編集談義/FrontPage最上部の説明文

編集談義

• こちらのトピック、話しがまとまった かつ 長期間議論がなされていないので、今週中に意見がない場合、過去ログに移動させたいと思います。 -- 2021-04-12 (月) 12:04:44
• 自由討議2020-10-14 (水) 01:24:54の海外からの閲覧についてです。海外からだとwikiwiki閲覧は出来ますが編集権限が無くてコメントも書き込めないそうです。恐らくスパム防止なのかなと思いますが、海外から好意的な編集ができないのもなんだかな、日本人だけど海外に行くことになって編集できなくなったという状況も考えうるなと気になっています。上手いことオープンに編集を依頼できる方法が無いか考えていたのですが効率のいいアイデアが思い浮かばず、当初の海外ニキが要望したのと同じルート、ファン間コミュニティを活用して編集を依頼するしかないかなと思っています。そこでFrontPage最上部の説明文に「このwikiは海外からも閲覧ができますが、編集が制限されている場合があります。編集する場合はファンコミュニティを活用して編集権限のある人物に依頼してください。」の日本語文章とその英訳を書き加えたいなと思っています。にじさんじもグローバル化してきており海外のファンも増え、特に最近はIDやKRの話題が多く見かけますが言語の壁があるとどうしても編集の手が回らないので、それならば注意書きが一言あった方が親切じゃないかなと前々から思っていたので、ご検討願います。 -- 2020-10-16 (金) 10:13:58
  • 編集したいという海外ファンの要望は当然あるとは思いますが、中国語圏では萌娘百科、英語圏ではfandomがあるのでそこで一応は満たせるとは思います。　依頼を受けたい編集者が居るのは構わないと思いますが、wikiとして説明文に名記する程、方針を転換しなくても良いのではないでしょうか。 -- 2020-10-16 (金) 11:11:28
    • 海外のwikiがあることは承知してるのですが、当wikiのNIJISANJI海外勢のページの編集を促進したいというのが提案の目的なのです。NIJISANJI海外勢の視聴者は言語的にもやはり海外の視聴者の方が多かろうことでしょうし、現地からの編者を積極的に迎えられることができないかなという期待を込めています。ただ当wikiを過去ツリー見ていても説明文は長くしたくないという意見もよく分かるので、必要ないorこのツリーへの意見が少なければ「NIJISANJI WORLD」のページを作ってそこに記述することも考えています。 -- 2020-10-19 (月) 10:57:07
    • 促進したいという思いは共有します。ただ説明文云々の前に海外ファンを迎えることができないか？という点はwiki全体に関わる重要な方針転換だと思いますので、自由討議にツリーを立てて広く意見を募った方が良いかと思います。もし方針転換に多く賛同があれば、ファンコミュニティってどこだよって話になるので海外ファン向け編集の要望(コメントなら可能であれば)を設置した方が良いのではないかと思います。　私は、繰り返しになりますが説明文に入れない形（公には現状のまま）でどのようにページに反映させるにせよ海外コミュニティで依頼を貰ってくるのは有りだと思います。 -- 2020-10-19 (月) 11:50:12
    • なるほど、おっしゃる通り先に海外編者を迎え入れるかどうかの討議の先決が重要ですね。仮に通ったとしても肝心の海外有志が居ないのなら本末転倒ですし、当初の海外ニキと連絡を取ってみて、必要性を改めてちょっと考えてみます。 -- 2020-10-19 (月) 12:35:09
  • 技術的なことだけを言えば海外(日本国外)からの投稿を許可することは可能です。 -- 2020-10-19 (月) 11:12:21
    • 可能なのは知らなかったので情報ありがどうございます。ですが、スパムが入り込み大荒れになる事が容易に想像出来ますので、この方法は難しいと思います。 -- 2020-10-19 (月) 11:54:06
    • これってページ毎に設定できるのでしょうか？もしページ毎に設定できないのなら、2020-10-19 (月) 11:50:12で提案されている「海外ファン向け編集の要望」の作成は難しそうです。 -- 2020-10-19 (月) 12:51:02
    • ページ毎の設定はできません。が、#zcommentや#rtcommentを使ってコメントすれば保管サーバーが別になり、本wikiの設定では規制されません。 -- 2020-10-19 (月) 14:07:18
