コメント/おすすめスキルポイント振り/元素系

おすすめスキルポイント振り/元素系

• メテオについて、対象制限解除されたんで、戦闘術士なら～の記述は削っても良いかも。どっちでも常用できる良スキルになった。　学者のファストキャストだけど、防御力強化の増加分でも増えるんで、瞬間火力上昇に使える、効果薄くも無いぞー、練磨5振りで魔攻200以上上がる、後、湖底の青泡の増加でも上がる。 -- 2010-04-06 (火) 11:15:12
• メテオの対象数増えたから、学者の小型ロボット浸透とロボット爆発のスキル振りは再考察してもいいかもね -- 2010-04-10 (土) 20:57:34
• おや、いつの間にか感覚が○に。そこまで回避が必要だとも思えないけどね。ＰＴ組んでたら攻撃喰らう時点で立ち回り考え直したほうがいいし。ソロでレベル補正ないような相手と戦いたい時にはあってもいい・・・のかな？ -- 2010-04-15 (木) 13:01:14
• 他の職の範囲の対象数も２０位になってるのもあって現状FMでは小型１回かけてからですら爆破する前に戦闘が終わってることがほとんどなので爆破の熟練は振らなくていいかと -- 2010-04-16 (金) 15:38:38
• ロボ関係を捨てて、火力は他職に任せてもいいかなー、学者は。他にＳＰ振るとしたら･･･耐え難い講義が日の目を見る日が来たのか？ -- 2010-04-19 (月) 14:45:25
• 戦術のＦＰ熟練削ってもいいかもね、殲滅速度上がったから大量設置する必要性が結構薄れたかも。ってかアプデ後の元素って範囲火力が目立たなくなったせいで地味に居場所がない・・・。 -- 2010-04-20 (火) 16:35:59
• ＰＴ前提なら削るのもありかも。俺はがっつり集めて範囲狩りソロするから火柱とバーストは練磨、熟練必須だな -- 2010-04-20 (火) 17:54:20
• おーい、コメ欄には理由まで書いてあるけど、スキル振りのところにいきなりPTなら削っても可とか書いてあってもなぜかわからんだろ -- 2010-04-20 (火) 18:53:58
• 学者の透明化のMP消費は確かに3/31のアップデート来る前はかなり悪かったけど今はその時の半分の消費MPですむから使用頻度も考えて理解は振る必要ないんじゃないかな？ -- 2010-04-21 (水) 19:12:20
• LV70付近になったら回復強化のMP負担がきつくなってきた気がする。ソロが多いなら理解振りもありかも。 -- 2010-05-10 (月) 09:16:13
• メテオの＞威力は相変わらずのためユニオンに使える程度か　って記述だけどメテオより威力ある範囲ってそんなにないよね？ -- 2010-05-12 (水) 00:28:06
• 即時威力はTop、ただしDoT含めた総合ダメージだと中位。　ユニオンで使えるって程度では無いな、普通に良スキル。 -- 2010-05-12 (水) 00:52:19
• 一発屋としてならそこそこ威力あるがCTを合わせると…かなり低いんじゃね？ -- 2010-05-12 (水) 01:12:23
• けど、詠唱３ｓだとそれこそ使い物にならない気がするんだが?対象決定は詠唱開始時だし、3ｓも詠唱してたら戦闘ほとんど終わってるだろ -- 2010-05-12 (水) 08:00:53
• 練磨熟練強化したらかなり主力だよな。あと極限の波動の熟練の編集合戦やめれ、どっちかにしろと思う俺学者 -- 2010-05-12 (水) 23:02:29
• ↑全く同意。極限の波動の件も全く同意する俺戦術 -- 2010-05-13 (木) 10:04:58
• 熟練強化、必要か不要か戦術の方コメしてください -- 2010-05-14 (金) 17:14:10
• いやさ、ここはお勧めだから“必”が付くことは無いよ。有用か不用かってだけで。 -- 2010-05-17 (月) 17:59:45
• いあ、集中やら覚醒やらは必須じゃないの？PT、ソロ問わずいるしさ。他のもそういうのあるでしょ -- 2010-05-18 (火) 12:12:49
• そういう問題じゃなくて、あくまで参考だから必須とかって書き方は間違ってるってだけじゃないの?まぁ、ほぼ確実にあったほうがいいスキルがいくつかあるのは分かるけどさ -- 2010-05-18 (火) 12:26:28
