コメント/ダイヤグラム

ダイヤグラム

• アイク有利ほんとぉ？いくら空Nを落とせるったって結局打ち合いでは剣判定に負けるのと一度引っかかったらターン取られるし総合的に見たら五分程度だと思うのだけど -- 2020-06-11 (木) 16:37:22
• 編集者です。さすがに強気すぎましたかね？ほかの剣士系と比較すればかなりやりやすい相手だと思うので、相対的になってしまった感は否めませんね・・・　ただ、やはり飛びは落としやすい方だし、ターン継続力も負けてる感はしないので、不利側に傾くことはなさそうかな～と感じます。 -- 2020-06-11 (木) 23:31:06
• 返答ありがとうございます。自分も不利にはいかないのは同意します。他の剣士勢(カムイ除く)に比べるとやりやすいのもわかるのでステージ次第で微有利程度までいくのかもしれないとちょっと感じ始めました() -- 2020-06-17 (水) 11:59:28
• アイク有利はホンマやで -- 2020-06-24 (水) 01:32:24
• アイクの空Nに先出しするイメージで魔王の空Nを被せてあげると面白いように潰せる。復帰の天空はアイクの後頭部を叩き落とすイメージで落雷蹴を置いておくとほぼほぼ狩れる -- 間違えて送っちまった? 2020-06-24 (水) 01:34:13
• アプデ後ファルコ個人的に3:7つくと思うんですけどどうですか？ -- 2020-09-06 (日) 22:12:19
• アプデ後ファルコに関しては単純なキャラパワーの増加、撃墜択の増加という強化を受けましたが根本的な立ち回りへの影響は意外と少ないです。横Bの厄介さを加味しても行って4:6程度だと思っています。 -- 2020-09-08 (火) 13:13:50
• 基本的に近接で読み合いしてくれる相手は詰んではないと思う。外から強判定押し付けとか飛び道具ポイポイで読み合い放棄される相手から怪しくなってきて、有利展開を即拒否ってくる相手が本格的に詰みに近い -- 2020-09-08 (火) 22:49:24
• メンメン相手すると禿げた -- 2020-09-13 (日) 15:09:45
• そもそも前提が間違ってるわ。Xデデデドンキーって7:3だし、そのクラスの詰みカードは今作には無い -- 2020-09-26 (土) 20:54:47
• Xデデデドンキー相性のソースどなたかクレメンス -- 2020-09-30 (水) 16:28:02
• もう2世代も前の話だから深追いはしないけどX最糞カードとも言われてたデデデドンキーが7:3なんぞで済むわけないでしょ。Xの硬直じゃ体積でかくて接近戦しかないドンキーがリーチ糞長いデデデの掴み拒否し続けるなんて不可能だし、永パも場所問わず死ぬほど簡単、掴まれたら撃墜確定（制限時間あるなら時間ギリまで永パして終了間際に下強でもすれば勝利確定）。7:3なら有利側が9割勝つ、つまり不利側もワンチャンはあるってことだけどこんなのがワンチャンあるってのはそれこそポジりすぎ。 -- 2020-09-30 (水) 17:26:38
• ロイって五分か？流石に微不利じゃない？ -- 2020-10-02 (金) 14:42:07
• X時代からデデデドンキー7:3は2chとかしたらばのスマブラスレでずっと言われてるし海外wikiとかでも見た記憶あるんだけど、今明言されてるサイトが見つからん…。けど対戦ゲームのダイヤグラムにおいて7:3ってほぼ詰みカードだし上級者同士の対戦で勝率1割ってワンチャンあるとは言い難いしどちらにしろそのレベルの相性は今作に無いでしょ。 -- 2020-10-04 (日) 13:45:53
• 「○○でずっと言われてるから」や記憶は理由にならないし、そもそもデデデドンキーの対戦動画を見れば7:3以上のものだとわかるだろうに。 -- 2020-10-04 (日) 19:23:31
• ソースが2chは草 -- 2020-10-04 (日) 20:24:41
• ロイ微不利は正直同意。根本以外弱いと思わせて先端当たるだけで展開不利になるわけわからん状態だから単純に剣判定押し付けられる形でしんどい -- 2020-10-06 (火) 17:34:34
• よりによってガノン窓副窓主が相性表で1:9です！とか言ってて笑っちゃった -- 2020-10-06 (火) 17:39:06
