ハザマ対策

Last-modified: 2016-10-06 (木) 00:52:58

CB014_Hazama.png

基本方針

ドライブのウロボロスによる遠距離牽制。
及びそれをガードさせてからの派生による低リスクの接近、そこからの近距離ラッシュが強み。
強いて言うなら通常技が届かず、ウロボロスのヒットストップも短い中距離が苦手だが
各種D派生による逃げ性能が高く、相手にペースを握らせず自分のペースで戦う事を得意とするキャラ。

始めはいかにもドライブ能力中心に戦う遠距離キャラといった印象を受けるかもしれないが
通常技も恵まれており
発生5Fで判定も強い5A、ガードさせて有利な5B、鬼判定の5C、低姿勢かつリーチ長めの3Cと優秀な技が多い。
対空も前述の5A、頭無敵の2C、打撃無敵でガードされてもほぼ確反の無い牙昇脚と粒揃い。
ゲージが無いときの切り替えしこそ貧弱だが決して近距離の性能は悪くない(むしろ良い)。

焦れば焦るほど相手が楽になるタイプのキャラなので、相手する時には腰を据えてじっくり戦おう。

注意するべき技

残影牙

蛇刹からの派生技で下段、ハザマの崩しの中で最も警戒すべき択。
これ始動の連続技は火力が高く、ノーゲージ中央でもそれなりのダメージを叩き出すことができる。
固めで裂閃牙を多用されるとどうしても立ちっぱで対応したくなるが、本命のこれを通されないように注意。
残影牙の方が発生が遅いので3Cガードしたら基本立ちガして、残影牙が見えたらしゃがむのもアリだが失敗するとお通夜。

蛇翼崩天刃

入力から発生まで無敵のついたDD、発生後には無敵が切れるが性能上、基本的に相打ち上等。
これも食らうと中央でもそれなりの火力が出るのでゲージ50%あるハザマを固める時には要注意。
特にプラチナはjcできる通常技が少なく、B系止めや3C等確定ポイントが多いので慎重に。
ガードすれば反確なので、ゲージ50%でもぶっぱなしてくるか100%無いと撃たないかは人によってクセがあるので見極め必須。

蛟竜烈華斬

X座標サーチ型のDD。
うかつな泡生成や飛び道具武器の射出は狙われる恐れあり。
普段はあまり使われないかもしれないが忘れた頃に使われる可能性があるので注意。

距離別の動き

状況別の細かいポイント

遠距離

どの距離でもつらいハザマ戦。
ハザマ側はアイテム装備を邪魔するウロボ撒き、そこからの接近、固めを狙ってくる距離。
アイテムを装備しつつこちら側から主導権を握りたい。
ウロボに当たらないのが一番だが正直難しい。相手のクセも見つつ隙を見て装備。
この距離に居てもハザマ側にまったくリスクを負わせられないので距離を詰めたい。
有効なアイテムは火器類・猫あたりを引きたい。

相手のゲージがある場合は迂闊な地上装備に蛟竜烈華斬でトドメを狙ってくるので警戒。

中距離

大体開幕くらいの距離。
ハザマ側は3Cからの蛇刹派生や後ろに逃げてそこからのウロボ接近あたりが来る印象。
特に裂閃牙は中段でガードしても不利(-5F)・しゃがみ食らいでゲージなくてもコンボ可能という超性能。
これに5A暴れを見せないとやられたい放題なので狙っていこう。
暴れを見せて初めて他の技との読みあいが成立する。でも残影牙だけは勘弁な。
蛇刹派生は上いれっぱにも弱いのでどうにか抜けていきたい。
 
飛び込みすぎは5A・2C・牙昇脚・蛇咬と怖いものが揃っているので散らしていかないと勝ち目がない。
他キャラ同様猫・対空に爆弾などでうまく触っていきたい。

近距離

ここから逃がさない事がプラチナの生命線。
5A>2B等の入れっぱ狩りを中心に、相手の行動を咎めてどうにか崩したい。
たとえ画面端でもウロボから逃げられてしまうのでうまく潰していきたい。
jcからの固め直しは5A・5C・2Cの餌食になるのでほどほどに。
相手が反撃を狙っているかジャンプ逃げを狙っているか見極めよう。
ゲージは50%あればリバサなどに蛇翼警戒。ガードできればフルコン確定。おいしくいただこう。
また2起き牙昇脚による疑似昇竜にも気を付けよう。
 
固められている場合はまさに地獄。
ハザマ微有利の5B、リーチが長く低姿勢の3C、前述の優秀中段裂閃牙、対の択で高ダメージが取れる残影牙、
ダメージは低いが崩しとして厄介なコマ投げ牙砕衝、ゲージがあると蛇翼追撃で厄介な中段6A
と、列挙したらキリがない。
マギカに頼りたくもなるが溜めてる間は裂閃牙の格好の的なのでほどほどに。