• ニュアンスの違いもあるな「熟練振らないと使い物にならない」という意味の必要なのか「熟練振った方が使い易い」という意味なのか。集中や覚醒は「他を振らなくてもこれに振った方が良い」という意味で全員受け取っただろうし。　ちなみに極限は現状、熟練振ってない戦術　俺　対象が２０ならなぁ・・・・ -- 2010-05-18 (火) 13:57:28
• 横から申し訳ないが「イグニッション」→「イグニション」修正（２も同時に） -- 2010-05-18 (火) 14:34:14
• スキルのページと書いてあることが違う＞回復力強化 -- 2010-05-23 (日) 00:22:45
• いや、殆ど同じだが・・・・。　精錬値ってのは武器の精錬値、Lv38時点で未強化と＋６で総回復量１５０程度は一応違う（影響はしてる）　レイブンベストってのは着てるキャラに掛かる回復スキルの効果を上げる効果があるんで、相手が装備してれば多少上がる。　楽士の元気が対比になってるけど、実際回復強化と元気はだいたい似たような感じ、その他の回復能力とキュアの性能差で回復能力の差が出てる。　どこら辺が違うんだ・・・？ -- 2010-05-23 (日) 02:07:40
• ↑性能じゃなくて、SP関連です　理解はいらないってスキルの方にはあるのに、こっちだと理解△で余れば振る程度って書いてある。 余れば振るのは錬磨のこと…？ 分かりにくいので、明示してくださるとありがたい。 -- 2010-05-27 (木) 23:55:20
• ↑文に「Spが余れば『練磨』に振る程度・・・」とちゃんと書いてますがな・・・・。理解は５P使って１５％しか下がらないからホント意味無いぞ。 -- 2010-05-28 (金) 04:00:50
• 基本的に意味ないな。まぁ、練磨の○と違って△だから別に推奨しているわけでもないし、自分に必要ないと思えばスルーでいいんじゃない？ -- 2010-05-28 (金) 09:09:24
• あら、ほんと 俺の目は節穴らしい。申し訳ない　意味ないなら×でいいのでは？ コアなものより、ジェネラルなものの方が、wikiらしいかと -- 2010-05-28 (金) 20:31:58
• 俺の感覚だと　X：スキル自体の性能がダメで強化の意味が無い　△：スキルは有用だが強化の効率が悪い　なんで、今のままでも良いかと思ってる。　まぁ、回復強化にポイント回すかどうかも難しいんだが、絶対足らなくなるから。 -- 2010-05-29 (土) 08:18:13
• あぁ、↑は元素だとあんまり当てはまらないな・・・。　△とＸの差は定義した方がいいのかね・・・。 -- 2010-05-29 (土) 08:19:31
• ↑それを言うと△と○も怪しい訳なんだが・・・ -- 2010-05-30 (日) 15:58:17
• ん、〇は推奨、△は余り要らん、じゃないの？　一応効果はあるが、Pointに見合うかは疑問、という程度の。　Xは「絶対要らん」位で・・・・。　俺だけかそう思ってたの？ -- 2010-05-31 (月) 03:14:36
• 極限の波動の編集合戦、またきたのか？もう△でいいんじゃない？ほとんどの人はそれで納得してそうだし -- 2010-06-07 (月) 18:17:41
• 意地になってるね。自分が振ったから皆も振れって考えしかないんだろうね -- 2010-06-07 (月) 23:14:22
• そして今度は紅炎の熟練が〇になったでござる・・・・。熟練振るほど多用せんだろコレ・・・。 -- 2010-06-08 (火) 01:14:59
• ↑↑みたいに振ってるほうがおかしいって考えを譲らない人もいるから編集合戦に…。私他職だけど、○評価だけどほとんどの人が振ってない神スキルもある。補助系スキルほど上手く使える人とそうでない人の評価の差が激しい気がする。 -- 2010-06-08 (火) 08:28:45
• ↑そういう一部の人だけが使えるスキルに○はないでしょ？ってことなんだけどね。△でいいでしょ？ -- 2010-06-08 (火) 09:43:26
• どーでもいいわ、所詮参考なんだからそこまでこだわる必要ないだろ、残りは自分で考えろーってことで -- 2010-06-08 (火) 11:23:09