• ↑ツイッターとかで検索したけどソースが見つからないんですが。そもそもどういう状況でそう発言したのか分からないし、冗談で言っただけなのかもしれないし。というかもしガノン窓内での発言だったら窓内の発言の晒し行為は禁止事項に抵触すると思うんですけど -- 2020-10-07 (水) 13:57:09
• ↑すまん探し方が悪かった。1:9ではなく相性で検索かけたらそれらしいものを見つけました。でも何故そう評価されたのかを考えて対策を煮詰めるのも悪くないと思いますけどね -- 2020-10-07 (水) 14:10:11
• ver9.0で何もなかったことと意見複数出ていたためロイ修正しました。おのれ…調整班！　周りの弱キャラが強化もらってる中ずっと置いてけぼりなのでいよいよポジれなくなってきましたね… -- 2020-10-14 (水) 10:38:56
• ガノン使いじゃないけどこのページ面白いしキャラ対の勉強にもなるね。全キャラ埋まるまで頑張って。 -- 2020-11-11 (水) 12:56:56
• このダイアグラムって終点だけで考えてる？ -- 2021-01-12 (火) 19:19:57
• ガエンは復帰阻止難しいって書いてあるが相手がガノンなら話は別だと思うゾ 特に横Bラリアットでギリギリまで飛ばされた後とか殆ど帰れないしな -- 2021-01-13 (水) 13:27:32
• 崖際で空N、NB置かれるだけでガエン側の阻止はかなりやりやすいと自分も思います。上B受け身反確の存在もありますし -- 2021-01-14 (木) 12:15:20
• リトルマックの相性について追加。終点とそれ以外で強さが極端に変わるキャラは恐らく彼しかいないな -- 2021-01-18 (月) 19:26:52
• まともなゲームになる時点で圧倒的不利はないけどな。まず他の強キャラって様子見すら許してくれないから。マックみたいな掴みも安くて様子見ができるタイプのキャラはどんだけ行っても6:4 -- 2021-01-19 (火) 03:11:05
• ルフレ記述したいんだけど微不利から不利か迷ってる 壊しやすいけどシモリヒでもないし強みがガノンに刺さるし -- 2021-01-24 (日) 01:56:29
• またカービィネガりマン現れたか。このカードが6:4の有利まで行くわけないだろ -- 2021-01-25 (月) 10:35:23
• ルフレは不利な気する -- 2021-01-25 (月) 18:03:53
• ルフレは微不利～不利の表記でいいと思う。台ありなら別だが -- 2021-01-26 (火) 00:00:41
• はーもって人によるとルフレはガノン側ガン有利らしいぞ。知らんけど。 -- 2021-01-26 (火) 09:20:00
• 台無しステージだと横Bがめちゃくちゃ機能しやすいしな -- 2021-01-26 (火) 09:57:28
• ルフレの技対策したガノンが5分はわからなくもないが、基本的に対策無ければガノン側が微不利ー不利に傾く -- 2021-01-26 (火) 19:55:50
• 上で質問させていただいた者です。テストとしてルフレのページの方に対策を記述させていただきました。そのまま引用もしくは改変してこのページに貼っていただいても構いません。 -- 2021-01-27 (水) 20:14:03
• パックマン編集しといた。VIPレベルだけどまぁギリで不利までは行かないかなと思う。 -- 2021-01-27 (水) 22:48:18
• 絶望的な相性の方は特定のステージで起こるようですね。クルールとゲムウォだとどのステージで当てはまりますか？ -- 2021-02-12 (金) 19:54:23
• 動画ではカロスだったね でも崖にシェフ垂れ流されて崖掴ませてくれないのは終点もだろうし -- 2021-02-12 (金) 20:11:11
• ポケトレ、フシギソウ相手の絶望的な復帰に一切触れてないけど相性これでいいんですかね。ゼニのコンボ運び→フシギソウ復帰阻止で詰めてる相手だと本当に帰れなくなりますけど -- 2021-02-15 (月) 09:41:19
• ムタマさんがデデデ下投げをドンキーにやってる動画見ましたけどあれは酷すぎて笑いましたな。これは確かに7:3どころじゃなさそうですわ -- 2021-02-16 (火) 09:07:54