    • zawazawa、当wikiでは使用停止したものですが、当時とは状況も変わりましたしこの目的のための手段としては良いですね。自由討議で提案するときに参考にさせていただきます。 -- 2020-10-19 (月) 15:17:14
    • 本wikiの設定では規制されないということは、荒らし等により本wikiでブロックされているアクセス元も、zcommentに書き込めるということですよね。zawazawaのコメント削除には管理者権限が必要なことや、本wikiへの荒らしが散発的に発生していることから、個人的にはzcommentの使用は控えた方が良いのではと思います。 -- 2020-10-19 (月) 18:48:21
  • 自由討議2020-10-22 (木) 11:15:17にて報告した通り、提案は撤回いたしました。 -- 2020-11-02 (月) 09:49:12
• FrontPageにもコメントで書きましたが、みなさんのご意見を伺いたいのでこちらでお聞きします。FrontPage最上部の説明文が2行コメントアウトされました。片方はマナーの問題なので...とは思いますが、著作権に関する記載の方は残していたほうが良いと思います。公式のコンテンツを引用しつつ作られている非公式Wikiなので。 -- 2020-05-31 (日) 19:11:36
  • 同感です。私も冗長だとは感じていたので簡素にしたいという意図は理解出来ますが、著作権を軽視する編集者については以前ここでも問題になったことがあるので残すべきだと思います。文言をもう少し考えても良いですし -- 2020-05-31 (日) 19:49:00
  • 少なくとも代替のないまま見えなくなって良い文言とは思えなかったので、ひとまず差し戻しました。 -- 2020-05-31 (日) 20:08:27
  • お手数おかけしました、コメントアウトしたものです。「著作権に関する記載」について 1. 不注意な編者向けの注意喚起 2. Wikiの内容を転載する不注意な閲覧者向けのエクスキューズ 3. 著作者向けのエクスキューズ の少なくとも3つが混じっており全てを最上部に載せるのは冗長に感じます。 1は放置するとWiki閉鎖もありうるため必要性を納得しました。2はどういう問題を防ぎたいのかがピンときていません。 3は著作者から警告を受けるのは運営会社さんでしょうから実体にあっておらず削除すべきかと思います。 まとめると2,3の内容は削れないでしょうか？ -- 2020-05-31 (日) 22:13:24
    • 論点整理ありがとうございます。「2. Wikiの内容を転載する不注意な閲覧者向けのエクスキューズ」は「画像の転載・流用等はご遠慮下さい。」を指しているのでしょうか？ 私はこの文は「(法的に引用と認められない公式の画像等の、本Wikiへの)転載・流用等はご遠慮下さい」という意図だと思っていました。 -- 2020-05-31 (日) 22:50:06
    • 3はたとえば運営管理掲示板経由でこのwikiの編集者やこのwikiの管理者が対応することもできるので実体にあっています。 -- 2020-05-31 (日) 23:01:56
    • 2は要するに、たとえば著作権フリーであったりこのwikiオリジナルのものであったり、特に Creative Commons 系のライセンスのもとで公開されているものではないということを強調するためにも必要と思われます。 -- 2020-05-31 (日) 23:03:27
    • 3に関連しますが、当Wikiはあくまでもwikiwikiの枠内で運営されているため、当wikiのルールはまずwikiwikiのルールに準ずると思います。つまり、著作権に限らず注意喚起やポリシーとして、wikiwikiの利用規約やwikiwiki利用のルールへのリンクも追記すると良いかなと思いました。 -- 2020-05-31 (日) 23:05:00
    • ありがとうございます。ここでの指摘と現状の文章から察するに、簡潔にするなら次のa,b,cを、安全側（？）に倒すならa~dの全てを残す感じでしょうか。 (a)ここは～～非公式ファンサイトです (b)多数のみなさまの～～編集へのご協力をお願いします (c)ただし、著作権侵害やwikiwiki利用規約違反やライバーが嫌がることの書き込みはお止めください (d)特に、著作権侵害が疑われるページを見かけたら〇〇のように対処してください -- 2020-05-31 (日) 23:48:11
    • とはいえ、最上部に(c), (d)の内容を過不足なく書くのは無理がある気がします。「かんたん！wikiの書き方」「気をつけよう」あたりにリンクで誘導できるといいのかなあ -- 2020-05-31 (日) 23:57:14
    • wikiwiki利用のルール? のページはリンク先として良さそうですね -- 2020-06-01 (月) 00:07:13
