ツバキ=ヤヨイ対策

450 名前：名無しさん 投稿日：2010/12/30(木) 02:23:17 ID:ZfBALnY20

突然だけど、ツバキのD閃を抑制する行動はないかな？
5Bを置こうとしてもでがかりに潰されたり、良くて相打ちになってもこちらがコンボを食らう始末。
泡もそのまま潰されてしまうし、荒しに掛かられるとどうすることもできずに困ってしまった。
諦めてバット抱えるか空中直ガしか方策はないのかな……

455 名前：名無しさん 投稿日：2010/12/30(木) 04:30:15 ID:8ro6BH.I0

>>450
ツバキのD閃は当たらない距離で空かすかジャンプで避けてフルコンがベストなんだが、
見てから出来る発生でもないし、そう何度も出来るもんじゃないよね。
まぁバッタしてたら、抑制にはなりそうだけど。
安定はバットか仕込みながらD閃を見てからタイフーンかな
前作のタオのネコ歩き感覚で2Bの低姿勢で一方的に勝てたりしないかな？
　
後、書いてて思ったんだが泡置いてあったら泡とD閃はどっちが勝つんだろうか？
泡が負けるようだと、落ち着いて武器変更出来ないし多少は辛い組み合わせになると思うんだ

※編集注：泡突き抜けてきます

514 名前：名無しさん 投稿日：2011/01/21(金) 01:03:34 ID:2OuCVqFI0 [1/3]

ツバキがキツイなぁ
中距離より少し離れた距離でゲージ溜められたらどうすればいい？
それと2Cによくやられちまう。
ツバキの5Bリーチ長くてやりにくい。
どなたかレクチャーお願いします。
　

523 名前：名無しさん 投稿日：2011/01/21(金) 08:45:45 ID:OyIjkzpkO

ツバキは低ダ→スワローで手前まで行ってスワロー解除で対空スカらせて5Bとか3Cを振ってる。
B泡も案外有効かもしれん。

440 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 16:46:58 ID:kgi/Pb2s0 [1/3]

ツバキ戦について
切り返し
5A届く距離でのチャーキャンや5B固め中の微ダに5A
甘えたC閃を直ガから5A
中段も見てから5Aで割り込む
相手の5Aと5Bの固めは抜けれない
チャージゲージと場所次第でくらい逃げもあり？
　
牽制
jC振る時は相手の2C対空やD剣に極力注意
こっちも2C当てれば美味しいので常に対空を意識
地上はラグナ戦と同じイメージでやってる(相手5Bに2Bとか
あとA昇竜対策に起き攻め2B
泡は閃で突っ込まれるからむやみやたらに出さない
低空スワロー崩しは読まれないように注意、5Aか2Aで落とされる
　
とにかく捕まらない、先に捕まえた側が勝つくらいの気持ちでやる
画面端背負わされて固められたら
相手のミスや甘えた行動(中段や溜めD風)までひたすら耐える
　
具体性が薄くて申し訳ないがこんな感じでやってます
自分もツバキ戦困ってるので他の方の意見も頂けるとありがたいです

443 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 17:40:48 ID:wKzNDq1w0

>>440
A昇竜に対して2Bって普通に負けた気がする
それなら前JですかしつつJ攻撃とかのほうがよくないかな？
ツバキ戦あんまり経験ないから勘違いならすまん

445 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/05/11(水) 19:27:40 ID:69lTAGlY0

ツバキの昇竜は泡重ねたら最悪相打ちになるときあるから意識してる。ツバキの昇竜の性能がよくわからない

447 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 20:30:33 ID:kgi/Pb2s0 [2/3]

>443
先端当て重ねで、と思って振ってたけど、
落ち着いて考えたら前に判定あるツバキA昇竜は無理だ
実戦で通ったのは違う暴れだったっぽい
普通に対マコトと間違えてましたごめんなさい
　

>445
ツバキA昇竜は攻撃判定発生と同時に無敵消失・・・だっけ？
今ムック見れないから確証できないけど
だから相打ちになるのかと

>443のおっしゃる通り、ジャンプ安定ぽいですね

448 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 20:36:18 ID:CkhbOlJw0 [2/2]

ツバキの昇竜は
A…出始めから無敵だが攻撃判定発生前に切れる
B…無敵になるのは遅いが発生保障が早い　対空用？
C…無敵も発生保障もないが上空まで届く　ほぼコンボ用
D…Aの純粋強化版という感じで無敵ちょっと長い　ガードしてもツバキ側不利9Fと少なめ
　
槍で泡が消されてなかったら槍喰らっても泡に入れれる･･･とおもう