• ポケトレの相性は現状のままでいいんじゃないかな。絶望的な復帰っていうならネスとかリドリーもそうだし -- 2021-02-21 (日) 17:43:24
• ↑ガオガエンと終点のカービィもだ -- 2021-02-21 (日) 22:21:45
• テリー微不利どころじゃない…なくない？　 -- 2021-02-22 (月) 14:02:15
• テリー側だとガノン有利って人もいるしなかなかどうにもってカード… -- 2021-02-22 (月) 18:08:26
• 超必状態前に仕留められるか、内ずらしで弱始動パワダン擦りを徹底拒否出来るかで対テリーの印象が変わるかも。バ難かつパワダン喰らいまくり（＋きちんとパワダンorライジングタックル使い分けが出来る相手）だと壊されがち -- 2021-02-22 (月) 20:30:20
• どうでもいいけど、ページ名を「キャラダイヤ」や「相性考察」とかに変えた方が良くないすか？少なくともキャラのランクについては関係ないと思う。 -- 2021-02-23 (火) 00:19:34
• 元々出自の分からない基準で付けられたキャラランクを誰かが作成して、トップページのチャット欄で是非について議論した結果『ガノン視点から見た対戦相性ダイヤグラム』として０から作り直す事になったものの、ページタイトルを変更出来るのは管理人しか出来ない上にその管理人が不明なのでそのままになっている、という経緯でこうなってます。知らない人には謎だろうし、このページにその詳細も付け足した方がいいのかも？ -- 2021-02-23 (火) 00:41:57
• そんな経緯があったんすね...管理人が不在なのも、ページ名の変更権限についても知らなかったです... 回答ありがとう -- 2021-02-23 (火) 00:54:40
• パックンの欄書かせて頂きました。超ニガテで、体感3.5:6.5くらいついてる気がするのですが、他の記述と合わせたら客観的にはこれくらいかなあ…という感じ -- 2021-02-23 (火) 20:58:44
• おじさん関係ないけど、ルフレvsドンキーも相当ヤバいと思う。2.5:7.5は行きそう -- 2021-02-26 (金) 02:46:44
• おじさんは3:7を超える不利相性ないんだな -- 2021-02-26 (金) 13:44:45
• 終点に限ると絶望的な不利カードが多いと思う。カービィvs勇者もその一つで2:8ぐらい。コピーできりゃまだ別だが中々吸いこませてくれないし -- 2021-02-26 (金) 17:29:58
• 終点・戦場の詰みカードが緩和されつつ適度に広くて足場もあるから小戦場割と好きなんだけど、見た目が固定なのがな～　全ステージ対応にすると開発の労力がヤバイからこうなったんだろうけど後々のアプデで見た目も対応してくれないかな -- 2021-02-26 (金) 17:34:25
• ↑スマブラの不満wikiだと足場自体が不評で戦い以前の問題だから実力勝負は終点しかないって書いてあったんじゃなかったっけ？ -- 2021-02-26 (金) 21:49:42
• ↑個人的な好みを語っただけであって真の実力勝負云々の話は別にしていないのですが -- 2021-02-26 (金) 22:20:13
• しかもプロがそう発言したんじゃなくて、不満wikiに書いてあるからってのが...w -- 2021-02-27 (土) 01:54:45
• 上Bの反確、だいぶ減ったみたいね 再検証が必要かも -- 2021-03-05 (金) 11:37:13
• 上B当てたあと25Fも早くなってるらしい 掴んだ後にジャンプ連打すれば分かる -- 2021-03-06 (土) 17:34:29
• おそらく、対ガノンの復帰阻止を上B反確に頼っていたようなキャラは明確に相性が変動するレベルだと思われる。・・・誰だっていうのがパッと浮かばないが -- 2021-03-09 (火) 01:41:54
• サッと思いつくのはクルール、ドンキーあたりの捕まりやすく反確持ってる連中だけどあいつらは崖降り空後だの空Nだののほうがよっぽど厄介だしなあ -- 2021-03-09 (火) 11:50:37
• 色んな人がホムヒカはホムラはカモ、ヒカリはキツいって言ってる気がするんだけどホント？ -- 2021-03-13 (土) 19:57:05