• 極限の波動に関しては、素の能力が対象１０体、自分中心５ｍ、DeBuff内容は「移動不可能」、無振りで240秒、振っても120秒、と強化されたショックの下位互換にすらならない性能なんだよ・・・・。遠距離や魔法Mobには使えないし、大抵10体越してあぶれる。範囲ソロ狩りの最後のあたりで、数少なくなったヤツに撃ってトドメの火柱乱打位しか使い道が無い、そしてその使い方だと熟練あげる必要が無い。　〇でお勧めする必要は無いと思うぞ、マジで。 -- 2010-06-08 (火) 12:10:27
• みんな稲妻召還ってあまり使わないのかな。即時・必中・高火力なのにあまりオススメじゃないのね。ソロ専用なのかな？ -- 2010-06-08 (火) 15:33:48
• 追加ダメだけならＦＬのが優秀だし燃費も良いからな・・・。必中な事と敵１体への集中で高ダメな部分と２～３体程度までなら全部に中々なダメが出るトコは良いけど、いかんせん消費が重い。ＰＴで連発するようなスキルでは無いかなぁ・・・。 -- 2010-06-08 (火) 16:25:23
• ↑なるほど。どうもありがとー。 -- 2010-06-09 (水) 11:14:05
• ま　た　極　限　合　戦　か -- 2010-06-12 (土) 18:48:59
• メテオCTのときの代替スキルってスタンスには立てません？　12秒間ずっと与ダメとはいかぬにしても、結構な威力でない？＞アイスストーム -- 2010-07-02 (金) 16:52:54
• ↑元素時代はそれしかないからね。転職後は職とプレイスタイルにもよるが、学者なら有効、戦術なら詠唱長いし使わなくなる -- 2010-07-02 (金) 17:00:23
• 戦術もLv56or51（スキル開放）までは、イグニⅡ＋ＩＳで最強に見える、学者が使うと死ぬゴッコが出来るが、後になるほど要らなくなるんだよな・・・。　火柱とバーストは偉大やで、主にCTとかが。 -- 2010-07-02 (金) 21:38:42
• 炎の覚醒、◎になってたが「イグニⅡ状態でしか発動しない」という点が抜けてた為、捕捉。また、イグニⅡ使用が前提の為、◎ではなく〇へ。異論ありましたらお願いします。まぁヘイト減らしたい時だけ遠距離でもイグニⅡ使えば良いんだろうけど、一応ね・・・ -- 2010-07-07 (水) 01:35:50
• ↑○でいいかと・・。俺は強化するけどね、ソロ多いから。日本語的に？だったから手直ししといた -- 2010-07-07 (水) 14:15:42
• 稲妻の理解△でもいいんじゃないかな？格上に対してだとＦＬより有効だしね -- 2010-07-07 (水) 14:17:59
• ポイントが厳しいからね、使用頻度もFLに大幅に劣るし、別に×でいいかと -- 2010-07-07 (水) 15:12:06
• だが最近ＦＬは使わないようになった。ソロでもＰＴでも、同格までは範囲だし、格上はＦＬ当たらないしで・・・ -- 2010-07-07 (水) 15:16:24
• 稲妻は熟練振りでCT10ｓじゃなかったっけ?落雷は必中でも連発出来るわけではないからどうなんだろうね？ -- 2010-07-07 (水) 17:47:36
• 稲妻は理解要らないんじゃないかな～、と思う。が、熟練強化で10秒毎に700↑は確かに重いな・・・。ＰＳ：徹夜の頭で書いた覚醒の捕捉書き直してくれてありがとう、改めて確認したら俺の酷い文章だったわ -- 2010-07-07 (水) 17:42:56
• ↑↑ごめん、ボケて書いたんで書き直したら既にアンドゥ入ってて更新衝突落とした、マジごめん。ボケてた。　必中だし良いんだが・・・２５％削減か・・・悩むねこれ。 -- 2010-07-07 (水) 17:50:53
• いい加減に極限の波動と紅炎の編集合戦、やめにしないか？もうこれでいいじゃん・・・ -- 2010-07-09 (金) 09:57:51
• 今日は特にページ弄られて無いから、落ち着いたのかと思ってたんだが・・・まだ居たのか、極限編集魔・・・・。　コメントちょっと弄った、気に障ったらスマン、分割が気になって -- 2010-07-09 (金) 10:53:45