450 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 20:54:36 ID:kgi/Pb2s0 [3/3]

>448
フォローありがとうございます
色々と酷い・・・スレ汚しすみませんでした
　
あと追加で、リバサキュアドットにD剣重ねられると負けるのでやらない
リバサでキュア使う人少ないだろうけど一応

452 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 21:19:12 ID:aT/RfYAoO [2/2]

見てから潰されるなら様子見か詐欺重ねされてるだけだろ。Ｄ剣云々じゃない。
　
俺はリバサキュアけっこう使うよ。プラチナは切り返しが死んでるから強気で攻めてくる人多いし
何より一応切り返しあるんだぜってとこを見せとかないとやってらんない

457 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 01:20:33 ID:s8GRWwZM0

>>456
まぁ見てからD剣で潰されるわけじゃないから、言えてなかったんじゃない？
　
D剣重ねは暴れつぶしで出してくるんだろうか？無敵技返しが出来る性能でもないし、攻め継続しづらいし
暴れつぶしなら普通に5Bカウンターさせる方がツバキ的においしいよね
ちなみにきっちり重ねられたD剣ならムックのデータ上では普通にキュアドットで返せるみたいだよ
安心してキュアドット振っていいと思う

461 名前：440[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 07:51:39 ID:v7RwjJ7s0

>>457
きっちり重ねられたD剣ってどういうことでしょうか？
実戦で実際にキュアをD剣で返されることが多いので教えて欲しいです

462 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/05/12(木) 09:13:07 ID:uBjzWPhE0 [1/4]

>>461
まず前提として被起き攻めの話で良かったよね？
　
D剣は攻撃持続が3Fで、持続切れると同時に対頭体属性無敵も切れる
だからこっちの起き上がりにきっちり攻撃発生の1Fを重ねると、だった3Fで無敵が切れるって事
ちなみにキュアは発生が4+7で発生後1Fで無敵が切れるから、こっちの起き上がりから少なくとも10F遅らせてD剣の攻撃判定出さないとキュアを返せない計算
ついでにD剣の無敵発生は10Fからだから、暗転後7Fのキュアを見てから返すのは不可能
　
ん～ぶっちゃけ完璧に読まれてないか？

463 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 09:24:56 ID:uBjzWPhE0 [2/4]

書き忘れたけど、D剣の攻撃判定が10Fから出るならプラチナ側は2Aで潰せるし、大人しくガードしても3Fプラチナが有利
D風でのキャンセルだけ気をつけたいけど、

464 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 15:20:02 ID:n9OMS3U20

>>462-463
丁寧かつ具体的に書いて頂きありがとうございます
一応言うと、被起き攻めであってます
　
内容を見る限り、読まれてますねw
確かに、ツバキは身内戦がメインなのでその通りだと思います
最近怖くなってキュアしてなかったのですが意識して使用してみます
　
こんなオウム返しの返答でごめんなさい
ツバキは色々とややこしいのでムックしっかり読み直してきます

465 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 17:38:41 ID:uBjzWPhE0 [3/4]

>>464
や、全然構わないよ
ツバキのD剣は牽制潰しとして使うのが一番効果を発揮する技だし、ノーゲージ切り返し持ちならまだしもプラチナ相手に有効な手段とは思えないからきっちり解らせてやれば良いと思うよ
　
以下想像で対策(俺はやられた事無いので…)
※落ち着いてD剣をみれた場合前提
・余裕があれば2A割り込み
・距離を離したければバリガジャンプ
・CCが1本の時に打ってきたら直ガ5Aで反確
・CC2本の時はD風崩し読みで2B暴れ(当たっても中央なら安かったハズ)
・CC3本以上の時は流石に怖いので様子見ながらD風見えたらバックジャンプ
　
こんなもんかな？対策してる人居たら補足よろしく
ぶっちゃけCC3本以上無いとメリットデメリットかみ合わないからほとんど使ってこないと思うけど

847 ：名無しさん：2013/06/01(土) 03:25:19 ID:S7KnxCWU0

ツバキ対策について聞きたいんですが
相手がバッタしながらA光？で斜め下に弾を撒きつつIGどんどん溜められて
D必殺技で昇竜にしても突進にしても立ち回りで優位に立たれてしまうんですがどうしたら良いんでしょうか？
　
プラチナのwikiもツバキのwikiも当てにならず調べても情報が無いのでよろしくおねがいします。

