コメント/おすすめスキルポイント振り/戦士系

おすすめスキルポイント振り/戦士系

• 戦士テスト -- 2010-03-15 (月) 16:18:06
• コワースのコメ書いた人、プロボやフィアーズのヘイトも上がると思うけど、そうじゃないの？ -- 2010-04-02 (金) 19:48:43
• それ差し引いてもってことじゃないか？バーサク状態なら盾塞ぎより無我のほうがダメかなり高くなるしな。僅差程度ならわざわざ二点振りする必要もないでしょ -- 2010-04-02 (金) 20:25:07
• 火力のことしか考えない人多い…。耐久面が不安だけどヘイトもしっかり稼がないといけない時なんか盾塞ぎは有効だと思うけど。 -- 2010-04-02 (金) 21:10:54
• ただでさえ剣闘士にタゲもっていかれるのに、火力よりヘイト稼ぐことの方が戦士としては重要でしょ -- 2010-04-03 (土) 01:49:23
• ↑に追記　バーサク中にＭＣプロボ入れたらかなりヘイト上がると思うから盾塞ぎ、コワース二点振りもありだと思うが -- 2010-04-03 (土) 01:54:34
• 問題は火力云々じゃなくて２点振りが必要だって所だと思うんだが。たとえばその分をクエイク、ラウンドに振ればヘイト量は結構なものになってくるよね?剣闘士も暴走ヘイト半減で同じ様な装備ならもっていかれなくなたっぽいしね -- 2010-04-03 (土) 02:21:32
• 追記だが◎で19箇所、既にDFになってるようなやつならｲﾝｸﾘﾅｯｸﾙと知恵も振ってるだろうから21箇所だろ？75キャップで29箇所だし取得時のポイントだと結構厳しいんじゃないかな? -- 2010-04-03 (土) 03:00:35
• いちいち無我から盾塞ぎにする必要性が薄いってことと精錬しっかりしてれば火力捨ててまで硬くなる必要性が薄いってことだろ。ヘイト量も攻撃速度がだいぶ落ちるから相殺じゃないか？範囲時はフィアーズとかの対象数増えて困らないし -- 2010-04-04 (日) 07:32:59
• 一度、同程度のレベル・装備の剣闘士とボス合戦して欲しいね。無我と盾塞ぎでどっちがヘイト稼げるか判断つくんじゃね？ -- 2010-04-05 (月) 16:12:10
• DFだが、バサクと岩貫通の◎は怪しいな。○でいいんでない？ -- 2010-04-05 (月) 16:15:47
• ↑＊３　精錬どうのこうのじゃなくてスキル性能の違いないじゃない？同じ精錬値だったらフルＭＣでもタゲもっていかれるよ -- 2010-04-05 (月) 16:21:19
• ↑↑だが、熟練の話ね -- 2010-04-05 (月) 18:23:21
• ↑*3バーサクの熟練削ってどうすんだよ。どう考えても効率下がるだろ？範囲時にはパティしか使わずにバーサク使わないタイプか?岩貫通は範囲スキルに乏しい職だからな・・・。クエイクとラウンド対象増えたから昔よりは必要なくなったかも知れんけどな -- 2010-04-05 (月) 19:56:07
• いや、◎なんだから必須か？てことだよ。プロボ並に必要か？ -- 2010-04-05 (月) 20:30:50
• バーサクとパティもってない戦士とか戦士じゃないだろｗにしても剣闘士(笑)には最強厨多いなｗタゲとりそうだったら火力抑えたりなんなりできるだろｗ頭使え。 -- 2010-04-05 (月) 20:35:13
• ↑言いたい事は判る、だが後半要らんよな、気持ちはよーっく判るが、しかし2ndなのか何なのか、プロボフィアタウントサボる戦士だって居るからな・・・・。 -- 2010-04-05 (月) 21:15:13
• ↑↑つか、強化の話だから持ってない事にはならんだろ、とは思う。が練磨熟練振ってた方が楽だがなぁ、俺は。5分(300秒）と2分半(150秒）じゃ使い勝手が全然違う。 -- 2010-04-05 (月) 21:19:02
• 攻撃力2倍になるスキルを削ってでも振る必要あるスキルがあるなら○に下げればいい -- 2010-04-05 (月) 21:32:46
• ↑*5パティの熟練がいらないなら確かにいらないかも知れんけど、パティの熟練が必須な火力インフレがある限りはバーサクも必須だと思うんだけど。移動速度遅くなった上に火力ないとかやってられん -- 2010-04-05 (月) 22:47:36
• まあソロやペアだったらそうだろうね。だけどフルPTなら火力は他職に任せればいいじゃん。他職やればわかるけど戦士に火力求めてもたかだかしれてるしね。それより常時ヘイト稼げる方がいいよ -- 2010-04-06 (火) 08:34:51
• ↑あのさ、バサ削る話は判ったが・・・・デフェとスト混ざって来てるよな？　というかデフェでしか通用しないよなその話。　ストの事もたまには思い出してあげてください・・・・。　で、盾＋コワしてもプロボとフィアが+20%だとしても、結局他は殴らんとヘイト稼げないわけでな。バサで威力上げてクエイクしててもそんな変わらんという・・・・。　ただの水掛け論になってきたな -- 2010-04-06 (火) 09:33:36
• つまり、ディフェンスコワースと盾塞ぎ振るならいらないかもでおｋだろ。で、デイフェンスコワーズは72スキルんなんだけど振れるようになるまでどうすんだ？ -- 2010-04-06 (火) 09:45:28