• さもんってなぜ熟練にふるのもありなんです？ＣＴ60ｓなら強化しなくてもいい気がするのですが。。 -- 2010-11-02 (火) 18:50:15
• PTで他職の召喚を強化したいときにはCTが短いと都合がいい。ただそこまで優先するものでもない。 -- 2010-11-10 (水) 23:51:03
• 11/17に色々変更されてるけど、全く賛同しかねる内容だな。特にメテオとバーストの×はありえない。 -- 2010-11-17 (水) 16:00:04
• ほぼ同意だな。特にメテオは範囲では主力スキルとうたっておきながら、×とかわけわからん。ついでに転職前スキルだから転職後を見据えて×ってのもおかしい話 -- 2010-11-18 (木) 16:31:03
• 全部が全部おかしい訳でもないけど、メテオとバーストは△、もしくは、○だな。メテオは一次職スキルうんぬんあるけど、実際転職後もPT・ソロに関わらず使用頻度は高い -- 2010-11-18 (木) 16:33:51
• この変更はネタだろ？　紅炎理解△で稲妻召喚熟練○にして理解×据え置きとかさ　算数のレベルで優先度ミスってるしそういうことだろ　位相の○も戦術行きならまだしも「学者なら不要」と断じたまま　戦術が書き換えたんだろうけど戦術視点で元素書き換えるとかもうねｗ -- 2010-11-18 (木) 19:24:52
• 勝手に大幅変更。楽師をパクって戦術と学者で元素も2分化。ついでにいくつか評価も修正。 -- 2010-11-21 (日) 20:57:54
• GJ。戦術だけどこの評価に異論はない -- 2010-11-23 (火) 01:51:11
• イグニションって燃費悪いよね？ -- 2010-11-23 (火) 11:40:45
• 戦術の防御強化、せめて熟練は◎じゃないかな？戦術って自分中心範囲スキルばっかりだし、実際よく使う -- 2010-11-23 (火) 11:44:00
• そもそも防御強化自体元素には必須だろ？なんで○なんだろ -- 2010-11-23 (火) 12:01:03
• テレポ○に再変更ねぇ…　そもそもテレポが有効に生きるのはソロと移動程度でDPTでは埋まるリスクまであると状況選ぶし同意できないんだが。　△でいいんじゃないか？　まぁ無言変更だし、例の極限君かもしれんけど -- 2010-11-23 (火) 17:02:23
• ↑2-3　個人的に防御は○でいいかな。　ヘイトコントロールしてればPTじゃ必要な状況は少ないし、30秒を要する状況も少ない。保険という意味で小回りは聞くけど、後半ほど耐久力不足も否めないしね。ソロ範囲だと必須スキルの一角だけど、PTだとそこまでの重みはないと思うよ。そしてソロ範囲を万人がやるかどうかって話を含んで○でいいかと。 -- 2010-11-23 (火) 17:05:21
• ↑引き打ちやマラソンで戦うと防御力強化使うことはあまりないからです -- 学者? 2010-11-23 (火) 17:20:49
• 学者ならファストキャスト取って防御強化で火力UPってのも使えるけどね -- 2010-11-23 (火) 20:08:10
• ↑3 例えば難背徳で最初の部屋とかの範囲持ちMOBを集めたときとか、防御強化なしだと火柱しか出せないよね？他にも高レベになるに従ってFMでもそういう場面が増えてくるし、廃防具じゃない限りはやっぱ防御強化必須じゃないかな -- 2010-11-24 (水) 00:19:08
• 学者だけどPTだと範囲攻撃するMOBいる所にロボ置く前に蒸発するぞ？スタンした後に出すようにしてるけど。 -- 2010-11-24 (水) 02:18:33
• 途中で送ってしまった。PT範囲狩りだとロボがCT中の時は防御強化してメテオからロボ浸透して爆発さしてるわ。 -- 2010-11-24 (水) 02:21:20
• >イグニッションって燃費~　単体でみると非常に燃費悪いけど、スキルのダメージに対する燃費は一応いい。Dotだから連発するものでもないし、昔は結構有用だった。今は全体的な火力高いからいらないスキルだけどな -- 2010-11-24 (水) 02:31:08