    • ↑リンクミスです.　正しくは https://wikiwiki.jp/pp/rules -- 2020-06-01 (月) 00:14:36
    • 文面を変える必要があるのでしょうか……？　長さに関しては現状で長すぎることは無く、内容に関しても現状のもので過剰は無いように感じています。 -- 2020-06-01 (月) 23:01:23
    • 最初に頂いたリプライに個別に回答します。他の方からの意見も歓迎します。 2. については確かにこのスレッドを読んだ後だと「(引用の範囲を超える本Wikiへの)転載・流用等はご遠慮下さい」と読むのが自然に思います。しかし現状の文だと「(本Wikiの外部への)画像の転載はご遠慮ください」と読めてしまいます。 3. はおそらく運営管理掲示板は実態としてはルール違反の書き込みの削除依頼・警告の場としては使われておらず今後も使われないほうがよいのだと思っています。それよりも適切な注意喚起によってそのような編集を防止することが重要と思います。 「2は要するに、」の文はどういうことでしょうか？ 「3に関連しますが、」の文について 日本の法律・サービス利用規約・ローカルルールやマナー のいずれのルールも重要といえば重要ですね。 著作権侵害だけでなくプライバシーや公序良俗に反する行為を禁止する法律もあります。 「著作権を軽視する編集者」というのはほかのルール違反に比べて頻繁にでてきてしまうものなのでしょうか？やはり「著作権に関する記載」は詳しく書きすぎで改良の余地があると感じます。 -- 2020-06-02 (火) 01:09:26
    • どのように簡略化した表現にするのか、各位イメージがついていないように思います。ためしがきに具体的な文面の案を挙げていただけますと議論を進めやすくなると思います。 -- 2020-06-02 (火) 01:24:37
    • 「(本Wikiの外部への)画像の転載はご遠慮ください」と読めてしまっても特に問題は無さそうです（引用がOKなのは当たり前なので）。やはり何を問題視なさっているのか具体的なところが分からないので、文面の案が欲しいというのに同意です。 -- 2020-06-02 (火) 12:44:54
  • ためしがき/frontpage最上部案 に文面案を挙げました。いかがでしょう？ -- 2020-06-02 (火) 02:05:44
    • 文面案の作成ありがとうございます！著作権についての記述はとても簡潔になっていてこの文面で異存ありません(注意喚起なので3行目を太字にしてもいいかもしれません)。あとは現在の3行目「ライバーさんが否定している・嫌がっていることをまとめるのはお止めください。」については、3行目のリンク先のwikiwikiのルールでカバーできるかどうかですね。ルールで近いのは「第三者に危害や不利益もしくは損害を与える内容、またはそれらのおそれのある内容」でしょうか。 -- 2020-06-02 (火) 10:09:19
    • 「ライバーさんが否定している・嫌がっていることをまとめるのはお止めください。」を削るのに反対です。このwikiでどこまでの内容をまとめるのかを決めているとても大事な文と考えます。wikiwiki.jpのルールでは足りなくて、単に一般の誹謗中傷を書きこまないだけでなく、ライバーさんが掲載を望まない項目を載せない、というのが重要です。これは今までも何回か判断基準となってきました。　／　最後の各種権利にまつわる項目も、権利者さんからの報告に対応することの明記を削るのは反対です。これもこのwiki個別のポリシーとして大事なものだろうからです。 -- 2020-06-02 (火) 12:48:00
    • 箇条書きで前との繋がりが顕著に強い文章というわけでもないので「ただし、」は要らないと思います。 -- 2020-06-02 (火) 14:28:08
    • 2番目のリプライに回答します。おっしゃる文も、重要であるかないかでいえば重要なのだと思います。しかしあれもこれも書くのはスペースの都合もあるし読み飛ばされるので重要度合いが低いものは割愛したいと思っています。Wiki利用者全体のうち編者はごく少数でしょうから、編者のみに向けた注意と、あるかないかわからない著作者へのエクスキューズは重要度が*下がる*と私は考えています。(繰り返しですが重要でないとは思いません。) その上で、ライバーが嫌がることを書き込まない、というルールというかマナーは、「編集方針」の良心に任せます・困ったら都度議論、という方針でケアされていると思います。無いと思いたいですがひどいものは誹謗中傷のルール違反で書き戻されるでしょうし、軽微なものはページごとの個別対応でケアできると思います。ですので割愛したとしてもルールがないから議論が紛糾することもないと考えます。 -- 2020-06-02 (火) 14:48:25
