ラグナ=ザ=ブラッドエッジ対策

119 名前：名無しさん 投稿日：2010/12/24(金) 18:36:51 ID:mTuvWMgw0

今日ラグナ戦を20戦ほどやってきたんだが絶望しか見えなかった
スレにもある通り、こちらの5Bがラグナの5Bに負けて起点を作りにくい
開幕5Bにはマミサーで勝てるけど当然ガードされると目も当てられない
後ろハイジャンプアイテム装備は5Cに引っかかった気がする・・・
バクステ>アイテム装備は可能だけど読まれるとダッシュ5Bやヘルズで刺される
相手の5Bには2Bで勝てた気がするけど、後の立ち回りを考えるとやっぱり装備しておきたい
　
装備するアイテムだけど、ラグナに対して立ち回りで負けてるのでバットか猫が良さそう
固められると切り返しの貧弱さゆえに好き放題やられることが多かった
バットは優秀だけど、逆に装備してると切り返しがバット頼りになりがちなので
リバサ等で読まれるとJCとかから痛い反撃を食らってしまう
　
固めからのハーデスは読めたら2Cでカウンター取れるけど、ハズレたらもちろん死ぬ
相手はガン攻めでゲージが溜まってるので強気行動してけど返せないのが辛い・・・
あと画面端に追い詰められると抜け出せない＆DSでプライマー割られるのが一番厳しいかもしれない
スレにあったDSをマミサーで抜けれるって本当？怖くてできなかったが・・・
DS後の5Bにキュアドット刺して返したけど、やっぱり相手のターンだから読みだしDSの合わせてしまうと大変な目に合う
抜けるのに苦労しそうだけどジャンプバリガが一番かな、画面中央でも6Aを貰わないようにジャンプしたらバリガは必須
バーストは画面端でのコンボ、ガード割れたとき用に温存してた
　
プラチナの強みである固めだけど、ラグナ相手には機能しない印象
ジャンプキャンセルできる技が限られてるのでガトリングからのスワローはIDで余裕で割られる
詐欺れるかどうかは試してなかった（むしろ固める機会が少なかった
3C〆は直ガからダッシュ5Bで反撃もらうんじゃないかな？逆にコマ投げは結構通った
今日やってて助けられたのはガトリングからのディレイバットとバクステ猫
　
アイテムはバットと猫以外捨ててた
相手より強かったらフライパンやハンマーで攻めたいけど、立ち回りの弱さを補うために上記二つをメインにするのが良さそう
214Dで一応相手のJCも牽制できたので凄い勢いで引いては捨ててを繰り返してた
あとは割り込みのキュアドット、崩しのコマ投げでバットと猫の回数を回復して立ち回り装備維持って感じかな
　
ダイヤをつけるのは得意ではないけど、あえて個人的につけるなら
立ち回りでの不利・噛み合ったときの爆発力を加味して4：6から5：5ってとこかな
読みに頼る部分が大きかったので相手が五分から初見・格上なら不利かも
逆にこっちが格上 or 身内じゃない限りプラチナ有利な点が思いつかなかった
　
長々と自論を書いてしまって申し訳ない
何かアドバイスを貰えればと思って今日感じたことを全て書いてみた
20連敗したところで静かに席を立ち、プラチナたんとチキンを買って帰ってきた次第でアリマス(*ﾟ×ﾟ*)

120 名前：名無しさん 投稿日：2010/12/24(金) 18:42:10 ID:eKe637NQO

5C振っとけ
あとｶﾞﾄからﾏﾐｻｰなんて6Aにもやられるから気をつけるんだぞ( ◇)
　

121 名前：名無しさん 投稿日：2010/12/24(金) 19:10:29 ID:apNcaYRQO

つ2B

124 名前：名無しさん 投稿日：2010/12/24(金) 21:04:49 ID:ZwIynJKk0

ラグナ相手は遠い位置で泡出してとりあえず動きにくくするんだ

133 名前：名無しさん 投稿日：2010/12/24(金) 22:37:04 ID:D.8DJFXU0 [2/2]

>>119はプレイヤー性能でまけてるきがしなくもないが
　
5Cは牽制で振ったことがないのでよくわからないから書かない
DSはマミサで抜けれるけど反応遅れるとDS食らうかも
　
地上牽制＞　5Bはリスクが高いので、3Cを置いておく感じで振ったほうが良いよ｡RCで端まで運んで3500ダメ
3C直ガされるとラグナのダッシュ5Bは刺さる。けど牽制の3Cを直ガしてダッシュなんてされないから大丈夫
地上で痛い目みると飛んでくると思うから6Aでキッチリ落としてね。
　
ラグナの6A＞　JC先端で潰す（潰せる？）。バリガ。スワローでタイミングずらしてJC。
　
入れ込みIDや暴れ対策＞　全キャラの暴れにいえるんだけど５A>スワロ中段は暴れと昇竜で簡単にとめられてしまう。５A＞ディレイ紫投げがオススメ。
画面見てないやつには投げ抜け失敗で通る。プラチナの中段見えないから暴れるやつ多いからかなり有効だと思うよ。端投げで3500（ハンマー＋50％で5000いけるかな？）ダメくらいいくよね、リターンでかい
　
暴れなくなって投げぬけ、ガードするようになったらは５A>高速中段、下段が生きると思うよ