• 防御関連は、戦術の話か学者の話か、練磨の話か熟練の話か、指定しないと少し混乱するね。防御は間違いなく使うスキルだけど、問題は「15秒で足りないのか」が練磨の問題で、「回転率を求めるほど頼るか」が熟練の問題。↑5そのファストキャストが○、相乗効果狙いを持ち出しても有効性は示唆できても、必須か否かまではいかないかな。↑4文面から戦術熟練◎推しの話かな。確かに寒風以降は防御熟練は要るね、戦術熟練は◎でいいね。↑2-3同じ論拠で学者熟練◎という話かな。同意。　…両方の熟練は◎で個人的にいいと思うけど、練磨はどっちだろうね。 -- 2010-11-24 (水) 03:14:36
• ＞イグニの燃費　…対1スキルとして見れば、主力のFBより燃費はいいよ。即時発動ゆえにMCで主砲を阻害しないのも大きい。ただ低火力、瞬発力のなさ、12秒という時間、と使いづらい要素も多いのが問題。元素序盤で使いつつ、学者ならば対ボスとかで火力補助に回せるか、というところでそういう評価じゃないかな。　…テレポの熟練は防御関連が落ち着いてからかね。個人的には△だと思うけど。 -- 2010-11-24 (水) 03:21:59
• ↑　つ追加ダメとスキルダメの違い -- 2010-11-24 (水) 20:48:10
• ↑m9　燃費の論理で火力を出されてもねぇ…ｗ　MP消費対効果の話だろうに　仮にMP1000をFBのみで使い切るのと、FBをSLｖ調整してイグニ併用して使い切るのと、どっちがダメージ出せるかって話だろ　ちなみにMC前提ならばスキル特性上、イグニを併用する方が手加減なしを含めた調整が幅広いしさ、対ボスなんかじゃ燃費も火力もイグニ使わない理由はないんだよな　まぁその程度のことすら理解してないからこういう間抜けなコメント残せるんだろうなｗ -- 2010-11-24 (水) 21:30:29
• っと　練磨理解FBと無強化イグニならば燃費逆転か　その場合は上記の限りじゃないな　そこは失礼 -- 2010-11-24 (水) 21:32:47
• ↑↑馬鹿過ぎてワロタｗ -- 2010-11-25 (木) 09:39:39
• ↑他人を馬鹿にするわりには、その論拠は一切記述せず。wikiにおいて不要かつ馬鹿なのは貴方ですよね。こういうのがこの手の項目の編集に関わるといいことないよね…↑3無強化FBと比べれば、低正確度武器ならば、もしくは属性相性悪いならば、いくつか厳しめの条件はつくね。使えるスキルだけど、使わない理由がないほどのスキルではないかな。　…イグニ評価には誰も異を唱えてないから現状でいいんだよね？ -- 2010-11-25 (木) 18:50:09
• 戦術防御強化熟練と学者防御強化熟練の評価を指摘に沿い変更。テレポ○の理由が示されてないため修正。イグニ備考を修正、自分がFB無強化だったから燃費行動として重宝して、そのイメージで書いてしまった。編集内容に対する意見や考察はありがたいけど↑2のような煽り「だけ」の人は黙っていてくれ。ここはwikiだ、それくらいわかれ。 -- 2010-11-25 (木) 20:18:41
• ↑テレポは備考にモロに書いてあるじゃないか…全く使ってないからって主観で編集するお前が一番問題 -- 2010-11-26 (金) 14:22:36
• ↑に同意。学者だが戦術に興味があってスキル表ﾁｮｸﾁｮｸ見てたけどちゃんと書いてたよ　んで戦術のフレにアドバイスしたりされたりして色々助かった -- 2010-11-26 (金) 15:13:18
• ↑1-2　テレポは便利なスキルであることは確かだし、備考にもそれを示唆してあるんだが、それは即ち熟練○ってことになるか？　30秒のCTでは運用に支障が出るような使用方法を思いつけないんだが…　すまないが熟練を要する使用方法を具体例であげてくれないか？　少なくとも自分では使いこなせていないのは否定しないが、熟練の必要性は全く感じられないんだ。それほど依存する立ち回りを思いつけない。 -- 2010-11-26 (金) 17:05:27
• ↑3　2分化と評価及び備考修正した者でもあるんだが。テレポの備考は「熟練×にはならない」って意味で書いたつもりだ。その上で△に修正いる。理由としては、戦術スキルのコメントでもテレポ○は誰一人賛同してないし、個人的にも熟練に投資する価値は0だと思ったからだ。お前のような論拠を伴わない意見ははっきり言って無価値にして無意味、熟練を振って価値がある状況や運用をまず提示すべき。それができないのであればお前自身も「主観で編集してる」だけでしかない。わきまえてくれ。 -- 2010-11-26 (金) 18:38:55