• 今気づいたけど↑*3バーサク議論じゃなくてディフェンスコワーズネタになってるんだけどなんでだ？ -- 2010-04-06 (火) 09:57:04
• 最初に盾＋コワの2点振りVS斧のバトルがあって、そこに何故か岩貫通とバサクは熟練いらねぇと言う話が出て「バサク要らないってバカか？」というトコからそれぞれが基準が曖昧なままに「バサクは要る」「いや、要らん」という事になったんだよ、戦士・スト・デフェと最低でも視点が３つある時点で収集が尽かない事は目に見えてたが・・・・ここまでとは -- 2010-04-06 (火) 10:39:11
• コワース使用者からの喜びの声が聞きたいです。 -- 2010-04-06 (火) 12:26:45
• ここって比較的静かだけど久々に盛り上がってるね。なんだか嬉しいよｗ -- 2010-04-06 (火) 13:11:53
• とにもかくにも、ライセンス使用者様の盾＋コワvs剣闘士の比較が欲しいよね。話はそれからだ -- 2010-04-06 (火) 13:15:42
• どう考えても、コワ覚えるの遅すぎて意味のないスキル化してる気がする。DF転職したてとかなら別だけど、課金でも67になってからとかそれまでに無我やらバサクやら振ってないとタゲ維持できないだろ。ソロもきつくなるしな -- 2010-04-06 (火) 15:27:19
• 70のディフェだが、無我はともかくバサクなんて熟練振っても2分半だぜ。1回で何分ボスなり範囲なりやってんだよ。ボスで使えて1回、MPTの範囲なんて30秒以内に終わるんだから次から3回ぐらいはCT。それでも剣闘士入ってるPTでタゲ維持できるかい？ -- 2010-04-06 (火) 17:01:53
• そうだね。範囲は３０ｓ以内には終わるね。じゃあ、次範囲するのは5分後ですか。直でも次のボス行くまでに5分以上かかるんですか？カンスト付近と転職付近じゃ状況が違うと何度も･･･ -- 2010-04-06 (火) 17:58:29
• なんかいろいろな話がごっちゃになって今度はバーサクｖｓ剣闘士か。また新たな話題だな -- 2010-04-06 (火) 18:06:41
• ↑↑がなんか変なこと言ってるけど、バサクなしでは範囲もボスも食えないって言ってる？それともタゲ飛んでどうしようもないってことを言ってる？ -- 2010-04-06 (火) 18:42:29
• 結論言うとバサクパティの強化はしたほうがいい。ってか持ってない戦士いるのか？剣闘士も暴走時のヘイトさがってんだから大丈夫だろ、フィアーズで集めて追加脅威された範囲攻撃で維持だ。 -- 2010-04-06 (火) 19:18:14
• とにかく、検証しないことにはどの意見も信憑性0だね。関係ないけど携帯からここ見るとラウンドの途中からインクリナックルの備考以降が合体してるけどなんでだ？ -- 2010-04-06 (火) 19:42:08
• ↑*3 DPTでの範囲はバーサクパティないと後衛にまでタゲ飛んだり、火力不足で死んだりすることもあって危険だろうが。もっとも定期的に範囲するのは空虚ぐらいまでだろうから問題ない部分もあるがね -- 2010-04-06 (火) 20:22:31
• とりあえず、御題はコワ+盾vs無我でのヘイト差および各利点、バーサクは熟練は必要であるかどうか。決して剣闘士ヘイト云々は必要ないと思うんだが。 -- 2010-04-06 (火) 20:38:46
• 盾コワたしかにいいが、20%ってのはちょっと低いと思うぞ。50%ぐらいなら考える人もいたかもな～。無我で15%攻撃力ＵＰ、+攻撃速度あがる＝MCしやすくなるってことは戦士のスキルにはほぼヘイトボーナスがついてるから手数多くなるし相殺。いや無我のほうが上かもしれん。まぁ20%だとほぼ大差ないとおもわれ。よって火力のあがる無我をオススメする。防御ダウンも5%だし精錬きちっとしてれば十分な物理防御を確保可能　　パティはバーサクあってこそ活きる。バーサクはパティあってこそ活きる。戦士の役割上両方必須だと思うな -- 2010-04-07 (水) 00:56:00
• ↑３ DPTの範囲だろうが15秒程度で終わるでしょ フィアでもタウントでも打てば10秒は持つし後半ちょろっと飛んでもなんとかなるしょ？その都度死人でるの？でバサク必須てどういうことだよ -- 2010-04-07 (水) 08:27:42
• そもそもなんでバーサクいらないって話題になってんの。地雷多すぎワロタ -- 2010-04-07 (水) 09:16:05
• まだレベル低めの戦士か？それならわからなくもないが・・・ダンジョンソロとかはしてないのか？ -- 2010-04-07 (水) 09:27:16
• 誰もいらないって話はしてなくね？ただ必須なの？って話じゃ？？ -- 2010-04-07 (水) 10:07:47
• CT合ってて短い方が明らかに有用って何度も他の人たちが言ってるよね。 -- 2010-04-07 (水) 10:14:04
• それ言ったら、そりゃなんだってそうだろうよｗてか、いつの間にか無我が○になってるな、あれほど明らかに有用と言われたスキルなのにｗ -- 2010-04-07 (水) 20:08:45