地対空

何よりウロボロスによる接近が厄介。
遠距離高空で跳ね回っているならなら鈍器モモが有効だが
1度接近を許してしまうと判定の強いJBやめくりとしても機能するJ2Cが咎めにくい。バリガで距離を離すなどしよう。

空対空

遠距離(特に真横)ではハザマの距離。
ウロボロスに噛まれないように立ち回ろう。
逆に先出しでのJBJCでDを潰していければ美味しい。
D派生急接近からの空投げにも注意したい。

空対地

安易な飛び込みは豊富な対空を持つハザマには危険。
特にべったり地上で待ち受けられてしまうと
補正の緩い2Cや範囲が広い牙昇脚に狩られてしまう。
地蛇を出してこちらに当たらなかった時など、硬直を狙って飛び込もう。

固められたら

ウロボロスをガードさせてからの接近は相手がD派生>JAで接近してきた場合
最大射程でも無い限り直ガしても小パンで割ることすらできない、素直にガードするが吉。
バットやタイフーンでの割り込みはできるが、読まれた場合死亡確認。

相手の近距離ラッシュは暴れようとするとほぼ負けるので慎重にガードして凌ごう。
バリガでとっとと距離を離すのも手だが烈閃牙に注意、くらってしまうと距離を詰められて固め再スタート。
反応に自信があるなら烈閃牙を5Aで落とす事が可能だが、もし間違って残影牙に対して空ぶってしまうと大惨事。

プラチナをわかっているハザマなら使わないと思うが、jc可能技からジャンプしての固めなおしはチャンス。
優秀な6A・2C対空、それを嫌って様子見する相手には空投げも視野に入れて丁重に追い払おう。
基本的にプラチナ側が出きる事は各種一点読みかガンガードを通すくらいしか無い。
ゲージがある場合、読まれないように注意しつつさっさとCAで切り返すのが吉か。
タイフーンもありだがリスクはCAより高い。

どうしても被固めが不安なら、バットは後生大事に持っておこう。

相手の崩し択

下段:2B・6B・3C・残影牙
中段:6A・烈閃牙
投げ:通常投げ・牙砕衝

特に気をつけたいのは残影牙、画面端での通常投げ、ゲージがある時の6A・牙砕衝。
残影牙はどこからでもそれなりのリターン、画面端やゲージ使用で大ダメージ。
通常投げは気をつけていれば抜けれるものの、端で貰うとリターン大。
ゲージがあると6A>蛇翼でどこでもそれなりのリターン、端は言わずもがな。
牙砕衝は投げぬけできない上に、普段は安いがゲージ使えばそれなりのリターン。

その他メモ

蛇翼は投げで無効化できる。
暗転後は無理だが、暗転前の投げは可能。

スレまとめ

スレで話題になってたのを気まぐれで転載。ここの編集はこちらからどうぞ。


攻略スレpart9【CS2】
100 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/10(月) 21:04:22 ID:S2EMm4msO
もうずっと前からいわれてるけど結局ハザマはひたすら我慢するしかないと思う
不用意に近付こうとして鎖にひっかかってちまちま削られてるうちに相手にゲージ供給して……が一番悪い流れだし
JCやマミサを当てるまでじっくり待てばきっとチャンスは生まれると信じてる
猫あればだいぶ楽になるんだけどね
101 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/10(月) 21:55:06 ID:gOTljfPE0
猫直ガしてジャヨクって拡販じゃないっけ
102 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/10(月) 22:10:48 ID:6l1D1pLoO
そんなんリアルにされたらヘコむわw
103 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/10(月) 22:44:49 ID:rxzEKQ/6O
そういえば地上鎖を2Bで潜れるのはわかるけど戦い方として有効なのかな?
 
ハザマ対策なんてミサイル、ネコ引くなりなんなりして近づいて殺しきる。としか思い付かないわ。
彼固め弱いのは相手も同じであって鎖とプラチナの切り返しのなさがうまく噛み合って一方的に固められるから相性悪いんだし。
104 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/10(月) 22:47:16 ID:mdikdJH20
猫は直ガされたら全キャラに対して確反取られるよ
109 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/10(月) 23:23:55 ID:RmwhKJWcO
2Bは潜ったあとがめんどくさそう、見せとけばプレッシャーにはなると思う
たまたま噛み合ったのか普通なのか飛んできたら6Cであらかた狩れた
まぁ、上空経由?してくるやつには死んじゃうからいい手ではないな

>>100が言ったとおり我慢するしかないかもな
なんとか端運んで鎖封殺できれば勝ち見えると思う
でも泡起き攻め対ジャヨクが怖ぇ
バットとジャヨクって同時だとどっちが勝つの?両方空かるのかな
 