• 今までROMってたけど、テレポはMPTとかで集めるのに便利だけど、○ではないね。よくて△。俺は振ってないけど。 -- 2010-11-27 (土) 10:18:08
• >m9～ 言いたいことはスキルの効果が違うから燃費で比べても意味なくねってことなんだけど・・・ -- 2010-11-27 (土) 12:05:20
• 個人的にはテレポ便利なんだが…地形に埋まったりなんだりが多くて咄嗟に使うには不安が残るのが痛いんだよなぁ。ヤバイピンチだテレポ!→床突き抜けて落下死とか眼も当てられない -- 2010-11-27 (土) 12:35:38
• ↑↑確かにスキル効果は違うものだけど、最終的には"1体を相手にダメージを与えるスキル"って意味では共通だぜ？対ボスとか状況は限定されるとはいえ、その状況において"効率よくMPを運用する"ことを考えるのは当たり前じゃないのか？そうしないとMPが持たないから、主力スキルの理解振りが○付いてるんじゃないのか？それともあれか、お前の元素は燃費とか気にしないでいいほどMPが無尽蔵なのか？ -- 2010-11-27 (土) 14:23:03
• ハッ・・・・もしや禁断のパッシブマギアの研究に手を出した元素じゃあるまいな！ -- 2010-11-27 (土) 16:03:36
• ↑*2　お前はあれか、イグニ打った後は絶対にMP切れないように調整し続けるなり、効果切れるまで攻撃しないなりするのか？併用するスキルなんだからそれぞれを単発で考えるのもおかしいし、実際の使用時の燃費算出も違うんだからDotのスキルダメと一般スキルの追加ダメを比べるのはおかしいと思うわけだ -- 2010-11-27 (土) 17:05:17
• ↑文章くらい読めよ　MC前提とすればイグニはFBの時間効率に影響を与えない　つまりMPの運用って意味じゃそのまま燃費問題に突っ込んでいいスペックだろうしそれは指摘されてるだろうが　元素やったことあんのか？イグニ使ったことあんのか？口だけか？　全力でやればMPが枯れるだからその枯れるMPを1ダメージでも多く転化するんだろうが　おめでたい脳みそしてんな燃費行動で時間効率無視とか本末転倒だろ、誰がそんな馬鹿な話してんだ　極論だけ持ち出して私は馬鹿ですって告白してくれなくていいからさ、"効率よくMPを運用する"必要性はあるのかないのかを考えろ　ダメージ算出が違う？あぁそうだな、イグニは額面通り、FBは敵Defの影響も受ける、実は数値そのもので比べる時点でFB有利の土俵なんだぜ？そこでイグニが勝つならばって話だ　そこまで頭も回らないような奴が何平然と与太語ってるわけ？ -- 2010-11-27 (土) 18:40:59
• ↑*2　微妙に言葉を勘違いしてるね。MPを切らさないのは、"MP効率"じゃなくて"MP管理"。燃費を語るのは"MP効率"な。ここの言葉を使い間違えてる人が多いから勘違いも多いんだけどね。例も不十分だよね、「仮にMP○○をFB○発を撃つ時間で使い切るとして、FBのみで使い切るのと、FBとイグニ併用で使い切るのでは、最終ダメージはどちらが大きいか」だね。時間にも触れておかないと「永久に通常攻撃が一番強い」っていう極論が出して話を混ぜっ返す人は出てくるしさ。以上を踏まえて"MP効率"は気にすべきか否か、次いでイグニの"MP効率"は主力のFBを超えるか否か、という論点の流れだね。スキルとしてはどちらも対1火力だし、比べないのはただの怠慢かな。PSイグニ評価に関して討論しないのならば、このページじゃお門違い。元素スキルのイグニの備考編集に関してになるだろうしそっちでどうぞ。 -- 2010-11-27 (土) 18:59:36
• 剣闘士と戦術は特に燃費って言葉を間違えてるからなぁ。MP消費が激しい＝燃費が悪いって図式がすでにアレだよなぁ。燃費はコスト対効果、つまり消費したMPがどの程度のダメージに転化できてるかなのにね。まぁゲーム中馬鹿一強の剣闘士様とWiki上馬鹿一強の戦術様だし、各種コメントの討論も論点すら見えてないレベルだし、会話を試みるだけ無駄なんだろうけどさー。ほらみんな大好き極限さんも沸いてるぞぉ、本当に戦術は馬鹿ばかりだなぁｗ -- 2010-11-27 (土) 20:42:40