307 名前：名無しさん 投稿日：2010/12/27(月) 16:05:23 ID:eqZuGpakO [1/2]

みんなラグナとどう戦ってるの？
ボコボコにされるんだが…

308 名前：名無しさん 投稿日：2010/12/27(月) 16:17:52 ID:oKr5odZ6O [1/2]

ラグナ苦手って言ってる人
中段見えて無かったり、ＪＣとかして対空とられてる人じゃないの？
ラグナはガードしっかり固めて隙があったらＡ各種で攻めれば互角にはいけると思う。
　
一回捨てゲーでガードの練習で対人すれば動きは見えるはず！がんがれ

311 名前：名無しさん 投稿日：2010/12/27(月) 17:19:09 ID:dQyLSQHkO [1/2]

ラグナは
牽制先出し5B、低空ダッシュは2Bで対空、2段ジャンプは2Cで対空、(ラグナに)対空取られない、固められたら暴れずしっかり中段ガード、合間に武器と泡出し
最低これらは必要になるかな？
牽制の発生の速さはラグナ側が若干上だから、先出し5Bを受身後に無理に振ろうとするとカウンタッ貰い易いからそこは我慢してガード
慣れてない人は貰いやすいと思うんだ
自分もラグナ辛いけど頑張ってこ

312 名前：名無しさん 投稿日：2010/12/27(月) 17:24:33 ID:dQyLSQHkO [2/2]

忘れてた
5Cにはこっちの5B負けるくさいから、ジャンプやバリガブレーキで空振らせて差し込みに行く
この時ラグナ側は昇竜かバクステかジャンプのどれかしか取れない(ガード以外)から、読み合いで

318 名前：名無しさん 投稿日：2010/12/27(月) 21:29:44 ID:Dcqm6hXk0 [2/2]

ラグナのDSは密着じゃなければ、直前の攻撃直ガジャンプで確反だよ

68 名前：名無しさん 投稿日：2011/01/10(月) 02:53:02 ID:M05WtDUsO

くそっｗｗｗｗｗ
ラグナに勝てねぇｗｗｗｗｗ
どう攻めりゃいいんだよｗｗｗｗｗ
マミサ差し込むくらいしかできねぇよ…(;ω;)
　

73 名前：名無しさん 投稿日：2011/01/10(月) 04:59:57 ID:57s8b6CgO

俺は対ラグナ得意だからちょっとアレだけど、被画面端がキツイんじゃね？
ラグナ使いの起き攻めの間合いみんな同じだしｗ
　
中央の立ち回りだと分が悪いわけじゃないから、
ラグナの技に圧されて画面端を背負う→動けず負ける
みたいな
　
5B5Cデッドスパイクハーデスを許す距離で、こっちはできることが少ない
A系の暴れは届かないし、不利Fが噛み合って2Bは屈みカウンターになる
バット切り返しの使いたくなるポイントがバレやすい
飛び逃げに引っ掛かる技が多い
…って感じかな
　
たぶん

74 名前：名無しさん 投稿日：2011/01/10(月) 05:37:54 ID:1IOPBkJ.0 [2/2]

>>71
ラグナはやっぱり５Ｂが辛い
２Ｂで狩れるとはいえ毎回噛み合うわけじゃないし読まれるとジャンプからフルコン
それに先置きだからラグナ側は見てから動けばいい
んで一度近づかれるとバット非所持の時は抜けるのが大変
逆にラグナはリターンが少ないとはいえ昇竜持ってるから固めにくい

474 名前：名無しさん 投稿日：2011/01/20(木) 00:04:46 ID:c.p29ndA0 [1/2]

上でも何回も出てたがやっぱりvsラグナが辛いな
地上戦ではリーチの長い通常技の発生の差で迂闊に攻撃振りづらいのが痛い
プラチナ5Bの先端が当たる距離ってラグナの5Cも当たるし微ダッシュ5Bとかも可能だしな
だからといって3C多めにしてると跳びからフルコン喰らうリスクがあるから
こんな感じの中距離だと振る通常技無いんじゃないかと思う
近距離でも切り返し能力の差が響いているんじゃないかと
　
ラグナ側が空中戦仕掛けてくることはあんまりないと思うけど
空中ではお互いのJCをどちらがうまく当てるか、になりそう
結構JCが相撃ちってことが多い
ただラグナは地上戦の方が強いと思うからやっぱ地上メインかな
　
対策にもならない個人的な感想になっちゃったけど
もしよければプラチナ使いのみんなの意見が聞きたいな

