ラウール/コメント

ラウール

• これなにかと思ったらネットでアルセーヌの覚醒版といわれてて納得。確かにデザインや属性みてもそうだ。なぜこれに進化させず課金にした…。 -- 2019-11-15 (金) 04:03:35
  • そりゃ、この形態じゃ神を相手にするには格が足りないし、76になる頃にはある程度スタメン決まってるし -- 2021-07-06 (火) 22:28:59
• P5Sと関連しそうと睨んでるけどどうなんでしょうね？ -- 2019-11-15 (金) 04:35:19
• 全コープMAXで解禁とかの方がよかったと思う -- 2019-11-15 (金) 12:03:57
• 勿体無い使い方してる -- 2019-11-15 (金) 12:04:33
• 全く見たことないペルソナだと思ったらそういう事か…ワガママだけどDLCじゃなく普通に作らせて欲しかった -- 2019-11-17 (日) 02:20:01
• ぶっちゃけステータス９９にする手間が掛かるから観賞用にしようかな。 -- 2019-11-17 (日) 02:33:05
  • まあサタナエル（）さんよりはアルセーヌの強化版って言われてもしっくり来るな -- 2023-08-22 (火) 06:58:57
• アテナ×ヘカトンケイルで作成可能 -- 2019-11-17 (日) 18:57:53
• 折角なので2周目は使おうかな -- 2019-11-18 (月) 16:27:33
• 歴代ペルソナの中でもかなりカッコイイデザインと思う。性能つかスキルは、まぁ、うん。 -- 2019-11-18 (月) 16:31:31
  • ファントムショーってかなり優秀だろ。低燃費だし特別耐性が強い奴以外には大体効くのも偉い。それ言うなら専用スキルが一切無いアルセーヌの方がよっぽど悲惨だけどな、すぐ壷になるし。 -- 2022-11-10 (木) 08:42:49
• 正直なんで主人公のアルセーヌの進化ペルソナみたいなやつをdlcにするんだよ・・・普通に主人公のペルソナ進化イベントでラウールになるとかの方がテンション上がったわ。しかも10円セールの対象ですらないという -- 2019-11-18 (月) 19:13:07
  • そりゃ10円セールは前作DLCの買い直し用だし… -- 2019-12-05 (木) 20:40:57
• そういえば…ユウスケのペルソナもよ -- オクタ 2019-11-19 (火) 16:26:46
• ある意味ジョーカーの第3進化なのにサタナエルより弱い…それは仕方ないにしても属性弱点もそのまま。ファントムショーが有用だけど、バステメインじゃないスキル構成…特大ダメの専用スキルも無いのになぜ呪怨強化？本当微妙 -- 2019-11-21 (木) 11:35:07
  • 仲間のペルソナ達と合わせて一緒にデザインはしたけどイベ追加出来ず勿体ないから適当調整してDLCで出したて感じかのう -- 2019-11-21 (木) 11:40:53
  • バステメインのスキル構成に後から組み直せば良いだけでは？そのための合体要素だろうに。合体事故以外では継承からじゃないと会得出来ない呪怨ハイブースタとアリダンス持ってるから継承素材としても優秀だし。いちいち最初から全部スキルを揃えてもらう方が合体する楽しみが減って微妙だけどな。そこにケチつける意味が分からん。やり込み要素全否定ですかと。 -- 2022-11-10 (木) 08:48:27
    • ↑会得出来ないってのは呪怨ハイブースタだけでアリダンスは除外。分かりにくくてすまん。 -- 2022-11-10 (木) 08:50:03
  • 第3覚醒由来って補足で第２はなんや？アガシオンか？ってなったけどサタナエルが第２扱いか -- 2023-06-26 (月) 11:30:40
• 課金でもいいけど、ギャラリーに販促みたいに入れるのはやめてほしかった。無印版持ってる人の特典でコレを無料でくれたらと思うのは、さすがに欲張りすぎか。 -- 2019-11-21 (木) 14:43:44
• ラウールの名をちょいとしらべたけど、アルセーヌルパンの幼名がラウールらしい。そうなるともしシナリオで実装されたとなったら幼児退行するのか？ -- 2019-11-21 (木) 14:47:05
