編集談義

Last-modified: 2021-09-20 (月) 01:49:59

編集メモ

  • 当wiki全体に関する議論や、編集する上で困ったことがあれば遠慮なく書き込みください。
    • 重要とみられるトピックについては新たに見出しとコメント欄を設けます。
  • 各ライバーのページなど個別ページに関する議論・相談等は編集掲示板へ書き込みください。
  • 運営の判断を必要とするもの、運営に対する要望・依頼等は運営管理掲示板へ書き込みください。
  • 解決したとみられる事項については解決済みトピック(過去ログ)へ移動することがあります。
  • 編者同士で議論が熱くなり、相手を貶めるような書き込みにならないよう、節度を持ってご利用ください。
トピック名最新コメント日時
自由討議2021-09-20 (月) 01:49:59
編集の要望2021-09-17 (金) 08:08:45
Minecraftにじさんじサーバーまとめ2021-08-20 (金) 00:49:22
ARKまとめ2021-09-20 (月) 00:00:11
衣装等まとめについて2021-09-12 (日) 16:19:10
ゲームごとのまとめページ2021-09-18 (土) 14:23:04
にじさんじ語録集を使いやすくしたい2021-09-12 (日) 04:50:08
marqueeについて2021-09-12 (日) 13:32:40
年齢をコンパクトに書きたい2021-09-12 (日) 04:48:14
出身地一覧について2021-08-30 (月) 13:03:43