• とりあえず現時点で新マップ、無我でも楽勝。精錬低いやつは落ちるのか知らんが。一番上のほうに書いてあるとおり耐久が不安って人は振るべきかもしれないってスキルだと思うな＞コワース -- 2010-04-07 (水) 21:23:07
• 無我　PT全体での火力上昇は微量、安全性は盾塞ぎ、ヘイト問題は盾コワスでもOK。ソロ向けだしお好みレベルでしょう。火力ばっかり追求して楽士に負担かけるものじゃない。無我最強みたいな雰囲気つくるから、新マップでも加速詰60防具無我MP常時100％でもOD常用で好き勝手つっこみまくるのもいる…。 -- 2010-04-07 (水) 22:01:43
• そうじゃないだろ。ヘイト大差ないのに何で5ポイントも余分に降る必要があるんだよって事。無我も振るって言うんなら10ポイントも振ることになるし、無課金にそれを要求するのは酷だと思うんだが? -- 2010-04-07 (水) 22:37:11
• OD常用で突っ込むような輩なら盾ふさぎだってダメ減少大差はないしな -- 2010-04-07 (水) 22:38:23
• ↑３　そいつが地雷すぎるだけだろｗ60装備の時点で地雷すぎる。まさかそれを機にコワース盾の議論はじめたのか？強いDFは無我でも十分すぎるほどやっていけてるぞ　盾塞ぎにしたからってかなり硬くなるわけでもないしなｗ -- 2010-04-08 (木) 00:57:52
• ↑４　なんか盾塞ぎするとDEF上がると勘違いされてそうだから、指摘しとくよ。盾塞ぎの効果は近接･遠隔物理を喰らった時に20％の確立で無効化（BLOCK）するというもの。5回連続で喰らう事もあるしそうじゃない時もある、非常に運任せに近い効果しかない、基礎が硬く無いとそんなに硬くはならん、練磨5振っても攻撃･攻速は5%は減るしね。コワースつけて良いスキルだ、と言われても困るよ、割と -- 2010-04-08 (木) 02:26:31
• コワースってボスの攻撃もブロックできるの？　できるのなら、インクリースナックルが死んだ今では、それなりに防御面で有効なイメージがあるんだけど。 -- 2010-04-08 (木) 09:39:37
• そのインクリースナックルだけど、本国では気絶じゃなく何かの効果に変わってなかったっけ？ポイント取り戻すかどうか悩んでるんだが・・・ -- 2010-04-08 (木) 10:48:58
• コワのヘイトが話題になってるけど、MR上がるし俺は振ることになるわ・・・ -- 2010-04-08 (木) 10:55:44
• MRってマジックレジスト？ まぁ低製錬ディフェは盾塞ぎ+コワース、廃製錬ガチムチは無我って感じでいいんじゃね。 -- 2010-04-08 (木) 11:39:27
• MRってのは抵抗じゃないか？↑4物理、遠距離攻撃を20％ブロックだからブロックできるだろうけどもぶっちゃけ精錬してればブロックする必要ないしやはり↑が言うように精錬してれば無我がいいと思うわ。無課金で精錬もろくにやってなくて耐久に不安なら使ったほうがいい程度だと思う。コワ盾 -- 2010-04-08 (木) 18:38:00
• いきなり戦士時代まで遡るが、インクリがゴミ化したんで、5ｐｔ余りが出た、スマッシュの熟練が〇程度まで上がったかなーと思う。主にMC用だけどね、後、シザーは追加ダメの上昇率が良いんで、練磨は△位でも良いかも。バイト*5の威力が即出る＋重ねてあればさらにドン、熟練は微妙か。インクリが浮上するかしないかが判らないが、ちょっと戦士時代の表も弄るトコ出てきたかな -- 2010-04-21 (水) 04:07:27
• 余り云々じゃなくてそのスキルに振ることがいいのか悪いのかを書いてあるから、それだとちょっと違うと思う -- 2010-04-21 (水) 07:49:53
• ミラーシールド、練磨熟練振る予定だけど、消費ＭＰパネぇから理解にも振るべきだろうか？ -- 2010-04-22 (木) 14:45:33
• 熟練に５振ったとしても -- 2010-04-22 (木) 15:10:21
• 120秒毎にしか使えないしそこまでMP消費を気にする必要はないんじゃないですかね？ソロだと多少変わるのかもしれませんが。 -- 2010-04-22 (木) 15:12:10
• 盾コワ、振ったけど意外とよかった。範囲でも単体でもフィアとプロボのヘイト上がったからか剥がれにくくなった -- 2010-04-23 (金) 11:45:34
• 俺も振ったけど、なかなかいいね。移動速度も落ちないから、MPTにはもってこい。ソロでは無我いれて使い分けてる -- 2010-04-28 (水) 16:09:18
• インクリがいつの間にか○になってる・・・ -- 2010-05-08 (土) 17:54:55
• 練磨５振って５％だから、雑魚戦でなんて発動する前に死ぬような感じなんだがな・・・。　戦士スキル説明も変わってたが、首を傾げる内容だったしなぁ。 -- 2010-05-09 (日) 02:25:30
• インクリ△どころか×でも良いくらい、ポイント余って振るものが無いってなら振ってもいいかな程度。実際問題戦士でポイント余るなんて無いわけだけど -- 2010-05-09 (日) 05:02:12
• なぜだか△にしてもまた○にする人がいるみたい・・・戦士でなんでこんなゴミスキルに振る余裕があるのか聞いてみたい -- 2010-05-09 (日) 20:47:51