  • 幼名というか、本名ですね。アルセーヌは駆け出し時代にアンベール夫妻に近づく際に名乗った偽名だそうな。 -- 2019-12-09 (月) 12:57:45
• 2周目以降の3学期にアルセーヌ×サタナで作れたならテンション上がるのに、DLCで簡単召喚とかセンス無ぇわ。とか -- 2019-11-22 (金) 18:36:07
  • 第3の法則上仕方ないんだけどすごい弱体化だよな立ち位置上、サタナエルより格上っていうとアザトースくらいしか思いつかんけどあいつラスボスのペルソナだし、ほか何ある？知ってる方 -- 2019-11-27 (水) 23:17:21
    • 伊邪那岐大神・賊神 -- 2020-03-29 (日) 07:03:39
• どうせなら銃撃版八艘飛びでも付ければ良かったのに。というかこれとサタナは世界でも良いわ -- 2019-11-23 (土) 01:01:31
• ゲーム中登場しないにもかかわらず、マイパレスにイラスト放り込むんなら、アワード100%で入手とかで良かったろうに -- 2019-11-24 (日) 17:35:39
• 妄想の類でしかないけど(関係者じゃないから) 三学期で全員第三進化解放後にイベント挿入。アルセーヌがどうたらこうたら言って、さらなる力を授けるイベントを入れたかったが納期が足りないやプロットが完成してた等の影響で入れられなかった上に完成したのでボツにするよりDLCにして販売にしたのではないか -- 2019-11-24 (日) 17:54:47
• ストーリーの演出上、三学期から使うのが妥当だと思うけど⋯⋯あの時期に、この内容だとなあ。ある程度、時期を置いて強さを再調整したやつを売ればよかったと思う。 -- 2019-11-24 (日) 18:47:46
• 真ラスボス戦の最後で覚醒して専用スキルはチェックメイトでよかったんじゃ… -- 2019-11-24 (日) 20:31:03
• ファントムショーで眠らせてテクニカルダウンでバトンタッチし無形の存在感の発動を狙う、と噛み合ってはいるけどどうせならショウタイムの条件緩和とかあれば… -- 2019-11-27 (水) 02:51:54
• お前DLCかよぉ(マイパレスで誰コレした) -- 2019-11-27 (水) 12:40:46
• 情報制限して、初回クリアした際に、コイツの存在を知ると、クリア後の余韻が冷める -- 2019-11-27 (水) 14:08:27
• 大怪盗から魔帝、そこから大怪盗の幼少期・・・普通に弱体化してるな -- 2019-11-27 (水) 23:14:50
  • それ言ったら他のキャラのペルソナだってそうだろ -- 2019-12-10 (火) 20:26:09
• テクニカルランクMAXならファントムショーがインチキじみた強さ。チャレンジバトルでも重宝するぞ -- 2019-11-29 (金) 08:17:46
• バステ率上げたスリープソングで十分なんですがそれは -- 2019-11-29 (金) 09:29:33
  • スリープソングは消費SP8でファントムショーは消費SP4の時点で劣化スキルを持ち上げる意味が分からないんですが。というかバステ効果アップ付けるなら尚更ファントムショーに付けた方が有用なんですが。 -- 2022-11-10 (木) 08:27:41
• DLC以外のペルソナの固有スキルをレベルアップで習得できたら(八艘跳びとか明けの明星とか)ある意味サタナエルに対抗できたのに⋯。ついでに祝福弱点を消してくれたら文句ない。 -- 2019-11-30 (土) 11:27:29
• 仕方なく闇トリプルブースタ＋睡眠率up＋ファントムショーで作ったけど、普通に重宝している。この専用スキルだと雑魚でしか使わないし、ペルソナ枠の削減も出来るし -- 2019-12-01 (日) 02:44:24
• 確率大の状態異常スキルは運99だと確率上限引っかかって確率UPスキル無駄になるって聞いたけどどうなんだろう -- 2019-12-07 (土) 08:25:22
  • 効きやすい敵にはそうだろうけど微妙に耐性持ってる敵にはUP系ないと上限いかないだろうから無駄にはならんと思うよ -- 2019-12-09 (月) 16:35:40
• 銃イメージして買ってみたら攻撃が蹴りって… -- 2019-12-15 (日) 13:30:09