自由討議

「討議が進行中の重要トピック」に既に挙がっている話題はそちらのコメント欄に投稿をお願いします。
ページの編集に関する要望は編集の要望に投稿をお願いします。

URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White
  • でびでび・でびる様の「詳しく知りたい」のページが文字数オーバーになって編集ができないのですが、どうすればいいのでしょうか? -- 2021-09-19 (日) 23:47:01
    • 非公式wikiでは1ページごとに行数/文字数の制限があり、それを超えるとページの内容が正常に表示されなくなります(詳しいことはかんたん! wikiへの書きかたを参照)。過去スケジュールを別ページに分割したのでこれで大丈夫なはずです。 -- 2021-09-19 (日) 23:59:53
      • ありがとうございます! -- 2021-09-20 (月) 01:49:52
  • コラボ一覧についてコラボ名とハッシュタグとチーム名がすべてコラボ一覧となっている気がしますが少なくてもハッシュタグは違うのかなと思います。にじぷよの影響かコラボ名が増えすぎてよくわからなくなっている気が・・・。 -- 2021-09-12 (日) 05:18:23
    • どこまでをコラボに含めるのかというの問題は(以前も話し合われましたが)あるにせよ、それ以上に「あらためて探してみたら未発掘のものがかなりあった」とか「基本的にコラボは増えることはあっても減ることはまずない」という部分も大きいかと。 -- 2021-09-12 (日) 23:02:32
      • そうだとは思いますが「にじイレまつり・イブラヒムチーム」とかってコラボ一覧に含めるのは?とかは議論対象かなとおもいます -- 2021-09-12 (日) 23:05:02
      • にじイレまつりの各チームについては「そもそもコラボ扱いするべきではない」と「このチーム名をコラボ名として扱うには弱い」のどちら(またはそれ以外)でしょうか? それと、(これはにじイレまつりとは別の話ですが)項目を削除する形の編集をされる場合は(これは明らかに外したほうがいいだろうという確信があったとしても)一旦はコメントアウトにして削除したい理由もコメントとして書いていただければ編集合戦を防ぐ意味でもありがたいです。 -- 2021-09-13 (月) 12:24:18
    • 編集者がどれがコラボ名かを判断する時、大概はハッシュタグから取って来てると思いますし、コラボ一覧の趣旨はひたすら羅列していくことだと思うので私は特に問題は感じてません。五十音のもくじもそのためにあるのでしょうし。情報量については以前にためしがき/外部を含むコラボ一覧を分ける検討がされています。 -- 2021-09-14 (火) 15:32:51
  • 大規模コラボの定義があいまいな気がするので議論対象にしたほうがいいかと思ってあげます。①歌動画の扱い②海外ライバーを含めた場合について既存の記載も含めてある程度決めたほうがいいかと思います。-- 2021-09-12 (日) 04:29:28
    • ①は歌唱まとめもあるし一度に一緒に収録するというわけでもないので除外かなと。②も扱いはルールに記載されているにじさんじネットワークと同じ扱いでいいのかと思っていますがいかがでしょうか? -- 2021-09-12 (日) 04:30:50
    • 追加で、③月下の桜など6人以上のユニットの扱い ④「主催者がいる場合、主催者がにじさんじメンバーであること。」の要否 ⑤凸待ちの扱い も考えたいです。
      ③については、ユニットのページがある場合はそちらで吸収できるので誘導を付けた上で対象外として良いのではと思ってます。
      ④については、APEXの大会やマイクラ肝試しなど主催がにじさんじメンバーではないが多数参加しているものがありますが、厳密にルールを適用すれば除外対象であるものの、利用者への便宜を考えれば削除するべきではないかと思うので、このルール自体を廃止した方が良いのではと思います。
      ⑤については、現在2020年の2例(「喧嘩凸」「ライバーの念能力予想」)が掲載されていますが、他の凸待ちも現行ルール上掲載対象になるのでどう扱ったものか(除外することにしたとしてどういうルールにするか)と考えています。 -- 2021-09-12 (日) 05:08:11
    • 1は除外に賛成、4はルール廃止に賛成、5は単純に「凸待ち、逆凸配信は除外」でいいのではと思います。 -- 2021-09-12 (日) 11:53:42
    • まず、大規模コラボのページに関しては編集者の想定を超える形のコラボが発生する可能性を考慮して、定義を意図的にある程度曖昧にして多くのものを対象にできるようにしている部分があるため、その時点で編集するにあたって問題のない定義を追加する必要はないと考えます。但し、今回挙げていただいた5点に関してはいずれも編集時に疑問になる点なので、「定義が曖昧だから」ではなく「編集に差し障りがあるから」定義しておいた方がいい、という意味で議論の対象として良いと思います。以下個人的な意見です。
      ①現状時点で記載されていないですし、非掲載対象として明記して問題ないでしょう。
      ②海外ライバーに関してあまり知見がないので言及は控えさせてもらいます。
      ③大規模コラボのページは時系列で眺められるという個別ページにないメリットがあるので、現状の個別ページへのリンクが記載されている程度の記述であれば編集コストも高くはなく編集も間に合っている状況で敢えて排除することもないかなと思います。今後似たような頻度の高い大人数コラボが多発してページが使いにくくなったりしたら再考の余地はあると思います。
      ④近年の状況からすると廃止した方がページの網羅性・有用性が上がるとは思いますが、対象となるものが多く追記量が膨大になるので、別個新ページを立てた方が編集しやすいかなと思います。
      ⑤④と同様の理由で新ページを立てた方が丸いかなと考えます。凸待ちは凸待ちだけでまとめた方が閲覧側としても面白いページになる気がします。 -- 2021-09-12 (日) 12:10:35
      • ①2019年にVirtual to LIVE関連やヤンキー組の記載があります。非掲載対象とするのは同意です。
        ③月下の桜の活動が活発だった時期に月下の桜の情報が溢れすぎて使いにくくなっていたので、今のうちに定義をはっきりさせておきたい(除外したい)です。大規模コラボのページにあるものは企画性の強いものが多く、ただ同じメンバーであるというだけの月下の桜は単純にノイズになっているように感じます。
        ④対象となるものってそんなに多いんでしょうか?正直なところ新ページを立ち上げるほどの分量があるとは思えないのですが……。
        ⑤こちらは同意です。 -- 2021-09-12 (日) 14:44:06
      • 枝主です。③は確かに単純に項目数を16個(くらい)専有している以上ノイズのように感じる感覚はわかるので、排除に否定はしません。ただ定義的に掲載対象なのは確かなので、別案として幻影旅団(仮)のPWコラボのように月下の桜だけで1項目にしてしまって日付情報と個別ページへのリンクのみを記載する形を提案しておきます。(このコラボについても明確なコラボ名がないために同メンバーのPW以外のコラボが多数項目になっている難しい例ではありますが)
        ④は具体的に見直してみたんですがAPEXのページにある大会だけでも10個程度が該当(うち2021年のものが7個)、過去のPUBG等の大会やBANS人狼のようなものまで含めると合計でそれなりの量になると思っています。ただやはりゲームの大会的な性質のものが多いですし、この基準のものだけを新ページにまとめてもあまり有用性はなさそうだとも思い直しまして、廃止した上で同じゲームの外部主催大会はすべて↑と同じような形で1項目に括り、別ページにまとまっているのであればリンクを貼って最低限の文量にする形を提案します。(正直なことを言えばあまりFPSに興味のない身なので、多人数のライバー同士の交流機会がそこまで多くないAPEXの大会が「大規模コラボ」の項目として多く並んでいるのはちょっとな、と思う個人的な意向もあります) -- 2021-09-12 (日) 16:00:40
      • >月下の桜だけで1項目にしてしまって
        これでもよいと思いますが編集の手間を考えると今のままでもいいのかなと思います。前回いつなのか探すほうが面倒な気もするのと、毎回ゲーム自体が違うので。あとは1期生とかそのあたりもまとめてではないのもありますが。--2021-09-12 (日) 16:08:16
      • ③今回は定義があいまいだから・編集に支障があるからちゃんと考えよう、という話なので、定義に則っているから削除しない、というのは違うかと。1項目にまとめるのも案ではありますが、それだと月下の桜に書かれているのとあまり情報の質が変わらないので、ならば定義文で誘導だけ付けて削除してしまうのが良いのでは、と思います。「編集の手間を考えると」という意見については、編集者の手間より閲覧者の手間を優先すべきではないかと思います。
        ④現状でも掲載対象とはしつつ別ページへ誘導という手法はよく用いられているので、ゲーム大会が多いのであればこの手法で十分対応できるのではないかと考えています。主催もメンバーも違うものを1項目に括るのは個人的に抵抗がありますが、APEXなどは大会の開催頻度が高いので、「APEXの大会についてはApex Legendsまとめを参照」のような一文を付けて省略する、というのも良いかも知れません。 -- 2021-09-12 (日) 17:28:18
      • 枝主です。③を特別枠にするために新しい定義が必要になると思うのですが、新しい定義は記述の拘束であり、それは新しい問題を生む可能性があります。例えば「○回以上同一のグループ名を持つ同一メンバーでのコラボ配信が行われた場合は個別ページへのリンクを設置してこのページの項目としては掲載しないこととする」とした場合、幻影旅団(仮)や↑↑の一期生コラボなど個別ページが存在しないけど似た性質のコラボはどうなるんだみたいな話や、仮に今後同一の多人数メンバーでの配信が数日間で数十回行われるような例外的な事態が起きたらどこに書いたらいいんだみたいな流れが想定されます。記述の受け入れを広くするために曖昧でいい部分は曖昧にしておきたい派の編集者ということもあり、現状の基準のままで記述できるのであれば極力現状の基準のままで対応したいと思っての意見でした。それでまたいちいち話し合いになるの面倒ですしね!(本音) -- 2021-09-13 (月) 09:13:51
      • >仮に今後同一の多人数メンバーでの配信が数日間で数十回行われるような例外的な事態
        さすがにそれは例外的すぎるので起きた時に議論すれば済む話では……。その前の例えば云々のルール案については回数制限ではなく「個別ページがあればそちらに記載」のようにすれば解決するかと。 -- 2021-09-13 (月) 12:31:54
      • 枝主です。「個別ページがあればそちらに記載」、いい文言だと思います。私の意見は概ね吸い上げてもらえたかなと思いますので、引き続き方針規定の方よろしくお願いします。 -- 2021-09-14 (火) 11:26:19
    • 3Dお披露目配信とかも除外ですかね・・・・。相羽ういはみたいに同時ではないとはいえ大規模コラボを満たすだけの人数が参加はしていますが、ちょっと違うのかという気がして。 -- 2021-09-12 (日) 13:41:04
      • ①と同様のケースなので除外で良いと思います。 -- 2021-09-12 (日) 17:31:06
    • ①歌動画は除外 ⑤凸待ちは別ページ作成 は堅そうですね。
      ②海外ライバーの扱いですが、コラボ一覧では国内ライバーと同様に扱っていますしはじくこともないかと。(今後さらにコラボも増えると予想)
      ③とりあえず記載→ユニットのページが作成できればそちらを参照してもらうよう書き換える、といった運用でどうでしょう? -- 2021-09-13 (月) 13:44:55
      • 5の凸待ちページは仮に作ったところで継続的に編集してくれる方が現れるかかなり微妙な内容なので、作らなくていいのではと思います。その他は賛成です。 -- 2021-09-13 (月) 18:38:58
    • 意見が出揃ってきたようなので、改定案を作成しました(ためしがき/大規模コラボの定義・詳細改定案)。2~3日様子を見て対案がなければ大規模コラボへの反映を行いたいと思います。対案のある方はためしがき/大規模コラボの定義・詳細改定案の方へ記載をお願い致します。 -- 2021-09-14 (火) 00:33:15
      • 改定案2を作成しました。主な内容は表現の見直しです。 -- 2021-09-14 (火) 08:06:44
      • (追記)⑤凸待ちまとめについては「情報が薄くとも無いよりはマシであろう」とありますが、1.「意欲的に継続更新できるだけの需要があるのか」(放置ページにならないか)という疑問があります。情報の抜け漏れが多いページは特定のライバーを贔屓しているといった余計な誤解を招くため無いほうがマシです。またページの性質上、2.「ライバーの顔の広さを1ページで容易に比較できるようにすることを本wikiとして是とするか」の合意が必要だと思います。他の項目に比べると検討事項が重く、今回の議論とは分けて考えるべきでないでしょうか。今ところ異議があるのは私1人のようですが…… -- 2021-09-14 (火) 08:07:18
      • ↑1.現状まとめようとしても書き込めるページが存在せず、一定の需要がある(ようにこのツリーでは見えます)ページはとりあえず作って様子を見る方針の方が建設的に思えます。実際によほど放置されるようであればまた対応を考え直せば良いかと。抜け漏れに関してはよほど熱量の高い編集者が頻繁に更新しているページ以外はどのページでも発生しているwikiなので、その点に関しては考慮の必要はないと思います。2.同様の性質を持ちながらMenuBarに独立リンクのある程度にプライオリティの高いコラボ総当たり表が長期間存在し、一定の更新頻度があって存在に疑義が上がっていない現状を鑑みると不要な心配のように思えます。 -- 2021-09-14 (火) 11:23:43
      • 1.どの程度の情報を載せるか、またフォーマットにもよるとは思いますが配信予定/済みリストに必要な情報は大体残ると思うので、まとめるのもさほど手間ではないのではと思ってます。自分は積極的に編集していきたいです。2. 上の方も言われてますがコラボ総当たり表、またメンバー間の呼び方一覧のページもそのような要素があると思いますけど、そもそも交友の広いライバーが優っているとか劣っているとかそういう話ではなくそれぞれの個性をそこに垣間見ることができるのでまとめられてきたのではないでしょうか。またそれぞれの凸待ち配信の時間帯・長さなど条件が異なるため、通話人数の多寡からいわゆる「顔の広さ」を一概には判定できないと思います。 -- 2021-09-14 (火) 13:09:35
      • 2021-09-14 (火) 08:07:18です。まず2.については確かにコラボ総当り表の存在が許容されている以上問題に思う人はほとんどいないだろうということで納得しました。ただ、1.について当の発起人が「とりあえず作って様子を見る方針」「抜け漏れの考慮の必要はない」と明言している以上反対と言わざるを得ないです。どうせ管理が間に合っていないページが多くあるからいいだろうと中途半端なページを粗製濫造されることを容認するのは更なる編集の希薄化を招き、建設的でなくむしろ破壊的だからです。実際、同様に「意欲ある編集者に任せよう」「管理の問題は後から考えよう」というスタンスで既存のページを放逐してまで設置された挙げ句、案の定管理不全に陥っているページがあります(これはまた別の機会に相談させていただきます)。やるのは設置の要否が決まった後で構わないので、せめて過去の情報がそれなりに出揃った状態になるまでためしがき等で温めておくことは大前提としていただきたいです。 -- 2021-09-14 (火) 23:26:05
      • ↑↑↑及びためしがき/凸待ちまとめを作った者ですが、どうやら要らない杞憂を招いてしまったようなので「体裁に関する意見を受けて調整しつつ、少なくとも更新日時点まで配信予定で「凸」の検索に掛かった配信すべてをまとめた、私が満足行く程度に完成したページにためしがきの段階で仕上げるつもりはある」ことは断言しておきます。データが多すぎるとフォーマット変更に対応する作業量が増えてしまうので、フォーマットへの意見待ちのために2019年下半期以降の更新は意図的に行っていません。数日後にまた更新予定です(ただ、その間に他の方に更新していただくぶんには構いません)。
        またおそらく↑の方が想定しているであろう管理不全状態のために問題が発生するようなページと違い、凸待ちまとめのページは配信が行われた直後に更新されるような即応性は必要なく、管理・更新がないことで問題が起こるような性質は持っていないので、言ってしまえば2ヶ月に1回くらいまとめて更新があるくらいのページであっても存在意義は損なわれないだろうと思っているところはあります(実際凸待ち配信ってそのくらい期間が空くこともありますしね)。 -- 2021-09-14 (火) 23:49:20
      • 枝主です。改定案2を確認したところ、全体的に私の案1より良い書き方と感じられたので基本的に私もこれを支持します。ただし、凸待ちページについて意見が割れているので、「2~3日後に反映」という部分は一旦取り消したいと思います(凸待ちページの要否について決まってから2~3日後に反映、としようかと)。
        凸待ちページについては、私は積極的賛成という程ではないので、他の方の議論の結果に従います。 -- 2021-09-15 (水) 00:48:08
      • 2021-09-14 (火) 23:26:05です。返信ありがとうございます。ページを一定程度形にすることが確認できたこと、継続的な編集に名乗りを上げている方が既にいらっしゃることから反対は取り下げます。 -- 2021-09-15 (水) 18:22:37
      • 意見が出尽したようなので、順次大規模コラボへの反映を行いたいと思います。凸待ちページについてはためしがき/凸待ちまとめが形式として完成しているので、このページの内容をコピーして作成し、順次情報を追加して行きたいと思います。 -- 2021-09-19 (日) 19:27:57
      • 凸待ちページの正式ページ化については少し待っていただけると助かります。↑↑↑↑で「ためしがきの段階で完成したページに仕上げる」と明言しているので、完成するまで編集はためしがきで行わせてください(凸待ちまとめのページの方にも書かせていただきましたが、公開時点でデータの揃っていないページは閲覧者に良い印象を与えません)。少なくとも水曜22日までには私が満足いくデータまで揃えきる予定なので(作業時間の兼ね合いで)、最低それまで待っていただければと思います。差し当たり2020/03までのデータはためしがきの方に追記しました。 -- 2021-09-19 (日) 22:35:06
      • ↑了解です。とりあえず大規模コラボページから凸待ちまとめへの誘導を外しました。凸待ちまとめは一旦そのまま残してありますが、ためしがき編集期間中に残しておくこと自体に問題であるようであればページごと削除いただいて構いません。 -- 2021-09-19 (日) 22:44:27
      • ありがとうございます。編集の競合の可能性があるので、凸待ちまとめの方はためしがきへの誘導をコメントアウトした状態で一旦サラにさせていただきました。既に追記していただいていた部分に関しては控えさせてもらっていますので、順次ためしがきの方に追記していきます。 -- 2021-09-20 (月) 00:07:33
    • とりあえず凸待ちページのたたき台として、配信予定で「凸」の検索に掛かったもののみ2019/06までのデータでページ化してみました→ためしがき/凸待ちまとめ。「設置するとしたら」の前提でよりよいページにするための意見をいただけたらと思います。もちろん非設置に決定してこれが無駄なページになっても文句はありません。 -- 2021-09-14 (火) 14:39:52
  • 卒業ライバーについて他のライバーの動画が投稿された場合にYouTube動画一覧に記載すべきでしょうか?直近では群道美玲の投稿動画に出雲霞が出演していたりしていたので。稀だとは思いますが -- 2021-09-12 (日) 03:57:02
    • 私の知る範囲では名伽尾アズマのページにド葛本社オルタの後日譚、緑仙選手権の再編集版が記載されており、後者が今回のケースに近いので記載してよいのではと思います。 -- 2021-09-12 (日) 04:17:38
  • あまりに枝が長すぎて見づらいので新しい枝で書かせていただきますが、8月下旬ごろより行われている金魚坂さんのメニューバー記載について、正直なところ編集者だけで結論を出すのはほぼ不可能と思います。現時点でのここでの議論をwiki運営さんに見ていただき、それらの意見を踏まえた上で運営さんに結論を出していただくのがベストではないでしょうか。この件についてはどんな結論に至っても全員が納得する結果にはならないと思います。このwikiとしての結論を出すにはどこかで(方法はわかりませんが)多数決を取るか運営さんに最終判断を下していただくかのどちらかしかないと思います。数日待って反対がなければ運営掲示板の方で判断を依頼します -- 2021-09-11 (土) 13:11:31
    • 私もそれがいいと思います。よろしくお願いします。 -- 2021-09-11 (土) 18:13:30
    • 私は金魚坂さんのページを不掲載とする合意に近づいていると考えます。議論参加者が納得できるかどうか、改めて確認を希望します。 -- 2021-09-12 (日) 00:15:19
      • 2、3日ほど意見を募ってから依頼するかしないかの判断をさせていただきますので決定ではないですが、現状では貴方の意見のすぐ後に削除に反対という方が現れており、「金魚坂さんのページを不掲載とする合意に近づいている」とは言えないと考えます。 -- 2021-09-12 (日) 08:26:09
      • >12 (日) 08:26 合意に近づいているというのは思い違いでした。反対を表明されたご本人と話し合ってみます。
        運営さんに意見を求めることには反対しません。しかし、その意見に従うと予め決めることには反対です。でなければ、編集者間の話合いだったものが、編集者が運営さん1人を説得し合うというものに変わるだけだと考えます。運営さんの意見が出たとしても、まず編集者1人1人の反応を待つべきだと考えます。
        また、長すぎて見づらいと分かっている議論をそのまま見せるのはよくないと思います(長文だと認めている方もいます)。各編集者に自身の意見の整理を希望します。 -- 2021-09-13 (月) 20:19:10
      • 私が行おうとしているのはあくまで「運営さんに判断を依頼する」までで、依頼した結果運営さんがどうされるかはわかりません。依頼しても編集者同士で決めて欲しいと言われる可能性もありますし、日時を決めて意見を募りますと言われるかもしれません。その辺りは運営さんご自身の判断になると思いますので、私がここで提案しているのはあくまでそこまでの範囲と考えてください。私が依頼した=運営さんが強制決定するということではありません。 -- 2021-09-13 (月) 21:02:08
      • >13 (月) 21:02 運営さんによる強制・運営さんに対する強制のいずれも前提としなければ問題ありません。 -- 2021-09-14 (火) 14:52:43
    • 自分は一貫して削除には反対の立場ですが、このままではずっと平行線だと思うのでその提案に賛成します。 -- 2021-09-12 (日) 01:20:05
      • >12 (日) 01:20 金魚坂さんだけでなく、黒羽黒兎さん・神成ポアロさん・真堂雷斗さんもMenuBarに掲載すべきという意見の方ですよね。MenuBarにリンクが載るページは、本wikiのその他の全てのページに比べて優遇されることになります。MenuBarに既に載っているページとの比較ではなく、載っていないページと比べて優遇したい理由を示していただきたいです。 -- 2021-09-13 (月) 20:20:13
    • 「メニューバーから削除するか否か」「残すとして引退表記か契約解除表記か」を運営さんに伺ってみるか、ということでしょうか。一度「メニューバー記載継続・引退表記」で通されているので、公平性のある判断を望みます。 -- 2021-09-14 (火) 17:12:20
      • すみませんが、貴方の仰っているのは依頼することに反対という意味なのか、依頼するならこうしてくれという要求なのか、どちらなのでしょうか?後者であれば、別の方にも説明している通り依頼した後どのような対応を取られるかは運営さん次第なので、依頼後に運営さんに意見を伝えていただくようお願いします。私に伝えていただいても特にどうにもなりませんので。依頼した結果、運営さんが前回のようにご自分の意見を通すと仰られるかもしれないし、そうでないかもしれませんが、どちらにせよ私との意見交換ではなく運営さんとの意見交換をお願いします。念のため私の立場をお伝えしておくと、私は今回の件について「どちらの立場にもつかないし意見も述べていないが、結論に関心はあるのでそろそろ結論は出して欲しい」立場の者です。ですので今回運営さんに依頼することでどちらかの意見に有利になるよう動くつもりはありません。 -- 2021-09-14 (火) 17:38:17
      • 枝主です。木主のあなたに反対するつもりは一切ありません。混乱させてしまったことをお詫びします。運営さんに通すのは賛成ですが、また運営さん側から特に満足のいく理由もなく通されるのではないかと疑っているだけです。また、元の木がかなり分裂してしまっているため、伺う内容をはっきりしておきたいなと思ったのでこう投稿しました。 -- 2021-09-14 (火) 17:44:00
      • ご説明ありがとうございます。とりあえず運営さんにもこの議論に入っていただくという点については賛成いただけるということですね。私からはその点のみ依頼することとし、運営さんには「運営さんが意見表明した結果に従うという決定は行っていない」「多くの方が運営さんの意見を聞いた後それに対する意見交換の場が設けられることを求めている」点をお伝えしてその後の手段等については運営さんに委ねる形としたいと考えています。なお、私個人としては最悪運営さんが「絶対こうします!反対は認めません!」とおっしゃって議論が止まったとしても、運営さんの意向に従うほかはないのかなとは思っています。そんなことをなさる方ではないと思いますが、その場合は納得できない有志が新しい場所を作るしかないのではないかと。無料でこの場を借りている編集者の立場は究極的にはそうなるのではないかとは思いますが、これは本当に最悪の場合の話であって大前提は編集者の多数が納得できる形が良いのは間違い無いです。 -- 2021-09-14 (火) 19:15:31
  • 根本的な疑問なのですが、動画のURL・タイトル・日時をまとめて取得する方法はないんでしょうか?特に海外ライバーさんの動画一覧の更新が追いついていないのでできるところからと思ったのですが、なかなか時間がかかりそうで -- 2021-09-11 (土) 10:41:37
    • YouTubeが公開しているAPIを使用することになるかと思います(関連記事)。プログラミングが必要になりますが、一度組んでしまえば動画一覧を取得してwikiの記法に変換するところまで自動処理できるようになります。 -- 2021-09-11 (土) 11:52:06
  • ファンがデータベース化し、ライバーが公式にTweetしているものについて、Wikiで書き込むことは問題ないでしょうか。(具体的には西園チグサのくしゃみについて) -- 2021-09-09 (木) 16:50:39
    • 作成者本人が転載許可を公に出していない場合は、たとえライバーが言及したものであっても転載は控えたほうがよいです。 -- 2021-09-09 (木) 19:03:57
      • 了解しました -- 2021-09-09 (木) 20:39:09
  • 初心者の質問失礼します。WIKIの文章中にスマホやPCなどで保存している画像を入れ込むことは可能なのでしょうか。それとも、一度ネット上にアップしてから引用という形になるのでしょうか。編集方法の#ref(添付ファイル名)というのが理解できていないため、質問させていただきます。 -- 2021-09-06 (月) 00:04:36
    • 画像を挿入したいページにファイルを添付(アップロード)し、そのファイルを参照する形となります。 -- 2021-09-06 (月) 00:21:15
      • ありがとうございます!できました! -- 2021-09-07 (火) 01:07:45
  • 一つ前及び新規が誤解するのではと発言した者ですが、「貴方の視点は一貫して彼女をどう攻めるか~」の貴方とはもしかして私のことですか? -- 2021-09-04 (土) 17:17:19
    • すみません書く場所を間違えた上に誤送信しました -- 2021-09-04 (土) 17:18:34
  • noteのアカウントを作って記事を書いているにじさんじメンバーの一覧を知りたいです。どこかにまとめてありますか? -- 2021-09-04 (土) 11:17:53
    • 活動場所#noteをご覧ください。 -- 2021-09-04 (土) 12:46:31
      • 助かりました、ありがとうごさいました! -- 2021-09-04 (土) 14:32:02
  • 大規模コラボ/2018年大規模コラボ/2019年の一部項目を削除されている方、どのような意図で削除されているのでしょうか?現状だとただの荒らしにしか見えないので意図の説明をお願い致します(一旦削除された内容は差し戻しました)。 -- 2021-09-04 (土) 04:17:50
    • 単純に歌動画がコラボじゃないのでは?コラボだとしたら2020年以降ないのも不自然ではと思ったので -- 2021-09-04 (土) 04:26:02
      • だとしたら事前にここで聞いてから削除すべきではないでしょうか。大規模コラボの定義・詳細に「歌動画は含めない」と明記されているわけでもないですし。2020年以降ないのも単純な見逃し・編集人員不足かと。
        ちなみに私個人の意見としては、含めるかどうかは別にどちらでもよい(そもそもルールが曖昧だったのでどちらとも取れる)ですが、削除するのはルールを明確化してからすべき、という立場です。 -- 2021-09-04 (土) 04:35:59
  • カラーコードまとめにJuvvelの項目が追加されましたが、これの出典ってどこなんでしょう?JuvveLのページで割と初期から使われているようなので何らかの根拠のある色だと思うのですが、他の項目と並べるにあたって明記しておきたいです。 -- 2021-08-31 (火) 20:10:17
    • 木主ですが、ひとまずコメントアウトさせてもらいました(位置としてはレイドロの下になります)。編集された方でなくてもご存じの方いらっしゃいましたら、お教えいただけると助かります。 -- 2021-09-01 (水) 00:57:05
  • ひまさんのトップページプロフランの体重遍歴がごそっと消されていたのですが、ひまさん本人の意向がなんかあったんですか?情勢がわからんので消された一行はまだコメントアウトしてありますが、ひまさん有識者の方何か知ってますか。 -- 2021-08-30 (月) 19:03:32
    • 本人を見る限りネタにしている感じですが、本人の意思は別にして減量期間を含む推移を晒したままにしておくのは不謹慎だという編集者の判断でしょうかね。あとはただ捻りのない数字の羅列になってしまっているというのもあると思います。私は逆に情報を追加している側ですが特に今はその判断も致し方なしかなとも思います。 -- 2021-08-30 (月) 22:27:14
    • 本人の意向ではありません。編集者独自の判断と思われます。 -- 2021-09-04 (土) 00:03:14
  • コラボ一覧表の「小さきものたち」をコメントアウトします。コラボ名と言えるかどうか疑わしいからと、鈴木勝さんの過去の意向からです。 -- 2021-08-30 (月) 12:33:44
    • 概要欄に書かれているものはどう見てもコラボ名ですし鈴木勝さんの「色んな理由であえて名前をつけないことが多かった」はコラボ名が少ないことについての経緯説明であって意向ではないのでは? -- 2021-09-16 (木) 21:08:58
      • コラボ名の可能性があるとは思いますが、「どう見ても」というほどのものではないと考えます。異論を出しているのにコメントアウトを外すのはやめていただきたいです。差し戻しを希望します。「あえて名前をつけない」は(過去の)意向を表すものと考えます。 -- 2021-09-16 (木) 23:27:12
    • 加賀追ハヤルのように正式なコラボ名ではありませんが項目まで作られているものもあります。仮称であることや鈴木勝の意向等も脚注につけて残すのはいかがですか。正式なコラボ名が決まれば差し替えればいいですし -- 2021-09-16 (木) 23:36:17
  • こちらでの報告が遅くなりましたが、当非公式wikiの公式Twitterアカウント(ややこしや)を今更ですが作成しました。@2434wiki_unoff となりますので以後よろしくおねがいします。 -- (運営) 2021-08-28 (土) 23:12:34
  • トップページの公式ライバー一覧において、金魚坂さんが卒業扱いなのはふさわしくないのではないでしょうか? -- 2021-08-25 (水) 15:55:55
    • 訂正、引退扱いですね。卒業と表記を分けているのかもしれませんが違いがわかりにくいです。契約解除表記ではダメなのですか? -- 2021-08-29 (日) 08:04:26
      • 違いをわかりにくくするため敢えてこのような表記になっています。ご理解ください。 -- 2021-08-29 (日) 10:22:20
      • ネガティブなことはなるべく載せたくないという基本方針ゆえでしょうね。 一般的には引退を華々しく言い換えたのが卒業(引退=卒業)なわけですから混乱すると言えばする話ですが 永田町語みたいなもんでこのwikiで引退と書かれていたら実質的には「解雇」をさすのだと解釈するしかないかと。 -- 2021-08-31 (火) 03:27:07
      • だいたいの理由はそういうことなんですが、この件に関しては既にライバーページ、メンバーデータにそれなりに情報があったこと、当時荒し行為が横行していたことから個別に議論の上、こういう形に落ち着いたというだけです。 言い替えがしたかったからというシンプルな話でも無いですし、この先も同じ対応を取ると決まったわけでもないと私は理解しています。 例えばほとんど配信実績のない真堂雷斗はmenuでは削除対応になっています。 ちょっと正しくないのと、言い方が悪いなと思いました。 -- 2021-08-31 (火) 09:03:59
      • 配信実績があろうとなかろうと契約解除なのは同じでしょう。menuから削除されてもページは残るため配信実績の記述が無かったことになるわけでも無いと思います。それに、非公式といえど公式ライバーも見る信頼あるサイトに勘違いしやすい記述があるのもよくないのではないでしょうか -- 2021-08-31 (火) 09:33:18
      • 私も個人的には定義・前例的にはメニューバーから削除すべき派の意見の持ち主ではありますが、下記の編集談義のツリーにある話し合いの通り「メニューバーに残しておきたい」という意向の編集者が(少なくとも当時は)少なからずいたため、そちらの意見も尊重したい、という落とし所として納得しています。wikiというのはそういうもので、編集合戦が発生した箇所は誰もが納得できるものではないが誰もが納得できないものでもない最大公約数的な記述に落ち着くことが多々あって然るものだと思っています。 -- 2021-08-31 (火) 10:07:35
      • 契約終了や契約解消ではどうでしょうか? -- 2021-08-31 (火) 13:10:32
      • 個人的な感情としては金魚坂さんに同情的な人の要望の方が多く実現しているような気がしていたのですが、仕方ないのですね。納得しました。回答いただいた方、ありがとうございました。 -- 2021-08-31 (火) 16:11:22
      • 事実がどうとか同情的だったとかは関係無く、私は今でもwikiの方針に従い適切な対応が取られたと思ってますし、今更蒸し返す件では無いと思ってます。 必ずしも 事実を包み隠さないことが信頼されるサイトだ とも思いません。 -- 2021-08-31 (火) 16:56:12
      • 前半の記述は蛇足でした。申し訳ありません。納得しましたのでもう返信は大丈夫です。ありがとうございました。 -- 2021-08-31 (火) 21:51:17
      • 結局のところ真堂雷斗と同枠の人ですので、わざわざ事実を正確に書くのはどうなのか?というのは確かにそのとおりですね。 -- 2021-08-31 (火) 22:32:57
      • 少し気に留めておいた方がいいと思うことがあるので書かせてください。https://twitter.com/nijisanji_app/status/1318898278059053057/photo/2においては 8.において金魚坂さんからの卒業の申し入れ、9.でその取りやめの申し入れを運営が受け入れず、11において改めて「契約解除の通知」となっています。この表現に留めたことについて、「金魚坂さんは契約解除されたことで社会的制裁を受けたわけではない」と言う人もいます。私は専門家ではないのでこれが正しいのか解りませんし、この場がそれを議論するに相応しくないとも思います。ともあれ公式がもしそのような意図をもってこの表現をしていた場合、非公式wikiが独自に「彼女は契約解除という社会的制裁を受けている」という見解を既成事実化してしまうことは、それはそれで公式の意図に反してしまう可能性があるかもしれません。私だってべつに公式はこういう意図だとはっきり言えるわけではありませんが、この問題についてはこういう視点も必要かなと。 -- 2021-09-12 (日) 11:08:27
      • 失礼。リンクが上手くはれていませんでしたね https://twitter.com/nijisanji_app/status/1318898278059053057/photo/2  これでいいかな -- 2021-09-12 (日) 11:10:19
      • 確かにその視点は大事ですが、わざわざ公式文書で「契約解除」としている時点で、そこを曲げることは事実を歪曲すことになるかと。また、卒業の申し入れ→撤回→二度目の申し入れ→撤回→信頼構築不可&情報漏洩で運営からの撤回拒否、契約解除 と言う流れなのでそう言う表現になっているだけだと思われます。 -- 2021-09-12 (日) 21:08:00
      • 挙げられたツイートを見る限り、「契約終了」「契約解消」としても事実を曲げることにはならないと考えます。 -- 2021-09-13 (月) 15:05:30
      • 平行線だと思うのでこれで最後にしますが、「契約解除」の重みと彼女がしたこと、その余波の重みを考えてください。また、彼女の当該ページにはトレパク疑惑のあるイラストのリンクも含まれるため、できれば目につかないようにしたほうが良いのではないかと言う気持ちがあります。 -- 2021-09-13 (月) 20:44:18
      • 公式のツイートで「解除」は全て「通知」の内容を説明する形で使われており、これを第一に考えるべきだと思います。出所が信頼のおけるものでない限りは疑惑等の仮説は考慮しない方がよいと思います。 -- 2021-09-14 (火) 14:51:11
      • -- 2021-09-14 (火) 16:47:12
      • >14 (火) 16:47 「↑↑の方ではない」のは間違いないですか?ネットワークIDが同じです。 -- 2021-09-14 (火) 23:13:14
      • (個人パソコンでなく趣味を鑑みると共有者がここを見ている可能性は高いですが、変に思われても嫌なので削除しておきます) -- 2021-09-15 (水) 08:27:06
      • >15 (水) 08:27 私の14 (火) 23:13のコメントが意味不明になるので、タイムスタンプのみ復帰します。 -- 2021-09-15 (水) 12:20:01
      • 話を少し戻してしまって申し訳ないのですが、契約解除表記が適当でないとしても引退表記は同等かそれ以上に適当でないのではないですか? -- 2021-09-15 (水) 16:40:03
    • 引退表記になった経緯については、編集談義 2020-10-19 (月) 22:12:09 の議論をご覧ください。 -- 2021-08-29 (日) 10:38:33
    • 議論のあった当初は、まだ情報が出揃っていない・出た情報を皆が共有できていない 「色んな憶測や推論、希望的観測が可能な時期」だったこともあって金魚さんに同情的な方も多かった印象です。 初手で契約解除までの情報が共有されていた真堂さんの扱いとの違いは、配信実績というよりはそういったこともあっての差異だと理解してます。  現在ですと少なくとも契約解除に至った流れ自体は咀嚼が済んだ頃合いということもあって当時ほどの熱量で金魚さんを惜しむ方は少ないかと思います。 ただそれでも「まあメニューに契約解除と書くわけにもいかんよね」というのは最もな話。  メニューに残すのであればこのまま引退でぼかす以外ないように思います。 -- 2021-08-31 (火) 14:37:07
      • いや感情論で「契約解除」という事実を「引退」表記で誤魔化すのはおかしくないでしょうか?ある意味非公式wikiが事実を曲解して広める一因にさえなりえます。 -- 2021-09-09 (木) 05:57:52
    • 表記をあれこれ議論するよりは、原点に立ち返ってMenuBar(とジャンプリスト)への掲載継続の是非を一度考えるべきだと思います。引退当時と比べるとファンの混乱も落ち着いており、MenuBarに掲載しておく意義は薄れてきているように思います。その一方で、いわゆる卒業ライバーと比べるとやはりライバー、視聴者双方とも未だに触れることができない話題であり、閲覧者の心情を考えるとデメリットの方は依然として残されたままです。MenuBarは各ページと異なり嫌でも目についてしまう部分であるので、間もなく引退から1年を迎えるこの節目を一区切りとしてもよいのではないでしょうか。 -- 2021-08-31 (火) 18:47:42
      • 薄らいでるか?の論点は考えましたけど、落ち着いた事で削除しやすくなった はあると思いますけど、 月日が経った(ページが古くなった)事は記録の価値に関係ありませんし、今でも閲覧数がそれなりにある事を考慮すると不便になるだけですのでどちらかと言うと残すべきという結論に至りました。 閲覧者の心情を考えてメニューに残されたのですから メニュー残すデメリット の意味はよくわかりませんでした これからにじさんじを知る人に無用な情報を与えてしまうことをある程度防げる という点は削除に傾きますが、前者の論点と天秤に掛けました。 -- 2021-08-31 (火) 19:17:23
      • 残ってることが気になる人にとってはデメリットということですか 意味がわかりました それを防ぐという点では(情報量と閲覧数を無視するなら)定義的な対応の方がシンプルということになりますかね -- 2021-08-31 (火) 20:06:56