マミサが鎖で相殺されたときの絶望感がやばい、待ってるのは8000の地獄

110 名前:98 投稿日:2011/01/11(火) 00:26:59 ID:OQwPLDM6O
ハザマ対策を振ったので、自分なりの対策を。
【立ち回り】
目標は牽制の届く中距離戦。
バッタしながら様子見して、鎖空振りを確認してから走る地道な作業。触る技はJC先端や2B。
相手の鎖牽制のうち、ガードしちゃダメ(固め移行される)なのが地上で横に真っ直ぐ飛ばすやつと
空中から斜め下に飛ばすやつ。こっちの着地に合わせた鎖はスワローで避ける。
中距離に持ち込めた場合、相手は距離をとろうとJ逃げをしがちなので、固め中なら下段多め、
そうでないならダッシュJなどで飛ばせないように。
 
【被起き攻め】
もし相手が3Cまで出し切ったら、距離にもよるが直ガA暴れはアリ。
レッセンガを一回くらいは落としてみせたい。このA暴れが届く範囲ならジャバキは未確認だが、
他のキャンセル行動には勝てる。もしこれがC暴れでも代用出来るなら、有効範囲も伸びて多少は楽になる。
あんまり3C自体してこないけど。リターン無いし。それ以外はひたすらバリガからJ逃げ。
 
【起き攻め】
J狩りの空投げや、下段、隙間を空けてからのC、地上技ジャンプキャンセルからのJ攻撃かぶせ多め。
端コンはマミサーで〆て泡起き攻め。
 
【知りたいこと】
・ジャバキガード後の読みあい
・ハザマに対して空中ダッシュは有効か
・マミサーぶっぱで勝てる技
・泡起き攻め>スワローJB重ね(立川動画で客さんが解説していたもの)でジャヨクを詐欺れるのか
・良い近づき方
 
他にもツッコミあればお願いします。
あんまり上手いハザマとやっていないので、通じないことも有るかと思います。
 

>>103
その近づく過程を書いてもらえると助かります

111 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/11(火) 00:30:36 ID:2QnWQBmMO
バットはガードされてもハザマの攻撃間に合うよ
ジャヨクは当然としてダッシュ5Bも頑張れば間に合う
114 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/11(火) 08:13:45 ID:aBZNZil.O
ハザマ戦は相手のレベルによるが…
まずは空投げを絶対にもらわないこと
上から余り近づかないようにする
これらを通されるとハザマのゲージ回収がやばいてのが1番の理由だわな
逆に地上戦は多少強引に暴れても良いと思う
通常技だと3C以外は披カウンターしても全然安いし
 
ハザマ5DからのJAには2Bで一方的に勝てまふ
多分JBにも勝てる けどJ2Cには負ける
 
後ハザマ側のウルボロスのストックを見とくのかなり重要
115 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/11(火) 08:26:31 ID:aBZNZil.O
書き忘れたが当然だが強気に暴れていいのはハザマにゲージがないときだけ
116 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/11(火) 10:03:28 ID:W4h.P8bwO
妄想なんだけどハザマ3Cガードしたらマミサ暴れ安定しそうな気がするんだけどどうなの?
レッセンガには判定勝ちできてザンエイガはマミサで空中にいるから当たらないんじゃね?
構えB(名前忘れた)はその状況じゃ来にくいだろうし……
それともザンエイガ当たるかな?
117 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/11(火) 10:14:56 ID:NNUe8fPIO

>>116
ジャバキッ

118 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/11(火) 11:14:44 ID:mAtw6Clc0
ジャバキ直ガ後って何してる?
ジャンプ>J攻撃でターン掴もうとしても、相手の対空に潰される・・・
かといってHJで逃げても状況良くならないしなぁ
119 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/11(火) 11:47:22 ID:VqRjaJswO
おれは適当に泡置くなり装備するなりしてる
直ガされて暴れてくる選択肢がハザマにはない気がするし
それを見てつっこんでくるようになったらマミサなりなんなりすればおいしい

攻略スレpart9【CS2】
419 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/19(水) 01:08:57 ID:jAljKjPoO
んじゃハザマ対策お願いしたいです
空ダがトロくて飛び込めないからひたすらガン待ちしてるけど捌ききれない・・・
 