    • ３行目を抜く事に反対です。・ただしライバーさんが嫌がってること、著作権法をはじめとする法律やサービス利用のルールに反する書き込みはお止めください。　という風にして欲しいです。理由は新参編集者へのみならず「あそこは何でもかんでもまとめている」という声が聞かれる為、閲覧者に対しても編集方針ではなくtopで宣言しておくべき重要なポリシーであると考えているからです。　１，２行目は　・ここはみなさまのお力により「にじさんじ」の活動についてのあれこれを記録している非公式ファンサイトです。どなたでも編集に参加できますので、ご協力をお願いします。　という風に１行にまとめることは出来ると思います。２行の方が簡潔かもしれず、無理に１行にまとめる必要はないかもしれませんが。　それと　・～また権利者様側からの画像等の削除の依頼や警告は速やかに対処いたします。　という文言はいずれにせよ最終的に対処しなければならない管理者が著作権者に向けたメッセージで我々編集者の都合で削って良い文言なのかどうか？　という事には疑問があります。削る事に完全に反対というわけではありませんが -- 2020-06-02 (火) 17:02:39
    • 自分も３行目を抜く事には反対ですね。 -- 2020-06-02 (火) 18:54:07
    • ↑↑ なるほど！前半のご指摘を受けて1行目の「あれこれをまとめる」という表現が余計では？と思いました。これがなければ「ここはにじさんじのファンサイトです」となり、にじさんじプロジェクトやファン活動を妨げるものは歓迎しないよ、というポリシーが表明できると思います。 -- 2020-06-02 (火) 19:10:12
    • ↑を反映した文面案を ためしがき に追記しました -- 2020-06-03 (水) 20:59:45
    • 2020-06-03 (水) 20:59:45の案：簡潔になり、よりファンサイトという立ち位置が強調されていていいですね！Wikipediaや各種ゲーム攻略wikiがあるので「wiki=あれこれを記録する」はみんな知っている大前提にできて、わざわざ書く必要はなさそうですね。 -- 2020-06-03 (水) 21:20:46
    • 2020-06-02 (火) 14:48:25の方へ：「ライバーが嫌がっていることをまとめない」は、編集者への注意であると同時に、閲覧者へこのwikiのスタンスを明らかにするための文です。このため編集方針では代替できません。 -- 2020-06-04 (木) 00:14:00
    • ↑ここはにじさんじの非公式ファンサイトです、でそのスタンスは表明されています。にじさんじ運営・ライバーからのメッセージはにじさんじファンとして最も尊重するものですから。 -- 2020-06-04 (木) 12:40:20
    • 残念ながら、ファンサイトというだけではこのようなことまで意味されないのが実情かなと思います。また、この部分は他の文で短く換言するのではなくこの意味そのものを示している文で直接的に示したいです（多少悲観的かもしれませんが、そうまでしないと理解が得られない場合があると思っています）。 -- 2020-06-04 (木) 20:55:25
    • ↑ 現3行目に直接的に示してあっても理解が得られない場合はあるため、それだけでは「topで宣言しておくべき」理由にはならないかと思います。 2020-06-02 (火) 17:02:39 のリプライに回答していなかったので遡ると、 読者全体に対しては1,2行目の改善案を出していただくほうが効果的ではないでしょうか。〇〇は書き込まない、は編集者向けに見えますので文面案では割愛しました。 -- 2020-06-05 (金) 01:49:46
    • 再度の書き込みになってしまいますが、当事者が嫌なことは書きこまないというのは編集者に向けたルールであると共に、閲覧者に向けた宣言でもあるんです……。「何でも書いてあるwiki」と思われがちな中、そうではないということを明確に書いておくべきだ、というのは何度も強調したいです。 -- 2020-06-05 (金) 06:55:02
    • 私は基本的に↑の方に賛成で、「ファンサイト」以外にももう一言あってもいいかなと思います。その上で表現を簡潔にした案をためしがき#d8df6f3cに作成しました。著作権についての文面は2020-06-04 (木) 13:44:14の枝の議論により保留としています。もしそのまま書くとすると、このように箇条書き(リスト)のレベルを1つ下げる書き方もありかなと思いました。文字数を減らす以外にも、リスト等で構造化する方法でも、文脈が伝わりやすくなり、可読性が上がると思います。 -- 2020-06-05 (金) 10:40:17