• 過去にＢｏｓｓに効いた時代に取って、アプデでゴミ化して「なんで俺ばっかり！お前らも振れ！！」とやってんじゃないかと勘ぐってしまうな。　かくいう俺も過去に振ってあるからそろそろ課金で振りなおししたくて仕方ない。 -- 2010-05-09 (日) 22:28:37
• て、説明がいい訳のように「最大で５％だが～」に変更されてるし・・・・。　手数が圧倒的に少ないから５％じゃ気持ち程度しか発動しねぇって・・・・。つか、どうしても行動阻害したいなら、ストならアースシェイク、ＤＦならシールドラッシュ使うだろ。 -- 2010-05-09 (日) 22:30:49
• たしかになー。戦士だとMCしても平均攻撃回数1回/sぐらいだし、シルフラに熟練振れば時間発動率シルフラのほうが高くなるし・・・。利点はMP消費しない事ぐらいだろうけどそれだけじゃなぁ・・・ -- 2010-05-09 (日) 23:01:27
• 後運いいと範囲攻撃時に複数体気絶するぐらいか。でもそれもクエイク熟練振ればそっちのが断然いいような -- 2010-05-09 (日) 23:03:52
• ラウンドが対象指定＋対象＋奥向き直線って変な範囲なんのもあって、実は緊急発動し辛いしなぁ＞範囲。　え？範囲で行動阻害狙うならクエイク使う？じゃぁインクリ乗せる範囲どれよｗｗｗ　となるしな。　とりあえずもう一度編集しといた、また変えられたら、いい加減編集してる奴がなんで〇にしてるのか説明が欲しいな。 -- 2010-05-10 (月) 03:57:00
• やっとインクリさんいなくなったようだね。ところで、クエイクの熟練◎でいいんじゃないかな。ＭＡＸ振ってもＭＰＴでは次の範囲に間に合わない時もあるぐらいだし -- 2010-05-11 (火) 17:06:24
• クエイク熟練は効果が若干他スキルより薄めだからね。ライカーだとアースシェイクと被る部分もあるし必須に近いってことはないと思うけど? -- 2010-05-11 (火) 18:29:02
• 元が45秒、５振りで３０だからなぁ・・・。上げると確かに楽なんだけど。範囲２種混ぜでヘイト系、ウォクラ、バサパティ、そしてインクリナックル振っちゃった転職目前の戦士居るんだが、ポイントがカツカツ過ぎて厳しい、２次の５０スキルに回るか微妙。ナックル分払い戻せばギリギリなんだが・・・。クエイクは〇でも良いかな、ラウンドが△（好み）なんじゃないかと思う、威力面ではクエイクと重ねないとたいした事ないし、追加状態異常も無いし。ヘイトはフィアーズやタウントあればどうとでもなるし。 -- 2010-05-11 (火) 18:32:54
• ↑↑シェイクさんは対象指定＋対象から１～２ｍしか当たらないから。タゲって無くても即発動＋若干広いクエイクさんのが優秀よ。シェイクさんはどっちかと言うと対単体or少数用に近い。巻き込み辛い -- 2010-05-11 (火) 18:35:27
• スタンするクエイクの熟練が△で、しないラウンドの熟練が○ってのもどうかと・・・ -- 2010-05-12 (水) 15:43:17
• ああ、ごめクエイク○だったね。でも◎ぐらいでもいいかと・・ -- 2010-05-12 (水) 15:45:11
• 元々ポイントに余裕があるわけじゃないから、◎はちょっと行き過ぎと思う、〇の方が個々の判断で振ってね。と取って貰い易いから、このままのが良いと思うよ？ -- 2010-05-12 (水) 16:00:50
• ライカーの場合、シェイクは対象１０体だけどクエイクは２０体、しかも消費ＭＰが断然少ないし、クエイクの方が使い勝手いいね -- 2010-05-14 (金) 11:48:00
• クエイクは優秀なスキルだけど、５ポイント振っても効果が薄く、範囲は各種スキルで回すしかない。選び方は人それぞれだから○が妥当かと。 -- 2010-07-14 (水) 10:56:42
• ライカーはそうだね。けど、DFは範囲転倒スキルがクエイクしかないから、職によりけりかな -- 2010-07-14 (水) 11:00:39
• DFはほかに振る必要があるスキルがライカより多いからクエイク振りは厳しい。○でいいと思うよ -- 2010-07-14 (水) 21:39:55
• ↑例えば、何でしょうか？ -- 2010-07-15 (木) 10:14:30
• ◎のやつのほかに無我、盾+コワ、岩、アブソーブ+レジストetc、DFの場合は大量に釣ったり釣り間隔短めにする人も多いからフィア、タウント熟練も出来れば降っておきたいしね。あとは他職に優秀な範囲転倒あるから、戦士が振る必要が低めなのもある -- 2010-07-15 (木) 10:35:56
• チェイスは◎。プロボ、フィアーズは×。 -- 2010-07-25 (日) 03:44:58
• .↑は？チェイス？？・・・・ライカーかよ！？ＤＦの話の後になんで唐突に・・・。　というか、デメリットがデカいチェイスが◎でフィアーズがＸって何言ってんの・・・？　確かに威力高い範囲多いが、フィアーズは使うだろ、プロヴォはＤＦより練磨の重要性は低いけど・・・・というか練磨？熟練？どっちの話してるんだってばよ！？ -- 2010-07-25 (日) 04:14:36