アラクネ戦の要領で鎖派生とかに武器投げを使えないか模索してるけどなかなかうまくいかない
ハザマに対して武器投げって使ってる人います?
おとなしくミサイル狙った方がいいのかな
436 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/19(水) 10:14:43 ID:Vyz1KplQO
開幕は垂直Jから様子見。相手が6Dとかしてこない限りとりあえず何か装備。
ここから相手に50%貯まるまでは頑張って攻勢にでる。
具体的には中距離張り付いてJC先端できっかけをつかむ。
ミサイル、ネコ装備出来てればワンチャンつかめる可能性もあがる。
うまく小パンガードとかさせられたら小パン粘着から相手にゲージないうちに強気にスワロー中下段、フライパン等で崩す。
ハンマーでガープラ削りもあり。まあ今時ハンマーで割れる人もいないと思うけど、
ハンマーで削って忘れた頃にマミサで割るのは結構通る。
ハザマはゲージ無ければ切り返しに乏しく、J逃げしたくなるから空投げ、JA等で引きずりおろす。
JA等で引きずり降ろしから着地際スワロー中段も崩せるポイントなので狙っていく。
端に追い込んだらひたすらラッシュかける。
モモの狙い所はここ。小パンからガトリングして3C先端ぐらいガードさせたところでキャンセル泡すると
相手は見てからHJJDで逃げたくなる所にモモが当たる。うまく泡に当たればなおgood。
ネタとして覚えとくとたまに通る。
つか端に追いつめてからのモモ自体が結構有効なので狙う。
フライパン崩しはジャヨクスカせることが多いのでかなり有効。
 
ここまで理想。ちょっと余談
対策以前にフライパンJDや3Cから5000以上(端)のコンボできるようになってないとダメージレースに勝てない。
ワンチャンキャラなのでコンボはしっかり練習しよう
 
まあ実際には相手に50%以上ある時の方が多いからこんなに強気には攻められない。
しかも中距離維持なんてかなりむずい。ハザマは近距離弱くないからなんか貰って
ジャバキですぐ遠距離(もしくはプラチナも切り返しに乏しいので近距離粘着されてゲージガシガシ貯められる)。
更にプラチナは前空ダが駄目すぎるので一度離されるとなかなか近づけない。
だから主戦場は遠距離にほぼなる
 
長くなったので分けます
463 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/19(水) 19:05:25 ID:wzWcb3pk0
ハザマ戦はなるべくウロボロスのあたらない位置でアイテム撒いたり、JC振って待つか
相手のD見てからなるべく近づいていく
相手のウロボロスが0なら当てに来ようとするから
ぴょんぴょん飛んで相手のJD釣ってモモとか出来たら幸せな気がする
あとハンマー持った時は、確反取られないような時に滑空投げで一気に間合いを詰める
端に持っていったらもう逃がさないで、50%溜まったら詐欺飛びしならがら起き攻め
固めは頑張ってとしか言いようがないと思う
 
こんな感じか?
466 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/19(水) 20:32:00 ID:s3mvdFbEO
遠距離
ガードしか出来ない距離
鎖をガードしたらハザマの行動を立ちガしてよく見る事
飛び込み中に攻撃してこなかった場合は、コマ投げや通常なげがくる確率が高いから後ろジャンプバリガ
飛び込み中に攻撃してきたら立ガ→屈ガで6Bは見てから立ガ
3Cの後はジャンプバリガする事、しないとレッセンガとザンエイガで択を押し付けられる
それを終わると自然と中距離~近距離になる
基本的に近づくのではなく、相手が近づくのを待つ事
近づこうとすると鎖からジャバキ〆で簡単に壁まで持ってかれて一気に不利になる
 
中距離からはいつもどう対処すれば良いかわからなくて、よく殺されるから他の人頼んだ
 
あと、注意点
ハザマ戦では回転受け身をしない事、絶対にその場受け身をする事
ヒレントツ〆されて距離とろうとすると鎖で簡単に追撃される
ジャバキ〆も同じで、転がった瞬間に鎖喰らう事になる
 
PSR100くらいの雑魚だから参考にならないかったらスルーしてください
469 名前:名無しさん 投稿日:2011/01/19(水) 21:56:32 ID:tNT8udTs0

>>114でも言っているけれど、鎖をガードした後の派生は2Bでスカせることが多い。
j2Cされると潰されるらしいがj2Cは遅いからこっちの暴れで勝てそうだな。
5Dは2Bでスカしてプラチナを知らないハザマはそのままスカされても
派生で飛び込んでくるから6Aで落とせる。 
6Aと2Bの使い分け、ここはせめて押さえていこう


攻略スレpart10【CS2】 ウロボロス対策
826 名前:名無しさん 投稿日:2011/03/08(火) 03:09:57 ID:yzLyFJZ2O
ウロボロスに対してどのような読み合いをして近づけば良いのかが分かりません
またウロボロスをガードしてしまった後の読み合いも
2Bや6Aを試して見ましたが勝ったり負けたりで良くわかりませんでした
831 名前:名無しさん 投稿日:2011/03/08(火) 08:05:24 ID:T68P/g6o0
ウロボロスはしっかり直ガする
直ガしておけば大体は飛んでこなくなる。
飛んできたら6Aとかで落として分からせる
ガードしながらジャンプでじわじわ近づけばいいと思う
ダッシュ、空中ダッシュは硬直に刺さるから気をつける
2Bでハザマの5Dスカせるよね確か
あとはハザマはゲージ使わないと切り返しないから起き攻め恐くない
立ち回りはハザマ有利だと思うけど、他は不利つかないと思う
832 名前:名無しさん 投稿日:2011/03/08(火) 08:32:52 ID:Q0SRZ3B60
>2Bでハザマの5Dスカせるよね確か
ダッシュ2B!ダッシュ2B!ダッシュ2Bいいいいい!!
で簡単に間合い詰めれるってことかい?
836 名前:名無しさん 投稿日:2011/03/08(火) 11:02:25 ID:m0qs0PKwO
ウロボロス直ガしても6Aで落とせないんですけど
837 名前:名無しさん 投稿日:2011/03/08(火) 12:29:44 ID:OMYD5g.2O
ハザマ5Dは垂直J様子見で飛んできたら置きJCが一番安全。6Aは大概間に合わない。
そのうちJDとJ6Dしてくるからそこにダッシュ合わせる。このダッシュはウロボストックを使わせるためのダッシュだから無理はしなくてもいい。
 