      • 応援wikiの性質上、なにをやらかしたのかは書けない、その結果、 "なにか卒業とは書けない事情"をただ臭わせてしまうだけになるわけですから、なら臭い自体出す意味あるのか? という考え方もあるかもしれません。 -- 2021-08-31 (火) 22:45:52
      • 原点といえば他のライバーの「※卒業」という表記自体についても考えるべきだと思います。MenuBarでは最低限「現役ではない」ということが表せればよいものと思います。現役ではないのはなぜかという「卒業」「引退」などは必ずしも表現しなくてもよいと思います。MenuBar#海外Vtuber事業コラボ一覧表では網掛けだけで現役ではないことが表現されています。あるいは、ライバーの名前の直後は「※」だけにして「※は、かつて所属していたライバー」のような1文を設けるとか。 -- 2021-09-01 (水) 19:28:48
      • 確かに、わざわざ卒業という補足を付ける必要は無いかもしれないですね。 -- 2021-09-01 (水) 19:53:18
      • 01 (水) 19:28の付け加えとして、「卒業」という表現自体も好んで見たいものでもないのに、(卒業したライバーだけでなく現役のライバーのページを開くときでも)それが目に入りやすいという点でも現状はあまりいい気がしません。 -- 2021-09-02 (木) 21:38:26
    • 前回の対応はここの管理人さんが折衷案を出してくださりそれが支持を得た形だったので、もしご所見など有ればお聞きしてみたいとは思います。もちろんご多忙のこととは思いますので…。ここからは自分の意見です。状況があの時とは変わり閲覧者の心情もまたそうなのですが、それよりもこのWikiはまずライバーさんの益を考える方針で運営されていると思うので、直接的な言及がもはやはばかられる方の名前がMenubarにあるのはどちらかと言うと良くないのかな、と思います。積極的に消せとまでは思いませんが -- 2021-08-31 (火) 22:46:39
      • 同情論もエゴですが、誰々の情報だから気になるから目に付かないように消したいもエゴじゃないですか? -- 2021-09-01 (水) 04:15:58
      • 違います。消したい派の意見は①契約解除者でありまっとうに活動して卒業したライバーと同じ扱いは相応しくない②今は落ち着いてきたとはいえ当時からのデマが残っており、新規リスナーや当時のセンセーショナルなものから情報が更新されていない人に誤解を招く という理由があります。気持ちの問題だけではないです。それに両方エゴだというならそのぶつかり合いもあって然るべきで、相手がエゴだから自分のエゴが通るというのは少し道理を外れているのではないでしょうか。なにか誤解していたら申し訳ありません。 -- 2021-09-02 (木) 11:54:54
      • 運営さんが意見表明してしまうとどうしてもそちらの方に傾いてしまうので、前回のように余程意見が割れていて緊急性が高い状態でない限りは編集者の話し合いで方向性を探った方がよいと思います。 -- 2021-09-02 (木) 19:37:47
      • 私は残したいという立場ではないですよ 出来るだけ客観的に見たいと思っているだけです 卒業したライバーのページより契約解除したライバーページの方が価値が低いって事ですか? にじさんじの記録という視点で見れば私は同等だと思いますよ 同じように編集者による尽力があって1日の閲覧数も鈴原るると同じくらいあるわけで、なんら変わらないと思います 誰の という判断基準はどうしてもエゴが絡んでしまうので判断理由にはなりえないので置いておくべきだと思います 新参に対して匂わせになってしまうという解決には 2021-09-01 (水) 19:28:48 の卒業を含めて補足情報を全て削るという案は公平ですし妙案だと思ったので支持します。 -- 2021-09-03 (金) 01:45:54
      • 閲覧数を記事の価値とイコールにするのはちょっと危なくないでしょうか。例えば閲覧数の多いセンセーショナルなデマ動画の価値が高いということに繋がりかねないです。それに情報の価値は今問題では無いと思います。メニューバーから消えても記事自体は残るので閲覧は可能ですし。そして何より、匂わせを消すことは反対です。このサイトは非公式とはいえ、ライバーさん達が配信で見るなど公式に近い扱いとイメージを持っています。そんなページで真堂さんとは違い卒業者と同じ扱いをされ、契約解除や起こした騒動が無かったことにされていたら?極め付けに、未だに金魚坂さんの名前を検索すると騒動当時の記事が上の方に多くヒットします。当時の状況も今まで出てきた情報も知らない新規さんがそれを見たら?おそらく、当時の記事を信じ、他ライバーやにじさんじ全体へのイメージを大きくさげかねないでしょう。補足情報を削るのは全く公平でなく、得をするのは金魚坂さんとその周りだけです。 -- 2021-09-03 (金) 11:05:19
      • 契約解除についてはそれこそライバー一覧とページ内に一文があるのでそれで充分かと。今はメニューバーに絞った議論をしているので。 顛末記事と情報を同等にすべきって事ですか、それは荒らし対策をしなくても良いと言っているのと同然で、このwikiが長年守ってきた方針と相容れないと思いますよ。 相応しくないについて考えてみたんですけど、にじさんじ運営が契約解除と発表していることから運営も無かったことにしたいはずだと推測して、wikiも合わせるべきだとする。当時のwikiの判断は誤りで定義的な判断に戻すべきだとする。ページの編集者本人、キャラクターデザイナー本人に取っても彼女のデビューからの活動は全て、記録が残されていることは不名誉なことで出来るだけアクセスして欲しくないと思っているはずだとする。 とまで考えている方が大多数なのであれば削除すればいいと思います。 私が気になっているのは彼女以外の部分も全てひっくるめていいかという点です もし削除する場合は、対応の変更によって否が応にもwikiとして新たなメッセージ発信することになるという点は留意しなければなりません。 -- 2021-09-03 (金) 13:14:35
      • 彼女の契約解除の経緯がデビューしてからの全ての活動を否定するに値するかを編集者が判断してはいけません。それは信頼に足るサイトの振る舞いではないからです。 彼女を擁護するつもりもないです。ですが、貴方の意見は一貫して彼女をどう攻め立てるかという視点に立っているように見えます。それはバランスを欠く意見と言わざる負えないです。 -- 2021-09-03 (金) 13:35:00
      • 13:35のコメントの第3文の前半は利用規約の第6条の14、本サービスに関する利用のルールの「個人を…する内容」に当たると考えます。削除を求めます。 -- 2021-09-03 (金) 13:59:42
      • 私は個人的な腹の中の話をしているだけで、それをコメントの中で自己否定しています。個人を中傷する意図もありません。利用規約を持ち出して個人攻撃をしても議論は進まないですよ。擁護の立場にないという説明をしたかっただけですので、そんなに気になるなら取り消します。 -- 2021-09-03 (金) 14:42:32
      • 長文すぎて分かりにくかったかもしれません。申し訳ありません。私もメニューバーの話をしています。記事の内容は開かないと見れないものなのでそこに誤った情報が書かれていない限り何も言う気はありません。メニューバーだけでも他の卒業者と同じ扱いであれば、そして当時の憶測を含んだ記事と合わせれば新規の勘違いや他ライバーやにじさんじ運営さんのイメージダウンにつながってしまうのでは無いかと言うことです。つまり、①金魚坂さんが卒業者でなく契約解除者であるのが、一番多くの人が見るであろうメニューバーでわかるようにしてほしい②意見としては消してほしいが違いが分かるなら引退表記でも良い です。以前も書きましたがメニューバーから消えても真堂さんと同様記事自体は残るので全部無かったことにはならないと考えてもいます。 -- 2021-09-03 (金) 19:02:30
      • 9/3の13:35のコメントの見え消し部分について、削除を求めます。なお、私は利用規約等について触れている方とは別の者です。現在行われている議論に該当見え消し部分は全く必要ではなく、貴方が表現したい意図はもっと別の言葉を選択しても表現が可能です。ちなみに私は渦中のライバーのファンではありません。誹謗中傷に近い言葉を自由討議のページとはいえ載せるべきではないと考えるため、削除を求めます。 -- 2021-09-03 (金) 19:13:46
      • 結局長文になってしまいました。反省します。要はメニューバーで卒業者との違いがわかれば今のままの引退表記で文句はなく、そしてメニューバーから消すことを議論しており記事そのものを消そうとは言っていない(例:真堂さんの記事自体は残っている)ということがわかっていただければ結構です -- 2021-09-03 (金) 19:49:33
      • 日を置いてから読み直してみましたが、かなり誤解があるようですね。私の説明不足でした。申し訳ありません。誤解を極力減らすため、ここからはかなり長文になってしまうと思いますがお付き合いいただけると嬉しいです。 まず、最初の私のコメントの①、相応しくないと言う言い方が良くなかったようです。この①は結局同コメントの②に繋がっており、卒業した方と同じ扱いになることで新規さんの勘違いを増やしやすくなるため、同じ表記をすることは相応しくない。と言う意味です。このコメントも少し冷静さを欠いていたようです。申し訳ありません。おそらく、その後の「彼女の活動そのものを無かったことにするのは~」と言った発言もこの誤解から来たものだと思われます。念押しで言いますが私は『新規さんなどの勘違いを生むため卒業者と同じ表記はよくない』と言う意味であったのであり、『彼女の存在そのものがにじさんじライバーとして相応しくない』と言う意味ではありません。 第二に、互いにメニューバーの話をしているつもりなのに相手の話を金魚坂さんそのものの話と誤解してしまったことがあると思います。何度も申し上げているように私はメニューバーから消すこと及び表記の調整をすることを議論しており、またメニューバーから消えたとて金魚坂さんの記事は消えず金魚坂さんの活動記録は消えないと言う前提で話をしていました。加えて、相手方は「記事に契約解除の文があるためメニューバーにはいらない」という文もありました。ちなみにこの文ですが、メニューバーはこのサイトを見れば大体目に入るのに対し、記事内の表記は開かないとみることができないため誤解を生む点は解決できていないと思います。メニューバーだけの議論ができていなかったのも大きな問題の一つだと思います。これらの点が分かった上で議論を続けられればなと思います。 -- 2021-09-04 (土) 17:38:29
      • 個人的には辞めたVOIZの2人や真堂雷斗もメニューバーに追記してライバー全員を平等に扱ったほうがいいと思いますけどね。公式ならまだしも非公式のwikiがライバーの扱いに差を付けるのはちょっとどうなのかなと -- 2021-09-04 (土) 19:28:59
      • >03 (金) 14:42 取り消しでは不十分です。削除を求めます。利用規約の第6条で定められているのは「行為」を「してはなりません」ということです。「意図」があるかどうかは関係ありません。また、「行為」について発言した03 (金) 13:59のコメントに、個人攻撃が含まれるという認識も一切ありません。 -- 2021-09-04 (土) 19:53:25
      • 金魚坂さんの話は別にして、その他のライバーの名前に「※卒業」を付記するのをやめるかどうかについて意見はありませんか? -- 2021-09-04 (土) 20:34:31
      • 表記をやめると金魚坂さんと他の卒業者さんの違いが分かりにくくなるので反対です。 -- 2021-09-04 (土) 22:45:56
      • 私は前も反対だと言いました。お願いですからどうか落ち着いて今までのコメントを読み直してください。誤解させてしまった私に非がありますし、分かりにくい文かもしれません。ですがここは戦いではなく相手の意見と自分の意見をすり合わせて落とし所を見つける場です。そのための前提としてまず相手の意見を理解しようとしてください。お願いします。 -- 2021-09-05 (日) 07:15:35
      • 04 (土) 19:53より進展がありません。削除を希求するだけでなく、提案するものとします。 -- 2021-09-06 (月) 14:04:06
      • >05 (日) 07:15 もう一度言います。金魚坂さんの話は別にした場合の話です。 -- 2021-09-06 (月) 14:37:11
      • いや金魚坂さんを別にはできないでしょう。※表記を消してしまえば区別が付かなくなり、意味合いとしてそれはもう全員卒業表記されているのと同じになります。逆になぜ金魚坂さんを別にして考えても問題ないと思っているのですか?意図をお聞かせください。 -- 2021-09-07 (火) 06:56:48
      • >07 (火) 06:56 別にすることは可能です。MenuBarに掲載しない場合や、1人だけ※を付ける場合などです。 -- 2021-09-07 (火) 13:35:02
      • それならば別に私は反対しません。 -- 2021-09-07 (火) 21:48:15
      • >07 (火) 21:48 分かりました。 -- 2021-09-08 (水) 21:46:31
      • 06 (月) 14:04より進展(特に反論)がないので、03 (金) 13:35のコメントの一部削除を実施します。 -- 2021-09-10 (金) 21:38:56
    • このツリーで出た案のいくつかを拾ってMenuBarを試作してみました。1つ目は※表記を削除、2つ目は1に加えて金魚坂めいろをコメントアウトしています。議論の参考までに。 -- 2021-09-03 (金) 03:04:28
      • 配信でも使いやすいのはやはりメニュー表記のない方ですね。ファンへの心情、記録としての公平性というなら真堂雷斗だけ消し、金魚坂めいろだけ残しておく方が編集者側の「意図」があると思われても仕方ないでしょう。 -- 2021-09-07 (火) 05:35:28
      • 真堂さんについては、公式ライバーの1人としてというよりも、MenuBarの項目の1つとしても実用性が見込めないものとして、不掲載が妥当だと理解しています。 -- 2021-09-07 (火) 14:18:26
      • 実用性だけで判断するべきでは無いです。この問題は契約解除者をどう捉えるのかというにじさんじリスナーにとってとても重要な問題です。 -- 2021-09-07 (火) 18:11:24
      • 実用性という点では、金魚坂さんを掲載したままにすることによるwikiの実用性の低下のほうが気になるかと思います。契約解除という触れづらい立場の方が配信にもよく使われるようなこのwikiの目に止まりやすいところに掲載されていると、ライバーさん方も扱いづらくなってしまうのではないかと。金魚坂さんのファンの方々が所属していた証を残していてほしいと思う気持ちもわからなくはないですが、配信を見ているときにwikiが表示され、まるで触れてはいけないものなのかのようにライバーや視聴者に扱われるほうが嫌なのではないかと考えます。他の方々も言っている通り、引退と契約解除は違うのです。どうしても真堂さんと一緒の扱いにできない、条件が違うと言うのであれば、にじさんじ公式から出版されているような書籍等に掲載されているかどうかを基準にしたほうがいいのではないでしょうか。 -- 2021-09-07 (火) 23:05:46
      • >07 (火) 18:11 実用性は掲載のための条件の1つだと考えています。実用性以外にも問題があれば不掲載でよいと思います。 -- 2021-09-08 (水) 22:13:21
      • >07 (火) 23:05 MenuBarで記録を残すことを希望しているわけではありません。記録が残っている個人ページへのアクセス性の問題です。それに対して、金魚坂さんのことは触れづらいという根拠が分かりません。単に話題にならないだけとも考えられます。書籍等については実際に確認しなければ何とも言えません。 -- 2021-09-08 (水) 23:45:55
      • ↑「触れづらい根拠」をお探しとのことですが、それは -- 2021-09-09 (木) 08:22:43
      • (仕様がわからず途中送信してしまいました)・「卒業」ではなく「契約解除」であること・前回の契約解除者である方と違い、箱全体だけでなく箱の個人に多大な損害を与えていること が挙げられます。 -- 2021-09-09 (木) 08:25:34
      • 触れづらいものになっている証拠として例えば葛葉さんの配信https://youtu.be/5jU91hqA5Fo?t=40mが挙げられます。 -- 2021-09-09 (木) 09:45:29
      • メニューバーには金魚さんは不要なんじゃないかなと思います。 -- 2021-09-09 (木) 14:38:40
      • >09 (木) 08:25 「触れづらい根拠」ではなく、「触れづらいという根拠」です。挙げられた事項により(あなたや私とは別の人間である)ライバーや視聴者が「触れづらい」という根拠はありますか?
        >09 (木) 09:45 その他にはありませんか? -- 2021-09-10 (金) 23:06:43
      • 金魚坂さんの名前が配信で全く挙がっていないこととかではないですか?特に肯定的なものや思い出話が。というか上の方々はちゃんとURLなどの証拠を挙げているのに、『他にないか』と言う返答は少し不適当なのではないかと思います。それでは自分の意見に不都合なものを無視してるように見えてしまいます。 -- 2021-09-11 (土) 08:38:11
      • すみません。「という」が入ることに違いがあまり感じられず、そこには気を配っていませんでした。しかし、「契約解除」とされていることの重みや、現に被害者ライバーが復帰していない状態の「加害者」である金魚坂さんは触れづらいと考えました。現に同期ライバーの振り返り配信でも、金魚坂さんとの部分はカットされていました。 -- 2021-09-11 (土) 11:14:46
      • また、 >>08 (水)23:45「単に話題にならないだけとも考えられます」というのは、どうして話題にならないかというところまで考えれば、金魚坂氏がメニューバーに載せるべき人物ではないとわかるのではないでしょうか。 -- 2021-09-11 (土) 11:17:57
      • >11 (土) 08:38,11:14,11:17 話題にならない理由は、金魚坂さんはコラボ回数が少なかった(1回?)から、としても不足なく説明できると考えます。
        >11 (土) 11:14 意図的にカットされている例を承知しました。
        >11 (土) 08:38 「例えば…挙げられます」というコメントに対して期待を示す返答です。 -- 2021-09-12 (日) 00:14:14
      • 期待を示す返答には見えません。第一挙げられた証拠に対してノーコメントで、次を催促する行為は、私には自分の意見を無理やり押し通そうとしているようにも見えてしまいます。 -- 2021-09-12 (日) 11:59:02
      • >12 (日) 11:59 「例えば」という表現から、09 (木) 09:45のコメントには続きがあると私は考えています。ノーコメントなのは続きの発表に割り込みたくないからです。09 (木) 09:45のコメントは、それまでの私のコメントよりも優先すべき、重要な情報を提供していると思っています。 -- 2021-09-13 (月) 14:16:49
      • 触れづらい理由として「話題にならないだけ」と挙げられていましたが、彼女のしたことを考えると触れるに触れられない…というのは理解できませんか?彼女がしでかしてしまったことのまとめ文章を画像化してリンクを貼れば良いのでしょうか?ダラダラと証拠を求められても困ります。逆に「話題にならないだけ」の証拠がありませんし(委員長の企画に参加、昨年パワプロで活躍など) -- 2021-09-13 (月) 20:48:59
      • >13 (月) 20:48 葛葉さんと同期ライバーの配信の例が挙げられたことで、何らかの理由でその2人にとっては「触れづらい」と既に理解しています。金魚坂さんが何をしたかというのは、触れづらい存在にできる根拠であって触れづらい存在である根拠ではないので、私は求めません。(なお08 (水) 23:45のコメントは、「話題にならない」ことが触れづらい理由だと主張するものではなく、触れづらいことが「話題にならない」理由だという根拠を求めるものです。) -- 2021-09-14 (火) 14:52:04
      • 「触れづらい存在にできる根拠であって触れづらい存在である根拠ではない」ここがよくわかりませんでした。その僅かな差異への拘りはこの議論において必要ですか?また、こちらの意見をかわし続けるのみになっているので、あなた側の意見やその根拠を教えていただけないでしょうか。 -- 2021-09-14 (火) 16:56:31
      • >14 (火) 16:56 私の考えは、金魚坂さんのページをMenuBarに不掲載にしてよい、です。葛葉さんと同期ライバーの配信の例は実際に触れるのを避けている証拠だからです。対して、金魚坂さんの行いについての否定的な情報を挙げられても、「否定的な情報だけ見れば触れづらい(が総合的には分からない)」と私は理解します。 -- 2021-09-14 (火) 23:12:18
    • 騒動当時、今のような表記に落ち着いた理由は金魚坂めいろの表記を消したくないという人が多くいたからです。しかし現在、このツリーで表記の変更に反対している人たち自身は消す派だそうです。消したくない派は当時と違い今のところ見られません。当時の状況も崩れたことですし、もう金魚坂めいろをmenuから消してもいいのではないでしょうか? -- 2021-09-06 (月) 13:17:44
      • 当時の決定は、掲載を希望する編集者の人数ではなく、(編集談義/自由討議/過去ログ/004の2020-10-22 (木) 04:51の)「ファンの人」のことを考えて為されたものと理解しています。そして、その考えを引き続き支持し、MenuBarでの掲載を希望します。 -- 2021-09-06 (月) 15:20:36
      • 10/22から状況が変わってきた中でもう一度メニュー表記について見直し方がいいのでは?という意見から始まった議論ですから、10/22の意見を尊重するという考えには少し疑問が残ります。金魚坂氏のファンのみに焦点を当てるのではなく、にじさんじに所属する全ライバーとファンから見てどうなのか?という視点は必要であると思います。 -- 2021-09-07 (火) 05:44:02
      • 真堂さんも配信自体は行っているので、ファンも金魚坂さんと比べれば少ないですがいることにはいたのではないでしょうか。真堂さんが消されている以上、同様の処置を行うことが公平なのでは。彼女のしたことの重大さを考えると、他引退者と同じ「引退」表記では問題かと思われるので、少なくともその点は変えるべきですね。 -- 2021-09-09 (木) 08:29:22
      • 「2人の扱いに差がある」のが問題なら真堂雷斗もメニューバーに追加すればいいのでは?むしろそのほうが公平だと思いますが -- 2021-09-09 (木) 11:24:09
      • ↑2人がメニューバーに追加され、※引退 ではなく※契約解除 と書かれるならばそれはありだと個人的には思います -- 2021-09-09 (木) 13:43:41
      • 反対です。契約解除というものは何かしらの不手際を起こした人物であり、半ば黒歴史の扱いとなっている状態です。そのような人物を「公平に」メニューバーに記載するのは非常に問題であり、ライバーにも使われているwikiのあり方としてはよろしくないと思います。「契約解除」という単語の重さを改めて考えるべきだと思います。 -- 2021-09-09 (木) 14:03:40
      • 名前を平等に扱うのは公式ライバーですればよいことです。MenuBarの第一の目的はリンクを目立たせることだと考えます。真堂さんの言行に関わらず、「真堂雷斗」というページは出来が芳しくないためMenuBarに載せることには明確に反対します。また、「※契約解除」と書くのも、MenuBarを見るたびにトラブルがあった事実が目に入るのが嫌なので反対です。
        >09 (木) 08:29 本wikiでは真堂さんの配信について僅かな情報しか提供していないので、配信の有無はほとんど判断材料にはならないと考えます。 -- 2021-09-10 (金) 23:09:50
      • ↑僅かな情報や、出来が芳しくなくとも情報は情報でしょう。それを載せていないのであれば、金魚坂さんも真堂さんと同じくメニューバーから消すべきかと。たしかに「契約解除」の文字を、ライバーも見るような半公式化しているこのwikiで扱うのは良くないと感じます。2人ともメニューバーに載せないのが妥当だと感じますが、他に良い意見はありますかね… -- 2021-09-11 (土) 11:09:12
      • 「本wikiでは真堂さんの配信について僅かな情報しか提供していないので、配信の有無はほとんど判断材料にはならないと考えます。 」他の方も仰ているように少なくとも情報は情報です。情報が少しでもあるのに真堂と金魚坂は分けて考えていいとはちょっも主観が入りすぎでは?というかもうある程度運営さんに入ってもらわないとこの議論は頑なに拒否する方がいるので不毛ではと思ってしまいます…。 -- 2021-09-11 (土) 12:49:35
      • >11 (土) 11:09,12:49 一果さんのページがMenuBarに載っていて、黒羽黒兎さん・神成ポアロさん・御水さん・帕克丝さん・モアリンさんのページが載っていないことを考えると、真堂雷斗さんと金魚坂さんのページを分けて考えてもおかしくないと考えます。 -- 2021-09-12 (日) 00:14:57
      • メニューバーには載せてリンクはなくす とか別の発想もありかと -- 2021-09-12 (日) 04:03:14
      • 存在自体をなくすのは不自然かなと思いますが、契約解除を載せないならメニューにはいるがリンクで飛ばない がいいのかなと。その場合真堂と金魚坂ともにメニューにはいる形になりますが。卒業と契約解除とでの違いも載せる載せないの違いもよくわからないので -- 2021-09-12 (日) 04:22:24
      • 卒業と契約解除の違いは、円満退社とクビの違いになります。また、クビの理由を考えると卒業と契約解除の違いも見えてくるのでないでしょうか。 -- 2021-09-12 (日) 18:50:26
      • >12 (日) 04:03,04:22 リンクをなくすのはあり得ないと考えます。リンクをしないのであれば地の文で 「真堂雷斗」という名前のライバーも所属していた。 と書くのと同じです。MenuBarでやるメリットが全く分かりません。 -- 2021-09-13 (月) 14:22:10
  • Apex Legendsまとめ/ランクまとめの「全シーズン通算」まとめにおいて、アクシアさんとローレンさんの最高到達ランクがそれぞれマスターおよびプレデターと記載されていますが、これはにじさんじに入る前に経験した最高ランクを(本人の発言をもとに)記載したものでしょうか? ページの性質上、この部分はライバーとしての活動中に到達した最高ランクを記載するものだと認識していたので、この記載に関して個人的には違和感があります。ただ、このような(ライバーになる以前からAPEXをやり込んでいた)ケース自体が珍しいとも思うので、現在の最高到達ランクに合わせて記載を変えるべきかも悩んでいます。 -- 2021-08-23 (月) 15:50:48
    • 注釈無しで書くと各シーズン戦果と整合性が取れなくなってしまうので、自己申告分のものは脚注扱いとした方がよいと思います。 -- 2021-08-23 (月) 16:16:55
      • ご意見ありがとうございます。お二人については他のライバーさんと同じく配信で使用しているアカウントでのランクを基準とした記載に変更し、ライバーになる以前の最高到達ランクについては脚注として記載する形に変更しました。 -- 2021-08-24 (火) 02:30:33
  • にじヌ→ンは期間限定と明言されておりますが公式番組という扱いで宜しいのでしょうか?新人さんいらっしゃい等は一回きりの特番のような形でしたので必要ないとは思いますが、k、えガッキュー裁判よりも放送回数 -- 2021-08-22 (日) 16:09:36
    • すみませんミスしました、期間限定とはいえページ作成されておりますガッキュー裁判より放送回数が多いくらいですのでページがあれば良いかと思いました、大きなページ作成経験が無いためご提案させて頂きました。 -- 2021-08-22 (日) 16:12:06
    • ページを作成する分には問題ないと思います。MenuBarのコメントに「ここに記載するのはある程度継続的な番組のみで、単発の番組や特番は記載しない方針です」とありますが、定期番組ではないとはいえ全10回放送で注目度も高いのでMenuBarへの記載も個人的に問題ないと思います(1週間足らずで消えることになりますが)。ガッキュー裁判は当初定期番組でスタートしたものが不定期化したのでちょっと経緯が異なります。 -- 2021-08-22 (日) 16:55:05
    • 放送終了後にはなりましたが、にじヌ→ンを作成、公式番組一覧にリンクを追加したことを報告します。 -- 2021-08-29 (日) 17:12:24
  • 海外メンバーのメンバーデータ一覧ですが、日本のライバーと同じ「初ツイート日・初配信日」のリスト?を追加しようと思います。どうでしょうか?ためしがきに書いてみましたので参考にしてください。 -- 2021-08-22 (日) 14:08:27
    • リンク先が?になっているものの訂正です。初ツイート日・初配信日のリスト -- 2021-08-22 (日) 14:10:57
    • また、VirtuaRealのライバーに関してはYoutubeとbilbilの形式が違うことなどもあり、初配信日・初动态投稿を探すことが難しく、一部のメンバーの初配信日・初动态投稿をまだ見つけることができていませんので、VirtuaReal勢に関しては全ライバーの初配信日・初动态投稿を見つけることができましたらリスト化するという方針でどうでしょうか? -- 2021-08-22 (日) 14:13:25
    • 今のところ一点の改善(活動履歴に記載する)ということ以外で特に反対するような意見もないので追加しておきます。当初の予定通りVirtuaRealは抜けが多いため、ページに入れるのは先送りします。 -- 2021-09-02 (木) 04:01:49
  • 雀魂まとめの段位まとめの中に使用アバターが記載されていますが、頻繁にアバターを変更するライバーがいたり情報が古かったりで形骸化しつつあります。気づいた範囲で更新してきましたが正直この列は消して良いのではないかと思っています。皆さんいかがでしょうか。 -- 2021-08-22 (日) 11:05:26
    • 特に反対意見が出なさそうなため、リストから削除しました。 -- 2021-08-24 (火) 19:32:49
  • 気をつけよう!ローレン・イロアスのページにて、メンバー限定配信がソースとされている注意事項が記載されていますが、これは本人が「メンバー以外にも共有したい」と明言している内容なのでしょうか?当方はローレンさんのメンバーではないので確認が不可能なのですが、メンバー限定での注意事項発言は必ずしもメンバー以外にも共有したいとライバーが考えているとは限らないと思います。メンバー限定に留めたい注意事項の場合もあると思いますので、ローレンさんのメンバーの方がいらっしゃいましたら該当記述を記載した方でなくても構いませんのでその点ご確認いただきたいです。 -- 2021-08-21 (土) 21:28:04
    • 記入した者ではありませんがメンバーに入っていますのでお答えします。該当の発言はメン限配信内でありました。「初見の人で煙草に嫌悪感ある人もいると思うから普通の配信中に吸ってるなと思っても触れなくていい。心の中で吸ってるなと思っててもらったほうがありがたい。メン限配信では普通に吸うけど」という内容でした。通常配信でコメントされる方はメンシ入会済みの方がとても多いので、所謂「助かる」等の異口同音でコメント欄が埋まるような流れをメンバーは配慮してほしい、そうすればメンバーでないリスナーも同一コメントに誘導されることが少なくなるという意味かなと思いました。wikiに記載するものかどうかは個人的にはどちらでもいいと思います。まだデビューして1か月で、ご本人も仰っているようにライバーとリスナーの関係や配信スタイルは回数を重ねて徐々に形になっていき変化もしますから。必要があれば通常配信でご本人から発言があると思います。記入者さんはこの辺を気にしたのかもしれませんね。結局ライバーに注意喚起させてしまったという風になりますから。憶測が入ってしまいましたが記入者さんから何かしらレスがありましたらそちらを優先させてください。1リスナーの個人的見解でした。 -- 2021-08-26 (木) 01:27:04
      • 枝主です、ご意見ありがとうございます。お話を鑑みるに、本人からメンバー以外のリスナーにも伝えたい旨の発言があるわけではないようなので、「有料コンテンツの内容はwikiに記載すべきでない」という立場の元、該当部分をコメントアウトいたしました。 -- 2021-08-27 (金) 06:27:48
      • 反対意見等ありましたらこちらの枝にご意見をお願いいたします。 -- 2021-08-27 (金) 06:28:50
  • メンバーデータ一覧/出身地に関する議論のツリーが増えてきたので、専用のトピックを作成しました。今後本件の議論はこちらでお願いします。 -- 2021-08-21 (土) 14:16:09
  • というミームの起源と経緯についての説明を希望します(誤って分割してしまいすみません) -- 2021-08-18 (水) 23:32:06
    • ページ内にPomu Rainpuff#catchphrasesを新たに作り、そこに記載しました。誤りがあれば修正をお願いします。 -- 2021-08-19 (木) 01:20:51
      • ありがとうございます! -- 2021-08-19 (木) 09:25:29
      • 初出が誤っていたため修正しました。 -- 2021-08-19 (木) 22:15:30
  • 初書き込みにつき板違いでしたら申し訳ありませんPomu Rainpuff (ぽむ・れいんぱふ)のページに「I'm Pomu」 -- 2021-08-18 (水) 23:30:36
  • ましろさんのillut(キャラクターデザイン、ママ)が多雨雪さえまさんとなっていますが、イラストレーター本人やライバー、えにから公式の媒体などでこのことが公表されたことはありますか?編集履歴を見ると今年のましろさん誕生日グッズ&ボイスのビジュアル担当をもって確定した扱いになっていると見受けられるのですが、(推測としてその線が濃いとはいえ)公表したとは言い難い気がします。 -- 2021-08-17 (火) 17:01:52
    • 現状誰も名乗り出ていない上、グッズのイラストレーター=キャラクターデザイナーとは限らないため一個人の推測に過ぎませんよね。削除した方がよいと思います。 -- 2021-08-18 (水) 15:57:04
  • 不破湊/詳しく知りたい/エピソードが行数オーバーで書き込めなくなりました -- 2021-08-17 (火) 14:05:33
    • 分割をしてくださる方、または分割方法について書かれたページを教えてくださる方はいらっしゃいませんか? -- 2021-08-17 (火) 14:06:43
      • 「歌に関するエピソード」のページを作成し分割しました。 -- 2021-08-18 (水) 18:12:03
      • ありがとうございます -- 2021-08-20 (金) 14:15:32
  • Apex Legendsまとめ/配信一覧/19年7月~9月デビューの注釈についてですが、バグではなくバッチ取得済みなので表示されないだけな気がするのですがいかがでしょうか -- 2021-08-14 (土) 21:35:03
  • 「ためしがき/face.png」、「ためしがき/face_icon.png」、「ためしがき/face_orig.png」について、今年3月の編集を最後にそれ以降の新人ライバーや引退ライバーの更新がなく、現在使用されていないページのようなので削除しました。 -- 2021-08-12 (木) 01:42:49
  • 本wikiの基本幅や幅の伸縮の設定を変更してはどうでしょうか。08-11 (水) 16:37の意見を見てそう思いました。設定の仕様の説明は原神Wikiさんのページを提示して代えさせていただきます。見た目の参考として実際の変更例も提示します(1150px,1280px,1366px)。個人的な第一希望は幅の伸縮を1366pxまでにすることです。 -- 2021-08-11 (水) 21:27:10
    • 保守的ですが、現在の幅に合わせて今まで作成された相当数のページで編集者の意図しない崩れが発生するのではと心配してしまいます。 -- 2021-08-12 (木) 00:36:47
      • 幅の変更は設定値を変えるだけですので、最終的に固定するかどうかは別として「○月○日○時○分から○時○分まで」など時間を区切って設定変更を試してみることは可能です。(それを見てからまた話し合いを持つのもありだとは思います) -- (運営) 2021-08-12 (木) 01:23:29
    • 同様に保守的な立場からの意見になりますが、ある1ページで横幅が不足しただけで全体の幅の変更の提案というのは些か性急な話だと思います。例えば以前MenuBarの拡幅が行われた際は(運営管理掲示板2020-10-25 (日) 13:30:05のツリー、自由討議2020-10-25 (日) 22:15:01のツリー)、その時点でのすべての記述がPCデフォルト環境で改行なく表示される幅として260pxが提案されました(とはいえこれも割と性急な流れではありましたが)。少なくともwiki全体を変更すべきに値する意見(他のページでももっと幅が広かったら良かったのにと思ったことがある、程度のものでも構いません)が多く挙がるなどがなければ、私は賛成はできません。
      またデメリットとして、結局広がるのはPC版の表示のみなので、スマホの表示との差異が現状より更に広がる可能性が高い、という点を挙げておきます。 -- 2021-08-12 (木) 02:09:20
    • >00:36 運営さんの言うように試すか、変更後の表示を想定してためしがきで下書きすればよいと思います。
      >02:09 変更したいと思ったのは昨日のことですが、以前から(幅が狭いというより)左右の余白が広すぎると思っていてほぼ常にブラウザのズーム機能を使って閲覧しています。(MenuBarが260pxという条件では)現状は最も広く余白が表示されているわけですが、これはWIKIWIKIのサービスが始まった2005年に主流の横幅が1024px程度だったことが原因だと考えており、他には考えられません。MenuBarの幅の変更は、運営さんが「してみました」というように*1そもそも決定を前提としていた様子がないので比べるのは不適かと思います。PCとスマホ*2の表示が違うことについては、むしろ便利だなと思います。例えば、今突然に幅の設定を変えてもスマホでの表示には何の影響もありません。変わるのがPCだけだからといって、それをデメリットというのは納得できません。 -- 2021-08-12 (木) 10:58:29
    • 件の意見を出した者です。幅広化に賛成します。私は表組みを作ることが多いのですが、「あとちょっと広ければ…」と横幅の狭さに苦しんだケースは結構あります。すぐに思い出せるものだけでもにじさんじ甲子園の指名選手一覧(文字を最小サイズにして極力改行しないよう対策)季節ボイスの販売状況(1列1文字化)競馬まとめの結果一覧(意図的に改行を挿入)等々、実際には多分これ以上あります。幅狭にするならともかく幅広化でレイアウト崩壊することはあまり無いのではと思いますが、本Wikiは文章量が多いという特徴があるので文章の見やすさで懸念はあるかもしれないです。どちらにせよまだ幅広レイアウトを試してもいないのに反対には投じないつもりです。一度艦これwikiのようにページ幅をブラウザ横幅に合わせる(可変長にする)期間を設けていただき、検討する時間をいただきたいです。 -- 2021-08-12 (木) 11:07:56
    • とりあえず試す方向でいいでしょうか。試験期間はいつ頃にしましょう?ピクセル指定よりは最初は「ブラウザ幅に合わせる」設定にするのが試すのにベストかなとは思います。(私も試したことがないので、どこまでブラウザ幅に追従するのかわかりませんが) -- (運営) 2021-08-16 (月) 14:44:42
      • 試してみるのは賛成です。期間としては平日1~2日くらいで(ここを見ている)編集者向けのテストに抑えるか、土日を含む少し長めに期間を取って編集未経験の閲覧者からの意見も集めるか、ってあたりが選択肢になりますかね。 -- 2021-08-16 (月) 16:53:31
      • 試すのは1回と決まっているわけでもないですし、まずは短めの期間、24~48時間程度としてはどうでしょうか。 -- 2021-08-30 (月) 21:02:47
    • 私案を示します。試験期間は連続する土曜日と日曜日、可能であれば土曜日の早い時間から日曜日の遅い時間まで。事前にメリット・デメリットの大きそうなページの目星を付けられるように、直近以外の土曜日と日曜日を試験期間とする(09-17までに合意できれば09-25,26が最も近い試験期間、その後09-24までに合意できれば10-02,03。以下略)。いかがでしょうか。 -- 2021-09-15 (水) 19:22:53
  • 昨日からApex Legendsまとめ/配信一覧(正確にはincludeで表示されている各ページ)において、ハンマーを獲得していることを示すスクリーンショットや配信のワンシーンへのリンクを追加する編集を行っています。途中で幾つか未記載の情報が見つかったので追記したのですが、同じバッジを複数のキャラクターで獲得している場合、表記の順番を「獲得順・時系列順」にするか、「ApexLegendsにおける表記・実装順(ブラッドハウンド→ジブラルタル→……→ヴァルキリー→シア)」にするかで少々悩んでいます。メリットとしては、前者は実力を高めていく過程や獲得順が明確になり、後者の場合は統一感と見栄えの良さが生まれると考えております。 -- 2021-08-11 (水) 17:07:14
    • 現在は後者寄りになるでしょうか? 前者の方向性にする場合、時系列の確認が結構大変かもですね。配信外で獲得して事後報告的にツイートされた場合など、正確な時系列がわからない可能性もありますし。 -- 2021-08-11 (水) 21:55:04
      • 大量かつ長時間が基本の方々の配信を隅々までチェックして正確な時系列を確認というのは骨が折れますから、検証の困難さを考えるとやはり表記・実装順が楽ですかね。表記順への統一は、新たに編集が必要になった際に少々ややこしく思われるかもしれませんが、Apex配信を視聴してハンマーの情報を更新しようとするような方なら、実際にゲームをプレイしていなくてもある程度その順番には慣れていると考えてもいいでしょうし。 -- 2021-08-12 (木) 01:01:49
    • 意見を募集した者です。最後の投稿から1週間以上経過したことから、これ以上意見は集まらないと判断し、頂いた意見を参考にゲーム内の順番に合わせる形で編集を行いました。 -- 2021-08-21 (土) 22:10:49