848 ：名無しさん：2013/06/01(土) 03:48:14 ID:jViil1Fw0

IG溜めを咎めるのを諦めてガチャポン→ミサイルや猫で触りに行くか箱置いて引きこもる

851 ：名無しさん：2013/06/01(土) 05:09:16 ID:S7KnxCWU0

>>848
ツバキのIGって好き放題溜めさせていいものなんですか？
それでせっかく触りに行っても昇竜がフォロー可能になったりしてしまい
アイテムがランダムな分こちらが不利だと思うんですが、どうなんでしょう？
　
質問ばかりですみません。

852 ：名無しさん：2013/06/01(土) 05:30:51 ID:Fxy.utO6O

>>851
キャラ性能を考えるとＩＧ貯めるのを止めるにはワンパターンになってしまうから、こっちも少しでも五分な状況を作るのが大事だと思う
ＩＧ貯めるのを見て止めに！より
有利な状況を作れるアイテムを引く方を優先に
　
逆に貴方がツバキ使いならアイテムぐるぐる回してたら気になりません？
　
お互い様プラス、モモでＩＧ貯めの邪魔ができるので
気持ち的には余裕が持てるとは思います
他キャラから見てプラチナがアイテム特定するのは避けたい状況なはずですので、猫なりミサボムなり引くまで悠長に構えるのも一つの手かと

853 ：名無しさん：2013/06/01(土) 05:44:09 ID:S7KnxCWU0

>>852
なるほど！
確かにツバキ側としたらIG溜めたいんだろうというところまでは考えていたので、邪魔する事ばかり考えていましたが
こちら側がアイテムで五分に立つという発想までたどり着いてませんでした。
とても参考になりました。ありがとうございました！

707 名前：名無しさん 投稿日：2014/05/26(月) 12:08:00 ID:KqfLc8e.0

ツバキってどうすりゃええんや
5B2C昇龍に気を付けてるけどあんまり様子見し過ぎるとゲージ貯められるしできっつい
特に2Cをうまく使ってくるツバキには勝てたことないんだけど飛び込みすぎなのかな？

714 名前：名無しさん 投稿日：2014/05/27(火) 10:28:05 ID:OOW6rDS20

ツバキは相性悪くないと思うんだがじゃんけんに負けてぐちゃぐちゃにされることが多い
　
JB空対空の突き上げが強いしバッタしてるとまとわりつかれて良いことなんか何もない空ダも悲しい性能だし
プラチナの５B２Bでツバキはかなり地上から行きにくいから立ち回りは対空意識して地上戦意識がいいかと
触りに行く時はIGにもよるけどガンダッシュじゃなくて様子見やたまにバリガ前Jも見せつつがいいとは思う
ツバキの５B先端なら触れられてもその後に続かないから問題ないし、閃での強襲を警戒しつつ
　
ツバキの２Cは結構上にも強いからjcからの固め直しとかは控えめの方がいいかもね

715 名前：名無しさん 投稿日：2014/05/27(火) 11:06:08 ID:I48T1T0.0

ツバキの地上牽制のメインの5Bはプラチナの2Bにスカるから地上は2B振り回してこう
ただやりすぎると3Cfcで大変な事になるから注意
相手がチャージしてるならアイテムがフライパンとかでもガンダッシュしてチャージを辞めさせるのがいいと思う。
突っ込んで来るならバックジャンプJCとかまいとく。
　
ちなみにツバキの昇竜は前ジャンプ空投げでどの派生も全対応で投げれる。
タイミングが割とシビアだけど

716 名前：名無しさん 投稿日：2014/05/27(火) 12:11:44 ID:OOW6rDS20

>>715
昇龍後の空投げタイミングがかなりシビアだし昇龍ガード時の距離によって変わるから
ほぼ無理だって昔ツバキ使いに聞いてたんだが安定するの？

717 名前：名無しさん 投稿日：2014/05/27(火) 13:12:31 ID:LsJBY.Lw0

前ダッシュ空投げは前シリーズの話だろ。もうツバキの昇竜の判定変わってるから無理だよ。
昔はダッシュジャンプで昇竜当たらないくらい判定なかったから出来てただけ

718 名前：名無しさん 投稿日：2014/05/27(火) 13:52:29 ID:I48T1T0.0

いや、昇竜をガードする前に投げる
空ダじゃなくて前ジャンプだ
相手が昇竜で浮くのと同時に前ジャンプで相手を押す感じて投げれる
ちょっとでも距離離れてると当たっちゃうけどね