• 漢は迷わず熟練度にとかアホかwww乙 -- 2010-12-01 (水) 01:06:57
• 学者：時間停止二重丸(ポイント振りほぼ必須？)はないだろう。せいぜい練磨○熟練三角だ -- 2010-12-01 (水) 09:35:19
• 結局テレポ○の有用性も提示されず、自分のわがまま通したいだけの奴多すぎるだろ。 -- 2010-12-02 (木) 19:08:03
• テレポに関しては　１：距離を離す　２：距離を詰める　っていう2通りの使い方しか無いわけで、PT時はほぼ使わないわな・・・特にD　ソロの時は詠唱時間稼ぎや挙動制御なんかで使いようもあるが、〇は無い、マジで -- 2010-12-05 (日) 08:34:18
• フリーズとか睡眠の波動、三角の価値はないと思います。パッシブや回復強化、氷槍の方がまだ振る価値あるし。あれらが三角なら前二者は完全に×かと -- 2010-12-06 (月) 18:44:23
• ↑いつから相対評価になったんだと　△の定義を読み直せ　後学者の話なら学者と指定すべき　戦術のフリーズとかは据え置きだし論拠薄弱過ぎる　こんな編集ばっかするから「わがまま」の集合体なんだろうに -- 2010-12-06 (月) 20:09:28
• 戦術は知らないが学者じゃポイントは他に振るべきだと考える。フリーズ：詠唱してまで単体10秒足止めする意味なぞソロ単体相手ですらない。それこそボスソロしか使わないだろうが、肝心のボスには使えないから意味がない。氷槍にでも振ってマラソンする方が賢明。睡眠の波動：3秒の長い詠唱がありＣＴもかなり長いため範囲狩りにも緊急時にも使えない。攻撃したら起きてくるためＰＴでもソロでもショックしか役に立たない。使うとしても未強化でも10秒眠らせられるのにこれ以上ポイント入れる意味は全くない。戦術はＰＴはいざ知らずソロはわからんから意見求む。ポイント振るなら別の方がよいという意味だったが、相対評価と取られる文章になったことについては謝罪する。 -- 2010-12-07 (火) 01:06:18
• 戦術でフリーズは使えなくもない　PTで漏れた奴の足止めくらいには… -- 2010-12-07 (火) 09:30:28
• フリーズの問題点：詠唱１秒（咄嗟に使い辛い）　対単体スキルである（1匹の足を止めるのに1秒・・・そして止まるのは5秒）　当然Bossには効かない（効いたらチート性能だが・・・）　　最大問題点：詠唱・CT・効果に置いてEXPがほぼ上位互換という事・・・。　対人しないならPoint振らなくても良いんじゃ無いかと思うよ・・・。 -- 2010-12-08 (水) 05:49:58
• ↑眠すぎて大事なこと書き忘れた　対人でコッソリ突進してきた人に練磨５ぶっ放すと面白い　ただ皆レイブンだから決定打には欠片もならんがっ！　後、対人の場が少ないからなぁ・・・、戦術でもそんなスキルだ、フリーズは -- 2010-12-08 (水) 06:26:57
• ↑↑↑使える使えないの話ではなく、使用するにあたりポイントを要するか、同時にポイントを使うほどの価値があるかの話な。ポイント評価×でも使うスキルはあるしね。　>>フリーズと睡眠　×評価でいいかと、△の論拠も対人での足止めでレイブンの登場で一気に無力に。狩りに使うにも、詠唱ありで足止めだけ、ダメージで解除など傷を負った性能では出番は見当たらないね。 -- 2010-12-08 (水) 15:24:41
• では反対意見はないか？なければ×に変えておく。あと学者はせっかく覚醒や集中強化（これについては戦術も）があるのにパッシブ（感覚など）に振らない手はないと個人的に考える。高レベルなら各ステの上がり具合も良く間違いなく重宝するはずで、5ポイントを振る価値はあると思うのでそれについても意見を求めたい。 -- 2010-12-08 (水) 16:00:23
• 想定レベルは集中Lv5と覚醒Lv3として、戦術（集中のみ）ならば"才能感覚無振り戦術"と"才能感覚強化　本能無振り　未熟実服用"ハンターと回避はほぼ同等。このときの感覚振りの上昇値は約11.5％、フェミナの本能に劣る程度ってところ。経験上、この程度の回避じゃLv70前後じゃ回避なんて見込めない。回避が増えるのは実感できるけど、実感するほど殴られたら死んでるしやり取りするダメージ量が大きすぎて誤差レベル。○はないかな。 -- 2010-12-08 (水) 22:20:40