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編集の要望

  • 「この配信のこのエピソードを追記してほしい」、「この情報をまとめたページがあると便利かも」等の編集に関する要望をコメントしてください。
  • 編集と関係ないコメントはお控えください。
  • ライバーのページ等について、編集の要望が頻繁に起こり得る場合は編集掲示板もご利用ください。(掲示板が用意されていない場合もあります。)
  • 編者の手が足りず要望に応えられない場合があります。ご自身でのページ編集もご検討ください。→かんたん! wikiへの書きかた
  • Arkまとめの用語集、アイテム品質の項目より、説明が分かりづらくアレという曖昧な言葉では用語解説になっていないと思います。せめて最初の一文はいくらwikiだろうと砕けた表現より辞書のように明確な一文にした方がいいと思いました。(読み手の目線です、書き手に何か明確な意図があるのなら問題ないです) -- 2021-09-17 (金) 08:08:41
  • 季節ボイス以外の常設販売しているボイス(ライバー個人のものやにじ文学など)をまとめたページがあると便利だと思うのですが、いかがでしょうか?また、ユニットの期間限定ボイスなども出ることがありますが、それは限定ボイスのページにはまとめない形なのでしょうか? -- 2021-09-12 (日) 17:19:06
  • 各々メンバーが考えたマスコットの一覧が欲しいです。マスコッツオーディションで出てきたキャラとかwiki的にはあると嬉しいかなと思います。 -- 2021-09-12 (日) 05:27:53
  • ここの内容を自分自身の投稿について可能であれば編集機能が欲しいです。誤って投稿した際に編集や削除ができればここ自体もう少し見やすくなるのかと思っております。 -- 2021-09-12 (日) 05:19:49
    • 現状でも編集は可能です。編集の要望のページで編集ボタン(例えばスマホなら右側に表示されるペンマークを押すと出ます)を押せば、誤字や内容の修正ができます。 -- 2021-09-12 (日) 08:21:33
  • ウマ娘まとめ Miitopiaまとめはあまりやっているライバーがいなくなってきたのでその他のゲームのほうにしてもいいのではと思います -- 2021-09-12 (日) 03:54:03
    • 同感でしたので移動させました。 -- 2021-09-12 (日) 11:38:16
  • 失礼します。「フミ/動画一覧」を更新すると「行数オーバーです。こちらから再編集して下さい。」が出るようになってしまいました。お手数をお掛けしますがご対応をお願いいたします。 -- 2021-09-11 (土) 08:54:51
    • フミ/動画一覧/投稿動画のページを作成して分割しました。 -- 2021-09-11 (土) 10:15:56
      • ご対応ありがとうございます。 -- 2021-09-11 (土) 12:58:06
  • テーマソングの項目にレオス・ヴィンセントさんのテーマソング追加して頂きたいです -- 2021-09-09 (木) 15:44:23
  • 失礼致します -- 2021-09-08 (水) 15:38:07
    • ポケモンユナイトの最高ランク順に並び替えた時のエリートとエキスパートの順番が逆な気がします -- 2021-09-08 (水) 15:40:04
      • ご報告ありがとうございます。修正しました。 -- 2021-09-08 (水) 15:42:37
  • 甲斐田晴さんが歌枠の切り抜きを控えてほしい旨を配信およびTwitterで言及されていたので、気を付けよう!に記載いただければと思います。該当リンク記載しておきますのでよろしくお願いいたします。該当配信(https://youtu.be/TesWlQ5eA64?t=6593)Twitter(https://twitter.com/Kaida_Haru/status/1435255849295826949) -- 2021-09-08 (水) 12:59:22
    • 記載しました。 -- 2021-09-09 (木) 19:17:07
  • 失礼いたします。要望なのですが、気をつけよう!の項目にレイン・パターソンさんの配信の注意事項を載せていただけますと幸いです。注意事項王自体は概要欄に記載してありますが、詳しい経緯や説明などこちらのURLの配信で語っているようですので、参考に記載させていただきます。何卒よろしくお願いいたします。https://www.youtube.com/watch?v=bLRDalrPg6w -- 2021-09-07 (火) 04:34:38
    • 情報ありがとうございます。掲載しました。 -- 2021-09-07 (火) 08:23:32
  • さんばかのまとめで2019年4/4に戌亥とこさんが収益化達成していることが記載されていないので追加していただけるとありがたいです。 -- 2021-09-06 (月) 18:56:46
  • 空星きらめさんのillustのリンク先のツイッターはファンのアカウントのようで https://twitter.com/oshioshio_info が本当のアカウントのようです。どなたか訂正していただけませんか -- 2021-09-04 (土) 17:49:46
    • 訂正しました。どこかのタイミングでアカウント名を変えられたんでしょうね。 -- 2021-09-04 (土) 18:21:59
      • 迅速に訂正していただいてありがとうございます -- 2021-09-04 (土) 21:44:32
  • ポケモンユナイト大会の個別項目が欲しいです! -- 2021-08-31 (火) 09:51:56
  • Instagramをされてるライバーさんが複数いるようです。自分は樋口楓さんシスタークレアさん叶さんしか把握できていないのですが、全員をご存知の方がいらっじゃったらトップページに追加していただけないでしょうか。 -- 2021-08-30 (月) 21:15:19
    • 参考までに情報提供すると、現在13アカウント(卒業者除く)あります。 -- 2021-08-30 (月) 22:00:03
    • トップ(ジャンプリスト)に記述する必要までは無いかなと思います。 -- 2021-08-30 (月) 23:07:57
  • 卒業された方の立ち絵が欲しいのですが難しいですかね。 -- 2021-08-28 (土) 23:19:13
  • 行数オーバーをページ分割で対応する方法をかんたん! wikiへの書きかたあたりの編集者用ページにまとめていただけると助かります。 -- 2021-08-20 (金) 17:35:30
  • 「笹木咲/動画一覧」を更新すると「行数オーバーです。こちらから再編集して下さい。」が出るようになりました。対処できる方お願いします。 -- 2021-08-20 (金) 17:03:41
    • 分割しました。ライブ配信のアーカイブが大半の行数を取っていたのでそこを年ごとに分割しています。 -- 2021-08-20 (金) 17:37:37
  •  VirtuaRealの公式ライバー全員の個人ページに動画一覧が存在しないのですが、これはなにか意図があってこのようになっているのですか?  もしよろしければ、初配信だけでもいいので追加していただけないでしょうか。 -- 2021-08-17 (火) 02:32:20
    • bilibiliでYouTubeと形式が違うためまとめるのが難しいのと、単純にまとめる人がいないのが原因だと思います(他海外グループの方でも昨年12月ごろにページが作成されてそれ以降更新する人がいなくて放置されている方がいます)。初配信は一応ためしがき/メンバーデータ一覧/初ツイート・初配信にまとめられてるようです。 -- 2021-08-18 (水) 14:12:42
      • 質問主です。そちらのページを編集しているときにVirtua Real 13・14期生の初动态投稿と初配信日を探していまして、手元の端末ではbilbilのページを翻訳することができなかったので質問させていただきました。ただ、編集している身初配信ということでそちらのページをお薦めしていただき、大変光栄です。また、海外勢の対応に関しましては人手不足で他言語の配信であるという壁があるのかもしれませんね。参考になりました。ありがとうございます。海外勢の動画一覧も手が空いていたら更新していきたいと思います。 -- 2021-08-20 (金) 23:06:29
  • 天開司さんのページにおいて、画像と挨拶文しかなくなっているのですが、これはこれで良いのでしょうか? 前からそうだったのか知らない上での発言なので申し訳ないとは思っております -- 2021-08-17 (火) 00:17:25
    • 8/16 21:00ごろに削除されたようです。編集ログを確認し、荒らしによる削除と判断してページの復旧と運営への通報を行いました。 -- 2021-08-17 (火) 01:01:06
  • にじさんじ甲子園2021、チームのエピソード欄にて3年目の記述がないor尻切れトンボな高校が複数あるため、加筆できる方(野球に詳しい方)がいらっしゃいましたらお願い致します。 -- 2021-08-15 (日) 01:04:19