  • まぁ、アルセーヌも蹴りだけど…蹴りモーションに似合う物理スキルってなかなか無いんだよね。やや強引だけど、鋭い跳び蹴りを弾丸に見た立ててワンショットキルとか似合うかな…？ -- 2019-12-20 (金) 11:26:55
• 納期とか色々あったんだろうとは推察できるが、作中には登場せず能動的に調べなければ一切の情報がわからないものはギャラリーに最初から入れるなと思わずにはいられない -- 2019-12-15 (日) 17:24:43
• 言っても仕方ないと解ってるがアワードコンプで合体解放。アルセーヌ＋サタナエル、サタナエルの名前違いのルシファー(とついでにサタン)を素材とし、スキル継承が特殊で固有のやつも継承可であれば実用性はともかく、漆黒の蛇＆明けの明星の万能特化が作れる⋯って妄想した -- 2019-12-21 (土) 17:05:40
• ラウールなにこれカッケェー買うわ使ってみてぇ -- 2019-12-23 (月) 02:51:34
• 購入を検討中なんだけど、攻撃モーションって幾つあんの？取り敢えず動画で単体魔法と、たぶん全体魔法(ファトムショー)、物理モーションがあるのは確認した -- 2019-12-23 (月) 07:27:33
• スキル覚えた時主人公が頂戴した！って言うのはこいつだけの要素？瞬殺で雑魚のレベル上がっても仲間のコメントしか出たことないし、固有スキルと同じような特殊ボイスなのかな -- 2019-12-24 (火) 21:14:49
  • DLCペルソナはスキル覚える時専用ボイスがあるよ -- 2019-12-24 (火) 21:24:38
• 合体例 死神モト × 正義ソロネ -- 2019-12-27 (金) 16:45:37
• 合体例 死神モト × 正義ドミニオン -- 2019-12-27 (金) 16:46:08
• 見た目と強さが釣り合わぬペルソナの恒例行事 -- 名無し 2019-12-31 (火) 23:32:47
• 主人公の第3ペルソナが微妙なのは白番長からの伝統か… -- 2020-01-09 (木) 19:43:30
• ファントムショーが強力すぎて笑えるw　これあるとほとんどの敵からテクニカル取れる。 -- 2020-01-14 (火) 00:06:59
• 仲間の第3覚醒スキル全部覚えられるとかでも良かったよな、その上で最後に最強の銃撃技も覚えたりしてさ。大神の壊れっぷりが許されてラウールはこれでサタナエルも徹甲弾なしって意味不明 -- 2020-01-16 (木) 01:02:27
  • 最強の睡眠スキル使える方が渋いから好きだわ。全部の覚醒技使えるとか「ぼくがかんがえたさいきょうのぺるそな」みたいないかにも少年漫画向けなダサいパワーアップはイラネ。 -- 2022-11-10 (木) 09:04:09
• 他のDLCペルソナが賊神とニコイチなんだから、もうちょっと色つけて欲しかった。デフォレベルが三学期からの使用を想定してるし、ファントムショーが全体に万能属性でダメージを与えた上で高確率で睡眠とかさ⋯。自分は詳しくないからわかんないけど、こういったDLCは一回売りに出されたら、もうアプデとかでどうしようもないのかな -- 2020-01-17 (金) 00:00:05
• せめて祝福属性は「無」にして欲しかった・・・買ったけど使ってない・・・ -- 2020-01-17 (金) 00:13:41
• サタナエルと違って微々たるもんとはいえ有料な訳だから文句の一つも言いたくなるよな -- 2020-01-17 (金) 00:17:34
• せめて特性が状態異常成功時に1MORE発生みたいな感じならファントムショーとそれだけで準ぶっ壊れ級になったろうに -- 2020-02-11 (火) 06:43:55
• 同じDLCに大神やハムフェウスみたいなチートがいるのもラウールの悲壮さを際立たせてる -- 2020-02-11 (火) 09:58:51
• ガブリエル×ネビロス -- 2020-02-17 (月) 07:44:35
• パレスボスには生きないけど中ボスとか雑魚戦でファントムショー全体睡眠からのテクニカルダウンでかなり便利。物理吸収反射じゃなければSP4消費で済むし睡眠無効じゃない限り今の所失敗見てないのでめちゃくちゃ確率高いっぽい -- 2020-03-16 (月) 14:11:28