• ↑つい癖で改行するつもりで間違えて送っちゃった。個人的にホムラの方が横Bで近づけてもらえなかったり異常な空中の判定のせいで強く感じるんだが。機動力低いガノン使ってるからかな -- 2021-03-13 (土) 20:00:27
• ホムラは遅すぎ、ヒカリはきついように見えて火力差が倍近くあるのでVIP程度なら行けるイメージ -- 2021-03-13 (土) 22:15:03
• もっと待ち戦法使えば良いのに何で使わないの？テンポが悪くなるから？ -- 2021-03-13 (土) 22:43:47
• ヒカリはマジで復帰阻止のできないシークって感じ。擦り行動は強いしなんもできないこともあるけど滅多なことじゃ撃墜されない -- 2021-03-15 (月) 09:00:54
• ガエンって下投げ上BでForガノンみたいな1スト道連れ勝利出来るけど相性は据え置きで良い?あと下投げ空下も -- 2021-03-15 (月) 21:04:02
• 相手を問わず掴めさえすれば道連れ勝利出来たforガノンがTier最強だったか？と言われたらそれは絶対違うって話になるでしょ、つまりそういうこと -- 2021-03-15 (月) 22:35:27
• ガノンの下bを4のカスタムみたいに復帰で使えたら歴代最強魔王になれそう -- 2021-03-15 (月) 23:54:31
• ヒカリだと撃墜択はよほどダメ溜まってる時の上スマやNB横スマ下スマ辺りか -- 2021-03-16 (火) 01:07:51
• そこまで言うつもりはないけど、ガエンの相性が5.5から5.0にはなるかも?と思ってさ -- 2021-03-16 (火) 03:15:46
• ガノンの復帰って距離の無さ以上に復帰阻止耐性が致命的だから、ルートが増えるようなテコ入れしてほしい。横b後尻もち落下にならないとか ガエンだってそうなんだしそれくらいいいよな？ -- 2021-03-16 (火) 19:31:56
• アイク相手有利ってのが信じられねえ。あいつの空Nの方が判定強いじゃん -- 2021-03-17 (水) 23:48:18
• アイクの空Nは判定じゃなくて発生で勝つイメージ。あれは基本ジャンプの降りで撃ってくるから、相手のジャンプを読んで登りにこっちの空Nなりを当てて出させなくさせる。 -- 2021-03-18 (木) 02:01:53
• ガノンで差し合いに行けるキャラって -- 2021-03-18 (木) 02:53:17
• ほぼ居ないから、登り空Nが効くアイクは相対的に楽に見えてしまうよな -- 2021-03-18 (木) 02:54:41
• ガノンは上強が実質無いのも同然だから地上での咄嗟の対空が難しいのがな 他の重量級たちは無敵付きの優良な上強があるのにさ -- 2021-03-18 (木) 11:51:46
• 範囲の横スマ、ガークラの上強、アーマーのNBとそれぞれ特色はあるものの「当たったら気持ちいいロマン技」が3枠もあって腐ってしまってる感は拭えませんね -- 2021-03-18 (木) 13:27:58
• ガノンがオナラをすれば今以上にキャラ対安定するし、壊しやすくもなるから早くガノンっぺの実装をだな -- 2021-03-18 (木) 14:57:01
• 紫色のオナラしそう -- 2021-03-19 (金) 14:04:40
• ファルコ微不利とは思えんくらい苦手・・・。ブラスターと空前で地上も空中も満足に動けず、上強お手玉でボコボコにされて気が付いたら空後でやられてる。上手い処理の仕方が分からないんだよね -- 2021-04-05 (月) 22:14:51
• ピット相手復帰阻止とか下投げコンボからメテオまで繋がること考えるともっと不利になりそう -- 2021-04-24 (土) 03:37:40
• ヨッシーどうなんだろう -- 2021-05-03 (月) 04:46:07
• ルフレ微不利はありえなくね？ -- 2021-05-31 (月) 03:08:02
• やっぱアイク相手不利だって -- 2021-12-11 (土) 03:43:46
• アイクは不利までいかんよ、有利いくかは怪しいけど。なんだかんだでお互いそこそこ苦しそう -- 2021-12-13 (月) 16:30:51
• ヨッシーは一応微不利に置いた。変更あればどうぞ。 -- ＠クラウド使い? 2021-12-14 (火) 17:34:32