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

Minecraftにじさんじサーバーまとめ

Minecraftにじさんじサーバーまとめに関する編集掲示板です。

  • 新規ワールドゲートの項目ですが、 2021/01/21以降の景色について執拗に消してくる方、もしご覧になられていましたら、相談したいです。 現状何が見えて何が見えないかは配信を楽しむうえで結構自分は重要な情報と思いますので 書き方に何か気に入らないところがあるならそこは歩み寄れるはずですのでご意見伺いたいです。 いきなり全消しはやめていただけると助かります。 -- 2021-08-19 (木) 23:54:43
    • コメントアウト読みました。なるほどそういう風に読まれていたんだなというのは理解です(荒らしじゃなくてよかった)。表現替えてみました。以降こちらでお願いします。 -- 2021-08-19 (木) 23:57:26
      • 入れ違いになったようで申し訳ない。早速のご対応ありがとうございます(私ももっと早めにコメント残しておくべきでした……)。
        表現の件ですが、まだ私の思う「悪意」のニュアンスが残ってると感じたので、勝手ながら修正させていただきました。ご確認いただけますでしょうか。 -- 2021-08-20 (金) 00:18:27
    • かくにんしましたー。ツッコミ的な気持ちが悪意ととらえられてしまったのは不徳です、すいません。トラップと崖上の前後を変えられたのですね。ただ今後もあのあたり建物増えるかもしれんと考えると小項目化したほうがいいかなとおもいますがどうでしょう?アンダーバー2本のあとに日付mそのあとに「トラップを迂回することで崖上見える(意訳)」で修正したいです。推敲願います。 -- 2021-08-20 (金) 00:28:17
      • 旧鯖の初期リス~共有ハウスあたりの事例を考えるとごちゃごちゃしてきそうなので、概要のところは「(記述時点の)現在、周辺に何があるか」で絞ったほうが無難かなと思います。小項目化というのがちょっとよくわかりませんが、「クロニクル」の項目を追加するイメージでしょうか? -- 2021-08-20 (金) 00:37:41
      • あーなるほど概要は初期にあったものだけに絞ってトラップのほうはクロニクルに移動でもいいかもしれないですね。今は一個だけですからどっちでもよさげですが増えたらそっちのほうがよさそうです。 -- 2021-08-20 (金) 00:40:51
      • 「どっちでもよさげ」とのことだったのでちょっと私のイメージを反映してみました(「ジャングルバイオーム~」以降を丸々クロニクルに移した形です)。初期にあったものを概要に残すと後になって初めて見た人が混乱しかねないな、と考えてクロニクルの方に移しています。 -- 2021-08-20 (金) 00:47:38
      • みました。私はこれでいいと思います。 -- 2021-08-20 (金) 00:48:38
      • 了解です。ご対応ありがとうございました。 -- 2021-08-20 (金) 00:49:22
  • にじさんじサーバー以外のサーバーのページに海外グループのサーバーを載せていただきたいのですが日本語以外の言語がわからないので誰か追加していただけないでしょうか。 -- 2021-07-27 (火) 16:34:45
  • 最新のアルスの配信で(#59)ねこ島のレンガ倉庫の隣、灯台正面の通路の突き当たりに見覚えのない建物があったのですが、他の配信内で映っている箇所、建築時期などわかるでしょうか?ねこ島建築をしていたseason2#35あたりではまだありませんでした。編集に関することではないのですが、ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。 -- 2021-01-05 (火) 16:29:42
    • 11/02(#49)にはなく、12/02(#55)にはあることを確認しました。 -- 2021-01-06 (水) 06:31:25
    • ありがとうございます!11/22#54冒頭にはありますね。11/12の#53ではねこ島にいっておらず確認できませんが終了位置が森の村人交易所でしたので配信外作業はあったようです。ざっと#50-52引き続き確認してみます。 -- 2021-01-06 (水) 08:19:10
    • 途中送信失礼。ざっと#50-52を確認しましたがねこ島は映っていないようです。途中メン限の話をしているところがあったのですが、メン限定でマイクラ作業していることってあるんでしょうかね?入っていないのでわかりませんが…APEXをときどきやっていることはあったようですね。ついでにアルスの個人ページを確認したところマイクラ動画一覧に最近のものが反映されていないようです。手が開けば更新したいのですが、どなたかお願いできたらと思います。 -- 2021-01-06 (水) 08:28:06
    • 連投すみません。#54冒頭で「あるものを作っていたけど見せない」と発言があったのでこの建物のことかもしれませんね。アーカイブ見れてないところが多いので他に言及がないか見てみます。 -- 2021-01-06 (水) 08:38:55
  • マイクラにじ鯖のいくつかのページで「テーブル編集するとコメントアウトしているものが全て消えるので注意」という注意書きが使われていますが、編集初心者/wikiにあまり詳しくない人にとっては何に注意すればいいのかわからず「じゃあ結局テーブル編集していいの?ダメなの?」という疑問が出てくると思います(というか結構他のページを編集する自分もよく意図がわかっていません、当該ページにはコメントアウトでコメントを残さないように編集してくださいってことなんですかね?)。特に最近の活動などはマイクラ配信を見た新規編集者が多く必要な項目だと思いますし、「~消えるので注意」ではなく「~消えるので、○○するようにしてください」のような具体的な文言にできないでしょうか? -- 2020-11-03 (火) 18:26:50
    • なんたらのソースを表示 から編集してくれという意味かなと解釈してました。 あってるかどうかはわかりませんが。 -- 2020-11-03 (火) 19:56:59
    • ソースを表示から編集してコメントアウトしたものはテーブル編集すると消えるので(実質的に)表中でコメントアウトを使わないでください。ということであってるんでしょうか。自分もwikiwikiの仕様に慣れてから気付きました。 -- 2020-11-03 (火) 20:28:07
      • その理解で合ってます(table_editプラグインで編集すると、編集先のページでコメントアウトされている行がすべて削除される仕様です)。 -- 2020-11-04 (水) 17:14:17
    • 誤解されるので消していいですよ、テーブル編集機能も使われていないので消していいです -- 2020-11-04 (水) 07:23:36
    • 「(表名)をソースから編集(ページ内に//を使ったコメントはしないでください)」、注釈で「(tableeditによるテーブル編集を行うと、コメントアウトしているものが全て消えてしまうため。」という形に変更しました。テーブル編集を行うにあたって心理的な躊躇を感じず、ソースからページ全体を編集する分には今までと変わらずに行うことができるのではないかと思います。 -- 2020-11-04 (水) 21:10:34
  • 参加者一覧もライバー名でリンクしてあるなら、各ライバーの(マイクラが挟まってない)本来のページに飛ぶならまだわかりますがスキンが冒頭どかーんと出て残りは名所という闇鍋ページでは、名所が普通にリンクされてる以上に違和感しかないと思います。 -- 2020-11-03 (火) 17:11:19
    • 一覧表をスキン画像なしのものに差し戻しました。ここまでの議論の通りMinecraftにじさんじサーバーまとめ/ライバー名ページの優位性がないこともそうですが、全体的に仕事が雑(一覧表の配信日の年月日フォーマットがバラバラ、機械的に作成したのをそのまま放置しているのかinclude先のページがないことすら確認できていないまま一ヶ月以上放置されている、など)なので放っておくのは忍びないと感じたためです。 -- 2020-11-03 (火) 18:13:03
      • こっちのほうが自分は好きですね。欲しい情報が把握しやすいです。 -- 2020-11-03 (火) 19:27:39
      • むしろ建築物とスキンが邪魔ですね、どうしてもその形にしたいのであればこの二列は外してはどうでしょうか -- 2020-11-03 (火) 20:29:45
      • 名所とスキンが明記してある方がよさそうです。 -- 2020-11-03 (火) 20:44:11
      • 少なくともスキンとか同じ文字が並ぶのは避けて極力短くしてください。スとか建でいいです。 -- 2020-11-03 (火) 20:51:37
      • リンク先も個別にスキンのページがあるので、直接そちらにした方がよいでしょう。無駄に他の人の情報まで読み込ませる必要性がありません -- 2020-11-03 (火) 20:54:48
      • スキン画像が見える程度の大きさで並べると縦に伸びるので文字列にしました。そもそもスキン付きで見たい人は最初からスキン一覧に行くと思っています。見出しは「○○○一覧」にしましたが、これを列挙する必要はないと思って「○○○」に短縮していますがさらに省略する必要がありますでしょうか? -- 2020-11-03 (火) 20:59:13
      • スラッシュで区切るのであれば、列で分けた方が論理的だと思いますが、テーブルにしている意味がないのでは -- 2020-11-03 (火) 21:25:29
      • 列を分けると表タイトルぶんで横幅を取ることになる(「建築物」「スキン」と変わらない)ので一列にしてみました。二列でいいと言うのであれば、リンクの文字が三文字でも変わらない、むしろ表サイズがそのままクリック/タップ域が広く使いやすくなるぶん元のほうが良いということになります。 -- 2020-11-03 (火) 21:31:49
      • 「建築物」「スキン」の列を消せ、省略表記にしろというのはスマホでのデザインを考慮した主張だと思うのですが(PC表示では「建築物」「スキン」列があっても余裕で収まっているので)、スマホではFHD+環境だと最新の案でもレイアウト崩れているので↑の方がおっしゃる「元のほうが良い」状態になっています。 -- 2020-11-03 (火) 22:12:05
      • >スマホではFHD+環境だと最新の案でもレイアウト崩れているので↑の方がおっしゃる「元のほうが良い」状態というのは暴論ですね、どうせだめだから、だめでいいだろと -- 2020-11-04 (水) 06:19:43
      • 6文字と2文字では表的にも視覚的にも違いがありますね -- 2020-11-04 (水) 07:25:43
      • 文字を建とスに置き換え、改行することで邪魔にならないスペースにしました。 -- 2020-11-04 (水) 09:15:31
    • それぞれのライバーの活動ページは今のところスキンと名所の情報しかありませんが、今後更に拡張できる余地があるので必要性があります。スキンでも名所でもなく、特定のライバーの活動だけを知りたい人には一番効率的で有益ページなはずです。 -- 2020-11-03 (火) 21:02:21
      • 名所・スキンページへのリンクを拡張性がありそうな形にしてみました。いかがでしょうか。 -- 2020-11-03 (火) 21:04:58
      • リンクの話ではありません。 -- 2020-11-03 (火) 21:26:33
      • ライバー全員分のマイクラ専用ページを果たして管理しきれるのか、整備したところで閲覧者が細分化されたページの存在に気づくのかという問題があり、上の方で指摘が出ていますが現に管理しきれていません。一方でマイクラの配信頻度が高いライバーはライバー個人のページでのマイクラ関連エピソードが既にかなり充実しているので、そちらを見るように誘導する形にした方が編集者にとっても閲覧者にとっても良いと思います。 -- 2020-11-03 (火) 22:24:18
      • 管理しきれていないというのはどこの部分でしょうか、全員分作成したはずですが、それに無ければ作るがウィキです。無いからダメだというのは焦りすぎです -- 2020-11-04 (水) 07:35:28
      • 「ページの管理」はページを作成することではなく継続的にアップデートしていくことを言います。Wikiにおいて「無ければ作る」が歓迎されるのは不足項目の追記であり、ページの粗製濫造は歓迎されません。活動頻度の高いライバーのページですらincludeプラグインしか置かれていない現状では、とても編集者が管理しきれている状態とは言えません。 -- 2020-11-04 (水) 20:15:42
      • 全ページをあなたに作ってもらうつもりはありませんので、ご心配なく -- 2020-11-04 (水) 22:50:42
    • 各ライバーの情報の方に各ライバーの方を内包したほうがよいでしょうか、マイクラはマイクラの方でやってと言われると思ってました。 -- 2020-11-04 (水) 07:28:15
      • 仮にそのような意見が根強ければ、とうの昔に個人のページからマイクラ関連のエピソードは排除されていたでしょう。ライバー個人のエピソードとマイクラ内での出来事は一定部分で不可分なところがあるので、現状のように個人のページの一項目として「マインクラフト配信でのエピソード」を記載するスタイルが良いと思います。 -- 2020-11-04 (水) 19:48:43
      • マイクラで印象的なことを行った・印象的なことが起きたライバーのページにマイクラの記述や項目が設置されるのは、他のゲームやエピソードと同じことです。しかし2020-11-04 (水) 07:28:15の方が仰っているのはすべての(マイクラをプレイしている)ライバーページにマイクラについての項目を設置するという意味であり、それはおかしなことです。「ライバーのマイクラ情報」はライバーページにあるべきで、「マイクラのライバー情報」はマイクラページにあるべきという概念を理解してください。 -- 2020-11-04 (水) 21:37:33
      • ちょっと何を言ってるのかわかりません。 -- 2020-11-04 (水) 22:52:23
  • 以前、最近の活動のアルスの配信の項を編集した際、文章が差し替えられていることを確認しました。アルスの項のみ特に手を入れている方なのか、特有の紋切り型の文章に書き換えられてしまい、他の項との差が目に付いてしまいます。経過観察しておりますが、あまり個人の色が強いような編集が続けられるのは他の人が編集に加わり辛くなるのでどうかと感じています。個人的な意見ですが、他の編集されている方の目に届くようにここに書かせていただきました。編集に手が回せず時々追加する程度ですが、一意見として参考いただければと存じます。 -- 2020-11-03 (火) 02:04:00
    • 変更されていたことを確認したため、一旦差し戻しました。編集合戦になるのは望んでいませんが、項目の私物化のようなことが行われていると感じます。 -- 2020-11-03 (火) 23:25:11
  • ためしがき?でスキン情報を整備し終わり、Minecraftにじさんじサーバーまとめ/スキン以下のページに作業途中までの分が既に移植されていたので全ページ更新しました。これに伴ってMinecraftにじさんじサーバーまとめ/各種情報ポータルにもリンクを追加しましたが差し戻されたようですね。 -- 2020-11-02 (月) 13:58:27
    • お疲れさまでした。 -- 2020-11-02 (月) 14:41:05
    • お疲れ様です。ポータルのリンクはコメントアウトされていたようなので編集しました。 -- 2020-11-03 (火) 01:48:59
      • コメントアウトと重複していたので差し戻されていたのですね…ありがとうございます -- 2020-11-03 (火) 14:36:51
  • 一個前の編者ではないのでその方の意図はわかりませんが、一個前の方が見やすくてよかったです。 名所が見たい人にとっていきなりスキンから見せられるのは困惑しかないし、スキン見たい人にとって名所は要らないわけで まったく異質な情報をわざわざ闇鍋する意図の方がわからないです。名所とスキンは別ページ別リンクが便利そうです。 -- 2020-11-02 (月) 08:02:15
    • 常用で1枚だけ表示しているスキン画像に各スキンページへのリンクを付けましたので、これでよいかと -- 2020-11-02 (月) 12:53:10
    • 2020-10-07 (水) 16:29:21のツリーで参加者一覧側のデザインに対して否定的な意見がなかったため、スキンページへのリンクを付け、このような形で編集しました。元々が、スキン画像があることで表が縦に伸びてスキン以外の一覧性が悪いということで分離の議論が始まったのもあって、スキン画像は省いて別ページへ誘導する形(参加者一覧と同じ五十音順のページの節リンク)としました。また、ライバー名をクリックした際にライバーのページではなくライバーの名所のページへ飛ばされるのは直感的でないと感じ、別個でリンクを置きました。また、最近NameMCのプロフィールページへのリンクが設置されましたが、このページの上部に書いた理由からリンクすることが不適当であると判断したので外しました(一部の名前変更履歴を削除したのも同様の理由です)。 -- 2020-11-02 (月) 15:34:44
      • 一個前のものは名所とスキンそれぞれ項目があってむしろ直感的だったと思います。 -- 2020-11-03 (火) 17:03:37
      • スキンという同じ文字が並んでいるより、常用のスキン画像にリンクをした方が情報として意味がありますね、スキンは参考なのでもっと小さいサイズでも良いかもしれませんが -- 2020-11-03 (火) 20:39:07
      • NameMCを外すのであれば、マイクラのID自体も不要なので外すべきです。 -- 2020-11-04 (水) 11:00:49
      • 不適当と思う理由はなんでしょうか -- 2020-11-04 (水) 11:02:13
      • Minecraftネームはゲーム内のチャット欄など放送中でも頻繁に見かけるため、視聴者にとって有用な情報であると考えています。 -- 2020-11-04 (水) 16:50:12
      • 頻繁に見かけるから必要ということにはならいです。むしろその程度なら無くてもよいのではないでしょうか、IDが分かると知られたくない情報まで調べられることもあるので -- 2020-11-04 (水) 19:37:55
      • 反論もないようなのでIDは外しました。戻すのであれば反論をしてからにしてください -- 2020-11-07 (土) 08:52:48
      • マイクラ内ネームが載ってないと配信を見ていて誰がサーバーにログインしてきたのかわからなくなってしまいます。必ずしもマイクラ内ネームを自分の名前のままにしている方ばかりではありません。 当項目が不要などあり得ない主張です。他の編集者と協調出来ない編集者など当wikiに要りません。出てって下さい。 -- 2020-11-07 (土) 09:39:17
      • 複数のスキン情報が、無駄なスペースになっているので、常用しているスキンを一つだけにしようと言う複数の意見があったのを無視して全てのスキン画像を外してしまったので、それであれば文字通り参加している人だけの情報で良いでしょうということだったのですが、よく話を聞いてください。 -- 2020-11-07 (土) 11:17:30
      • とりあえず差し戻しました。少なくとも初めてマイクラを見た人にとってゲーム内ネームとライバー名は合致しないものであるため、それを一覧としてまとめることは特に新規にじさんじリスナーにとって親切なものです。少なくともwikiにおいデザインは情報より優先されるべきものではありません。内容の訂正・改善ではない削除をしようと思った際は、まず別ページへの移設またはコメントアウトを検討してください。またおそらく自分のメモか何かをもとに編集されているのだと思いますが、年月日の月日が一桁(2)と二桁(02)が混在している書式はせめて修正してください。 -- 2020-11-07 (土) 20:25:29
    • 参加者一覧という文字通りの意味しかないのであれば、ライバー名と参加日だけの情報で良いです。他の意味のないリンクは全て外しましょう -- 2020-11-04 (水) 11:04:58
  • どのたか参加者一覧を編集したようですが、意図がわからないので戻します。 -- 2020-11-02 (月) 07:19:20
  • 地図ブラウズを復活させました。githubの使用に問題があるようであれば教えてください。なお新機能として非公式wikiへのリンクマーカーをつけることが可能になりました。詳しくは名所のページに書いておきます。 -- 2020-10-26 (月) 17:37:23
    • 地図の更新ありがとうございます!地図作者の方とのやり取りを拝見して、別の方が更新なさっていたために地図更新のラグが生じていたことを初めて知りました。(あと本題とはずれますが、タブの切り替えをするとPointerの切り替えがリセットされるのが少し煩わしく感じました。) -- 2020-10-26 (月) 20:39:41
    • 荒しが冷めたら復活させたいと思っていたのでありがたいです。 -- 2020-10-27 (火) 14:48:54
  • 新天地にあるペットボトル型のアパの水って誰が作ったんですか? -- 2020-10-21 (水) 17:38:29
    • 月ノ美兎が作ったものです。委員長のマイクラ配信で「配信で使いたいので内部は映さないでほしい、外見は他の配信で写り込んでも気にしないで欲しい」という旨の発言がありました。 -- 2020-10-21 (水) 23:32:07
      • 建築はいつ頃ですか?その配信で使いたい企画はいつの配信ですか? -- 2020-10-21 (水) 23:48:05
      • それはページを編集する為に聞いてますか? -- 2020-10-22 (木) 00:03:21
      • ん?その「気にしないでほしい」というのはウィキに書いちゃいけないレベルでいまだ続いている制限なんですか?とりあえず井戸の前にどーんと建ってる謎の建造物ですから誰がどういう経緯で作ったのか前々から気になって仕方がなかっただけです。 -- 2020-10-22 (木) 00:11:09
      • 「他の配信で映り込んでも杞憂しないで欲しい」レベルの発言だったと記憶しています。他のライバーさんでも言及してる人がそこそこ居たはずなので項目を作る分には何の問題もないかと思います。 -- 2020-10-22 (木) 00:35:26
      • 逆です。ダメとは言いませんが、ここは気になっている事を聞く掲示板ではなく編集に関する事を聞く場なので。 -- 2020-10-22 (木) 03:19:07
      • ソース見なければページを作るかどうかも決めれないですから、それすらきけない空気というのはちょっと息苦しい気がします... -- 2020-10-22 (木) 03:31:25
      • そうですね、なのでダメとは言ってません。ページを作る雰囲気に見えなかったので訊いてみました。聞くにしても一応そういう場なのは認識しながら聞いて欲しいなという事です。 -- 2020-10-22 (木) 10:55:30
      • 2020-10-22 (木) 00:03:21はページを作らせる雰囲気に見えないですからそりゃ逃げますよ。 「委員長が触れるなって言ってた!」とか絡まれたら面倒ですから。 -- 2020-10-22 (木) 11:25:11
      • 2020-10-03 (土) 16:52:16、2020-09-11 (金) 15:38:53、いずれも気軽な質問から結果的に情報の追加が行われています。 気軽に質問出来た方が結果的に新しいページ作りに繋がると思います。 願わくば快く新しいページが生まれやすい暖かい環境にしてほしいところですね。 -- 2020-10-22 (木) 11:31:15
    • ↑追記、2019年6月に建設されたもので、配信中ではなくツイートで言及されてました。Minecraftにじさんじサーバーまとめ/年表/201906の22,23日の辺りを見ていただけると分かりやすいかと思われます。 -- 2020-10-22 (木) 02:35:54
  • 最近の活動15 01:25のアルスの項について配信を参考に追加修正を行ったのですが差し戻されている様子です。何か支障がありましたでしょうか?理由がありましたらお願いいたします。こちらでの確認ミスで編集被りなどで更新されていなかったなら申し訳有りません。 -- 2020-10-16 (金) 05:57:45
    • こちら、返答はないようですね。掲示板の確認はされていない方でしょうか。衣装に関して追記した一文以外が差し戻っていたようですので、人為的なものだと思っております。個人的に書き手の主観が見える文章、誤解を与える表現、情報の過不足、及び改行の簡略化と読点の追加での編集をしたつもりでした。wikiは複数人の手が入るものと考えておりますので、改稿に関してはご了承いただけると幸いです。 -- 2020-10-24 (土) 08:14:57
  • スキン関連を編集していて気づいたのですが、参加者一覧の五十音順ってMenuBarの五十音順と基準が違うみたいです(例えばドーラと轟京子だとMenuBarでは「とおら」→「ととろき」の順、マイクラでは「と」どろき→「ど」ーらの順になっています)。それだけなら編集してMenuBarに揃えてしまえばいいだけの話なんですが、参加者一覧はtable_editの編集でコメントアウトが消えてしまうためMenuBarのようにコメントアウトに基準を明記しておけず、他編集者への申し送りができない(途絶えてしまう可能性が高い)のをどうしたらいいのかな、と悩んでいます。何か良い知恵があればお願いします。 -- 2020-10-13 (火) 13:11:41
  • 現状を出ている論点をまとめると「座標残し」「L枠撤去」「区分新設」(合意)/「ふりがな枠残す?残さない?」/「ワールドごと分ける?分けない?」/「通し番号残す?残さない?」でしょうか。もちろん、合意部分も今から知った人との意見交換で変わる可能性ありです。 -- 2020-10-11 (日) 18:48:47
    • ワールド別表分離も合意でいいと思います。 -- 2020-10-12 (月) 06:47:40
    • そろそろ作業を進めようと思います。 -- 2020-10-16 (金) 12:40:23
    • 名所の変更を反映しました。 -- 2020-10-18 (日) 12:45:55
    • ふりがな欄が無くなった現状、(仮)(ふりがな)等では見づらいのとカタカナ等にふりがなは不要なので、下のツリーでどなたかが出されていたルビの形にしました。今後も各編集者の裁量で難読部分だけルビを振る形で良いかと思います。 それと区分分けが中途半端だったので作業を引き継がせていただきました。 -- 2020-10-19 (月) 08:38:19
      • 「にじさんじレジス胆尊アジト」や「森の羊羹」で検索してみましょう。 逆に「にじさんじれじすたんそんあじと」「もりのようかん」でも検索してみましょう。 初期ワールド名所一覧はヒットしますか? -- 2020-10-19 (月) 08:57:06
      • 区分はO、N、Eとか、オ、ネ、エとかなどにするのかと思ってました。 -- 2020-10-19 (月) 10:34:03
      • なるほど、下のツリーでおっしゃっていた意味がわかりました。では難読の施設は施設名全てに対してルビを振る事としましょう。区分の表記に関しては後から何とでもなると思ったのでそちらの方が良ければそれでも構わないです。 ちなみにOってなんですか? -- 2020-10-19 (月) 10:40:52
      • マイクラでは通常の世界のことをオーバーワールドと言います。 -- 2020-10-19 (月) 12:37:17
      • なるほど、理解しました。 Oが並んでると返ってNEが埋もれてしまいそうなので通常という意味であれば白紙でも伝わるのかな?と思ったんですけど埋めた方が良いですか?私が不勉強なだけですかね -- 2020-10-19 (月) 12:57:12
      • お任せしますけど、空だと未記入なのか判断できませんね -- 2020-10-19 (月) 13:22:31
      • 確かに。 -- 2020-10-19 (月) 19:19:51
      • 他に異論無さそうなので反映しました。 -- 2020-10-21 (水) 22:24:20
  • 例の削除さんが大暴れしている中で提案するのは気が引けるのですが、名所の施設一覧のL、距離の項目欄をワールドの区分を書く枠に流用する、という案についてみなさんのご意見を伺いたいです。距離の代わりに新規とか資源とか新規ネザーとかを書く欄にするのはどうか?という提案です。 -- 2020-10-11 (日) 00:43:15
    • そこは文字の色分けでも表現できるのではないでしょうか -- 2020-10-11 (日) 01:52:46
      • 色分けめんどくさいです -- 2020-10-11 (日) 02:52:49
    • もしくは施設名の背景色を変えるのもいいんじゃないでしょうか、ただソートできるようになる利点もあるので、両方やるのはどうでしょうか -- 2020-10-11 (日) 06:44:54
    • 距離もなくていいけど、ふりがなの枠を区分の枠にするとか? -- 2020-10-11 (日) 07:12:49
      • 当て字やシャレで紛らわしい名前を付ける場合もあるのでそれはそれで必要な時があるような -- 2020-10-11 (日) 07:27:33
      • その名所だけ内容にふりがなを書けばいい -- 2020-10-11 (日) 07:43:17
      • たとえば一か所だけにルビを仕込むと見た目は同じ文字列でもソースが違えば実際は違う文字列になっていますから もしそうするならruby(もじれつもじれつのいえ){文字列文字列の家};と全部にかかるよう書くルールを設ける、などするならやれないことはないでしょうが 名所の名前には各ページへのリンクも付けているので、使わなくていい整形ルールに関しては可能な限り「使いたい人が使いたいところにだけ使えばよい」状態に抑えたいものです。 もちろんルビの事は考えてなかった、つまり一枠の中に「文字列文字列の家(もじれつもじれつのいえ)」とベタ書く事を想定しての発言だったのなら、それはそれでよいと思います。 -- 2020-10-11 (日) 08:04:16
    • 12時まで待って特に異論がなければ、私の方でふりがなと距離を削除して、区分という項目を追加しようと思います。 -- 2020-10-11 (日) 08:36:57
      • ふりがなはベタ書きということでいいですか -- 2020-10-11 (日) 08:43:52
      • 午前組午後組といるでしょうからこういう大きな変更は一周24時間は待った方がよろしいかと -- 2020-10-11 (日) 08:46:32
      • ふりがなの書き方はおまかせします。表外にでも書き方を追加してください。 -- 2020-10-11 (日) 08:47:31
      • 読み項目の削除には反対です。辞めて下さい。 ふりがなが無いと読みづらい施設が少なからずあります。 -- 2020-10-11 (日) 08:49:42
      • 読みずらい施設のふりがなをつけることになっていますので、心配いりません。 -- 2020-10-11 (日) 08:53:37
      • 8:46:52の方に同感です。 編集者も毎日チェックしてるわけではありません。少なくとも3日~1週間くらいは意見を待って下さい -- 2020-10-11 (日) 08:53:48
      • まあふりがな枠に関しては、無いと「これぐらい読めるやろ」基準が個人任せになる危険はありますからね。枠があれば最初の人が書かなくても誰かが書く可能性もあるわけで。枠が無くても書き足してくれる人は足してくれるかもしれませんが確率は確かに下がりそうです。 -- 2020-10-11 (日) 08:55:49
      • ちなみに性急に変えたがっている人は私(2020-10-11 (日) 00:43:15)とは別人です。私はまずご意見を伺いたい段階でいつ替えるかは -- 2020-10-11 (日) 09:01:44
      • いつかえるかは考えていません -- 2020-10-11 (日) 09:02:27
      • 私も作業ができる時間が限られているので、深夜の作業はできません。3日~1週間は流石に長すぎるので、明日の昼までででしょうか -- 2020-10-11 (日) 09:03:14
      • 仮に変更内容が決まり、期日が決まったとして、そのとき作業ができる時間がある人がやればいいので、あなたができなくても大丈夫だと思われます。 -- 2020-10-11 (日) 09:09:07
      • 半月待って、一ヵ月待ってとずるずる伸びて行くのはよくないです。やれる時にやって、違う案があれば、またその時にやればいいto -- 2020-10-11 (日) 09:17:41
      • どちらにせよ。必ずしもあなたがやる必要はないです。また下にワールドごとに分けたらどうか?という案も出ました。 最初の提案の時点よりさらに大掛かりな変更案ですから、より長い時間を取って意見を募るべきでしょう。 いまのところは期日よりも内容のお話をしたいですね。 -- 2020-10-11 (日) 09:26:09
      • それに関しては同感です。いつ作業するかは置いておいて、内容が固まらないと作業のフェーズに入れません。 -- 2020-10-11 (日) 09:29:03
      • ふりがなは既存のものをそのまま施設名の後にくっつけて、以後は必須ではないということで編集者の判断に任せてはどうでしょうか -- 2020-10-12 (月) 10:28:33
      • 特に反対もないのでふりがなは融合で合意としましょう。 -- 2020-10-13 (火) 06:47:28
      • かなり色々と懸念点が示されてると思いますけど、合意しているように見えますか? -- 2020-10-13 (火) 08:20:40
      • 煽るだけのコメントはひかえましょう。具体的にどうするか提示して反論がなければ合意でいいです。 -- 2020-10-13 (火) 08:39:04
    • この話とは別に新旧サーバで表を分けた方が見やすくないでしょうか -- 2020-10-11 (日) 08:44:19
      • サーバーは一緒のはずなので、ワールドということですよね? -- 2020-10-11 (日) 08:51:51
      • そうですね、二つのワールドなので二つの表で対応できるかと思います。ネザーやエンドもどちらのワールドのことを言っているのか分かるので分けた方がいいと思います。 -- 2020-10-11 (日) 08:57:12
      • 有りだと思います。 ただ番号の修正は必要になってくると思います。 -- 2020-10-11 (日) 09:02:25
      • 日付ソートできますよ、という告知をわかりやすくできれば、通し番号自体をなくすという案もありはありです。多くの方の合意が得られれば、ですが。 -- 2020-10-11 (日) 09:17:43
      • 番号の付けなおしは大して手間ではありません。エクセルで秒で終わります。むしろ番号は残してという方はいると思います。新たな番号一桁などが生まれるということですから -- 2020-10-11 (日) 09:24:54
      • 最近編集に参加したので通し番号の意味(振り方)や利点がよくわかっていないので教えていただけるとありがたいです。個人的には読み、ライバー名、着工/初登場日でソートできれば十分かなと思っているのですが… -- 2020-10-12 (月) 01:54:55
      • 初期の名所に関してだいぶ日付の追記をした経験があるのですが、一覧表の上の方に登録されてる名所は結構日付の抜けが多かったです。 多分ですが、こんなに名所が増える前は「日付が埋まったら並べ替えるんでとりあえず通し番号だけは付けて」という空気だったのかなと。 -- 2020-10-12 (月) 02:22:37
      • 学校のテストの結果を張り出すようなもので、点数順に並べるだけでことは足りるのに順位をつける感じでニーズがあるでしょうね -- 2020-10-12 (月) 06:45:13
      • テストの例えはちょっとよくわかりません -- 2020-10-12 (月) 07:22:24
      • 点数でソートすれば順はわかるのに、ナンバーを付けるのは、そうしてほしいという声があるからと言う意味ではないですか -- 2020-10-12 (月) 07:26:47
      • 日付通りに通し番号が付いているならその例えでもわかりますが、現状は日付通りではないのでわからないなと -- 2020-10-12 (月) 07:32:10
      • 情報が間違っている云々は別にやってください。番号をつける事で後から入ってきたライバーのモチベーションのアップにもなるでしょう。 -- 2020-10-12 (月) 07:36:35
      • 現在の通し番号は登録順でしかないのでライバーさんと無関係なんですよね。 かといって日付順に付け替えたなら日付で事は足りる項目。現状この理解です。 -- 2020-10-12 (月) 07:42:30
      • 普通に施設が何個あるかわかるし -- 2020-10-12 (月) 07:44:44
      • ほう、全体数が一瞥できるというのは利点として確かにありますね。 まああと実用面は現在の目次に使っている数字というところでしょうか。テストの例えはわからないですが。 -- 2020-10-12 (月) 07:52:05
      • いうて君ら、主席だの次席だの、十本刀だの十刃だの大好きやろ、知ってんで -- 2020-10-12 (月) 08:19:34
      • 名所の登録順はなんとか刀にはならないですから、その感覚はわかんないですね -- 2020-10-12 (月) 08:21:19
      • 特に反対もないので番号はなしで合意としましょう。 -- 2020-10-12 (月) 09:05:09
      • つまり、番号は振らずに過去に遡った施設だとしても日付はバラバラのままどんどん下に追記していっていいのと、建築日がわからない場合も白紙で追記していって構わないということでいいですよね -- 2020-10-12 (月) 21:59:13
      • 2020-10-12 (月) 01:54:55です。回答ありがとうございます。表作成初期の都合だったのですね。今から追記する分には建設時期不明ということも稀でしょうし、table_sortで各種並び替えも容易ですので番号なしでもいいかなと思います。 -- 2020-10-16 (金) 09:10:38
  • 画像のURLちょきんばこさんとはどなたのことでしょう?木主さんでしょうか? -- 2020-10-10 (土) 18:48:59
    • 無知ですいません。URLちょきんばこさんが管理者様でしょうか?木主さんが管理者様でしょうか? -- 2020-10-10 (土) 18:50:20
      • 貴方画像を作成したとおっしゃっていますが 画像のリンクからちょきんばこさんが運営されているにじ鯖mapで使用されいる画像から持ってきている事がわかるのですが嘘を付いてませんか?という意味です。 -- 2020-10-10 (土) 20:24:52
      • githubの方に画像を保存していますが、URLちょきんばこさんという方はわかりません。 -- 2020-10-10 (土) 20:31:11
      • 同様にgithubを使っているものがありますので、削除した方がよいでしょうか -- 2020-10-10 (土) 21:30:31
      • 自分で作成したものしか使っていませんが、いちょうgithubのものは削除しました。 -- 2020-10-10 (土) 22:07:57
      • 閉鎖しているgithubの地図ですが、新機能で名所に逆リンクを付ける機能を作ったんですが、githubの利用はやめておいた方がいいでしょうか?ちなみにgithubのCSVの編集機能を利用するものなので、githubでなければ使えません -- 2020-10-20 (火) 20:09:38
    • 例の「削除削除(2020-09-27 (日) 17:46:59)」さんと同一人物の方ですか? -- 2020-10-10 (土) 22:05:54
      • すいまぜん 2020-10-10 (土) 18:38:41に書いたものです。 -- 2020-10-10 (土) 22:10:50
    • Minecraftにじさんじサーバーまとめ/参加者一覧(五十音順) のバックアップを経過観察していますが (2020-10-04 (日) 23:28:55) (2020-10-05 (月) 14:32:43) (2020-10-07 (水) 12:16:52) 特に最後の(2020-10-07 (水) 12:16:52)?等からわかるようにコンセンサスの取れていないリンクへ誘導されている方(いわゆるスキン画像無断削除・名所一覧項目の無断削除の方)によるスキンページ誘導とgif画像の追加が同時になされているので本人が認めなさるかどうかは別にして同一人物による行為とみなしてよいかと。 -- 2020-10-10 (土) 22:23:54
  • gif画像を作成したので掲載の許可をもらいたいのですが、どの場所ですと問題ないでしょうか -- 2020-10-10 (土) 18:38:41
    • 掲載禁止と書かれている場所以外ならよいでしょうか -- 2020-10-10 (土) 18:39:19
    • 木主さん許可をよろしくお願いします。 -- 2020-10-10 (土) 18:40:37
    • ご自分で作られたということですが、画像のURLちょきんばこさんとこのように思われますが、ご本人ということですか? -- 2020-10-10 (土) 18:46:57
    • どうしてgif画像を掲載したいのでしょう? gif画像は常にアニメーションしている為webページを表示する際の負荷が高く閲覧者に取ってはひたすらにストレスの掛かるものになります。 -- 2020-10-10 (土) 20:14:26
    • 「高速でチャカチャカ移り変わるgif画像」に資料的価値が見出せる場所はちょっとおもいつきません。スキン一覧ですらその画像では不要でしょうね。個々のライバーさんごと歩いてるアニメになったスキンとかならわかりますが、スライドショー的なものは不要でしょう。ましてあの速さでは掲載価値はないかと。 -- 2020-10-10 (土) 20:56:51
      • ちなみに上の方も申しているページ負荷について一旦置いたうえでも、ということですから。多角的に言って掲載には反対です。 -- 2020-10-10 (土) 20:59:11
      • 管理者様の方針を示していただけますでしょうか -- 2020-10-10 (土) 21:12:02
    • このウィキのルールに反しているということでしょうか? -- 2020-10-10 (土) 21:10:53
      • 勘違されているようですが、当wikiは編集者間の合議で成り立っています。管理者が○☓を決めているわけではありません。平たく言えばルールに反しています。 貴方にこんな事言ったところで無駄なんでしょうけど -- 2020-10-10 (土) 21:18:26
      • ご指導ありがとうございます。できればこのウィキのルールを具体的に記載されていると助かります。画像の掲載は禁止ということであれば、今後画像の掲載はいたしません -- 2020-10-10 (土) 21:20:41
      • 2020-10-10 (土) 21:20:41←そして今度は「画像は禁止と言っていた」と拡大解釈してあらゆる画像の大量削除を行うという屁理屈でしょうか? -- 2020-10-10 (土) 22:31:44
      • 誤解だと思いますが画像の掲載はやめようと思いますが、他の方が掲載した画像の削除まではしません。 -- 2020-10-10 (土) 22:44:28
      • でも他の方が掲載した地図ブラウズやドーラ様の地図は削除なさったと -- 2020-10-10 (土) 22:46:05
      • 2020-10-10 (土) 22:46:05それを削除したのは私です。意味のない画像は掲載禁止と言われて古い情報だったのと、githubの利用も微妙なので削除しました。 -- 2020-10-10 (土) 22:50:38
      • 当時の状況を知れる貴重な地図画像の削除理由が「古い情報だったので」は驚きです。2020-10-10 (土) 22:44:28で言った「ほかの画像を削除しない」も早速覆していますし、ちょっと正直何を考えられているのか、同じ日本語を話しているのかすらわからなくなりますね。 -- 2020-10-10 (土) 22:58:24
      • ドーラの画像は私が作成して掲載したものなんです。githubの方も私が作成したものです。 -- 2020-10-10 (土) 23:02:36
      • 昔は特に何も言われなく普通にしていたことが、今のルールでは厳格になっているようですね -- 2020-10-10 (土) 23:07:39
      • >ドーラの画像は私が作成して掲載したものなんです。←@___Dola・2019年5月28日 配信で使った画像じゃ! 現在マイクラにじさんじサーバーは1.14.2になっておりやす!  新要素に出会うための手段として、かなり遠くに行ける井戸を設置しました!サーバーが重いのは少しずつ良くなっていくと思います。  心配だった場合はその配信のこめんとではなく、わしに送ってください!  https://twitter.com/___dola/status/1133379744785809408 -- 2020-10-10 (土) 23:08:10
      • 切り抜き動画のように画像を加工して掲載したのが私ですという意味なのですが、そこまで言わないとわかりませんでしょうか -- 2020-10-10 (土) 23:13:43
      • というかもっとクールに行きましょう。今のルールはこうなのでこれに従ってでいいです。無言で削除したり、言い争う意味がわかりません。 -- 2020-10-10 (土) 23:17:48
      • ref(https://pbs.twimg.com/media/■■■.jpg,nolink,320x320,Twitter); で書いていて、画像のID同じだけど(削除:D7qShmuXsAIGXy4 ドーラツイート:D7qShmuXsAIGXy4)加工したものなんですねなるほどなるほど() -- 2020-10-10 (土) 23:30:14
      • 一部ツイッターの転用もあるかもしれませんが、画像を加工したものもあり、一連の編集は私がしました。ドーラが管理していた時からかなりの時間が経っており、現状はドーラが管理していないので、事実にそぐわないです。 -- 2020-10-10 (土) 23:38:54
      • ドーラの話をするとかまど事件の時にドーラ自身が苦しんでいると言っていて、有識者に助けを求めるようなコメントをしていたのに、何もしてあげれずに、結果的に管理者を引退することになってしまったので、その時に消しておけばよかったと前々から思っていました。 -- 2020-10-10 (土) 23:48:42
      • もうそれはストーカーや指示厨、杞憂民の考え方で危険です。踏みとどまることをお勧めします。 -- 2020-10-10 (土) 23:53:16
      • ドーラ様が管理しなくなったら、大引きの地形図が完全に原形をとどめないほど変わるわけでもあるまいし、全く古い情報になっていません。 くわえて「2019年5月28日時点における事実」である点も変わらず、「古かったとしても」なぜそれがわざわざ情報を削除する理由となるのか全く不明です。 -- 2020-10-10 (土) 23:53:57
      • 古のにじさんじサーバというページでもあれば良いと思いますが、もう更新されない古い情報を地図としては使えませんからね。それに個人的にはドーラにとっては嫌な思い出になってしまったんだろうなと思うと早く消してあげたいと思っているんです。 -- 2020-10-10 (土) 23:59:52
      • あんな大引きの地形図が使えなくなるほど地形を変えるのはりつきさんとベルモンドさんでも事実上不可能なレベルでは? -- 2020-10-11 (日) 00:03:02
      • あなたが加工して掲載したと主張なさる画像は以下の2枚でよろしいですね? (https://lolipop-3834caaa13d2dc37.ssl-lolipop.jp/heimen2.jpg) (https://lolipop-3834caaa13d2dc37.ssl-lolipop.jp/naname.png) ではまず、元となる当該画像のほうをあなたが削除なさってはどうでしょう? そちらの方こそ「あなたが自由に削除しても誰にも何も言われない画像」です。 -- 2020-10-11 (日) 00:03:37
      • こちらの2枚がリンク切れしたら、あなた以外の誰かがこちらのwikiのほうの記述を編集なさるでしょう。 -- 2020-10-11 (日) 00:05:46
      • かまど事件の時に、自分はここでドーラを助けるべきだと発言したのですが、余計なことをするなと言われてあの時、もっとがんばっていれば違う世界線があったのではと今でも自暴自棄になっています。 -- 2020-10-11 (日) 00:10:52
      • それってセキュリティホールをわざわざ危険にさらすような情報をウィキに掲載したい、「ドーラ様にオレが教えてやるんだ」的な主張を繰り返していたあれですか? 当時の議論には参加していませんがそりゃ止められて当然だという印象しか持ちませんでした。 -- 2020-10-11 (日) 00:18:08
      • 懐かしいですね、結局ドーラが管理をやめることになって残念でした。もう少しなんとかしてあげたかったですね -- 2020-10-11 (日) 00:21:02
      • ドーラのツイッターの画像だけ戻しても・・・名所ページや地図に必要のない画像になっているように思いますが -- 2020-10-11 (日) 00:41:03
      • 私の心象をお話した通り、ドーラの画像は不快に思っていて、もう地図により詳しく掲載されていて意味のない画像になっているので完全に削除しませんか。自分で書いておきながら、今は見るたびにイライラしております。 -- 2020-10-11 (日) 00:55:06
      • もしくはこの記載されている配信があったページに移すなら過去の記録としてはありだと思います。 -- 2020-10-11 (日) 00:58:08
      • こちらのページに同じ画像が掲載されているので、この時点の記録としては十分ではないでしょうか -- 2020-10-11 (日) 01:18:14
      • 不必要という意見に反論がないようなので、コメントアウトしておきます。外すときは反論をしてください。 -- 2020-10-11 (日) 13:01:05
    • 貴方が木主さんでしょうか?よろしくお願いします。 -- 2020-10-10 (土) 21:23:38
  • 個人的には目次案に賛成ですが一旦11:58:51のひとつ前08:30:00に差戻しを今から行います。その後目次案で反対の方がいれば編集前に名乗り出てもらい、もしくは(例えば明日まで)反対が無ければ再度木主さんに目次に変更してもらう形でどうでしょう -- 2020-10-09 (金) 19:24:14
    • 差戻を行う予定でしたが、同じようなことを考えていた方がすでに実行なさっていたようです。 -- 2020-10-09 (金) 19:26:31
    • あら、単純なバックアップミスなのかと理解しましたが、まずかったですか? さらに反対編集が入るようなら私も待つつもりでいましたが -- 2020-10-09 (金) 19:38:29
      • 結局私は差戻は行っていません、19:24:14以降にも不審な書き換えがあったようですが、他の方が差し戻してくださっているようです。 -- 2020-10-09 (金) 19:44:44
  • 最近好き勝手編集する方が増えてきたように思います。 そこで、Minecraftにじさんじサーバーまとめ 最下部に置かれている編集チャットの項を最上部に移動し注意換気を計りたいと思うのですが、いかがでしょう? -- 2020-10-09 (金) 10:51:00
    • というか目次が欲しいですね -- 2020-10-09 (金) 10:59:54
    • Wikiである以上「好き勝手編集」することは避けられるものではないですし、自由に編集できる方が発展を見込めるのではと思っています。ただ最近は編集合戦状態となっていてかなり思い切った変更が多いのも事実です。ただ注意書きを置いたところでかなり思い切った変更をする人が踏みとどまるとは思えなかったりします。置くとして、大規模な変更をする場合ためしがきで書いてみて意見を募った方が穏和に事が進む旨を記す、程度でしょうか。 -- 2020-10-09 (金) 11:07:19
    • 提案者です。目次のある状態に戻してみました。何か修正があれば -- 2020-10-09 (金) 11:48:15
      • 鯖缶の上aname(notice);付け足してもいいですか? -- 2020-10-09 (金) 11:52:28
      • ご指摘ありがとうございます、今気が付いてやりました。 -- 2020-10-09 (金) 12:01:26
      • Minecraftにじさんじサーバーまとめ のバックアップ(No.179)179 (2020-10-09 (金) 11:58:51) には無い痕跡がありました。 これは木主さんと同一人物の記述ですか? -- 2020-10-09 (金) 18:29:54
      • 上の2020-10-09 (金) 18:29:54です。直後に目次変更前に書き直されておりますが、これはどなたによるものでしょうか -- 2020-10-09 (金) 18:40:29
      • 今日私は当ページを11:58:11以外の編集を行ってませんが何の話ですか? -- 2020-10-09 (金) 18:41:12
      • 179までが木主さんですね。確認が取れてよかったです。 2020-10-09 (金) 18:29:54の段階でバックアップナンバー180の内容となっていたので確認しました。別人ということですね。 -- 2020-10-09 (金) 18:47:33
      • なるほど、ポータル情報の位置を戻されてる方が居るんですね。 10:51:00の提案のご説明をしときます。 まず数ヵ月前に目次を無くしてポータルを上に持ってくるという編集をしたのは私です。これはお知らせ、出来事とマップだけのページに目次は不要と考えたのと名所や、生物ページへの誘導が弱いと感じ活発化を狙ったものでした。 その通りになりましたが、それが仇となり最近のような事になっていると反省し今回のような提案をしました。 なので少々不便だとしても目次の状態に戻すべきだと考えます。  -- 2020-10-09 (金) 18:58:01
      • 2020-10-09 (金) 18:29:54です。現在バックアップを確認したところ、18:29:54時点で179 (2020-10-09 (金) 11:58:51)だったバックアップが178 (2020-10-09 (金) 11:58:51)となっていました。私のコピペミスだったのか、ナンバリングが変わってしまったのかわかりませんが訂正します。 -- 2020-10-09 (金) 19:10:47
      • 再整理しますと木主さんによる目次化「178 (2020-10-09 (金) 11:58:51)」のあと179 (2020-10-09 (金) 16:31:21)・180 (2020-10-09 (金) 18:49:32)を経て現在となっています。 -- 2020-10-09 (金) 19:19:44
  • Minecraftにじさんじサーバーまとめ/名所/がすごい勢いで動いてますが、 名前とアンカーの間に半角スペース入れるのってなんか意味あるんですか? -- 2020-10-08 (木) 17:09:16