で、派生移動されてもプラチナのダッシュはクソ速いから追いかけて下から突き上げ。
ガン待ち対応型で結構楽に戦えるよ。
838 名前:名無しさん 投稿日:2011/03/08(火) 12:35:52 ID:1wUCZJ5g0
ハザマの鎖から最速移動攻撃って無敵技じゃないと割れないんじゃなかったっけ?
839 名前:名無しさん 投稿日:2011/03/08(火) 14:46:42 ID:rSKxYa2s0
遠距離じゃないとウロボロス直ガして6A割り込みできないぞ
840 名前:名無しさん 投稿日:2011/03/08(火) 15:34:06 ID:fl2BJCN20
なんか意見が割れててどれが正解かわからんw
ウロボロスは最速派生かどうかで6Aが勝てるかどうか決まるんじゃなかったっけ?
 
俺も自信ないから誰か自信のある人がまとめてくれると助かります
841 名前:名無しさん 投稿日:2011/03/09(水) 00:27:18 ID:QkB67JHk0
Lv5ウロボ>最速D派生JAの隙間が3Fだっけ。
ハザマとの距離次第で5A割り込みはできるけど、プラチナ5Aは打点が若干低いから相打ちが多い
6Aで対空しようとするならウロボのリーチギリギリで直ガして派生移動前から出しとく、みたいな状況でない限り頭無敵発生Fまでに間に合わないと思う
842 名前:名無しさん 投稿日:2011/03/09(水) 00:37:59 ID:O.nF99NU0
2Cなら頭無敵間に合うな
846 名前:名無しさん 投稿日:2011/03/09(水) 13:40:28 ID:TQRJIx360
6Aの頭無敵が7F~、2Cが6F~だから
Lv5ウロボ>最速D派生JAの隙間が3Fだとすると、直ガしても割るのは難しいね
たまに勝てるのは相手がHIT確認してれば遅れるから間に合う事があるってだけかな?
ハザマ側はプラチナ相手には毎回最速派生でいいような気がしてきた

攻略スレpart23【CP】
141 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/18(火) 21:29:39 ID:rOknZ2Lg0
皆はハザマ戦意識してる事って何かある?
今日ハザマとやった今更ながらかなりキツくて、何かあったら俺に力を貸してくれ
143 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/18(火) 23:46:17 ID:ADD9Vkok0
意識してるのは空投げ多めかな
特にザンエイガード後の空ダ投げは、ほとんどのハザマに通る気がする
 
ハザマ戦で特にウザったいのが固めだと思うけど、基本バリガで離して脱出。
ジャンプ逃げする時は相手の空投げにも注意
もちろん適当鎖からの適当派生は6Aでしっかり対空
 
んで、固めから脱出しても離れ過ぎちゃダメ
距離が空くと結局また鎖>派生>固めのクソゲーが始まるから、
固め脱出後はこっちの3Cや2B、猫の距離を保ちつつ揺さぶっていきたい
 
ハザマ側にゲージある時は、6Aを意識して必ずガード
 
持っておきたいアイテムは、やはりバット
それから、ゲージがあるハザマに適当ガトからの適当6Bや適当フライパンJDは絶対しちゃダメ
向こうは相打ち上等蛇翼でフルコン4000叩き出すことも出来る
崩しは出来るだけ速やかに
 
144 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/18(火) 23:56:43 ID:ADD9Vkok0
あと地対地ガショウキャクは2Bで空かせることも覚えておくと良いことある……かもしれない
 
ハザマは辛いよなーホントに
偉そうにレスしたけど、俺もみんなに対策聞きたいわ
145 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/19(水) 00:18:02 ID:BQVqlQPo0
ハザマ戦はあってて良かったハッピーマギカ。
とりあえず固められたら溜める。レッセンガは一応A系統で落とせるけど無理。
アイテムは猫、ミサ、ボム。箱は強化しても微妙だからあんまオススメはできない。
149 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/19(水) 01:00:16 ID:N7X.0Ehk0