• こいつに大炎上とかの属性全体スキルの最上位継がせるのって可能ですか？絞首刑リセマラ繰り返しが面倒だけど楽ですかね -- 2020-11-28 (土) 20:53:53
  • 可能なはず。いくつも継承したいスキルがあるなら合成で継承1つだけなら絞首刑で継承した方が楽だと思う。 -- 2020-11-29 (日) 19:37:20
• 周回する時はいちいち弱点属性突くのめんどくさいからファントムショーでダウン取ってるので、実は使用率一番高かったりする -- 2021-01-19 (火) 20:15:47
  • DLCに抵抗なくて、周回面倒な人は大神使えば良いんじゃ無いかな？ -- 2023-04-22 (土) 17:56:34
• 同じ役割ならバステ特化のスリープソングで全く無問題だがコイツ最大の利点はカッコよさだな -- 2021-04-09 (金) 17:47:32
  • そう、かっこいいのよね。分かる。ただ一個付け加えるとスリープソングは割と外すから全体高確率って強いと思うのよ　 -- 2021-04-09 (金) 20:49:38
    • 追記 杏殿でスリープソング覚える代わりにドルミナー忘れさせて後悔した -- 2021-04-09 (金) 20:50:46
    • バステ特化にしてる？淀みきったオーラ、全バステ率アップ、睡眠率アップでほぼ成功する感じだけどな -- 2021-04-09 (金) 21:38:34
    • あーこれは失礼しました。文章ちゃんと読めてなかったです。なるほど特化か。 -- 2021-04-09 (金) 21:47:45
    • こいつの場合バステ特化にしなくても刺さるので空いた枠に万能ブースタ系を仕込んで超威力の総攻撃で確実に一掃できるのは利点かな -- 2021-04-27 (火) 17:28:08
    • もう一つ付け加えるとスリープソングは消費8で中確率、ファントムは消費4で高確率だからそもそも劣化スキルのスリープソングを使う意味が無い。あと耐性持ちの敵への効果も考えると高確率のファントムでバステ特化にした方がより確実。こういうのは徹底的に効果を高める方向でやらずに妥協したら意味が無くなる。 -- 2022-11-10 (木) 09:07:54
    • ラウールはDLCだし妥協云々ではなくラウールじゃなくても同じような事は出来るて事だろ -- 2022-11-10 (木) 13:36:26
• やっぱこいつの価値はかっこよさって思ってる人が多いんだな、まあ、俺もそうだがｗ -- 2022-01-18 (火) 22:54:02
• 正直いうとアルセーヌの方がカッコいい見た目してると思ってる -- 2022-09-24 (土) 20:59:31
  • 正直言うと専用技持ってない上にすぐに壷にされて存在感も無い上にスマブラ補正で目立ってるだけの実用性皆無ペルソナ筆頭がアルセーヌだと思ってる。逆にファントムショーという優秀な専用スキル持ちなのに有料だっただけで不当に酷評されてる実用性抜群ペルソナ筆頭がラウールだと思ってる。総じてアルセーヌは持ち上げられ過ぎ、ラウールは持ち下げられ過ぎ。 -- 2022-11-10 (木) 08:57:10
    • その優秀な専用スキルがボスには効かない上に他のバステペルソナでも大体対応できる範囲のスキルなのが弱い。あと耐性が弱い。他のDLCはゲームぶっ壊せるレベルいるのにって話。君はラウールが好きすぎて比較されてる対象がズレちゃってる事に気づいてない -- 2022-11-13 (日) 12:25:25
• 相手から確定でアイテムとか金を奪い取るみたいな戦闘とは別の有用性があるスキルが欲しかった -- 2022-10-01 (土) 16:43:02
  • アイテムも金も終盤では余ってくるし戦闘に生かせる方が重宝する -- 2022-11-10 (木) 09:10:40
• こいつは開幕3マハオート役にすると便利。戦闘開始してペルソナチェンジすることなくファントムショー→「SP温存」にした仲間が殴るか銃撃で攻撃→敵全員撃破orダウンし総攻撃でほとんどの雑魚は片付く。テクニカルランクをMAXにする必要はあるけどすごい使いやすかった。メニューでペルソナ画面開いたときに一番上に表示されるのもイイ。 -- 2022-11-06 (日) 16:52:50