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ARKまとめ

ARKまとめARKまとめ/にじさんじサーバーまとめに関する編集掲示板です。

  • ARKにじさんじサーバー設定に、明らかにわかる難易度部分とブリーディング品質、念のためBEACONで調べたブリーディング速度刷り込み間隔を記入しました -- 2021-09-19 (日) 21:53:19
  • ロックドレイクが追加されるMODが適用されたようなのですが、そのあたり詳しい方記述の追加お願いしたいです。 -- 2021-09-19 (日) 11:41:59
    • ますMODではなくコマンドでロックドレイクを沸かせています。クリスタルアイルズは元々MODマップでその際にロックドレイクがいたのですが、正式マップ化にあたり削除されました。しかし巣のスポーン判定は残っているため、ロックドレイクを沸かせるだけで卵がスポーンする、という仕組みです -- 2021-09-19 (日) 23:58:42
      • 記述しても良いのですが、そういう記述をする部分が見当たらないので…どこに書けば良いのか分かれば書きます -- 2021-09-20 (月) 00:00:11
  • 採取量2倍って言ってるけど自分の死体から肉が29個とれるから採取量上がってない?確か等倍で6個くらいとかだった気がするんだが 間違ってたらすまない -- 2021-09-18 (土) 23:45:01
    • いつの時点での話かわからないのでアレですが、去年の8/26に今までの2倍が1倍になるアップデートがありました。のでそのアプデ前と比べると4倍になってます。それを考えると計算としては合います。石を拾ったときに2個なのでその点でも合致します -- 2021-09-19 (日) 21:30:04
  • 9/16の本間ひまわりさんのARK配信18:08~採取量2倍とのことです -- 2021-09-17 (金) 09:52:06
  • 新MAP始まって多くのライバーが配信するようなので、配信頻度の多いい1,2か月間程度はMenuBarでも見やすいところにしてほしいです。アクセスしやすく情報追加しやすくなるので。 -- 2021-09-15 (水) 22:10:41
    • あと、どなたかできる方、最近の活動の9月の項目を作ってもらえると情報追加がやりやすいです。 -- 2021-09-15 (水) 22:12:10
  • 1日あたりの配信数がだいぶ落ち着いてきたので、5月から日付ごとの区切りを停止(マイクラまとめと同じ形式にする)した方が見やすいのではないかと思うのですがいかがでしょうか? -- 2021-05-01 (土) 13:57:24
  • ACDCのメンバー一覧にフミさん、グウェルさんがいますが、参加予定で現在はまだCaps Lockです。4/10 レヴィ枠(路上ライブ)の5:08:45~などで確認できます。 -- 2021-04-12 (月) 08:59:46
    • 12日の配信でもあえて移籍処理を取っていないようだったので、当分現状のままでしょうか。「チキン南蛮族」も同様の状態ですね。合併して所有者のみ移籍した場合、元のトライブの所有者はどうなるんでしょう?ひとまず修正しておきました。 -- 2021-04-14 (水) 21:08:55
  • 本来ここに書き込むべきではないですが、詳しい方がいたら是非教えていただきたいことがあります(完全に個人的な質問です)。PC版ARKで、にじ鯖の刷り込み間隔倍率「0.0172」をシングルプレイにて設定する方法はないでしょうか。こちらの数値を入力しますと最後の2がどうしても切り捨てられてしまいます。 -- 2021-03-21 (日) 13:43:51
    • 当該の設定ができるのか、という指摘ですが、GameUserSettings.iniの編集によって行われたのではないでしょうか。本間さんから公開された設定については2020-08-29 (土) 11:23:09で検証されているため、誤りはないものと思われます。 -- 2021-03-24 (水) 01:50:22
  • にじさんじサーバーの配信一覧についてですが、メンバー限定配信を追加するのはマズイとは思いますが、どうなんでしょうか? -- 2021-03-15 (月) 06:58:16
    • メンバーシップによる視聴制限(限定公開ではない)が掛かっており、メンバー外に漏らしてはいけない情報が書かれているという訳でもないので現状の内容であれば特に問題ないと思います。 -- 2021-03-15 (月) 08:37:23
    • Twitter上で本人によって公開されているメンバー限定の配信が行われたという事実のみの記載にとどまっているので現状の記載であれば問題がないかと -- 2021-03-15 (月) 23:36:27
  • Extinctionの初配信日が2020になっているライバーがいたので修正しておきました -- 2021-03-14 (日) 04:06:02
  • Extinction編に突入して1日あたりの配信が増えてきたので、日付ごとに区切る形式を復活させました。(1年前と同様の状況になったので復活させた形ですが、逆に見づらい/使いづらいなどあれば戻していただいて構いません) -- 2021-03-11 (木) 21:17:48
  • トライブ一覧が行数オーバーになったため、差し当たりアイランド分のみ分割しました。 -- 2021-03-10 (水) 16:27:26
  • 前々から書こうかどうか悩んでたんですけどExtinctionがいつくるかわからない&ここをみて始める人がいるかもしれないということで書かせて頂きます -- 2020-10-10 (土) 01:18:31
    • ARKにじさんじサーバー設定?の倍率についてです。8/26に大幅アップデートが入り、採取、テイム、経験値の基本倍率が2倍になりました。これは非公式サーバーにも適用されており、いままでテイム100倍のところを50倍にすることで今まで通りの環境になるということです -- 2020-10-10 (土) 01:18:45
    • Aberrationの真っ只中に変更されたので書き方がわからないのと、そもそもそこまで書く意味すらあるのかという点で悩んでます。ご意見お待ちしております -- 2020-10-10 (土) 01:20:34
  • ARKにじさんじサーバー設定のアベレーション部分、配信を見た範囲で分かるものを追記しました -- 2020-08-29 (土) 11:20:53
    • また「赤ちゃんの抱擁の間隔倍率」に編集者注で誤りかと書いてますが、Beaconにてチェックしたところ間違いではないことも確認しました。(https://beaconapp.cc/tools/breeding?msm=100&ism=200&ipm=0.0172) -- 2020-08-29 (土) 11:23:09
      • ありがとうございます。注を削除しました。 -- 2020-08-30 (日) 08:49:40
  • 俺では技術力が無くて追加しようにも出来ないんだが24日の配信で葛葉の配信が抜けてる。 -- 2020-08-27 (木) 02:35:55
    • 追加しました。 -- 2020-08-27 (木) 07:40:34
  • 現在のアベレーション鯖の参加者一覧について トライブの管理者が不明なので暫定的に「所属トライブ管理者」の項目を「所属トライブ」に変更して記載しようかと思います。チーム分けが事前にされている以上誰のトライブかよりもどのトライブかが重要だと思いますので -- 2020-08-25 (火) 09:27:40
  • ARK配信も大分減りましたので、にじさんじサーバーまとめの年表を現行の日付ごとに区切る形からMinecraftまとめのように区切らない形に変更するのはいかがでしょうか?配信や情報の追記がしやすくなると思います。しばらく経過して賛成多数or意見なしなら6月の配信分から変更していきたいと思います。 -- 2020-06-01 (月) 23:03:23
  • ARKの盛り上がりも一時に比べて落ち着いたようなので、MenuBarのリンクをARKにじさんじサーバーまとめから親ページのARKまとめに戻そうと思っているのですが、いかがでしょうか?
    一週間ほど経過して賛成多数or意見なしであれば修正作業を行おうと思っています。 -- 2020-05-13 (水) 00:09:56
    • 修正を実施しました。 -- 2020-05-20 (水) 00:28:30
  • にじさんじサーバーまとめの「年表」に記載されている配信の一部は、有志の方々により「主な出来事」や「その他のメンバー」についての情報が記載されています。この「その他のメンバー」についてですが、特筆すべきメンバーがおらず、「主な出来事」についてある程度詳細に書かれている場合、欄を削除してもいいかと思います。wikiwikiの1ページあたりの文字数の上限についてはよくわかっていないのですが、行数が減ればほんの少しだけですが可読性が向上するかと思います。 -- 2020-04-28 (火) 10:26:44
  • ARKまとめ/にじさんじサーバーまとめ/年表/最近の活動において、鈴木勝くんが行った5分56秒間の配信に関する記述が除去されました。この件について編集談義/自由討議で意見を求めていますので、ご協力よろしくお願いします。 -- 2020-04-23 (木) 20:35:08

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討議が進行中の重要トピック

衣装等まとめについて

衣装等まとめに関するトピックです。

  • 黛のExceptionってポーズが変わっていて新衣装というか別モデルに近いと思うのですが、どうなのでしょうか?公式からも何もなくよくわからない状態ですが・・・。 -- 2021-09-12 (日) 04:44:55
    • 新衣装に当たると考えます。色違い(?)のサイバースーツは2.0に対応しているように見受けられるため、初期からのモデルを継ぐものだと考えます。 -- 2021-09-12 (日) 16:19:10
  • wikiを見ていて気付いたのですが、健屋花那さんのキービジュアルはないのでしょうか・・・にわかなもので分かりません。 -- 2021-08-21 (土) 19:46:12
    • 健屋さんはまだありませんね -- 2021-08-23 (月) 18:29:33
      • 解答ありがとうございます。 -- 2021-08-23 (月) 22:34:08
  • ライバーが提供してくれる壁紙をまとめてみるのはどうでしょうか? -- 🔰? 2021-04-19 (月) 23:03:21
    • 要望で答えそびれてしまったんですが、全体のまとめはありませんがライバーページによっては衣装画像として壁紙ツイートを引用してたり、動画一覧の下に画像ツイートまとめがあったりします。 -- 2021-04-19 (月) 23:35:46
      • 遅れてすいません、諦めようとしていたので……試してみます -- 🔰? 2021-05-07 (金) 22:22:06
  • 御伽原さんが引退するに当たってTwitterアカウントを消すらしいので画像を追加などはできるのでしょうか? -- 2021-03-11 (木) 19:10:37
  • https://twitter.com/OtogibaraEra/status/1366612466239635456?s=19  御伽原さんの新衣装です -- 2021-03-11 (木) 19:07:29
  • 現在見出しで使われている「集団的なアップデート」についてですが、直近2回の新衣装は対象がいずれも1名です。表記の再検討を提案します。 -- 2021-01-28 (木) 19:19:12
  • 海外ライバー、特にHana Macchiaさんの新衣装を記載していただけないでしょうか。 -- 2020-11-06 (金) 03:02:31
    • そもそもHana Macchiaに新衣装の記述が無かったので追加しました。衣装等まとめはよく分かりませんのでどなたかお願いします。 -- 2020-11-07 (土) 16:47:21
    • 追加しました。差分のあるライバーも追加しました。 -- 2020-11-08 (日) 05:03:55
  • 新しいデフォルト衣装に変更されるライバーが最近多いので、別項目として一覧があればと思うのですがいかがでしょうか? -- 2020-09-01 (火) 20:45:17
    • 通常の下に新通常のような欄を追加して別記すれば良いと思います。 -- 2020-09-01 (火) 20:57:10
    • 提案の趣旨はデフォルトの変更を一覧化するという事でしょうか -- 2020-09-04 (金) 02:37:36
      • そうですね。意外と増えてきたので、気付かない間にデフォルトが変わっていることが多くなりました。データのまとめとして一覧があれば情報にアクセスしやすいと思いましたので提案してみましたので検討お願いします。不要という結論が出ることもあると思います。 -- 2020-09-09 (水) 18:34:58
  • 暫定的に「新衣装2020第x次」とされているものですが、月初に告知ツイートされ、その月内に発表されることが定例になっているように感じます。したがって、新衣装2020第1次→新衣装2020年2月、新衣装2020第6次→新衣装2020年7月とした方がわかりやすいのでは、と思いました。いかがでしょうか。 -- 2020-07-03 (金) 04:47:29
    • 毎月更新だと公式に明言されたわけではなく、現状3月から5ヶ月のみという状況証拠のみで月例表記にしてしまうのは少々気が早いように思えます。例えば今後月初・月末発表などがあった場合に表記を戻す必要が出てきてしまうので、毎月発表が公式に確定したわけでないのであれば現在の第x次表記の方が無難に受けられると思います。(また完全な推測ですが、毎月更新ができているのは昨今の情勢の影響で在宅作業がしやすい新衣装の進行が早まった影響ではないかと少し思っています) -- 2020-07-03 (金) 07:54:03
      • 一応、その月の内に発表してくださいというお達しはあるようですね(ラトナ・プティ)本人の事情等によって例外も多々ありますが(星川サラ) -- 2020-09-17 (木) 13:44:30
  • ここが報告する場所として適当なのかわからないですが行数制限に達したためとりあえず統合以前と以降で分割したことを報告しておきます。 -- 2020-06-30 (火) 16:16:10
  • リゼ・ヘルエスタ, 葉山舞鈴, アルス・アルマル, 相羽ういはの4名について、5万人記念衣装であるソースが確認できなかったため差し戻しました。もし情報があれば提供していただけると助かります。 -- 2020-03-19 (木) 16:54:52
    • リゼ・ヘルエスタの5万人記念衣装について、どの衣装と言及していませんが、制作決定当時の思い出が配信中に語られました。5万人記念であるということは認識されているようなので、正装お披露目前後で言及していた可能性もあると思いひとまず報告しておきます。 -- 2020-12-16 (水) 01:58:41
  • https://twitter.com/Levi_E_2434/status/1236246688609611776?s=19   レヴィさんの新衣装の告知ツイートです 追加お願いします -- 2020-03-10 (火) 23:04:22
    • (既に追加されています。) -- 2020-03-19 (木) 17:32:08
  • https://twitter.com/manami_aizono/status/1232334567631015938?s=19  愛園さんの衣装です -- 2020-03-02 (月) 18:52:42
    • 追加しました。 -- 2020-03-19 (木) 17:02:45
  • 天宮さんの固定ツイートの新衣装の追加お願いできますか? -- 2020-02-28 (金) 08:17:15
    • 追加しておきました。漏れ等ありましたら教えて頂ければ随時編集します。 -- 2020-02-28 (金) 11:45:03
      • ありがとうございます -- 2020-03-02 (月) 18:51:12
  • 夢月ロアさんの新衣装が5万人記念であることの出典ってありますか?配信は全部は見れていないのですが… -- 2020-01-28 (火) 17:39:23
    • 配信で新衣装は5万人記念用で季節感がズレてしまっていること、夏衣装のメイド服と順番が入れ替わったこと、久遠千歳から卒業前の6月にハナミズキのデザインをもらったことが語られています -- 2020-01-28 (火) 18:00:43
      • 確認しました、ありがとうございます。 -- 2020-02-01 (土) 11:32:15
  • 本日22時からの夜見さんの新衣装配信に伴い、コメントアウトで記入欄を追加しておきました。 -- 2019-11-27 (水) 10:00:14
  • アンジュ・カトリーナさんの三面図の追加をお願いしたいです -- 2019-11-01 (金) 08:26:13
    • 三面図は見当たりませんでしたが、設定画があったので追加しました。 -- 2019-11-01 (金) 11:50:53
      • 三面図は設定画の勘違いでした お仕事早くて助かります。ありがとうございます -- 2019-11-01 (金) 20:56:50
  • 鷹宮リオン、でびでび・でびる、童田明治、久遠千歳、御伽原江良の5名の新衣装が5万人記念であることのソースってありますか?(タイトルなどで明記されていない場合はソースを書いておいた方がいいと思います) -- 2019-09-17 (火) 17:04:17
    • 5万人記念衣装の制度変更の可能性も踏まえて、2019-09-17(火) 14:58:31の編集を一旦差し戻しました。 -- 2019-09-23 (月) 17:45:23
    • ガブリエラの2人はツイートで5万人衣装と言っていた記憶があります -- 2019-09-30 (月) 12:23:41
      • このツイートですね。 -- 2019-09-30 (月) 13:47:54
      • ありがとうございます。追記しました。 -- 2019-09-30 (月) 20:04:48
  • 「「項目」が太字のものは複数人に共通するもの(「通常」*9すなわち最初の衣装や集団的なアップデートの一環)です。」とあるので、森中さんの衣装等まとめの新デフォルト衣装は太字にすべきではないと思います。デフォルト衣装を置き換えるものですが、集団アップデートや初期衣装ではなく自費によるリニューアルなので。 -- 2019-08-26 (月) 16:45:05
    • 同意です。(個人ページなら自由に表記してくださって構いません。)ここを見ていない可能性もあるので、コメントアウトで注釈を書いておきました。 -- 2019-08-26 (月) 16:51:31
      • 注釈の記述ありがとうございます。衣装等まとめページの記述は他に揃えた上で、個人ページの方はデフォルトが切り替わったことをわかりやすくするために現時点では「新/旧通常」を用いています。 -- 2019-08-26 (月) 16:55:52
  • 衣装等まとめの備考欄の画像ですが、ツイート自体のリンク(twitter.com)を張っているものとツイートの画像への直リンク(pbs.twimg.com)を張っているものが混在しています。どちらかに統一した方がいいと思うのですが、どうでしょうか。(ちなみに私は、本人のツイートであることがわかるようにツイート自体のリンクの方を推しています。) -- 2019-08-23 (金) 00:02:17
    • 私もツイート自体のリンクが良いと思います。その衣装についての本人のコメントもついてますし。 -- 2019-08-23 (金) 00:06:37
    • ツイート自体のリンクに賛成です。Twitterの動画URL及び画像URLはTwitter側の仕様変更により左右されることがあるので(参考リンク先によると2013年10月24日付近を境に、それまではa0.twimg.comだった画像URLがpbs.twimg.comに変わっていたりします)ので、ツイートがあるのに画像URLが間違っているため表示されないのかも?と思われるケースも考えられますね。 -- 2019-08-23 (金) 17:08:11
    • すべてのリンク置き換え作業が終わりました。 -- 2019-08-24 (土) 13:53:01