>>141
おれも書いてみたけど違うと思ったらスルーしてね
基本は空投げ警戒しながらJCと地上ダッシュ2Bぶんぶん振り回して相手の事故待ち
ただこっちが空中、ハザマ側が地上って状況はあんまし良くないから(ウロボロス、5A、2C対空など
アイテムで牽制したり攻めるぞーって意識させる程度でいいと思う
それで相手が我慢できず飛んだらJC置いたり刺したり、6A2Cモモ対空する
 
細かいけど気をつけてることだと
6Bは控えめで、出してもハザマ側がゲージ溜まる前だけにしてる
むしろそうやって中段意識させるとゲージ溜まった後は低空スワローバリガでジャヨク釣ったりできておいしい
ウロボロスは直ガすると対空しやすくてよい
プラチナの5Bはハザマの3Cに負ける
ハザマは遠くでもウロボ牽制したりやること多いから、
にゃんこ引いたら空ダしてでもガンガン攻めるとカウンター取れる
プレゼントは即モモ
 
いろいろ書いたけど、1番の対策は理不尽な空投げされても自分ペース乱さないことだと思う
捕まったらクソキツイけど今回マギカあるし、ウロボしっかりガードしたりリスク少ない立ち回りして捕まえたら
プラチナ崩し強いから頑張れるかなって感じ


攻略スレpart23【CP】
188 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/20(木) 07:32:07 ID:Bl8xudWE0
俺もハザマ戦をキツいと思ったことはないな
ハザマでめんどくさいと思うのは2A5Bの有利Fとコマ投げぐらいだわ
189 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/20(木) 07:44:34 ID:99Qz7itkO
辛くないってんなら煽りでも何でもなくて真面目に色々対策教えて欲しい
レッセンガ見えたら5A6Aでカウンター取れるの?
190 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/20(木) 09:45:48 ID:/ahGPjG.0
俺はレッセンガはいっつも6Aで潰せてる
ほとんど読みが通ってるところもあるんだろうけど
距離ちょっとあるときは直ガからのバクステ
でも今作はジャカツあるからいれっぱのほうがジャカツからのザンエイガの択回避出来るだろうけど
近けりゃどっちも5Aで潰せるしなあー
 
友達がハザマ使いだからそこまで困ったことないな俺も
191 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/20(木) 10:53:31 ID:7FJZ5f1k0
レッセンガは見てからでも2C余裕だろう
残影に引っかからないようにすれば大丈夫
ぶっぱ蛇翼が怖くて攻めにくい。蛇翼>蛇絞>ミズチでバー対5Kが強いね
ウロボ飛び込みがめんどくさいけど、J2C始動以外は安いからそこまで怖くない
192 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/20(木) 11:53:07 ID:g7pJjjPs0
レッセンガに6A対空やってる人って一点読みな感じがするから残影に引っ掛かってそう。
194 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/20(木) 13:33:12 ID:hUd1/rDg0
見てから余裕は言いすぎやしないか
密着気味だとレッセンもザンエイも潰せるから割と5A暴れは使うけどね
 
今回は端背負でもペルシャCで位置入れ替えられるから無理に6A2C狙う必要もないと思う
リスクリターン的にも
197 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/20(木) 16:39:42 ID:mF9tq2nM0

>>194
見てから余裕とかいう関連のレスは基本信じなくていいやろ。
大概ただの入れ込み。


攻略スレpart28【CP】長め
397 名前:名無しさん 投稿日:2013/10/18(金) 18:51:56 ID:zmnIhDs60
ハザマ戦はどう?
初心者スレでも一度質問した者だけど、
未だに苦手意識が抜けないので良い立ち回りがあれば教えて欲しい
 
遠距離
アイテムガチャ、但し地上だとちょっと歩いただけでハザマ5D届くから
基本は空中で
バットや飛び道具引いたらそれを足ががりに攻め開始
 
ハザマ5Dからの最速派生は、
バットとゲージが必要なキュアドットしかないので、
ガードも安定じゃない状況
早めにアイテム引いて近付きたい
 
なお、泡やマミサぶっぱはウロボロスに負け、
もしくは相殺後不利なのでダメ
 
中距離
5Bや3Cの距離でハザマよりは強みはあるももの、維持が難しい
出来れば差し合いは避けてさっさと近付きたい
 
近距離
安易な飛び込みは5A対空からザックリヨイショのJCコンボや、めくりも取れる昇竜があるので、
下段も混ぜて崩したい
 
相手のドライブ能力から端から逃げられる事も多いので、
固めの間に6Aを挟んでみる工夫をしてみたり
 
個人的に気をつけているのはこのあたりなんだけど、
遠距離は欲しいアイテムが安定して引けても五分
近距離は切り返しの有無から不利~微不利だと思ってる
 
実際に困るケースは遠距離で箱やハンマー引いたとき
完全に不利と感じる
近づければコンボ中に捨てる事も出来るけど、
なんせこのアイテムだと近づけない
 
この辺を上手い人たちがどうさばいているのか是非教えてもらえないですか
424 名前:名無しさん 投稿日:2013/10/19(土) 17:53:37 ID:G6TkUlwc0
とりあえずほぼ勝手な想像だけど