• そーいえば対ソラってガノンどうなんすかね？復帰にメテオ通せたりするけど、立ち回りきついから正直おじさん不利な気もしますが… -- 2021-12-23 (木) 02:29:11
• 対ソラは横B逃げにリスクつけれないから4:6くらい行くかも？ -- 2021-12-23 (木) 08:16:15
• ソラ、軽くて壊せるとはいえ飛び道具にリスクつけられない・剣判定に勝てない・運ばれて死・ルート多すぎて阻止激ムズ・横B逃げ咎められないともう散々だからもう3.5以下ありそうなんだよなあ -- 2021-12-23 (木) 10:18:04
• とりあえず射撃Miiは微不利～不利におきました。 -- KOTARU? 2022-02-09 (水) 17:20:37
• ピット相手勝てる気がしねえ。空Nから逃げられねえんだけど -- 2022-04-13 (水) 00:52:31
• 元ガノン使いだけどフォックス微不利は絶対ない、よくて有利悪くても5分だと思う。復帰は詰みルート以外空上で返り討ちできるしそんな横に飛ぶ技がスマッシュしかない、スマッシュ当てさえすれば50％から死ぬ、大体の技判定勝ちできて復帰阻止もしやすい。お手玉にされる人はガード固めすぎなんじゃないかな -- 2022-04-21 (木) 21:24:50
• 復帰詰みルート以外云々→武器判定持ち以外フォックスに限らず大抵そう。スマッシュ当てさえすれば→狐は簡単に当たるような差し合いの性能してない、ぶっちゃけ当たる方がガバ。大体の技判定～→狐でガノン相手に技カチ合ってる方のは単に立ち回りのガバ、ていうかガノンに殴り合って武器以外で判定勝ちできるキャラの方が稀。復帰阻止～→狐の明確な弱点でありどのキャラ相手でも共通、それでもリフ滞空や横Bで遠くまで追ってこれないガノン相手ならまだ誤魔化し効く方、下から復帰は阻止できないキャラの方が少ない。 -- 2022-04-22 (金) 10:39:04
• 大ジャンプに当たる上スマやら、リーチなくて暴れや回避や横bに1度合わせられた死ぬスマッシュに当たる方がガバって言われても…判定や復帰諸々に関しては狐の弱点とガノンの強みが噛み合ってるし、ガノンが立ち回りで負けるのは当たり前なんだから判定弱くて接近戦しかない狐じゃ他のキャラより明確に壊しやすい分有利だと思う。 -- 2022-04-23 (土) 21:56:08
• ガノンvipくらいまでしかいかない中級者魔王兼狐メインのワシから見ると、オンライン前提にはなるけど、対狐は五分は分かる気もする。立ち回りは狐有利とはいえ、魔王様の単発の暴れに3、4回くらい引っかかると狐はバースト見えてくるのが痛い。ワシは(オフ込みで)狐微有利の現状でいいけど、もし異論が多数あるなら五分にしてもいいとは思う。少なくとも魔王様に何もさせずに狐で勝つのは難しい。なんだかんだ魔王様も狐側も同程度には気を遣うカードではある印象。 -- 2022-04-24 (日) 23:52:51
• ↑↑Twitterでガノンルフレはガノン有利！って言ってた人と同じで「狐側がきつくてガノン側がいける部分」だけを見て言ってるようにしか見えないから突っ込んでるのよ。その理屈で言ったらガノンは大体の軽量級いけることになっちゃうし、復帰阻止で倒されるからってとこを重視したら逆に狐が有利なんて言える相手消えるべや。もちろん接近戦をちゃんとする分他の不利に比べりゃやりやすい部類だし五分近いまではわかるけどそれで有利主張はお互いの厳しい点を諸々ちゃんと見た評価とはとても思えないのよね。 -- 2022-04-26 (火) 09:54:01
• ガノンドンキーで五分は無い。ガノンはコンボキャラじゃ無いし少なくともドンキー側がワンタッチで稼いでくるような%をガノン側はワンタッチじゃ出せないし、差し合いも腕にやたら無敵がついてて本体も素早いドンキーと武器判定も無敵もないガノンの技じゃ差し合いはどう見てもガノンのが不利。復帰阻止いけるのはお互い様。差し合いドンキー有利でさらに真面目にドンキーを詰め切らなきゃ勝てないガノンと70ぐらいで掴むだけでガノンを破壊できるドンキーとじゃ100%ドンキーのが有利。 -- 2022-12-02 (金) 03:46:22