• フィアーズ練磨は◎、熟練は推奨。60秒ごとに吠えても回りが付いてこない。チェイスはミニバーサクとして使うけど、5ポイント不利の強化は薄く、よっぽど火力上げたい人でもない限りお好みなので○で良いかと。ライカーだとプロボは高レベルで強化してる奴は恐らくいないし必要ないのでないので○でいいかも。 -- 2010-07-27 (火) 12:20:05
• けどあくまで『戦士』スキルで戦士時代は必須。○にしてもいいものかどうかは微妙なところだよね… -- 2010-07-27 (火) 14:04:02
• ↑*2　60秒ごとでも長いぜ・・・一体いつの時代のお話ですか？１回の範囲なんて10秒あれば終わるでしょ。フィアとタウントの熟練こそ振るべき -- 2010-07-28 (水) 00:44:35
• タウント熟練は微妙じゃないか?相当ガチムチならまだしも遠近合わせて20体強制でタゲ来るし、範囲中に効果切れるし、モードスナあたりの攻撃には効果ないしで･･･ -- 2010-07-28 (水) 00:49:46
• ↑場所次第というか、経験上『魔獣難の固定PTで20分確実に切る速度でＳも視野に』という場合に限ってはタウント熟練はあり、だと思う。個人的に結論だけ言わせて貰うと『普通にやってる場合は熟練振るのは微妙なんで△程度』と思う。　最速でまだ17分しか出せてないペーペーだが、範囲で集められるスキルは1個でも多い方がいい、逆にプロヴォは使わなくなったんで練磨切った、熟練も考え中、そんなライカー。　局地戦用な意見になると思うから↑*2と俺は似た感覚だろうけど、万人に推奨していいもんじゃないと思う。 -- 2010-07-28 (水) 01:58:37
• ↑*2 PT内でタゲ取らないガチムチに居場所はないよ。↑場所次第って言ってもMPTでは絶対ないと間に合わない、ソロなら完全に不要だけどね。それでも寒風～75Mで1時間半 -- 2010-07-29 (木) 16:30:41
• ↑　↑*3のタゲ云々は無駄にタゲとるって意味な。遠距離や魔法、ロボ時の混合でもタゲ奪うからいまいち使い勝手悪い。ついでに転倒あると効果時間が薄すぎる。難易度主流の60以降ならまだしも、それ以前に振るのはほかスキル分のSPとか考えると微妙でしょ？ -- 2010-07-29 (木) 16:44:33
• ↑*2　いや、難易度来る前はタウント熟練あげて無かったが何とかなってたよ、ライカーは。　自分から釣り行って全範囲スキルのCT管理するの前提だったけどね・・・・。　DFは・・・すまん、知らんのだ。　タウントを戦士時代にポイント割くのは難しいと思うぞ？　絶対扱いきれずに事故ると思うし。ポイント検討するのはLv６５～７０↑で良いと思う。で今の表だと戦士時代と転職後が分けられない、んで△のままじゃイカンかね？　追記の注釈で補填しては？ -- 2010-07-30 (金) 02:58:17
• ↑戦士時代はタウントを使う場面はほとんどなかったけど、転職前後で他職に範囲スキルが増えてきた頃から途端にFMPTでもDMPTでも使う回数が増えました。廃墟やクリDあたりからはフィアと同じくらい使ってます。なのでポイント検討はLv50前後からが良いと思う。ちなみにDFです。（あと追記注釈賛成です） -- 2010-07-30 (金) 03:31:32
• 回数増えてもタウントに頼るような狩って50前後じゃDPTではないと思うけど?DFならマウンテン範囲ぐらいでないとクリはPTがもたないし、空虚は振るほど範囲場面が多いわけではない。ついでに他の職は転職後範囲覚えるの56以降だし、50で振るのはどうかと思うよ？アブソ+レジストやらなんやらで一番ポイント足りない時期だしね -- 2010-07-30 (金) 11:08:41
• フィア、タウントの熟練強化して３０秒ごとに範囲なんて難易度Ｓ狙いでしか必要ない。ＦＭは他の範囲で問題ないし -- 2010-07-30 (金) 12:44:38
• ところでストライカーなんだが、インクリナックルに振って全ての範囲攻撃に５％でもスタンが付くのってもしかして便利なんじゃないかって思うようになったんだけど、使ってる人いないかね？スタンって何秒なのかと、Ｄで大量に抱えてるときに範囲連打したときの発動率と被ダメ減少効果がどんなもんなのか気になるー -- 2010-07-30 (金) 12:51:08
• 5％なんだからラウンドで１体、転職後のなら二回で一体ぐらいで発生する。効果時間は5ｓぐらい（クエイクの転倒より少し長いから多分4～５ｓ） -- 2010-07-30 (金) 14:36:28
• ↑　実はインクリナックルは未振りでも取得した段階で極低確率で発動する件について・・・。　恐らくだけど基礎５％　練磨振りで10%なんだと思う。　が、前に振ってた時でも被ダメについては誤差範囲だったぜ・・・。　　ライカーの終盤なら確かに範囲多いが、アレ使うとスタン云々の前に大抵の敵は死ぬからなぁ -- 2010-07-30 (金) 14:48:22
• ↑*5　↑*6を書いたものです。 Lv50前後というのは確かに早すぎたかもしれませんね。ですがLv53頃にはポイント振りを考えるのはありだと思います。Lv53頃だとLvが少し上の方とDPTで一緒になることが多くなり、範囲狩りの場面がかなり増えます。また、タウントに頼る狩りになる理由ですが、かなり充実した装備の範囲狩りに慣れてて -- 2010-07-30 (金) 17:05:37