475 名前：名無しさん 投稿日：2011/01/20(木) 00:18:49 ID:5GpirmQs0

そういやぶっぱがプラチナはラグナにガン不利って言ってたからなあ
　

476 名前：名無しさん 投稿日：2011/01/20(木) 00:30:47 ID:fz1OzvnkO

対ラグナはいつもよりダッシュ2B多めに振るようにするとペース掴みやすい気がする ラグナ5Bすかせるし
あと、開幕5B振ってくるラグナいたら2Bでカウンターとれる

479 名前：名無しさん 投稿日：2011/01/20(木) 01:03:48 ID:c.p29ndA0 [2/2]

>>475
確かに動画内でそんなこと言ってたね
立ち回りの不利と固めに対する切り返し性能の差…でいいのかな
　

>>476
なるほど2B多めか～
そうなるとラグナの5Cや2Cが怖い気もするが…
まぁ細かい部分から色々考えなきゃね

481 名前：名無しさん 投稿日：2011/01/20(木) 01:26:03 ID:tBDbkP3sO

対ラグナで思うこと
　
自分から突っ込んでくるラグナより待ちラグナの方がつらいと思う
5Bは発生負けしやすいし3Cでリーチ外から攻撃しようとしても読まれたらフルコン
2Bでラグナ5B空かせるとはいえ相手は2B届かない位置で5C置いてくる
リーチや発生で負けやすいから置き牽制したくなるけど空振るとダッシュ5Bされる
地上つらいけど安易な飛び込みは6Aで処理される
牽制合戦は相手がジャンプしたところにJC当てるかスワローずらしとかダッシュバリガの釣り行動、もしくはマミサーぶっぱRCか相手のミスじゃないと触れてない
書いてる途中で思い出したけど泡の使い方でラクになるかも
B泡出して上からとかA泡出して下からとか今度試してみようかな
でも一定距離保って牽制してくるラグナにはなかなか泡も出せないんだよなー
　
被起き攻めは過去にあったと思うので書かない

482 名前：名無しさん 投稿日：2011/01/20(木) 01:27:56 ID:WMGresGE0 [1/2]

ラグナは俺も開幕になっちゃうけど、後ろジャンプ着地2Bってやると
・プラチナの後ろジャンプアイテムを狩ろうとして、ジャンプしてきたラグナが着地際を攻めてきた場合
・上と似たような展開で、ラグナが地上ダッシュ6Aor5Bで狩ろうとしてきた時
相当積極的なラグナじゃなきゃやらないけど、一応

あと、もしジャンプ合戦するなら、上から被せるようにJ2Cをすると結構強い
ラグナの空中は横に強いだけだから、6A対空が間に合わない着地だったり、相手が空中にいれば勝てる
多分JC合戦すると、ラグナの方が若干判定強いから、お互いのJCが入る距離で自分が上ならガードするか、
更に上取れるならJ2C
相手が上ならJCすれば良い…ような気がする

使えるかは知らないけど、BEと2Cはタイミングがあうとどっちもスカしてお互いあれ？ってなるから
2C入力した後小パン連打しておけば先制取れる、相手も知ってたら知らんけど

578 名前：名無しさん 投稿日：2011/01/22(土) 23:04:46 ID:./d62xdoO

画面端の固めでデッドスパイク撃ってくる人多いから、デッドスパイクをマミサーで潰すようにする
デッドスパイクの前の攻撃を直ガしなくても普通に勝てるから、相手のガトリングルートをよく見てどのタイミングでデッドスパイク振るかを見極めれればすごい楽
　
あと、起き攻めは泡でしかしない事
インフェルノディバイダーはガードしてもガープラ削られるし、ゲージあればラピキャンで固められるから近づくだけ無駄
インフェルノディバイダーを読んでガードしてても、向こうが振って来なかったら固められるだけだし
　
ラグナの5Bには2Bで一方的に勝てるから、基本的に2B多めで
　
あとはガントレッドハーデスを立つ事とヘルズファング１段目ガードしたら空中バリガする事かな
　
なんか当たり前の事しか書いてなくてごめんなさい