• 自分はこいつをバステ担当兼勝ちオタ担当にしてる。淀みきったオーラからの睡眠アップ+バステ成功アップ+ファントムで強制睡眠にさせて仲間の攻撃でダウン取って勝利後勝ちオタ回復。ファントムが消費4だから回復前のガス欠状態でもほぼスキル使えるのも勝ちオタ向き。 -- 2022-11-10 (木) 08:37:47
• ほんま見た目と主人公感だけのペルソナやな。ただでさえスキルと特性微妙なのにこいつ作る頃には他のペルソナが最終メンツになってるせいで他を削ってまで入れようと思わん -- 2022-11-13 (日) 12:00:46
• 上のスーツだけ赤のアルセーヌルパンとか完全に寄せに行ってますね -- 2022-11-15 (火) 23:54:07
• 格好だけってコメント多いけど、うちのラウールは特性淀みきったオーラ、スキルはファントムショー、状態異常成功率UP、ワンショットキル、トリガーハッピー、アドバイス、銃撃ブースタ、銃撃ハイブースタ、武道の心得。ほぼ確実に眠らせるし、ほぼ確実にクリティカル取れるから、最強の裏ボス戦のフェーズ２、フェーズ３で大活躍。 -- 2022-11-19 (土) 15:50:49
• 性能はともかく設定的に激アツなペルソナなのに演出もない、DLCでサラッと実装は色々勿体ねぇよな…… -- 2022-11-29 (火) 06:05:56
• そろそろラウールを適正レベルで使えそうになったから構成考えてみて睡眠目眩のバステ特化構成考えたけどどうだろう
  ファントムショー、闇夜の閃光、状態異常成功率UP、仁王立ち、不屈の闘志、物理吸収、祝福無効・反射、メギドラオン
  この場合専用特性が死ぬけどそれでもイメージは大事にしたい… -- 2022-12-03 (土) 20:45:25
• ラウールの個性を残しつつ構成考えるの難しい -- 2022-12-05 (月) 03:43:04
• 特性が微妙だからファトムショーは残しつつ松テルモ役にした。これで雑魚戦でもボス戦でも出番はある。 -- 2022-12-27 (火) 07:38:14
• 雑魚戦で使えるとか言われても雑魚は瞬殺するし…… -- 2023-05-21 (日) 10:54:24
• まじで改善アッパー版を出して、特性と耐性と専用スキルを見直して欲しいよ。 -- 2023-06-27 (火) 16:33:31
• オルフェウス改を見習え -- 2023-06-27 (火) 17:16:28
• 主人公専用後期ペルソナの性能が微妙な点については，異聞録のアメン・ラーの時点でとっくに諦めた．2罰のアルテミスとかアポロは良かったけど，結局シヴァとか使ってたし． -- 2023-06-27 (火) 22:28:30
• 取り敢えずラウールの耐性はサタナエルの耐性をベースにそこから一部耐性の強化、特性は大神の調整版（あっちが全書で攻撃・防御がmax100％に対し、こっちはmax80％だが、速度と運も上がる仕様）に変更。元の特性はアルセーヌ専用として差し替え、ファントムショーは万能属性に変えて全体に特大ダメージ（メギドラオンの1.2倍の威力）を2回与えて、ボスでも高確率で睡眠状態にするみたいに要望を送ったよ。寧ろこれくらいはあっても良いわ。一応ATLUSは要望を参照しない言う割に結構聞いて可能な限り実装はしてくれてるから、ダメ元で書くのも良いかもよ。来年のp3rはバトル面やシステム面、イベント面にも手を加えてリメイクしてるとの事 -- 2023-06-27 (火) 22:48:43
  • ファントムショーのいいところは低コストで全体状態異常に出来るとこだしそれだとファントムショーが腐っちゃうから攻撃スキルは別でほしいところ -- 2023-06-27 (火) 23:12:33
• メサイアは救世主、伊邪那岐大神は創世神の一柱、それに比べラウールくんは大怪盗の真名ってしょぼすぎない？ -- 2023-06-30 (金) 13:24:37
  • 主人公専用後期ペルソナは女神異聞録ペルソナではアメンラー，ペルソナ2罪はアポロ，ペルソナ2罰はアルテミスだったから，ラウールなんだとすると確かに格落ち感はあるかも．
