22:45:59
• なんか荒れてるけど、初心者ガイドにある「PTの基本」ってところをリンクで貼っておけばいいんじゃない？議論してることのおおまかな注意点は書いてあるし、駄目ならそこを修正すればいいんじゃないかな？ -- 2011-03-19 (土) 01:48:17
• とりあえず、極端に感情的および意味のない議論の部分は削除させていただきました。 -- 2011-03-19 (土) 13:32:49
• 問題提起側が具体的修正案出してないのが問題だな。勝手に挙げてみれば　モード：スキル説明に追記　エイム：練磨○育成視野に入れ（戦術FB程度）　クイックファイア：熟練○モード以外の有効利用が弱い　精神集中：備考追記　という程度か？個人的にはクイックファイア熟練△まで落としていいと思うけどな。 -- 2011-03-23 (水) 14:34:37
• ラピがカンストしたので前衛を育成中のわたしから一言。前衛視点では退却つかわないラピやスナが多すぎる。前衛の範囲は狭いし対称数も銃に比べると少ないものが多く、タゲを漏らすなといわれても無理。ラピは、Lv72のヘイト減少スキル覚えるまで、または前衛が低火力な場合は退却をガンガン使うor意図的に火力を抑えないとタゲを取ってしまわない？火力を抑える位なら退却を練磨or熟練を振ってタゲをなるべく取らないようにすべきだと思うのですが？ -- 2011-04-04 (月) 01:08:09
• ↑退却使用云々の話題なのか、退却強化の話題の必要性なのか…。「退却あるんだから使えよ」は否定しようのない正論だが、「だから退却強化しろよ」は違うかな。まずヘイト35％減少でタゲを返せない状況はどのような状況でどの程度起こるのか、が練磨評価への問題提起に必要なもの。CT20秒で追いつかないほど退却を要するのはどのような状況でどの程度起こるのか、が熟練評価への問題提起に必要なもの。これがないと退却を使うことは納得できても、強化する必要性は全く見えてこないかな。 -- 2011-04-04 (月) 01:17:51
• ↑2加えて退却強化について。練磨は結構微妙だけど△でいいかと、正直ヘイト35％減少させてなお流れてくることが極めて考えづらい。魔剣盾はそもそもタンク能力を求める方が間違いだろうし。保険程度に練磨強化を視野に入れれる△でいいかと。熟練強化はこれは完全に不要×、20秒以内に2回退却を要する状況がない。MPTで集めの間隔が短い状況ならば、退却CT中に自衛スキルを使えばすむ話、ストーム閃光クイックモーションいずれかを少し計画的に使えばOK。対ボスでは練磨退却と熟練退却は効率ほぼ同じだしあえて熟練を選ぶこともない。よって退却は現行の△××でいいかと。それ以上に「退却を使いこなせよ」って意見はこれ以上なく同意だが。 -- 2011-04-04 (月) 01:33:29
• ↑退却熟練MAX振れば10秒で２回いける。難Dあたりで殲滅に時間がかかる場合だと熟練振っていると恩恵を感じる。まぁFMなら熟練はいらんな、１０秒以内に殲滅できるし。まぁスナは範囲のCTの問題から練磨だけでいいかもしれないが、ラピの範囲スキル数・対象数・CTは優秀！下手な前衛より範囲火力は↑。殲滅に時間がかかる場合は、練磨（MAX振りで２０秒60％ヘイト減少）より熟練（MAX振りで２０秒70％ヘイト減少）のほうが効率いい。あと、クイック使いながら逃げ回るとか前衛からみれば地雷扱い。前衛の範囲射程は狭いし、タゲ維持のためTABで攻撃対象をちまちま変える為、その攻撃対象が移動することを嫌う（前衛がMOB追っかける→MOB後衛おっかける→後衛逃げ回る　見たいな図、わからなければ一回前衛Lv60あたりまでやってみろ）。だから、タゲとったから使うんじゃなく、取らないために使うって意識が必要。ココ理解していない人結構多い。 -- 2011-04-04 (月) 16:08:22
• 難易度Dあたりで殲滅に時間がかかる場合は、熟練のほうがいいんじゃね？　例：最初に50ヘイト稼ぎました -- 2011-04-04 (月) 16:11:18
• ↑の例はミスった　うまく説明できんから例はやめとくわ -- 2011-04-04 (月) 16:14:45
• ↑3熟練で20秒70％減って…算数やりなおせよ。クイック使ったら立ち止まるだろ、タゲ奪ったなら奪ったなりの動きをすべきで、引っ張りまわすとかないわ。まぁタゲ取らないようには正論だけどな。　↑3-4なるほど範囲における殲滅時間が長い場合の熟練の有効性か、それは一理あるな。しかし、よほどPT構成が偏った場合の保険程度だよなぁ。ハンター系　剣闘士　学者　戦士系から2名もいれば無力化スキルは足りるし、1回の範囲で2回目の退却までは行かないだろうし。まぁしかし振る余地がないってことはなくなるから△ってところかな。 -- 2011-04-04 (月) 22:57:45
• 狙撃エイム練磨、クイックファイア熟練、精神集中熟練、各種及びスパイン、モード備考。兎退却熟練、備考を修正。…誰彼言えるが、否定されて反論ないからって黙り込みじゃ結局結論出ないって話、議題振ったら付いた意見（煽りとかは無視でいい）にはレスしようぜ。 -- 2011-04-07 (木) 13:20:37