719 名前：名無しさん 投稿日：2014/05/27(火) 19:20:06 ID:OOW6rDS20

そっかありがと
　
自分が聞いてたのは昇龍後の玉派生経由の翼は、前J空投げで翼の判定発生前に投げられるって
話で、そっちの話だと早合点してしまった

720 名前：名無しさん 投稿日：2014/05/27(火) 20:32:06 ID:PVj4b2us0

出来た事は出来たが…
実戦で使うレベルなのかこれ

633 名前：名無しさん 投稿日：2015/03/25(水) 00:00:22 ID:efMktpqs0

ツバキ戦メモ
キャラ対してる人にとってはすげー基本的な事だろうけどプラチナwikiに何も書いてないから文句言うなよな
　
●昇竜について
IGが0もしくは1の状態では、普通の昇竜と同じでガードしたら20F程度有利があり反確。当然CH
IGが2の場合、昇竜の後に玉を出したらくぐれば反確、飛び込んできたら大人しくガードして反確（小パンしか入らない。直ガしたら5C入る。なおノーマルヒット）
3以上は選択肢が増えていろいろめんどくさいので知らんから拒否
　
●被起き攻めについて
ツバキ対策といえば相手の6Bに6Cを合わせるのが有名だがガトの関係上ツバキがしゃがみ状態ではあまり6Bは出してこない
逆に中段の6Aはしゃがみからのガトで出してくるのが多い
ツバキがしゃがんでたら中段警戒、立ってたら6Bを出してくれるのを祈って6C擦りとかでいいのかも
でもプラチナ対策が出来てるツバキは6B封印してる人も多いイメージなので相手の癖を観察すること
　
●特殊閃について
閃はABCD特殊の合計5種類あるが弾属性無敵があってガガガッとなる特殊版はIGが2以上ないと出せない
D灯→D閃の順番で出すと特殊閃になる
弾無敵で箱を無効化できるのはこの特殊閃のみ
A～D版でも移動速度によって箱の攻撃判定発生前に抜けられるが、プラチナが箱の前にいるとそこで停止して箱を食らう
（2.0では攻撃判定で箱が消えるかもしれんが、割と上のほうにしか攻撃判定ないから消えないのかも。検証してない）
ガードされてもツバキ側に大幅有利Fがあるので、プラチナが箱の前に陣取っていて相手がIG2以上あれば高確率でこれを狙ってくる
この特殊閃は必ず予備動作としてD灯を先に出すので、そこであらかじめ突っ込んでくる予想ができる
なお灯にはA版とD版があるが、D版は発生時にツバキから黄色い円形のオーラのようなものが見えるのでそこで確認できる
上述の通り特殊閃はガードしてもツバキ有利なので、D灯を目視確認後、発生を潰すのが望ましい
潰せるのは
5B・・・突進してくるツバキに杖の先端をちょこっとあてる感じ。成功すればCHになる。タイミング超ムズいが出来るのならこれで十分
5C・・・安定して相打ちになる。ツバキの残り体力わずかならこれ
6B・・・5Cと同じく安定して相打ちになる。6Bはヒットストップがやたら長いので相打ちとはいえツバキが結構長いことのけぞってくれる。しかしプラチナ側が空中食らいになってしまう
ハンマー5D・・・割と簡単に一方的に勝てる。強化ハンマーならさらに簡単。CHになるのでリターン大。狙いたい
フライパン5D・・・タイミングがムズいが一方的に勝てる
ハリセン5D・・・フライパン5Dよりタイミングが簡単。もし相打ちになっても即受身とって回転してるツバキに5Cが間に合う
猫、ライオン・・・適当に振れば余裕で当たる
後はバット、強化バット、キュアドットは言うまでもなく
　
●コマ投げについて
読んでジャンプで抜けた場合、即フライパン、ハンマー、バット、猫JDを出せばヒットする。CHになるのでハンマーでもコンボ可
　
●バナナについて
暗転時5Bの間合い内ならそのまま5Bがヒット（CH）
プラチナ5Bの先端は結構長いがそこまで考慮せず撃ってくるツバキは割といるのでうかつに出してきたら必ず当てること
発生保証がないので5Bガ当たればバナナは消える
この技は暗転後15F経過すると動作終了まで完全無敵なのでマミサ、強化ミサイル、AHは暗転後に撃っても絶対に間に合わないので注意