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ゲームごとのまとめページ

  • DBDについて他ページと違い、コラボのみ記載されていますが個人の配信とか記載は大変なのでしょうか?wiki内容の充実を考えるとコラボだけじゃ寂しい気がします。 -- 2021-09-12 (日) 04:39:55
    • 単純に編集者の手が足りてないだけかと。可能なら記載して良いと思います。 -- 2021-09-12 (日) 05:21:16
      • 追加しました -- 2021-09-18 (土) 14:23:04
  • Project Winterまとめ のページ2020/07/11闇鍋人狼のみトレイター欄が空白だったため編集させて頂きました。配信者当人より禁止等の連絡をしていた場合削除お願いします。 -- 2021-06-03 (木) 16:56:36
  • 「ゲーム名から探す」に関して、現状は個別ページのあるゲームだけが掲載されています。ページの趣旨としては「コラボ一覧表」のような網羅性のある形式の方があっていると思いますがいかがでしょうか?有志のスプレッドシートについても更新が停止していますし、その役割をwikiが引き継いでもよいかと思います。アーカイブなどについても「コラボ一覧表」同様、個別ページで言及することで対応できるかと思いますが。 -- 2021-04-22 (木) 23:35:43
    • wikiなら編集したい方がいる限り更新し続けられますし、いいのではないでしょうか。ただ、どういった形態にするとしても行数が膨大になることは必至(スプレッドシートで1540タイトル)だと思うので、サブページまたは新たなページで作成する必要がありそうですね。 -- 2021-04-23 (金) 00:23:29
      • ページの肥大化は懸念点です。分割案としては、『あ~ん/英数』の辞書的なものと『ゲームジャンル』で分割するものです。前者は名前で探すという趣旨に合っていますが、ジャンルがばらけてしまい検索性が下がります。後者は検索性は保たれますが、ジャンルの定義が難しいという点が課題です。個人的には前者が現実的かと思います。 -- 2021-04-23 (金) 04:54:12
    • ためしがき/ゲーム名から探す案に差し替え案を作成しました。大きな異論がなければゲーム名から探すと差し替えたいと思います。ページ内に編集方針を記載しています、皆様ご意見いただきたく存じます。 -- 2021-04-23 (金) 01:37:49
    • 個別ページのあるゲームタイトルの項目はページ管理の観点からこれはこれで必要なため、fold等使用して構わないので表とは別に残していただきたいです。 -- 2021-04-23 (金) 03:06:43
      • コラボ一覧表のように、詳細で個別ページへのリンクを貼っているので別個に設ける必要はないかと考えます。ただ、シリーズレベルでのまとめに関しては別箇所で管理できる部分は必要かもしれません -- 2021-04-23 (金) 04:15:24
      • コラボ一覧表と異なりゲーム名と個別ページが1対1対応するとは限らない(同一シリーズのまとめページの場合は多対1、Minecraft/ARKの場合1対多になる)ため、ゲーム関連ページの一覧としての代替使用はできません。MenuBarにも一応類似したリンクまとめはありますが、流行のゲームのピックアップのため頻繁に項目入れ替えが発生しており、こちらも性質が異なります。ジャンルやシリーズごとのまとめに限定せず、個別タイトルのページについても列記するようにしてほしいです。 -- 2021-04-23 (金) 06:08:08
      • あくまでゲーム名からの検索性を目的としたページと考えています。ですので、現状の詳細のあるゲーム個別のページをまとめる目的であれば、目的の異なるページとして立項した方がよいと考えます。ただ、暫定として現状の項目を残す選択はありかもしれません。 -- 2021-04-23 (金) 07:05:59
      • 暫定措置はともかく、最終的に検索特化のページとしたいのであればむしろ提案されている差し替え案の方がページ名とマッチしていません。既存のページの目的は「ゲーム名"から"(個別ページを)探す」ですが、本案のページの目的は「(誰かがプレイした)ゲーム名"を"探す」ですよね。既存ページの記述を強引に玉突きするよりも、新しいページを作成された方がページ名を考えるところから始められてより良いと思うのですがいかがでしょうか。 -- 2021-04-23 (金) 17:55:39
      • 「ゲーム名”から”(アーカイブ等を)探す」趣旨のものを提案したのであって、現状のものこそ「(個別ページをもつ)ゲーム”を”探す」趣旨になっていると思いますが。別に強引に差し替えるつもりもないので、議論が収まらないならば新項としてもよいと思います。 -- 2021-04-23 (金) 20:40:10
      • すみません、てっきり勘違いしていたのですが「ゲーム名”から”(アーカイブ等を)探す」趣旨ということは、おそらく現在2000は優に超えているであろうゲームタイトルの個別ページを全てとは言わずとも現状の100タイトル強(全体の5%未満)から大幅に増加させようということでしょうか?それであれば確かにページ名と合致すると思いますが管理が非現実的ではないでしょうか。いくら誰でも編集可能とはいえ個人ページですら1~数ヶ月アーカイブ掲載が滞ることがある中でさらに管理が煩雑(全ライバーのアーカイブを把握する必要がある)なページを数多く作っても件のスプレッドシートと同じ末路を辿るほかないと思います。 -- 2021-04-23 (金) 22:19:25
      • 該当ページで示しているとおり、すべての情報を現実的に網羅することは難しいでしょう、ただ -- 2021-04-23 (金) 23:13:57
      • 失礼途中送信、ただ、そもそもまとめられているゲーム数が少ないことと、誰かが”このゲーム”をやっていたという情報でもアーカイブへたどり着くことはできますから、都度編集する意欲のあるものがアーカイブ情報を追加することで充分だと考えます。確かに多くの管理されないページが乱立することは好ましくないとは思いますし、より簡便で編集のしやすい方策を考える必要はあると思います。 -- 2021-04-23 (金) 23:24:53
    • アナログゲームが下部になっているのが気になりました。表の上に持ってくるかアナログゲームジャンルとして表内に混ぜられませんか? -- 2021-04-24 (土) 01:53:45
      • 表上部に移動しました。肥大化に合わせて表の分割も考えられるので数の少ない非電源については表に混ぜるよりもまとめ記事の方が一覧性に富むと考えます。 -- 2021-04-24 (土) 02:17:33
      • すいません、アナログゲームとはゲームジャンルごとまとめ一覧の事を指していました。その場合も混ぜられらないということであれば了解です。 表でジャンル分けされてるのに目次のゲームジャンルごとまとめ一覧がパッと見何のゲームを指しているか分かりづらいかなという懸念なんですけど、人狼→コミュニケーションゲーム TRPG,麻雀→ボードゲーム マーダーミステリー→パーティゲーム が並んでいて名称の言い換えも難しそうなのでしょうがないですかね。 -- 2021-04-24 (土) 02:38:57
      • ゲームジャンルに関しては詳しくなく、例示として適当に設定しています。より適切そうなジャンル名に変更していただけると幸いです。 -- 2021-04-24 (土) 02:50:58
      • ゲームジャンルまとめのものに関してはもともとのページにあったものですね -- 2021-04-24 (土) 02:59:02
      • 元々のページは開いてすぐゲーム名が並んでいるので今のままでも問題ないと思いますが、ためしがきの一覧ページだとゲームジャンルごとまとめ一覧が下部に移動し目次から探す形になるので分かりづらいなという事です。 -- 2021-04-24 (土) 03:17:31
      • ↑は元々ページに対する回答なので、私としてはさっきの(2021-04-24 (土) 03:07:41)目次案でも大丈夫ですよ。どちらでも -- 2021-04-24 (土) 05:11:53
    • ためしがきにてあ行のみ分割を行ってみました -- 2021-04-27 (火) 04:42:49
    • 特に大きな異論が出なかったためゲーム名から探すを差し替えました。旧ページについては個別ページのあるゲーム一覧に移動しました。 -- 2021-05-06 (木) 08:28:22
  • 新春!にじさんじ麻雀杯2021のページを作りました。ページを作るのは初めてだったので不都合(?)などあれば勝手にどんどん変えていってください -- 2021-01-04 (月) 03:20:38
  • パワプロシリーズまとめが縦に長くなってきましたので、シリーズ最新作である『パワプロ2020』のみパワプロシリーズまとめの子ページにさせようと考えています。この事について、ご意見をいただけると幸いです。 -- 北オク? 2020-10-23 (金) 10:25:50
    • 行数の問題で言うなら、確かwikiwikiの1ページ行数上限が1600行で、当該ページはまだ600行程度で行数オーバーの心配は無いですね。それとは別に個別にページ化したいということであれば、その必要は薄いんじゃないかなぁという印象です。別ページ化したとして、パワプロシリーズまとめのページが一気に情報量が減るので逆に子ページの存在に気づかれにくくなりそうです。要はポケットモンスターシリーズまとめと同様のページ構成で、行数が多くなってきたらポケットモンスターシリーズまとめ/第八世代まとめのように分割すればいいんじゃないかなと。 -- 2020-10-23 (金) 11:12:32
  • Detroit Become Humanまとめにおいて、二人で配信しているいのるぱんだ(シスター・クレア&緑仙)を全員分まとめにおいてどう扱うべきか悩んでいます。良い案がありましたら是非お寄せください。 -- 2020-10-13 (火) 01:57:17
    • 二人のうち一人(緑仙)が既プレイなので、一周目のみを扱う全員分まとめでは扱わないのがいいのでは(あくまで個人の意見ですが) -- 2020-10-13 (火) 02:50:28
  • ためしがきで、2020版栄冠ナインの一覧リスト改良案を作成しました。異論が無ければ現行のリストと置き換えるつもりですので、皆さまからのご意見を募りたいと思います。 -- 2020-10-09 (金) 14:23:08
    • リンク先が誤っておりました。正しくはためしがき/パワプロシリーズまとめです。 -- 2020-10-09 (金) 14:28:16
    • 表の列幅を指定されているようですが、自分の環境(PC)だと表全体の幅にはまだ余裕がある反面、年数など一部の列の内容が折り返されてやや見にくくなっているので、列幅をもうちょっとだけ広げてもいいのかな? とも思います。ただ、この辺は見る人の環境に大きく依存するので、ベストな値を探るのはなかなか難しそうですが……。 -- 2020-10-09 (金) 14:54:18
      • 最初の改良案作成者です。 貴重なご意見ありがとうございます。表の列幅以外で気になるところはありましたでしょうか? -- 2020-10-10 (土) 18:25:42
    • 表の幅について複数のPCのブラウザで表示確認をしてみたところ、Chrome系(最新バージョンのEdge含む)では列幅を指定しても表を横幅いっぱいに表示することが優先され、Firefox系では列幅の指定に合わせて表全体の幅も変化するようです。 列幅以外で個人的に気になる所となると、あとは各監督のヘッダ部分の文字色を黒にするか白にするかぐらいですが、これも環境の差や個人の好みによる部分が大きいんですよね。長尾景さんは白文字のほうが良いかな、ぐらいでしょうか。 -- 2020-10-11 (日) 12:02:33
      • 最初の改良案作成者です。 検証とご意見ありがとうございます。 -- 2020-10-11 (日) 20:54:15
  • Detroit Become Humanまとめの注釈内でネタバレ防止のために白文字を使っていますが、マウスオーバーで注釈を見た場合文字色変更は反映されないため、伏せられていません。私もどの書き方が正解かわからないのでそのままにしてあります。編集者にお伝えしたいと思い、ここに報告しておきます。 -- 2020-09-16 (水) 17:44:12
    • 白文字編集していたものです。そちらは想定通りの動作です。わざわざ白文字にしてある理由ですが、注釈は書かれた位置にかかわらずページの一番下に一覧表示されてしまい、foldで隠している意味がなくなってしまいます。そこで、foldを開いてマウスオーバーしたとき(と、閲覧者が意図して反転させたとき)だけ内容を確認できるように白文字にしています。 -- 2020-09-16 (水) 19:21:09
      • なるほど、foldの外では見えないように、との配慮でしたか。お返事ありがとうございます。 -- 2020-09-17 (木) 15:59:46
  • クラフトピアのまとめ記事を作成してしまいましたが、大丈夫だったのでしょうか……? -- 2020-09-15 (火) 18:17:01
    • 作成自体は大丈夫ですが、ページ名に「/」が入っているせいか、今メインになっている「クラフトピア」が子ページで、「Craftopia」が親ページで作られていますね。リンクの貼りやすさも考慮して「Craftopiaまとめ」で再作成するといいのではないかと。 -- 2020-09-15 (火) 21:47:24
    • 別人ですがCraftopiaまとめで再作成しました。見出しなどは整えましたが、中身の記述に関しては追ってる方おねがいします。 -- 2020-09-16 (水) 02:38:20
      • 最初に投稿した者ですが、再作成していただきありがとうございます。 -- 2020-09-16 (水) 17:31:33
  • PIENまとめとかどうでしょうか...? -- 2020-06-24 (水) 00:27:47
  • 最近、雀魂の配信も増えてきたので各ライバーさんの段位まとめがあればいいな、と思ったのですが新規ページってしれっと作ってもいいものなのでしょうか? -- 2020-05-26 (火) 15:22:57
    • 何も問題ありません。結構しれっと作られているページも多数あります。積極的な編集意欲に感謝します。 -- 2020-05-26 (火) 15:59:08
      • 後押しありがとうございます。暫定的ですが作成してみました。 -- 2020-05-26 (火) 16:38:15
      • ページ名が「雀魂 -じゃんたま-まとめ」だとページリンクが貼りにくいので、恐縮ながら「雀魂まとめ」にページ名を改めたものを再作成しました。 -- 2020-05-26 (火) 16:52:27
      • ありがとうございます。お手数をおかけしました。 -- 2020-05-26 (火) 17:50:18
  • にじさんじ歌唱まとめのスプレッドシート作成者ですが、今までそのスプレッドシート2に作っていたゲームまとめを一つのスプレッドシートに独立させました ライバーがプレイしたゲームの最初の配信のリンクを羅列している物なので、どのライバーが何のゲームを、或いはその逆の検索ぐらいならできますので、まとめ作成に役立てばと思います 可能なら歌唱まとめ同様にスプレッドシートへのリンクを貼ってもらってもオッケーですhttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1LmzWS662cQpOI9rpXWTnG1c7A-vPdfZV5wJQmUp7k8Y/edit?usp=sharing -- 2020-05-19 (火) 19:25:24
    • 先程自由討議にて歌ってみたについて質問させていただいた者です
      討議カテが間違っていますが自由討議の方でよろしいですか
      ご返答ありがとうございます。参考にさせていただきます
      メニュー等も参考にさせていただいてよろしいでしょうか
      にじさんじだけでも多いのににじさんじ外のライバーも書かなければならないので最悪こちらから内容を引用するかもしれません -- 2020-05-19 (火) 19:46:35
      • 歌唱まとめからリンクされているスプレッドシートはwiki外のコンテンツになります。 -- 2020-05-19 (火) 20:15:24
    • わざわざありがとうございます! ひとまず ゲーム名から探す からリンクさせていただきました。 -- 2020-05-19 (火) 20:17:39
  • あつ森まとめの欄に肩書きまとめが欲しいと思ったのですがどうでしょう?意見が欲しいです。 -- 2020-03-29 (日) 22:42:28
  • あつ森まとめのページ、魔界ノりりむさんや魔使マオさんなど何名かのライバーさんが初回配信後にリセマラされてて、初回配信日のカラムとそれ以外のカラムが別の意味になっちゃうのでどう編集するか困ってます。どうしましょう。 -- 2020-03-22 (日) 00:44:22
  • ポケットモンスターシリーズまとめページを更新したところ、一度行数上限に達しました。何か対策が必要ですが、私には中々思い浮かばないのでご意見いただけないでしょうか。 -- 2020-03-18 (水) 00:27:27
    • ページの半分を占める第八世代をこちらに分割しました。 -- 2020-03-18 (水) 00:57:28
    • 確認しました。対応ありがとうございます。 -- 2020-03-18 (水) 01:01:28
  • ポケットモンスターシリーズまとめにポケモン不思議のダンジョン 救助隊DXの項目を作りたいのですが、これってどこかの世代に入りますか?外伝作品まとめセクションに書こうと思っていましたが、位置が最下部であり、あまり見られそうになさそうでレイアウトについてもご意見伺いたいです。 -- 2020-03-06 (金) 16:34:38
    • すみません無印のポケダンの項目(天宮さんがプレイされている)を見落としていました。ただDXの項目は別に並べて作るとして、ページ上部に何らかのアンカーリンクを設置して飛びやすいようにしてみようと思います。 -- 2020-03-06 (金) 16:57:17
      • 僕はこのアンカーに反対です。1か月とか期限付きならまだ分かりますが、恒久的にこういうのを置いているとページがパンクします。ポケモンまとめページは縦に長い辞書的なページなので、その中で目立たせて動線を作るのは筋が悪いのではないかな、と。もしポケダンまとめを他のシリーズよりどんどん充実させていきたいと考えてらっしゃるのでしたら、ポケモンまとめの下に子ページとして分離して作ってしまって、ゲーム名から探すやMenuBarからの動線を貼る方が気付いてもらいやすいでしょう。 -- 2020-03-06 (金) 23:40:58
      • なるほど、そうですね。ちょっとアンカーリンクは様子見にします。まだ当該項目の内容も空の状態ですし、空の情報へのアンカーを目立たせて載せるのも筋違いですね。とりあえず当該項目に記述していき、内容が充実してきたら子ページ分離しましょうか。ご意見ありがとうございます。 -- 2020-03-07 (土) 10:08:45
      • ひとつの方法として、目次(contents)をもう少し工夫すると全体がまんべんなく目立たせられるかもしれないです。 -- 2020-03-07 (土) 11:44:19
  • ARKが最近にじさんじ内で大流行しているのでまとめページがあっても良いかと思いますが、記事内にはどんな内容があったほうが良いですか?個人的にはマイクラにじさんじサーバーと同じような内容が必要かなとは思っています。 -- 2020-02-13 (木) 00:24:31
    • ためしがき?の方でマイクラと同じ形式が検討されているようです。(自由討議2020-02-11 (火) 21:10:39のツリーも参照) -- 2020-02-13 (木) 11:02:30
      • とりあえずARKのまとめページかなり完成しました -- 2020-02-14 (金) 01:10:20
  • ゲームごとのページは必要だと思います。またにじさんじと外部ライバーとの大会などもあるので、外部コラボ用のwikiをこちらに作成しました。このwikiは権限をこのwikiの管理者様から返答がありしだい譲渡します。必要ないと言うことであれば削除しようと思います。 -- 2020-01-27 (月) 08:22:22
    • 外部サイトへのリンクについて」の方ですよね。あちらでも書きましたが、今のところ別に外部ライバーとのコラボもこのwikiに書けば良いので、他wikiと分けるモチベーションが無いです。 -- 2020-01-27 (月) 08:36:08
      • 私はホロライブの方も非公式wikiも編集していて、どちらにも書くべき適切な場所がなかった為、中立的なものを作成しました。目的がwikiの管理ではなく情報の共有保存なので、特に管理に関してこだわりがありません。ゲームごとのまとめも、現状の構成は特定のゲームだけ特記しているので、新しくライバーがゲームを初めたらページを増やせるようにした方が良いと思います。 -- 2020-01-27 (月) 12:52:20
      • 2019-11-01 (金) 15:08:40の方のコメントにありますが、一覧にないタイトルは自由に新規作成して問題ないはずです。 -- 2020-01-27 (月) 13:14:30
      • ↑同意見です。まとめたい方がいらっしゃればとりあえず作ってみて、あとはみんなで改善していけば良いかと。 -- 2020-01-27 (月) 21:57:18
  • splatoonまとめページはあってもよさそうだと感じましたが記事にはどういった内容が最低限必要だと思いますか? -- 2020-01-05 (日) 18:33:22
    • 動画URL以外の要素、たとえばウデマエやよく使う武器などは上手くまとめにくそうな予感がしました(コロコロ変わり得るため)。単に流行ってるからページにするというよりかは、まとめたい要素が出来てからまとめるという方針で良いのではないでしょうか。 -- 2020-01-06 (月) 00:18:14
  • 以前も提案したのですが、剣盾にじさんじ杯はポケットモンスターシリーズまとめのサブページとして別に立てて、そちらに誘導するのはどうでしょうか? 内容が増えそうですし、大会時点の内容で更新が止まるでしょうから。 -- 2019-11-20 (水) 21:09:44