    • ↑の案について、ただでさえ現時点の文面より文字数が増えており、しかも段落を下げることで横幅が狭まることでスマホなど横幅の狭い閲覧環境では改行数が増えてしまうというのは逆効果な気がします。もともと文字サイズを小さくしているということは万人に何度も読んでもらうことを目的とした文ではないことが明白であり、可読性向上のための工夫は考慮しなくて良いのではないかと。その観点から一行目を太字にする必要もあまりないかなと思います。
      ここまでいろいろ意見が出てみて、個人的にはなんだかんだで現状の文面が最大公約数的にベストな文章な気がしてきています。 -- 2020-06-05 (金) 11:18:04
    • 06:55の方: 2点あって、 ひとつはこのスレッドでのやりとりで意図はわかりますが、今の文面にその意図は表れていない、編集者向けに読めてしまいます。1,2行目のように目にする人全体にむけた案が欲しいです。 二つ目は、予防したい問題の具体例はありますか。状況証拠でも良いので他の方にも分かるような考える材料をください。 -- 2020-06-05 (金) 11:23:54
    • 06:55の方ではないですが、そもそも登録制でなく誰でも簡単に書き込める以上「編集者」と「閲覧者」の区別は曖昧なものだと思います。ですので「編集者向けに読める」ことに問題はないと思います。利用者の誰もが編集者になりえます(どの案にも「どなたでも編集に参加できますので、ご協力をお願いします。」と書いてありますし)。 -- 2020-06-05 (金) 11:33:41
    • 10:40:17の方の案は大筋で賛成ですが、これだったら11:18:04の方おっしゃるように現状のままの方が良さそうですね。発端はいきなりコメントアウトする人が現れて差し戻したってだけの事ですし、上の議論を見ても歩み寄って建設的に議論を進めようという気は無さそうなので、さらに編集しようとする人が現れた場合は凍結処理してもらうということで良いですかね？(一人の声の大きな人の意見を通したばっかりに全体が損をしてしまう。という事もあるのでそれも考慮してです) -- 2020-06-05 (金) 16:59:03
    • 「2020-06-03 (水) 21:20:46」のご意見に対してですが、1行目で「記録」を行うサイトであることが明記されていない文面には明確に反対します。 -- 2020-06-05 (金) 17:23:26
    • 06:55の方への質問に補足すると、私は意図はある程度理解していると思います。実際にそのような声を見聞きしたことがないため具体例があると、利用規約を破る注意と比べて優先すべきなのか、そうでないのか議論しやすいです。 -- 2020-06-05 (金) 19:34:23
    • 2020-06-05 (金) 17:23:26の方へ：反対される理由を挙げていただけますか。賛成/反対の意見表明だけでなく、その理由もあると議論が深まります。 -- 2020-06-05 (金) 20:31:34
    • 「2020-06-05 (金) 20:31:34」のご意見に対して、当サイトの最大の特長だと考えるためです。 -- 2020-06-05 (金) 20:59:18
    • 2020-06-05 (金) 20:59:18の方へ：なるほど。つまり本Wikiはファンサイトかつデータベースであり、その両方とも欠かせない特徴であるということですね。確かに本Wikiの膨大な記録の積み重ねを見ると、そちらの特徴も尊重すべきというご意見も納得いきます。 -- 2020-06-05 (金) 21:19:44
    • ライバーの嫌なことは記録しない、という方針が効いた具体例として一番分かりやすいのは メンバーデータ一覧 のパソコンスペックでしょう。これはライバー自身が自ら公開しているものの他、Minecraft の統計画面で発覚してしまう場合があり、元々は Minecraft から分かったものもすべてまとめられていました。しかしそのような形で発覚することを嫌がっているライバーがいるという話がちょいちょい挙がりはじめ、最終的に「自分の意思で公開しているもののみまとめる」という方針になりました。この他にも、個人攻撃や再度の荒らしが怖いので具体的な明言は避けますが、個人ページ等において事実ではあるもののネガティブな事柄を削除する方針の基礎として使われたり、ライバーが配信で消して欲しいといっていたものを消す理由として使われてたりもします。 -- 2020-06-05 (金) 22:16:00