    ただ一応フォローすると，異聞録や罪罰のアルカナFOOL（愚者）には「民霊」という種族が該当し，鎌倉権五郎景政や鳴神上人，天竺徳兵衛などが所属していた（いずれも歌舞伎の題材になるほど高名）．だからラウールもその括り……と言いたい所だが，当時の（特に異聞録の）FOOLはとんでもなく高性能だったので，性能面でも水を開けられてるかも． -- 2023-06-30 (金) 17:08:31
    • へぇ～自分異聞録と罪罰の知識がほぼゼロだからやって見ようかな… -- 2023-06-30 (金) 18:11:17
    • と思ったけど初代プレステが必要なんか…pspでリメイク出てるけどどうせなら原作やりたいし買うか迷うな… -- 2023-06-30 (金) 18:23:49
    • ペルソナ2罪罰はP3, P4, P5の下地であると同時に，痛烈なアンチテーゼでもあるので，ご興味湧いたなら是非やってみて欲しいです．ペルソナシリーズに対する見方がガラッと変わります．罪罰PSPリメイクはアディショナルシナリオが白眉なのと，音楽アレンジを担当したのが今のメガテンを代表する小西利樹なのも良いです．
      異聞録リメイクはペルソナ合体やり込む上で超重要なとあるバグが消されてしまっているのと，音楽が変えられているのとで，PS版の方が実は良いです……． -- 2023-06-30 (金) 22:18:29
    • 1のFOOL3体はひたすらロード繰り返して作った思い出。時間はかかったけどその苦労が報われる強さだった… -- 2023-07-07 (金) 11:09:57
• チャレンジバトルではお世話になりました -- 2023-07-03 (月) 11:04:29
• ボス戦はともかくパレスの道中はファントムショーがコスパ最高でほぼ出っぱなしだったわ。雑魚相手に睡眠が通らなかった覚えがないんだけどこれ高確率どころか確定だよな？ -- 2023-07-29 (土) 10:36:34
  • 4体出て来た同じザコ敵にファントムショーやったら3体睡眠、1体掛からずとか有ったから100%ではない -- 2023-07-29 (土) 12:36:59
• あまりにも見た目がかっこよくて好きすぎるから生還トリック付けて11月20日を迎えたら最高だった。有用性とかは知らない。かっこいいから満足…一応勝ちオタ＋状態UPでファントムショー係としても活躍してるから1週目での不満は無いかな（2週目は流石にスキル構成変えると思う） -- 2023-08-27 (日) 16:08:51
• ラウールはアルセーヌに比べると人っぽいデザインだから進化形って感じがあまりしない。ラウール→アルセーヌ→サタナエルのイメージ。 -- 2023-09-06 (水) 00:59:26
• いつ見てもビジュアルに反したカス耐性で草生える -- 2023-09-21 (木) 23:16:19
• ファントムショーで眠らすのに加えて、開幕3オートと蓮花がもたらす富付けて開幕要員にもしてる（祝福吸収で弱点消しだけはしてる）。シキオウジとかの方が良いのは分かるけど、見た目がこっちの方が好きだからこれで良し。 -- 2023-09-27 (水) 21:45:48
• せめてカジノあたりで使わせてほしかったなあ　 -- 2023-10-15 (日) 11:37:24
• 状態異常成功率UPを付けたファントムショーが結構失敗する。睡眠UPか特性もセットにしないと実用的ではないのかな -- 2024-02-05 (月) 19:44:13
• カジノの回想シーン(2回目)のアルセーヌとの会話シーンで合体解禁、にすべきだったと今でも思う せっかくカッコいいのに特に仕掛けなしはしょっぱすぎる -- 2024-02-16 (金) 19:08:35
• ファントムショーで睡眠特化にするなら開幕オートが最適解に見える。ファントム、睡眠率、状態異常率まで積んで火力まで兼任させるのは枠足りないし、他の劣化になるし。初手オートかけて睡眠テクニカルがスキル枠的にも良いんじゃないかな。特性無くてもほぼ眠らせれるし。 -- 2024-02-17 (土) 00:23:20
• 絶対使うことは無いけど銃撃属性の攻撃に夢見針を選択した。 -- 2024-03-02 (土) 04:45:07
• ラウールは最初弱いと思ってたけどいざ使うと中々強い 弱点ない相手にかなり刺さる あとチャレンジバトルでも使えるな -- 2024-05-01 (水) 07:15:16