• 続き　学者（集中覚醒）ならば"感覚強化学者"は"才能感覚強化　本能無振り　集中強化入り　ハンター"よりやや劣る程度。ハンターはそこに本能があって初めて回避を体感できるほどになるくらい。そこからの伸びしろが才能振りで5％程度しかない学者はやはり回避をあてにはできないかな。結局「回避そのものの値はTopクラスに達する」ものの「バフ込みでその程度」という現実が重い、ソロで銃や弓が回避をあてにして動けるかってところだろうね。その場合、感覚装備とかしかるべきものを用意する必要があるし、それは元素2職も同様。装備要求がある、それでも頼れる数値にはならない、この2点から見ても対人はともかく狩りじゃ△止まりじゃないかね？ -- 2010-12-08 (水) 22:28:58
• 全く別件だが、戦術のテレポートの熟練も△で問題ないだろう。完全な言いがかりで○になってるだけだし。こちらも修正を願う。 -- 2010-12-08 (水) 22:38:00
• ↑2　学者の例でわかりやすい例が他にありました。"才能感覚無振り学者"と"才能感覚強化　本能無振り　未熟実服用　呪術（幸運Lv3入り）"とほぼ同等。このときの感覚振りの上昇値は約10.1％、フェミナ以下略。やはり回避をあてにできる数値とは言い難いですね。 -- 2010-12-08 (水) 22:44:46
• ↑２　変えておいた。未強化のCTでもソロでは困らんし、CT短くする理由を明確に示されない以上、こんなもんでいいかな？　合せてフリーズも学者と合わせた。　反対意見あったらコメにヨロ。尚、戦術側のフリーズとテレポの評価と説明文のみ弄った、他は未変更 -- 2010-12-09 (木) 03:12:51
• 戦術ソロで睡眠系は殆ど役に立たないかなぁ。主力のスキルと壊滅的に相性が悪い。火柱、イグニⅡは複数回ヒットだから当然アウトだし、どうもDotで起きるみたいだから睡眠の前にファイアランス使ってたらそれのDotで起きるというどうしようもなさ。学者は分からんけど、戦術オール×でも問題ないと思う -- 2010-12-10 (金) 00:41:07
• ｆｍ…回避目的の感覚振りは微妙か。ありがとう。レイヴン煮詰める玉も考え物だな -- 2010-12-10 (金) 16:46:37
• ↑△や○とは無縁だけど。レイブンに感覚太陽3つで感覚18を確保することを前提ならば、感覚振りはそれなりの効果はあると思うよ。学者で「感覚振り＋感覚太陽3個＋未熟感覚実」とハンターで「才能感覚振り＋本能振り＋集中強化入り」が同等。ここまでくればフィールドは回避を体感できるし、防御強化中は被弾回数を伸ばせるから、精錬にもよるけど結構な耐久の差になるね。実際△だろうけど、感覚装備を前提に考えるならば○に近いものはあると思う。 -- 2010-12-10 (金) 18:22:32
• 全身感覚なら初期値+68くらいはいけるし良いかもね -- 2010-12-11 (土) 00:57:29
• まぁ一般的に考えればあり得ないってことだな…ありがとう。これで大体のおすすめ修正は完了なのかな。意見感謝乙 -- 2010-12-12 (日) 02:45:59
• これのオススめの振り方をみたのですが、熟練とかレンマだけ評価ついてるのですが、技のレベル自体はあげなくてもいいってとですかー？ -- 初心者? 2011-01-17 (月) 02:14:05
• 確か別のページにも書いてあるけど、技のレベル上げるのはキャラLv以外で条件必要なし、かつ習得後もレベルを下げる事はできるから技のレベルはどんどん上げておｋ。使用レベルはまぁ、自分で適度に考えてね -- 2011-01-17 (月) 08:41:06
• ここのページの意義は「一度振ると課金以外で振り直し不可能なスキルポイントを出来る限り有効に振るならどうするかの指標」という意味合いで作られています。スキル自体の取得・Lv上げに関してはお金も掛からず上げた後も使用Lvを任意で設定できるため上げるデメリットが存在しないんで基本「全部取得・LvMAXで取っている」事を前提で書いてあります。 -- 2011-01-22 (土) 05:58:18