• ・一般的格闘ゲームのような体力が存在せず撃墜されるまでは粘れるスマブラにおいてコンボによる％稼ぎはできれば欲しい有用手段であっても必須というわけでもない（それ以前にガノンがコンボキャラかどうかの話はしていない）　・ガノンの空Nなどの強みの要素、ドンキーの喰らい判定の大きさなどの弱みの要素を無視して持論を展開している（しかもなぜそう言えるのかの理由もまともに書いてない）　・そもそも100％不利などと強気に言い張ってる時点で信用に足らない　・対ドンキー記事を全文読め -- 2022-12-03 (土) 21:34:23
• ガノンの空Nは無敵がついてるドンキーの横強や下強にぶつかったら普通に判定負けます。体のデカさに関しても不利に働くのなんて『コンボ耐性の低さ』、『飛び道具への当たりやすさ』ぐらいでしかないし、そもそもデカいのはお互い様。身長に関してはむしろガノンのがデカい。あと、ガノンはドンキーに対して特別復帰阻止が行きやすい(崖外に飛び道具を投げられる、カウンター持ってる、自身の復帰距離が長い)訳でもないんだから基本的にステージ上からバーストを狙う必要があります。なので%稼ぎはできれば欲しい手段ではなく、ほぼ必須の手段です。ここのサイトの対ドンキーの記事はSPが出てかなりすぐに出ているので対策も雑な部分が多いです。あまり鵜呑みにしない方が良いですよ。 -- 2022-12-05 (月) 16:30:13
• ・横強や下強に判定負け→どんな空Nの振り方してるの…引き横強上シフトでの対空はまだわかるとしても…。　・デカさが不利に働かない→そんなことはなくシンプルに技の当たりやすさにも繋がる。本文中に「ガノンのきつさは攻撃を当てる機会の少なさに起因」とあるように当てやすいだけでガノンからすればかなり楽。そもそも一度触ればターン取れる上にその機会が増える点が有利に働かないわけがない。ガノンの身長の話は誰もしてない。　・ガノンがドンキーに阻止行きやすくない→ほぼ全空中技で容易に止められるゴリラの貧弱復帰に一体何を言っているのか？　・％稼ぎが必須→それすら上述の体のデカさゆえに下投げ空N空Nをはじめ一度触ればボコスカ取れるから大して困らない。コンボキャラでないガノンですら蓄積は取りやすいレベルに耐性皆無。　・ここの記事は出てかなりすぐで雑→確かに書かれ始めた時期は相当早いですが筆者の方がこれまた相当の頻度で更新しているので情報自体は全く古くないし雑でもないです。こんだけ詳しく深く書いてくれてる人いる？よくそんなこと言えるね。　総括→ドンキーに壊されて腹立ったのはわかるけどしょうもないネガで鬱憤晴らさないほうがいいよ。 -- 2022-12-07 (水) 14:38:04
• ベヨの相性について皆さんどう考えてますか？編集しようと思ったのですが他の人の意見も知りたいのです。 -- 2022-12-09 (金) 22:24:59
• 体感では微不利～五分の印象…というのもベヨのコンボ火力や運搬性能はガノンの脅威になるものの、こちらが撃墜拒否出来れば割と長生きしやすく、相手が撃墜困難に陥ってる間に一発当てて展開を捲る、という流れがよくあるので　ただ、コンボ性能や復帰阻止の危険度を鑑みると微不利以上にはならないのかも -- 2022-12-09 (金) 23:00:10
• 個人的に苦手なのもあるけどベヨは4:6行く気がするなあ…ガノンだとコンボ始動当たりやすい+コンボも繋がりやすいのがやっぱりキツいし、ベヨが困る撃墜も復帰阻止あるから完全拒否は難しい…あと復帰ルート多くて阻止行きづらいのも面倒。回避に横B刺しやすかったり技の発生自体は遅いのはやりやすいポイントだけどね -- 2022-12-09 (金) 23:23:47
• 対ベヨはガノンがガード張りまくってたらやれる事大分減りますね。逆にガノンの空技はベヨの空中横Bで簡単に潰されるので容易には振れないのでそこはやり辛いです。コンボのずらしはガノンが低%なら下ずらし、高%なら上ずらししとけば大体どこかで抜けられるので、空中回避もずらしと一緒に入れ込んでおくと生き残れる確率がかなり上がります。ガードを張りすぎるとダッシュ掴みを貰うこともありますが、ベヨは投げからではそこまでリターンを取れない事が多く、せいぜいちょっと外に出される程度です。外に出された時は、最優先でベヨのチャージNBを回避するのとジャンプを温存するのを意識すれば意外と帰れますね。あと、ベヨの弱バーストは前投げバより強いので、弱で死にそうだったら大人しくガードした方がまだマシです。レート1500相当のリア友ベヨへの対策法なので、VIPのベヨぐらいであればこれで防御面の対策はどうにかなると思います。 -- 2022-12-12 (月) 17:04:16