• ↑途中で送信してしまいましたorz （続き）タウントに頼る狩りになってしまう理由に、かなり充実した装備のサブキャラとDPTで一緒になると、Dにも慣れてるし範囲狩りにも慣れてるので、何もいわずとも先頭切ってたくさん集めてくる方がちらほらいます。そういう場合はタウントを使う頻度がかなり上がります。おそらく、ファーストキャラで装備もドロップ品でまかなってるキャラだけのPTだったら、↑*6の方がおっしゃるように、クリDでタウントに頼る狩りをしてたらPTがもたないと思います。 -- 2010-07-30 (金) 17:11:28
• ↑追記：何度もすみません。なので私はそういう場面でもなるべくタゲ固定できるようにタウントに振りましたし、ポイント振りを考えるのはありだと思います。アブソ＋レジストにも振りたいですが、PTならアブソ＋レジストよりもタウントを使う頻度のほうが多いかなと思います。 -- 2010-07-30 (金) 17:21:38
• ↑ 最近の空虚（Mのみ）付近はひどいぞ・・・。戦士よりMP減らない剣士やら、回復しない楽師、範囲使わない元素etc。そんな中戦士が頑張ると軽く全滅するんだぜｂあと、アブソレジストはDFの特権だし、PTばっかならまだしもソロするひとにとっては重要だと思うけど・・・ -- 2010-07-30 (金) 18:31:43
• ↑頑張らないほうがいい場合が多ければ、私もタウントに振ることはありませんでした…。ソロの人ならタウントはほぼ必要ないと思います。ソロなら迷わずアブソレジストにポイント振りで良いかと。 -- 2010-07-31 (土) 01:00:36
• ディフェならタウント熟練振った方が良い。ライカーは強力な範囲と単体攻撃スキルが増えてフィアーズ＋ダメヘイトでＨＰ多い敵のタゲも固定できるけど、ディフェの範囲はＣＴが短いんだけど瞬発力が無くて、範囲狩りでのヘイトが稼ぎにくいのと殲滅に時間がかかる。タゲ集めるためだけに装甲とＨＰを強化してるから、タウント熟練振りは性能を生かすためのスキルと思って振ってる。 -- 2010-07-31 (土) 09:32:19
• だけど何も言わずに先頭切って集めるサブキャラや突然ソロをしだす人のタゲは無理に取るべきではない。余裕があれば勿論取るべきだが、釣りが失敗してＰＴ壊滅というのは良くあること。そういう人の失敗で他の参加者を巻き込むのは避けるべきだし、自信があるのならやってもらえば良い。釣りしてて多すぎたり失敗したときは自覚あるし、上級者のサブならタゲ取られなくても逃げてタゲ切るくらいの判断はできる。それでも愚痴言う面倒な人もいるから、ラグで止まりましたとでも言えばおｋ。 -- 2010-07-31 (土) 09:32:33
• とりあえず長くなってきたけど、プロボの逆で高レベル（回りの強さがある程度あるのが前提）になるほど重要でいいんじゃないのか?↑*2その分追加ヘイトあるから実際にはライカとDFの範囲ヘイト維持はどっこいぐらいだと思うけど? -- 2010-07-31 (土) 10:19:46
• 一応、議論が収束したようなんで『評価は変えない』『捕捉に説明を追加』という変更をしてみた。文面については独断に近いんで、意見等あったらどしどしお願い、修正するよ。　長くて読み辛い気がするんで、もっと良い案カモン。　後、プロヴォとタウントの両方の説明だけ弄った。 -- 2010-08-01 (日) 03:04:29
• ↑*2確かにライカとＤＦの総合的な範囲ヘイトは同じくらいな感じがする。しかしまとめてすぐの状況だとライカの方が範囲連打でダメージヘイトを楽に稼げる。またライカは自己バフや精錬で火力を伸ばしやすく、それらはヘイト稼ぎに直結するけど、ＤＦは耐久も同時に伸びる分、ヘイト性能の強化はライカやってるときほど楽じゃない。装備の強化やライセンス持ちが増える高レベルに入るほどライカとＤＦのヘイト性能の -- 2010-08-05 (木) 18:52:49
• インスクリーナックルの対象が一般MOBのみとなっていますが　対人では発動しませんか？ -- 2010-09-20 (月) 15:04:19
• 対人はあまり意識されないからMOBってなってるけど、このゲームではPCは異常状態抵抗皆無だから普通に効く。けど発動させるような暇もほとんどない上にレイブン着てればコンマ何秒程度だから実感はしない -- 2010-09-20 (月) 18:37:14
• ↑ありがとうございます -- 2010-09-21 (火) 01:32:51
• 戦士時代スキル◎多すぎではないか？　二次職スキルポイントかつかつなのにこれを見た初心者は後々きつくなるはず -- 2010-12-08 (水) 04:19:39
• DFでもライカでも戦士スキルに△○も多いと思う -- 2010-12-08 (水) 04:20:41
• ↑２　君、ライカでしょ？DFだと単体相手には練磨熟練MAXのプロボをCT毎に入れないと剥がれるよ -- 2010-12-08 (水) 18:21:21
• つまりは将来的にDFでもライカでも活きる戦士スキルをマークするべきだと思うんだ。 -- 2010-12-08 (水) 18:41:50