580 名前：名無しさん 投稿日：2011/01/23(日) 02:03:08 ID:Z0HWzTKsO

ラグナの5Bに2Bでかてるのか

581 名前：名無しさん 投稿日：2011/01/23(日) 02:13:50 ID:JsTvEmfA0

かてるちゃーかてるけどリーチは向こうのほうが上だから大抵CHもらってウボァってなる
あと分かってる人は２Ｂ範囲外から５Ｃも振ってくるからこれもCHもらってうｂ(ry
ので２Ｂ振るより直ガでゲージ溜めてDSにマサミ　それ以外は耐えるほうがいいと思う
DS振られることが少なくなれば相手も固め選択減るしね

582 名前：名無しさん 投稿日：2011/01/23(日) 03:26:12 ID:HlcAfKtY0

もはやプラチナ2Bがラグナ5Bに勝てるのはラグナ使いにも常識過ぎて2Bに勝てるタイミング以外は5Cしか振ってこない

220 名前：名無しさん 投稿日：2011/02/10(木) 07:35:33 ID:10wZ9OPM0 [2/3]

ラグナ使いの意見を聞くとJC先端に何も勝てないらしいからもっと振れって言ってたなぁ
ヘルズも直ガでちゃんと立ちA確定するから、しっかり直ガすることくらいしか浮かばない

224 名前：名無しさん 投稿日：2011/02/10(木) 10:02:58 ID:HOEXsFN60

>>220
JCをもっと振れってことは6A対空させろっていう
ラグナ使いの罠だと思うんだが…

226 名前：名無しさん 投稿日：2011/02/10(木) 11:48:21 ID:10wZ9OPM0 [3/3]

実際振ってみたら結構嫌がってた
たぶん先端距離なら6Aの攻撃判定が届かないんじゃないかな、と思う
ラグナでプラチナ戦したことないのではっきりとは言えませんが。

237 名前：名無しさん 投稿日：2011/02/10(木) 21:32:05 ID:tvIWZ/7k0

ラグナ側は牽制でJCやられたら地上ではタイミング良くヘルズ打つ以外手立てはないんだよ
中～近距離にダッシュで近付かれたら2Bや3C先端で牽制するか、壁背負うなら素直に逃げる
ダッシュ6Aが間に合うタイミングでそもそもJCは打たない
空中から逃げた時は対空ずらしのスワローするか、素直にバリガで下りる
相手が地上から来るのを嫌がって空飛ぶようになるなら、空対空or地対空ならプラチナ側も勝てる技が豊富なんだし
ラグナの裏回り空ダorhjJBは強いけど、5A連打で落とせる、確実に狙えるなら2C、6A
アイテムがあれば更に持って行きやすい状況にはなる
あとはJ2Cや泡も混ぜる
泡は結構消したがる人が多いから、それを狙うのもあり
とは言ってもそこまで有利には進まないから、あくまでも泡は遠距離での気休め程度
中距離でやると確反だしね
　
コンボ出来なくたってJC振るだけで十分脅威だよ
もしCHしたらそこからコンボも出来るし、固めも出来るしね

30 名前：名無しさん 投稿日：2011/04/21(木) 12:16:57 ID:hpO/9a.QO

ラグナ戦つらすぎる…
デッドスパイクに見てからマミサって合わせられるんでしたっけ？

31 名前：名無しさん 投稿日：2011/04/21(木) 12:26:20 ID:IAgkl2zs0

出来ないこともないけど、よほど自信あってマミサ一発で倒せる時以外はジャンプで避けてあれこれしたほうがいいんじゃね？

32 名前：名無しさん 投稿日：2011/04/21(木) 14:55:17 ID:3T65Y2wk0 [3/4]

マミサするんだったら最速だろう
見てからというより直ガしたらマミってもいいんじゃないか
ゲージ50%欲しいけど…

33 名前：名無しさん 投稿日：2011/04/21(木) 15:56:22 ID:hJjXCFnEO

ゲージあるなら
画面端だったら前ジャンプから位置入れ替えコンボ
もしくは素直にCAで仕切り直すか
　
マミサは位置にもよるけどリスクの方が高い気がする

34 名前：名無しさん 投稿日：2011/04/21(木) 15:57:53 ID:EHbDgwow0

見てからマミサってのは猶予的に若干(ってかほぼ)ぶっぱになるし
読み違えて2Dだったりすると2DがCHして楽しいことになるからオススメしない

35 名前：名無しさん 投稿日：2011/04/21(木) 17:56:51 ID:KCfWCvm20

ＤＳとかの固めは大人しく直ガしてゲージ溜める選択肢もありだよ　
しびれをきらして２Ｄとか地上ハーデス撃ってきたらゲージ吐かなきゃ固め終わるし
ガードに専念してると相手の攻撃も読みやすくなる

36 名前：名無しさん 投稿日：2011/04/21(木) 18:50:49 ID:3T65Y2wk0 [4/4]

結論：できるけどやるべきではない