    • 「2020-06-05 (金) 21:19:44」のご意見に対して。申し訳ありません、21:17:40に「特徴」を「特長」に書き換えておりました。「記録」を行うということは、このサイトの理念として最も主張すべき事柄だと考えています。最初期からあった記述なので「積み重ね」の有無は前提としていません。 -- 2020-06-05 (金) 22:23:09
    • そもそも「ファンサイト」という単語自体、5/31の削除時に追加された文言なんですよね（変更前→変更後）。個人的にはこのwikiは「ファンサイト」ではないと思っています。あくまで記録してデータベースを作成することが第一目的であって、ファン（やライバー）がこのwikiを通じて楽しんだり話題に出したりするということはあくまで二次的、付加的な価値のはずです。そのため、1行目も5/30以前の文章に差し戻す、もしくはそれを元にした文章を検討することを提案します。またこの件に関する結果が出るまで、ひとまずFrontpageの1行目を差し戻しておきます。 -- 2020-06-05 (金) 22:55:18
    • 削除前後の正確な差分を画像で投稿しましたのでよければご確認ください（こちら）。 -- 2020-06-05 (金) 23:25:39
    • 運営管理掲示板/コメントの2018-12-14 (金) 08:23:30に、運営さんの「当非公式wikiはにじさんじライバーの皆様の応援のための存在だと思っております」というコメントがあり、そのポリシーに基づいた編集の判断が行われたことがあります。ですので当Wikiは(少なくとも運営さんは)「ファンサイト」と位置づけていると考えられます。 -- 2020-06-05 (金) 23:38:40
    • 2020-06-05 (金) 22:16の方：教えていただいたpcスペックの経緯を編集談義/自由討議/過去ログ/001から読みました。良い議論だと思います。 ライバーさんの気持ちを考える、(ライバーさんの)意図せず表示されたものをまとめるのは気が引ける・控える、という議論が（編集合戦ではなく）あったのですね。 -- 2020-06-06 (土) 00:06:01
    • 「2020-06-05 (金) 17:23:26」に追加して、1行目に「wiki」が含まれていない文面にも反対します。重要な特徴だからです。 -- 2020-06-06 (土) 01:32:41
    • （追記）元々の文面にあった「不特定多数」は1つの熟語になっているので、「不特定」のみを除くことには反対です。 -- 2020-06-06 (土) 14:41:39
    • （追記）2020-06-05 (金) 10:40:17の案のように「お止めください」の対象を変更することに賛成です。現在の文面は「童田は11歳じゃないよ派」やアレルギーの情報の記載を制限しているように読めるので。 -- 2020-06-06 (土) 18:31:16
    • ↑↑↑, ↑↑の方：議論のためには他の方にもわかるような理由がほしいです。また、冗長さを減らす改良案を挙げているので「元々の文面にあった」は理由にならないかとおもいます。 -- 2020-06-06 (土) 22:59:09
    • 2020-06-05 (金) 06:55:02の方への質問の補足： 本wikiの利用者は、ファンとして良識のある判断のできる方・ファン以前に人として気遣いのできる方のほうが、そうでないかたに比べて、圧倒的に多いと見て取れます。 これは多数の素敵なページや、編集談義過去ログ、運営掲示板、荒れた跡のある一部のページとその個別対応の跡を見た総合的な印象です。 また、個別対応の跡を読むと、それぞれのケースで都度柔軟な議論がされており、明文化できない印象です。 これらが「ライバーが嫌がっていることをまとめない」の1文に消極的な理由です。 「あそこはなんでもまとめているという声を見聞きする」「何でも書いてあるwikiと思われがち」については1行目の「あれこれを記録する」を案では除いています。 なぜこの1文が重要で明文化したほうが良いかの理由が欲しいです。 -- 2020-06-06 (土) 22:59:43
    • 性善説でなく性悪説前提での注意書きです。これだけ複数の反対意見、理由が再三述べられてるのですからあなたが納得出来るかどうかは議論全体からすればもはやどうでもいいことです。 -- 2020-06-06 (土) 23:32:16
    • ↑↑「柔軟な議論」の結果はほとんどが「ライバーが嫌がっていることをまとめない」と表現できる結論に落ち着いていると思います。したがってこの文をポリシーとして記載しても私は違和感はありません。 -- 2020-06-07 (日) 00:30:13
    • 「2020-06-06 (土) 22:59:09」のご意見に対して。wikiであることは「重要な特徴」ではありませんか？