• 楽師みたいに2つに分ければいいじゃん。どっちにもなれるようなスキル振り推奨されても、今度は「振ることをお勧めされる箇所が少なくて、ポイントがあまってる」とかなっても無意味だしさ。転職後に使うスキルとかの使い方を早く覚える意味でも、評価を下げる方向で○の多すぎを回避しても仕方ないよ。 -- 2010-12-08 (水) 22:11:39
• なんで、ストライカー志望だけ独立してるんだ？なら片方はディフェンダー志望とすべきだろうし、それように評価も改めるべきだろ。リスト形成もミスってるっぽいし、なんて中途な放り投げ…完成してないのはまだしも、その旨をコメントに残すこともなし。色々酷い。 -- 2010-12-20 (月) 07:37:48
• このストライカーの変更、突っ込むところだらけなんだが　修正しようって心意気はいいけど、だからって間違いを垂れ流していい訳ではないよな -- 2010-12-20 (月) 09:33:52
• 上で楽士みたいに分けたらって書いてあるからじゃん？　個人的にはわかりやすくなったと思う。　是非は個人の見解がそれぞれあるだろうから気づいた人が直してあげたら？ -- 2010-12-20 (月) 14:19:56
• ストライカー志望を勝手に作ってもうしわけありません。眠さに負けコメントを残さなかったこともお詫び申し上げます。備考欄は当然私個人の感想も書いてありますが、それ以前にしたらばや本スレを１から読んできた総評、及びフレのライカーの情報、そしてようやくライカーカンストになった私の感想を織り交ぜてます。間違えがあったことにもお詫びしますお手数ですが訂正のほどお願いします。なんでDFは作らないのかとおっしゃいますが、やったことないからわかりません。 -- 2010-12-20 (月) 15:19:52
• ↑末尾　DF志望欄のこと。連投すみません。 -- 2010-12-20 (月) 15:21:11
• ↑1-2　リスト形成のしなおし＋勝手に文章の添削＋一部評価改変。カンスト付近の執筆者だとは思ったけど、一応育成も含めて評価が付けるので、プロボフィアーズは△とかに格上げしてますよっと。　後DFも思い込みでもミス含みでも形にしちゃう方がよかったね、リスト形成からの修正はやる人少ないけど、添削はやる人多いからさ。ちなみにダンサーお勧めはプライヤーが伝聞で執筆してるんだぜ…　ということで戦士未経験者が"勝手に"修正してるので、がっつり添削よろしく。 -- 2010-12-20 (月) 19:04:30
• あれ　お昼頃のと変わった？　備考なげ～～ｗと思ったけど的を得ているし家に帰ってからじっくり読もうと思ったのに残念ｗ -- 2010-12-20 (月) 23:31:46
• 何人の手が加わったか知らないが、だれも加筆しないロンマススキル振りを充実してくれたことはありがたい。偏った意見や異論があってもお互いを認めて切磋琢磨していこう。それがロンマスだ。 -- 2010-12-21 (火) 00:00:43
• いい加減、ストライカー目指すなら廃精錬は必須って書いたらどうなんだ？ 武器にしろ防具にしろ+7程度ならただのゴミだろ あと、ディフェのアブソだがレジストと併用としか使い道がないとおもってるやつが多いから熟練が△なのかもしれんが、MPTやソロで結構つかうもんなんだぜ　 -- 2010-12-21 (火) 00:48:22
• ↑とりあえず分相当って言葉を知らない廃神様は黙って下さいませ、ここはお前の来る場所じゃないからさ。それにスキル云々の場所で精錬て語る場所も間違えてますよ。後アブソに関するご高説だが、「俺が使うから有用」（ｷﾘｯとかマジ要らないんで。振っても300sという小回りの効かないスキルを独立してどのような状況で使うといいかを、具体例込みでポイント対効果まで語って頂かないと、それはここでは戯言と大差ないんで。 -- 2010-12-21 (火) 09:40:49
• ということは、ここに書いてあるお勧めというのは精錬無しでということなんですね -- 2010-12-23 (木) 19:35:17
• ↑いくらなんでも極端すぎるだろ？あくまでおすすめだから何々は必須ーとか、注釈なしで極少数パターンでのみ当てはまるのをさも当然のように書くのはアウトだろ。 -- 2010-12-23 (木) 22:35:21
• バイト錬磨振ってもヘイトあんましヘイト増えない？　一番使うスキルでスキルＬｖも高いけど？ -- 2010-12-31 (金) 18:32:12
• ↑追加ヘイト値自体が検証者がほとんどいないから練磨効果でどれくらい増えるかは不明かと。最初の5回は高レベルでもそれ以降は低レベルの使うだろうから高レベルで使用云々は少し違うだろうし、雑魚戦ではそもそも5回重ねる事自体がPTでは減っていく。Dot分にしか練磨効果乗らない上にその効果も微妙となれば範囲主流現在での優先度は低いだろうね -- 2011-01-01 (土) 13:45:14
• やはりライカーとDFでは、技とパッシブあとチャントのスキルP振りが大幅に違うのだろうか？ -- 2011-01-16 (日) 22:11:52
• ↑それは転職前の段階でだろうな -- 2011-01-16 (日) 22:20:22
• 最近表が大幅に更新されたようだが、特に異論はない。プレイごとに差はでるだろうが。 -- 2011-01-16 (日) 22:53:22