>>397の人は地上ダッシュが少なそうだと思った。
ジャンプ様子見からJC牽制とアイテム装備ばかりを考えてるんじゃなかろうか?
ダッシュでウロボ噛まない距離まで地上で詰めることを意識させれば、
相手は嫌がってジャンプするか3Cを置き始める。
ジャンプは強いのでJCひっかけられないなら付き合いすぎない。
3Cはジャンプ合わせたり隙に差し込んでリスク高いことをわからせる。
地上横押しを意識させればダッシュ慣性ジャンプJCなんかも通りやすくなる。
ハザマ5DやJ6Dは確かに面倒だが、直ガして後ろジャンプを基本に対処すればガードしても
起点にはされにくいことも覚えておく。いつもそれで逃げられるわけじゃないけど。
高空にハザマが居る時も、やはりガンダッシュで潜ってしまえば捕まりにくいしストック消費させられる。
J2Dで止められたら相手を賞賛する。
 
アイテムは、鈍器モモそこそこ機能しやすい相手だからちゃんと当てるつもりで投げるとよいかと。
ミサイルやボムは大事なんだけど使いどころが難しい…。
特にボム見てから一気に近づいてこられるとボム4Dよりも内側まで踏み込まれるので
発生保障を当てにしすぎない。
強化箱は相手はJ8DB派生とかで処理できるだろうけど、それで状況がそう悪くなるわけでもないし
やっぱプラチナの近くにあるだけでコンボしにくくなるのは大きいから、
相手の対応次第では強いんじゃないかな。

435 名前:名無しさん 投稿日:2013/10/20(日) 17:04:14 ID:HX3Lr8Ak0
指摘通りで驚きました
ウロボにはダッシュ2Bで交わせるって話を聞いて試してみたのですが、
全くかわせず、それ以降地上ダッシュは全くやってませんでした
 
3Cは相手のコンボ始動の驚異としか感じてなかったのですが、
そこを攻めるんですね
攻めるのは、すかさせて3Cとか、
先読み低空スワローとかで刺していけば良いのかな
 
地上を意識して攻めてみます
ありがとうございます
445 名前:名無しさん 投稿日:2013/10/21(月) 11:01:55 ID:VcbwgAgk0

>>435
3Cにスワローはどうなんだろ
低空スワローで上入れ続ければスカせるだろうけど、ふつうの低空スワローだと3Cにあたっちゃうし、
相手も置く感じで3Cふってるからもしスカせてもリターンとれなそうだけど
 

>>424の人も書いてたけど、飛びを通すためにはある程度の地上横押しが必要
でも安易にダッシュで詰めて、5Bとかでさわろうとすると3Cchが怖いから気をつけて
 
6Cは噛み合えば美味しいよね。6C自体が届かなくてもJCでさわれるし

446 名前:名無しさん 投稿日:2013/10/21(月) 12:22:21 ID:C5cmrGHo0
西日暮里動画見てたらアズラエルがハザマJD直ガして、確認D派生を空ダ投げで吸ってた。
JDで落とされてめんどくさいって人は狙って相手にリスクわからせてもいいかもね。
 
あとプラチナJ2Cがアズラエル的に落としにくいって実況で言ってたけど、ハザマの5A対空にも勝てるのかな?
ああして見てみると使いどころ間違えなければプラチナJ2Cも結構強いね
 

>>435
個人的にはプラチナ3Cは全体F長いしガード後状況良くないから振りたくないな、
当てに行くなら自分は5Bをメインに振ります
でもハザマ3Cの隙を見てから地上で差し込むとか実際格ゲー上級者じゃないと難しいと思うんで
普通に前ジャンプなり垂直ジャンプなりして、何も見えなかったら手を出さないつもりでいて、
相手が横押し読みで3C空振りしてたら反応でJC振ればいいと思うよ。
もちろん相手が地上牽制振らないようなら普通に走って5Bで殴ってもいい。
横押しのプレッシャーと、それにびびっての牽制を潰す前ジャンプ、更にそれにびびっての
後ろジャンプの更に上を取るための二段ジャンプ、もしくはダッシュで潜っての対空
あるいは触りにいくと見せかけて後ろ空ダJC牽制で安全に距離取ったり後ろ空ダD装備とか
いろいろやってみて、近づき方や位置取りをワンパターンにしないことが大事なんじゃないかと。
そこはハザマ戦に限らず。
 