• 今更感ありますが、対クッパって微不利ですかね？上位勢の最近の相性表ではガノンが五分ないし有利側に置かれていることが多いし、自分で両者を使っていてもそう感じます。立ち回りでガノン側が不利な読み合いを迫られるとありますが、どちらかというと空Nなどの押しつけにクッパ側が対応を迫られるというイメージです。少なくとも五分にはなるんじゃないかと自分は思いますがいかがでしょう？ -- 2023-03-01 (水) 01:33:59
• 俺もクッパは五分でいいと思う。隙と体のデカさのおかげで他の微不利連中より流れ取りやすくて楽な印象がある。それ以外にもクッパの強みであるガーキャンは横Bでリスク付けやすい、アーマーもガノンなら突破しやすい、といった具合に刺さる要素もあるし。結局壊し合いになるのと機動力の差があるから有利までは行かないだろうけど -- 2023-03-09 (木) 12:18:32
• 反対意見も無さそうなので対クッパは五分にしておいた。必要なら加筆等頼む -- 2023-03-12 (日) 16:48:03
• 上の記述から判断してベヨはとりあえず微不利に置いた。あんまり対ベヨ詳しい方じゃないので有識者は編集求む。 -- 2023-03-24 (金) 00:55:27
• まだ書かれてないのがトゥーン、ロックマン、バンカズの3体なんだがこいつらの相性どう思う？個人的にはトゥーンが3.5～6.5寄りの4:6、残りが4.5:5.5～4:6くらいという印象 -- 2023-04-02 (日) 23:49:56
• トリンはヤンリンよりキツいイメージ -- 2023-06-15 (木) 06:34:27
• バンカズなぁ…徹底されると魔王側の復帰が絶望的でどこからでも死ぬのがキッツいんだよなアイツ。どれだけリード取っても崖外出された瞬間に死を悟るのが精神に来るから苦手感あって俺には正確に評価できない。 -- 2023-06-15 (木) 09:22:22
• クラウドってそこまで不利な印象ないんですが、どうですかね？立ち回りは確かにガノン側はキツいですが、ガード多めに戦えばクラウドの隙をつきやすいですし、崖に出せれば復帰も咎めやすい、そして逆にクラウド側はガノンの復帰を咎めにくいので、割と何とかなりやすい部分は他キャラと比べて多めな気がします。体感的に微不利～五分なイメージです。 -- 2023-07-17 (月) 15:05:16
• 復帰関連は同意だけど隙は突きやすいかな？ガノンだとクラウドの攻撃ガードしても反撃できないとかザラにあると思うのだが -- 2023-07-17 (月) 15:24:27
• 対クラウドは機動力リーチ判定押し付け全部きついので立ち回りは基本完敗なのは間違いない。復帰を咎めにくいのも非リミット時の話でリミットある状態で出されたら詰む場面も多い。ただ、復帰を中心にクラウドの弱点自体はガノンからも突きやすいから壊しやすくなんとかなりやすい部分が多いのも本当。隙を突くのはガードよりも空振り誘っての差し返しの方がやりやすいと思う。立ち回り自体はガード多めは必須だけど。・・・今更だけど壊し要素加えたときのガノンの相性ってマジで考えるのムズイな？机上論だと普通に不利あたりになるとは思うんだけど実践値で見るとなると・・・。 -- 2023-07-28 (金) 12:43:25
• トリンは出されると運ばれて死ぬからかなりきついイメージ　飛び道具多くて触るチャンスが少ないから試合破壊クソゲーに持ち込みづらいし -- 2023-08-13 (日) 08:17:58
• バンカズはワンダーウィングがキツイ。烈鬼で打ち勝てないのが特に。 -- さぶごっど? 2023-10-11 (水) 12:03:11
• ↑たしかバンカズのワンダーウィングは掴みに弱いので横Bや振り向きつかみなどでいけるのでは。（あんまオンラインで当たらないので間違ってたらすいません） -- ぐぁのぉんん? 2023-11-13 (月) 10:55:21
• 著名なガノン使いが最不利候補に上げていたり、スマメイト解析サイト「スマアナ」においてゲッコウガと同等の勝率であることなどから、ゲムヲの相性や概要を更新致しました。 -- 2024-02-20 (火) 15:20:45