• それならMCする技にもよるな -- 2011-01-17 (月) 18:00:08
• ラウンドショック加えたの誰か知らんけど、範囲距離長くても結構狭い前方にしか効果ないのは既出のはずだがそれ考慮してる?範囲中に前方のみに10ｍって意外と範囲狭いと思うんだが・・・ -- 2011-03-18 (金) 19:00:33
• 編集者ではないが、前方に比べて範囲は狭いけれど左右後方にも効果ある。 -- 2011-03-18 (金) 22:05:53
• 射程10ｍってのはターゲット対象が、だな。その対象の周囲5ｍ位が範囲対象。範囲狩り中は大体戦士が中心だし説明に入れる意味は不明 -- 2011-03-18 (金) 22:41:12
• ラウンドショック中毒者よ。無言改変に何の説得力もないからコメントをつけて同意を取り付けろ。対象中心5mの射程10mと自己中心範囲と同じ土俵に乗せて浸ってるとか馬鹿すぎるからできれば黙っててくれ。 -- 2011-03-23 (水) 14:49:39
• ↑ラウンド中毒者じゃないけど、アブソの練磨よりラウンドの熟練の方がCT、使用頻度からして明らかに有用だと思うが？アブソの練磨は△ぐらいが妥当では。 -- 2011-03-23 (水) 16:03:06
• ↑↑煽り言葉しか選べない人のほうが黙ってたほうがいいと思いますよ＾＾； 　てかその対象が自分の目の前のやつならほとんど自分中心5mってことでしょ？そっちのが広いですよね？-- 2011-03-23 (水) 18:19:56
• ↑　対象中心と自己中心じゃ全然意味違うだろう、そんなこともわからないのか？ラウンドの熟練○は反対しないけど、基本的な性能すら正確に把握してないでWikiで能書き垂れるのは勘弁願いたい。そっち（対象中心）のが広いとか完全に妄言だな、効果面積は純粋に半径にしか依存しないし、使い勝手はケースバイケースで基本的に対象中心の方が劣る。少し考えればわかることだが本当にわからないのか？ -- 2011-03-24 (木) 00:35:56
• そろそろ荒れそうだけど、誰もラウンドが悪いスキルだとは言っていないことは頭に置こうな。ただ、反対派としては戦士には集め役という役割とフィア＆タウントという自分中心に敵を集めるスキルがあるわけで自分中心スキルでなおかつ転倒つきのクエイクのほうが一歩上手に見えるのは大丈夫だよな? -- 2011-03-24 (木) 00:50:23
• 岩のところにラウンドのほうが～と書かれてるけどラウンドに関しては賛否両論ですな上に一応岩さんには防御低下もありますし、いきなり改変して大丈夫だったのかな? -- 2011-03-24 (木) 00:59:25
• ライカーとDFを通してみてると、スマッシュの熟練がライカーは○でDFが△。単体スキル豊富なライカーよりもむしろDFこそ○だと思うんだけどどうだろ -- 2011-03-24 (木) 10:29:47
• お答えしよう。DFは素の火力がライカーに比べて高くないからソロでもマウンテン用いた少範囲を行うことで少しでも総合戦闘時間短くしようとする人が多い。PTでのボス戦だと最初から剣闘士あたりにはタゲ取られても気にしないか、もっと地道にプロボあたりに振ってタゲ維持しようとする。つまるところがDFには単体相手への火力を考えてる人はほとんどいないからスマッシュの評価は低い -- 2011-03-24 (木) 20:35:29
• アブソの練磨、熟練の△と○が逆に思えるんだがなぁ 頻繁につかうものではないけど、使うときにはできるだけ長いほうがいいと思うけどね 編集した人はCT短縮のが効果あるとおもってるんだろうか -- 2011-03-24 (木) 23:11:07
• アブソはレジストとの併用が主だったからね。今でもGとか一部状況除いてレジストとの併用は多いだろうし・・・。 -- 2011-03-25 (金) 00:10:40
• ごめん途中で送ってしまった。60~70キャップのときは敵の異常も厄介なものも少なかったし。今でも厄介な異常使ってくる敵が20ｓで倒せればいいだろうけど、20ｓで倒せるような相手だとアブソ要らないだろうし、逆に20sじゃ足りなすぎる。結果まだ熟練のほうが効果はあるんじゃないかな? -- 2011-03-25 (金) 00:14:54
• アブソ練磨はボスｿﾛ用だ。状態異常系を使うボスのときには非常～に有用。ボスｿﾛしませんPTだけってDFは恩恵感じないかも。だから意見わかれると思われ。 -- 2011-03-25 (金) 01:19:03
• ↑20秒でどう有用に使うのかを具体的に書いて欲しい -- 2011-04-19 (火) 11:32:39
• ↑わかんねぇ時点でおまえは振っても意味ない。なんでも人に聞くなゆとりちゃん＾ｗ＾ -- 2011-04-20 (水) 14:37:10
• ↑　「俺が使うから有用」（ｷﾘｯ　＾＾； -- 2011-04-20 (水) 21:15:45
• ↑*2 わかんねぇからWIKIを参考にするんじゃないかな？ -- 2011-04-20 (水) 22:55:27
• ↑*3　有用性を提示できないって言うのは有用であるということを証明できないのと同意。スキルのほうで最初にアブソ編集加えたの君でしょ?普通は今ぐらいには理由も書く -- 2011-04-21 (木) 02:24:02