あとハザマは後ろジャンプが多いと思うけど、単純に後ろに飛べば飛ぶほどラインは下がることを忘れない。
ラインが下がってくればハザマは上からウロボで逃げたくなるけど、それだけでストック1消費するわけだし
離れたの見えれば多少ガチャ回せる。鈍器モモも当たるかもしんないし。
ウロボに当たんないで動くとか無理だろwwwって思っちゃうけど、
がっついて前出すぎずに、垂直ジャンプ様子見したりその場様子見したり走ったりを散らせば、
相手も捕まえるのは(言う程)楽じゃないってことは意識していいと思う。
何なら1クレだけでもハザマに入れてみるのもいいかもね。

449 名前:名無しさん 投稿日:2013/10/21(月) 14:14:55 ID:YUkuEE0.0
空投げ間合いがアズよりプラチナのほうが小さいと思うから試してみないとわからんな
j2Cは当てた後の状況が微妙過ぎて…高めで当てても何も繋がらないしな
発生前に潰すなら相手の技の判定の強さとか大きさや自分の技の判定の強さとか関係ないから
他の技でも一緒だしというかjBでいい、μ2C潰すタイミングならjBでも潰せると思う
判定で潰すならjBのほうが強い、j2Cはやられ判定のほうが大きいから判定負けする可能性がある
強みは持続が長いくらいだろ
450 名前:名無しさん 投稿日:2013/10/21(月) 14:40:32 ID:C5cmrGHo0
JBだと攻撃判定短いのがネック。
単純に早だしじゃ届かない、届くとこまで待って出すと負けるってパターンがある。
JCは発生が遅いのと着地硬直が痛い。
下への長さっていう点でJ2Cのほうが早だしで発生前(あるいは頭無敵発生前)に潰すには向いてると思うよ
当てた後微妙っちゃ微妙だけど攻め継続はできる、暴れ負けるとしたらJCからのガトで出してるか低めで出してるかじゃない?
J2CとJBのリーチ差なんて微々たるものに見えるけど、通常前ジャンプから出したりすると全然違う用途の技だなって思う
451 名前:名無しさん 投稿日:2013/10/21(月) 18:27:33 ID:9P1Ra5cU0
サブでハザマ使ってるけどウロボ直ガされてるのにD派生はリスクが高いからまずしない
大抵はAで回収するかBで対空すかしてるし幾つか参考に見た動画でも馬鹿正直にD派生はしていなかった
プラチナがウロボ直ガして何か振るならC派生に2Cか空投げが噛み合うぐらい
 
ハザマ3Cは完全に読めてるならマミサが通ったはず
自分がプラチナ使ってるときは待ちかアイテム頼りの接近だから試したことはないけど、ゲージ50あるときに3C読みで撃てばガードされても固められるし当たればリターン大きいしで悪い選択じゃないと思う
あとプラチナを相手にしてるときは鈍器モモが相当鬱陶しいから積極的に使っていっていいと思う
勿論ハザマが地上にいるときには控えた方がいいが
452 名前:名無しさん 投稿日:2013/10/21(月) 19:17:46 ID:qvcmwlhk0
結局いかに鎖に当たらず甘い鎖を打ち落とす、接近できるかだからなぁ
鈍器モモは上手に使えると強いよね

コメント

編集するのが面倒な方、何か物申したい方、その他何かあればどうぞ。

  • レッセンガ当たるとダメージよりも攻め継続によるストレスがマッハ -- 2011-02-13 (日) 22:45:11
  • 近付いてしまえばプラチナ有利らしいぞ -- 2011-04-01 (金) 10:26:27
  • ハザマ使いだけどJ6Dコンプラチナに入れるの難しくてつらい端追いこんだらプラチナ強いと思う -- 2011-04-13 (水) 09:48:18
  • 確かに難しいけどあれくらいなら普通に安定するレベルだろ。そもそもコンボ難しいとかキャラ相性に関係なくね -- 2011-06-05 (日) 01:31:16
  • 5Dウロボロスを地上エアペルシャで飛び越えれたけど、意味ないよね・・・ -- 2011-06-09 (木) 08:53:32
  • ↑それ弾無敵じゃね? -- 2012-03-29 (木) 00:45:17
  • ↑まだアップデートしてない頃の話だよ、今となってはほんとに無意味の -- 2012-04-01 (日) 14:37:42
  • 身内でもハザマ勝てねえ、起き上がり蛇翼を投げれるのかと思ったけど違った -- 2013-06-13 (木) 09:58:36
  • 蛇翼は発生と同時に無敵が切れるから、投げが完全に重なれば投げれることもある まあでもやめたほうがいいね -- 2013-06-13 (木) 16:17:30
  • 昨日からガード以外の蛇翼対策考えてる、地上フライパンかCT重ねれば相手のゲージ消してコンボ出来ずに終わるかなって思った -- 2013-06-14 (金) 14:31:19