      はい、「元々の文面にあった」は理由を述べたものではありません。「不特定」は「多数」と同等かそれよりもサイトの特徴として重要なので、「多数」と一緒に使うかどちらも使わないかにしてもらいたいということです。
      最後に皆様に、ためしがき#rf307651に案を載せましたのでご確認ください。 -- 2020-06-07 (日) 00:36:13
    • 2020-06-07 (日) 00:30:13のご意見：なるほど、では当該の1文を残すことにして一旦この件を深めるのはやめます。 2020-06-06 (土) 23:32:16のご意見：編集方針は性善説で書かれています。 -- 2020-06-07 (日) 01:34:32
  • 各案の文面を比べやすいように、また新案を提案しやすいようにためしがきにセクションを設けました。もし思いついた方がいましたら、案の追記をお願いいたします。 -- 2020-06-03 (水) 09:51:13
    • ありがとうございます！文面と同時に、そのメッセージがどのくらい重要かも気を払っていただければと思います。なにを重要と思うかに正解はありませんが、(メッセージを届けたい相手を含むさまざまな)読み手のことを考えることで大多数にとって重要であろう文面になるかと思います。 -- 2020-06-03 (水) 13:12:19
  • そもそもここの文章が何かしらの邪魔になるほど縦に長いと思っていないのですが……。そんなに長いでしょうか？ -- 2020-06-04 (木) 00:07:50
    • 当方も長いと感じたことはありません。ただトップページ最上部の顔とも言うべき場所の文言なので、当Wikiのポリシーを確認しつつ、この機会に文面をみんなで検討するのは良いことだと思います。私の知る限りここ1年間ほどそのような議論はなかったと思いますし。 -- 2020-06-04 (木) 00:16:55
    • そういう意見もあるだろなとは思ってました。現状でも過不足ない文章になってますしそこまで気にならないけどって事てすよね -- 2020-06-04 (木) 07:47:10
  • そもそも論に近い話になってしまうのですが、著作権法第32条のくだりはこのwikiの設立当初から存在している文章であり、これは編集者の総意ではなくwiki運営の方によるwikiの姿勢を提示したものではないかと思っています。この文章を削除するのであれば、編集者間の話し合いだけではなく一度運営管理掲示板の方で運営の方に伺うべきではないかと思います。 -- 2020-06-04 (木) 13:44:14
    • 同意です。議論を進めつつ、運営さんがどうような意図でこのような文面にしたのか意向を伺う必要がありますね。また開設から2年以上経過しており、運営を続けられている中で判明してくることもあると思うので、現在もこの文面でよいか運営さんに確認する意味でもいい機会かなと思います。 -- 2020-06-04 (木) 14:11:37
    • ググると同じ文面がたくさん見つかります。初期にどこからかコピペされたのでしょう。文面案では割愛したけど必要なら追加してもらう、というスタンスでどうでしょう -- 2020-06-04 (木) 14:55:36
    • 仮にこのwikiで該当法に抵触する問題が発生した場合、その責任は運営の方に及んでしまいます。その際、この一文が存在するとしないとでは運営の方の立場が大きく異なってしまうものです。他の場所に同じ文面が多く存在するというのは、それほどに必要な文章であるということです。少なくとも運営の方の許可なく文章を削除するのは運営の方への不誠実、場合によっては害意と捉えられかねない行為に当たると思います。 -- 2020-06-04 (木) 15:04:46
    • ↑の方に同意で、「ググるとたくさん見つかる文面」=「法的に安全な文面」である可能性は高いと思います。また運営さんが当該文章の利害関係者であることは間違いなので、事後報告は避けるべきと考えます。 -- 2020-06-04 (木) 15:07:51
    • ↑(続き)法に絡む文面は凍結して、管理者権限がないと編集出来ないようにした方が安全かもしれませんね。 -- 2020-06-04 (木) 15:13:11
    • 私も同感ですね。該当部分は事後承諾ではなく手を付けないべきだと思います -- 2020-06-04 (木) 15:37:42
    • ↑↑↑「間違いないので」のタイプミスですかね？意味合いが真逆になってしまうので確認させてください。 -- 2020-06-04 (木) 21:52:55
    • ご指摘どおり「間違いないので」のタイプミスです...。紛らわしい間違いをしてしまいすみません -- 2020-06-04 (木) 21:54:22