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にじさんじ語録集を使いやすくしたい

  • にじさんじ語録集は長らく定義リストで運用されていますが、これを見出しに変更することを提案します。ためしがき/にじさんじ語録集/あ行?に例を示します。(1)単語単位で編集アイコンが表示されるので修正が容易になる(2)contentsプラグインで目次を自動生成できる(3)アンカーが自動配置されるので他のページから参照しやすくなる(現状ではanameを使用して手作業でアンカーを打つ必要がある)、といった効果が期待できます。 -- 2021-02-21 (日) 00:35:22
    • これ以上待っても返信が無さそうなため、順次置換処理を行います。anameはひとまず残しておきます。何かあれば返信をお願いします。 -- 2021-02-23 (火) 10:42:03
  • 2019-09-28 (土) 09:44:20で登場時期順に並べることを提案していましたが、他ページでアンカーを設定した場合、情報の更新とともにアンカーがずれてしまうという問題があることに気づきました。 -- 2020-05-28 (木) 03:56:18
  • 長期間議論されていないので、過去ログに格納しようと思いますがいかがでしょうか。差し当たり、今月末まで書き込みが無ければ「解決済み」として過去ログに格納したいと思います。 -- 2020-05-26 (火) 00:33:27
    • 全く解決していないと思います。少なくとも私は、どう解決すれば良いのかも分からず手が止まっています。 -- 2020-05-27 (水) 18:14:21
      • 解決はしていないけど議論が全く進まない(とっかかりすら見つからない)ものは過去ログでもいいのではと思います。 -- 2021-09-12 (日) 04:50:08
  • にじさんじ語録集の肥大化が気になっています。特に読みづらさを心配しています。1年くらい昔は、読みやすさを優先し、あまり有名じゃない語録は登録しない方針で運用していた気がします。しかしライバー数が増えた現在では有名なものに絞っても多すぎて制限の意味が無くなっており、書きたい人がいた単語がそのまま登録されている印象です。辞書としてはむしろ喜ばしい話なのでこの勢いを止めたくはありません。辞書として育てつつ、読者が使いやすいようにするためにはどうすれば良いでしょうか? -- 2019-09-28 (土) 08:53:27
    • とりあえず発案者の思いつきを羅列しておきます:(1) 語録集ページを元にして読みやすく表示する外部ウェブアプリを作っちゃう。適当にオープンソースとして公開すればメンテナンス問題も解決する? 熱意のある人がいればできそう。(2) もっと用途別にカテゴリ分けして別ページ化し、1ページの内容を短くする。検索性は落ちるが網羅的に読みたい人は助かるはず。(3) 古い単語は削除するメンテナンスを定期的に行う。消した単語は各ライバーの名言集等へ。ただ、各単語が「最近あまり使われていない」ことを知るためには全ライバーの最新情報が必要なので難しそう。(4) 因幡はねるwikiのように、初心者向けの、全部読まれることを意識した語録集と、一般向けの、検索されることを意識した語録集を別に作る。因幡はねるwikiと異なり当wikiでは閲覧者が最初に知ったライバーがバラバラなので、何が初心者向けなのか判断に困りそう。 -- 2019-09-28 (土) 09:01:56
    • 五十音で分けるのではなく、発言した/関連するライバーで分けるのはどうでしょうか。複数人に関係する言葉は複数人用のセクションを設けて。ライバーごとで分かれていれば、追記や最近使われないのでコメントアウト等のメンテナンスがしやすくなるかなと想いました。 -- 2019-09-28 (土) 09:06:58
      • ライバーごとに分けるのだと、ライバー個別ページに書く名言集との違いが分からなくなりそうです。また複数人用に書く場所を作ると、誰かがその言葉を使い始める度に記述されるページまたは位置が変わりますし、n人のライバーに対して最大(2ⁿ-1)個の場所が必要になるのであまり現実的ではないかなあと思っていました。 -- 2019-09-28 (土) 09:40:14
    • 登場時期順に並べるのはどうでしょうか。最近使われていないものを区別しやすいですし、最近のトレンドを簡単に追うこともできます。 -- 2019-09-28 (土) 09:44:20
      • 面白そうです。考えられる問題点としては、(1) 社さんと加賀美社長とで使われている「ピッ」みたいに出現時期が違うけど文字としては同じ、多義な言葉をどう扱うか、(2) 「こんばんワニノコ」みたいに古くから使われているけど未だに現役な言葉が読みにくいところにあって問題ないか、というあたりでしょうか。 -- 2019-09-28 (土) 09:50:38
      • 「前から使われていたけど、そういえばこの言葉を掲載していなかった」という場合もあるので(語録集のコメント欄での書き込みを承けて追記する場合等)、きれいな時系列にはならない気がします。 -- 2019-09-28 (土) 09:58:21
      • ↑↑(1)「ピッ」のような時期が違うけど文字が同じもの、「畳」のような次々とライバーが追記されていくものについては、都度日付を更新すればよいと思います。(記述の更新のたびに上げるのではなく、新たに関連ライバーが追加された場合、という意味です。イメージとしては大規模コラボの並び順みたいな感じです。) (2)古いけど現役な語録がどれくらい存在するかによりそうです。多いようなら従来の五十音順と併用するのもありですが、更新のたびに2箇所をいじらなければいけないのは面倒そうです。上で挙げられているように外部ページを作れば解決しそうでもありますが、外部サイトというだけでアクセス数は大分減ってしまいそうです。 ↑あくまで登場時期なので、新たに項目を作成する場合でも登場が早ければ古いところに配置されることを考えています。 -- 2019-09-28 (土) 10:21:08
      • すみません追記順と勘違いしていました...。登場時期順ということは現在日付が付いていない項目には登場時期を追記していく感じでしょうか。 -- 2019-09-28 (土) 10:37:09
      • はい。簡単な作業ではありませんが、現在出ている他の案と比べて特別大変というわけではないと思います。 -- 2019-09-28 (土) 10:41:33
      • たしかにそうですね。また、並び替え関係なく、語録集として登場時期の情報はあったほうが良いですね。 -- 2019-09-28 (土) 10:46:22
      • にじさんじ以前から使われていた言葉がにじさんじでも流行って登録されている場合があるので、登場時期というよりかは流行り始めた時期という方が正確そうですね。多義な言葉は意味ごとに時期を書くことになるかなあ。 -- 2019-09-28 (土) 13:14:15
      • 流行り始めた時期順+ある程度の期間で別ぺージで区切ったらどうかな 半年とか -- 2019-09-29 (日) 00:29:48
    • 他のwikiを参考に挙げてよろしければ、このwikiみたいにMenuBarに五十音の一音ずつをリンクとして置く形も1つ提案として出しておきます。 -- 2019-09-28 (土) 09:45:26

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marqueeについて

  • 長期間議論されていないので、過去ログに格納しようと思いますがいかがでしょうか。差し当たり、今月末まで書き込みが無ければ「解決済み」として過去ログに格納したいと思います。 -- 2020-05-26 (火) 00:33:38
    • このトピックは自由討議を過去ログに移す際に未解決だったものを切り取ってトピック化したものです。下の議論を読めば分かるように、まだ話に結論が付いていないことがお分かりかと思います。実際私はmarqueeを撲滅したいです(アクセシビリティが最悪なので)。 -- 2020-05-27 (水) 18:16:48
      • ご意見ありがとうございます。私は正直なところmarquee撲滅には反対です。「アクセシビリティが最悪」ということですが、具体的にどのような点を「最悪」と考えているのでしょうか?自分で考えた限りでは「大量の文字を入れると後半の情報にアクセスしづらい」という点がありますが、これは単に使い方が悪いだけと思われるので、marquee=悪とする理由が思い当たりませんでした。 -- 2020-05-27 (水) 20:17:12
      • アクセシビリティというのは、できるだけ多くの人にウェブページが読める状態にするということです。分かりにくければウェブページで行うべきバリアフリーだと思ってください。アクセシビリティを確保するためのチェックリストが世界的に定められているのですが、その中に「スクロールする文字はユーザーが任意で止められるようにする」という文言があります(参考)。理由は大まかにはふたつあって、ひとつは「世の中には文字を素早く読めない人や動いてる文字が読みづらい人がいる」、もうひとつは「目の見えづらい方が使うスクリーンリーダーで読む妨げになることがある」です。このため動きをユーザーの意思で止められると嬉しいのですが、wikiwiki.jp の marquee はそのようになっていません。このためなるべく廃止したいです。唯一シェリン・バーガンディさんのページだけ元ネタがあるので悩ましいところです。 -- 2020-05-28 (木) 19:49:54
      • (続き)ここからはアクセシビリティに関係しない個人の(多分に偏った)意見ですが、marquee はただただ読みづらくて苦手です。どうして全文読むためにそこで立ち止まらないといけないのでしょうか。数秒待たないとその情報が自分にとって必要なものなのか不要なものなのか判断できないのがつらいです。このような状況が起きないようにするためには marquee で表示される文章を短くしてページ横幅に収まるようにすることが考えられますが、モバイル環境では横幅が小さいことを考えるとかなり短い文章しか入れられません。その短い文章を横に動かす意味が、私には分かりません……。 -- 2020-05-28 (木) 20:00:07
      • 回答ありがとうございます。私はそもそもmarqueeは修飾タグであり、「なんか文字動いてる」程度の情報が得られればいいものと考えています。それこそシェリン・バーガンディのように元ネタがある箇所や、文字を動かすことで面白みが増すものに限定するべきで、本当に必要な情報に対してmarqueeを使うべきではないと考えています。なので、marqueeの要否が議論されるべきは個々の記述に対してであり、一律にmarqueeを廃止するのは違うのではないかと思います。 -- 2020-05-28 (木) 20:46:35
      • 再度書きますが、文字が動いていること自体が問題である、という意味です。 -- 2020-05-29 (金) 09:22:20
      • 参考リンクを挙げていただいた通り、世界的なwebページの傾向としてwikiwikiのmarqueeが忌避されるべきものだということは私を含めてここを読んでいる編集者の方は概ね納得できているものだと思います。しかしその前提があった上で、このにじさんじwikiの編集者間において、文字が動いていること自体は明確に問題だとは捉えられていない(編集者個人の裁量レベルの話だと捉えられている)ということが複数の意見から明らかだと思います。そのため、marqueeの忌避にどれほど大局的な正当性があったとしても、少なくとも現時点で・このwikiでmarqueeに関して現時点で無条件の撲滅を明確なルールとして明文化するのは難しいように思います。2019-10-30 (水) 12:20:07の木主の方が2020-05-27 (水) 18:16:48等の方と同一人物と仮定してお聞きしますが、「ご意見欲しいです」の旨で立てたツリーにそういった意見が多数付いたことを受けて、それでもこのwikiでmarqueeを撲滅することを主張されますか? -- 2020-05-29 (金) 11:51:35
      • はい、撲滅したいです。最初のログにmarqueeの積極的な削除には賛成できない意見が3つくらい付いたことは事実ですが、アクセシビリティが救いたいのは少数派の人々なのでむしろ自然なことと思います。なるべく無くしたいです。現状のwikiで受け入れられていることに反対しているから最初は反対意見が多いのであって、そこからルール作りをしていこうと提案しているもので、このルール作りが難しいとは思っていません。「今受け入れられてるから変えたくない」というのはデメリットを無視した保守的すぎる論調に感じています。メリットとデメリットをご自身の価値基準で天秤にかけて判断していただきたいです。 -- 2020-05-29 (金) 12:44:51
      • おそらくですが、私も含めて皆さん反対ではないし、変えたくないわけではないと思うのです。ただその必要性とそれにかかる労力を天秤にかけて面倒に振れているだけで、だからこそ半年前は意見が途絶えてしまったんだと思います。こういった掲示板形式の場では「どちらでもいい」「強く主張するほどではない」意見は明文化されにくい性質があります。そのため、具体性を持って半ば強引に終わらせないとここでの議論は終わりません。ここまででmarqueeに関する意見はだいたい出揃い、木主の方も「ルール作り」という次のステップを明確にしました。あと必要なのは結論をどう具体的に落とし込むかという終着点の提示だけなので、進行をよろしくお願いします。
        ……という建前で、正直な話ここからうだうだ続くのは面倒だと思っているので、個人的には木主の方が次のレスで「ここまでの意見を受けて編集方針のページにmarqueeを極力使わないよう明記しました」と言ってルールを編集してくれたらなーくらいに思ってます。それに対して差し戻しがなければそれはこのwikiのルールになり、このトピックの話は終わるわけですから。この程度の編集者規模のwikiのルールなんて、と言うと乱暴ではありますが、個人的にはそんなもんで良いと思っています。 -- 2020-05-29 (金) 13:45:09
      • はい、というか、それをするために書きこんだのですが……。急に一気に変えるのは良くないので意見を整えるフェーズを作っただけなので、特に強い反対が無いのであれば進めるだけです。ただ、これは個人的な方法論なのですが、数日だけでは急すぎるのでもう少しご意見を待ってみようとは思っています。 -- 2020-05-29 (金) 14:04:19
      • この議論は結局どうなったのでしょうか?結論がでていないのであれば編集アンケートとか使って方針確定するのもありかと -- 2021-09-12 (日) 04:55:31
  • 文字が横に動く装飾が最近流行っていますが、内部でHTMLがmarqueeという古いタグを使っているので本当に必要な場所以外ではなるべく避けたいと思っています。ご意見欲しいです。 -- 2019-10-30 (水) 12:20:07
    • HTML5で廃止されたタグなんですね。勉強になりました。いずれ他のブラウザでも動作しなくなる可能性もあるそうなので、同意が多ければ編集方針にも書けると思います。 -- 2019-10-30 (水) 13:24:28
    • 個人的にはこういったものは使える内は使う、使えなくなったら(表示されない環境が多数派になったら)変えるものだと思っています。現時点で問題なく表示され、またそれによって負荷が発生する等の(長期的な観点は無視した近視眼的な)弊害がないのであれば控える必要もないのではないかと思います。(また、編集方針に記載する場合「本当に必要な場所」の基準の話になったら収拾がつかないだろう、という危惧もあります) -- 2019-10-30 (水) 14:04:28
    • そもそもmarquee的に文字が動くデザインってダサいと思っていて、シェリン・バーガンディ以外で使われている勇気ちひろ渋谷ハジメ赤羽葉子健屋花那からはmarquee撲滅したいと思っている過激派なのですが、如何でしょうか。 -- 2019-11-03 (日) 23:29:20
      • ダサいと思うことには正直同意ですが、marqueeを採用した編集者の方は(それこそシェリン・バーガンディと同様に)独自のセンスで良かれと思って編集したと思うので、それを尊重したいです。その上で各ページのデザインに合わないと思うのであれば、各個編集を行うことに関して私は問題はないと思います。しかし「marqueeだから統一的に撲滅」と仰るのであればあまり受け入れられません。また赤羽葉子の最上部に関してはスクロールしないと一行に収まらないため、これは個人的に「本当に必要な場所」の理由になりうる箇所だと思っています。 -- 2019-11-03 (日) 23:49:26
      • 赤羽葉子のページについては前から気になってました、長いのでスマホでは一行で表示されないことから編集していませんでしたが、行を分ければいいことに気づいたので編集しました。 -- 2019-11-03 (日) 23:51:02
      • あっすれ違ってしまいましたね、すみません… 統一的な撲滅に反対なのは同意です。しかし、赤羽葉子のページでは全文が表示されるまで時間がかかり、UX的に良くないなぁと思っていました。勇気ちひろのページではalternateが指定されているのでそのままで構わないと思います。 -- 2019-11-03 (日) 23:52:06
      • 勇気さんのページにおいても止めた方が良い派閥です。何故動かしているんでしょうか。そこまで特徴的な発言でもない発言を無理に目立たしているのではないかと思っています。 -- 2019-11-04 (月) 00:14:48
      • まあここら辺は個人の好みによりそうです。私は勇気さんのページは編集していないので特に反対はしません、編集して後から反対意見が出たら都度話し合うというくらいでいいと思います。ただ、すべてのページを変更することは、以前個人ページの紹介文を箇条書きにする編集がなされた時と同様に、他編者からの反発を受ける可能性もあることには注意してください。 -- 2019-11-04 (月) 10:40:58
      • 箇条書き編集の際は一気に統一的な編集をしたから反発があったのではなく、相談無しに大規模な編集を行ったから反発があったのではないでしょうか。私はここで相談したくて話を挙げてみていて、みなさんのご意見が欲しいなと思っています。 -- 2019-11-04 (月) 15:28:05
      • 「過激派」に引っ張られて早とちりしてしまいました、すみません。しばらく待って反対意見が無ければ編集してしまっていいと思います。(だいぶログが流れてしまったのでツリーを立て直した方が意見が集まりやすいかもしれません) -- 2019-11-06 (水) 01:17:11

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年齢をコンパクトに書きたい

  • 長期間議論されていないので、過去ログに格納しようと思いますがいかがでしょうか。差し当たり、今月末まで書き込みが無ければ「解決済み」として過去ログに格納したいと思います。 -- 2020-05-26 (火) 00:33:51
    • このトピックは自由討議を過去ログに移す際に未解決だったものを切り取ってトピック化したものです。メンバーデータ一覧/年齢を見れば未解決なことがお分かりかと思います。上手い解決策が思い浮かばず手が止まっているものです。 -- 2020-05-27 (水) 18:17:51
  • 家長むぎさんが15歳→15歳→16歳という年の取り方をしたのですが、この書き方を続けているといずれメンバーデータ一覧/年齢の横幅が凄いことになりそうなので上手い書き方あれば教えていただきたいです……。Vの年齢、「今何歳か」じゃ足りなくて「いつ何歳だったか」まで記録しないといけなくて綺麗に書きにくいと思ってます。 -- 2019-11-07 (木) 16:25:21
    • リングフィット アドベンチャーまとめで似たような横幅の圧迫があった際に→ではなく↓にする編集をしたことがあります。年齢の場合はこのページのように1文字単位の圧迫を気にする必要はなさそうなので、右矢印の前に一つ改行を挟むくらいで良いように見えます。 -- 2019-11-07 (木) 16:41:26
      • ありがとうございます。とはいえこれをすると今度は縦幅が凄いことになって一覧性が薄れそうです。ライバー100人時代に合わせてレイアウトから見直さないといけないのかも……。 -- 2019-11-07 (木) 18:56:13
      • 一覧性を重視するのであれば、表には最新の年齢だけを書いてそれ以前のものはすべて注釈にまとめてしまっても良いかもしれませんね。その場合むぎさんのように特殊な加齢をされる方の情報も含められると思います。 -- 2019-11-07 (木) 19:16:42
      • 実際「年齢順」のほうは最新データのみになっています。「ライバー別」の方で上手く説明を書く形を探すのが良いのかな。 -- 2019-11-07 (木) 19:27:44
    • 関連して、鳴門こがねさんなど、卒業により年を重ねているか分からない方の扱いもそろそろ考えないといけないことに気付いたのでメモしておきます。 -- 2019-11-07 (木) 19:50:44
      • 卒業の場合はその時点で更新をやめ、卒業表記として灰色背景にするのがわかりやすいと思います -- 2021-04-22 (木) 23:00:54
    • メモ:森中花咲さんは「年はとるけどリアルとバーチャルで時間軸が違う」という立場であるので、いまある「年齢増加」の列は微妙であることに気付きました。 -- 2019-11-08 (金) 03:21:32
      • 出雲霞さんもリアルの方は加齢しますね(参考)。一定の加齢・非加齢でない場合は△など別表記で説明を添える形の方がいい気がします。 -- 2019-11-08 (金) 13:11:23
    • デビュー当初と今を残せばいいのではないでしょうか?で、むぎさんのような例を備考欄を設けて書くとか(1年目のみ加齢せず みたいな) -- 2021-09-12 (日) 04:48:14

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出身地一覧について

メンバーデータ一覧/出身地に関するトピックです。

  • 出典を可能な限り調べて記載しました。他に編集された皆様もありがとうございます。花畑チャイカ、矢車りね、天宮こころ、アクシア・クローネ、レオス・ヴィンセント、オリバー・エバンスの6名は出身地の記載はあるものの出典を確認できない状態です。情報提供/追記よろしくお願いいたします。 -- 2021-08-22 (日) 00:19:16
  • 早瀬走の出身地のソースを辿ってみたところ、本人のページと出生地が異なっていました。おそらく言い間違えた方を記載してしまっているのだと思いますが、詳しく知っている方がいらっしゃいましたら情報をお願いいたします。 -- 2021-08-21 (土) 23:43:34
    • 個人ページの情報を修正しました。 -- 2021-08-24 (火) 19:39:20
  • いま出身地ページみたんですが、メイフやエデン組などデビュー時に自動的に出身地決まってるタイプのライバーを「ソースないから」で非表示にする意味あります?これ。それ系は表示しといてよくないですか? -- 2021-08-21 (土) 18:04:52
    • これリスト非表示にされた方が責任もってソース探してくれると考えていいんでしょうか? このお話に参加してる編集者さんが何人いるかはわからないですが 間違いなくリストの中には「誰の推しでもないライバーさん」がいるでしょう?そういうライバーさんは非表示された方がちゃんとケアされるんでしょうか?   そもそも名前ごと消す必要ないと思うんですよね。 リストの地名欄が空白であれば、たまたま見た人が「知っていた場合」書いてもらえますけど 「初めからない」ではそもそも編集ページ開いてくれない、知っててもスルーが起こりえます。 地名欄空白にするだけでよくないですか? -- 2021-08-21 (土) 18:33:26
    • 「自動的に出身地決まってる」とはどこの情報ですか?現在編集中ですが、アクシア、レオス、エバンスの3名はエデン在住であることを発言やTwitterのbioで確認できますが、エデン出身という情報が見つかりません。あれば教えてください。また、私と別の方が編集されたようですがメリッサの出生は他2名と異なるようです。 -- 2021-08-21 (土) 22:36:41
  • 個人的には現実の地名と設定上の出身地が同列の扱いになってるのに違和感ありますね。 -- 2021-08-21 (土) 11:46:32
    • ライバーさんの意向が主命題であるトピックで「設定上の」って同列ではないことを言い切っちゃうのもどうなんですかね。 -- 2021-08-21 (土) 14:26:57
  • 出身地データの件ですが、まとめると -「公式紹介文」か「本人が望む形での意図的発言」のみを掲載する。 -追記・修正する際は出典を必ず併記する。出典が確認できない情報は削除してください。 -表記ゆれ(例:バーチャル関西、VR関西、関西)は本人の発言を優先し、他のライバーとの統一はしない。 でよいとの認識でよいですか。 -- 2021-08-21 (土) 10:12:16
    • それを書いたのは私ですが、勝手に書いたメモ書きみたいなものなので具体的な取り決めの話はもうちょっと待っていただけれたらと思います。 -- 2021-08-21 (土) 11:29:05
      • (追記)少し手入れしました。実在地名の表記ゆれについて、大まかに(1)頭にバーチャルを付ける(2)頭にVRを付ける(3)そのまま、の3パターンがあるかと思います。当初は本人の表記を優先するという形にしようと思っていたのですが同じライバーでも表記ゆれが割とあったりするので、原則としてバーチャル業界の慣例である(1)、特徴的な接頭辞であるVR◯◯を使用しているライバーは(2)を優先という形にしようと思うのですがいかがでしょうか。 -- 2021-08-21 (土) 16:06:01
      • なるほど。案1は吸収力あってよさげですね。 -- 2021-08-21 (土) 16:21:00
      • この表記ゆれに関するルールは主に発言音声を出典とするものに対しての話だと認識した上で話になりますが、出典が文字列の場合はその表記を最優先した方が良いと思います。複数の文字列の出典で表記ゆれが見られるのであれば、改行して表記と出典を複数掲載すれば良いかと。 -- 2021-08-21 (土) 17:03:41
      • 文字表記優先というのは一応念頭に置いています。実際のところ、発言でバーチャル◯◯と言っていて表記がVR◯◯になっていることはあっても、その逆はあまり無いので。ただ、出典が複数ある分には構わないと思いますが表記を複数書くのはスマートでないなと考えています(羅列にあまり意味が無い、取りこぼしが起きやすい、本人が意識的に使い分けているわけではないと思われるため)。 -- 2021-08-21 (土) 17:41:06
      • まあ、あまり細かくルールで縛っても自治厨っぽくてお寒いかんじになりますし ぶっとい線引き一本どかっと引いてあとふわっとでいいんじゃないですかね? ここでの太線は「ライバーの意向順守&推測憶測で書かない」ですよね。 それ以外の小ルールにはそこまでの厳密性強制性は要らないんじゃないかと。 -- 2021-08-21 (土) 17:44:48
      • 2021-08-19 (木) 18:43:10さんのコメントの引用になりますが、ライバーの意向遵守に加えて「"後々の編集者にまでしっかり伝える"こと」も必須になると思います。設定した意図通りに基準が守られなかった場合、これはwikiの(引いて管理人さんの)法的立場を危うくする可能性のある編集がされる可能性があるものなので、数年後にここの議論を知らない編集者が基準を遵守し、疑問を持つことなく編集できる程度にはルールを厳密に定めて記述すべきです。 -- 2021-08-21 (土) 19:11:29
      • 管理人さんの責任範囲で言ったら、利用者さんから通報があった際に速やかに消しゃいい程度の話だと思いますけどね。そんな管理人さんにまで脅迫じみた詰め方するほどの話ではないかと。 -- 2021-08-21 (土) 19:49:57
      • 自分としては、(3)がいいと思います。「東京」や「大阪」にはバーチャルを付けるのに、「ヘルエスタ王国」や「コーヴァス帝国」にはバーチャルを付けないのは、ヘルエスタやコーヴァスは実在しないと暗示しているようで好きではありません。各ライバーにはそれぞれの世界観がありますし、そうしたライバーさんの意見を尊重したいです。 -- 2021-08-22 (日) 00:39:39
      • VTuberはあくまでバーチャル空間の存在なので、実在地名にはバーチャルを付けるという慣習・不文律がVTuberの黎明期からあります。つまり、バーチャルの世界と迎合するために頭にバーチャルと付けるのであり、歴史的経緯は貴方の解釈と真逆です。 -- 2021-08-22 (日) 01:07:25
      • VTuber黎明期から知っていますが、それは電脳少女シロさんを始めとした、ごく一部の方の話ですよ?VTuberは必ずしもAIでは無いし、バーチャル世界に住んでいるとも限りません。現実世界に住んでいると仰っている方は、現在世界に則した表記にすべきだと思います。 -- 2021-08-22 (日) 01:46:07
      • 2021-08-21 (土) 19:11:29さん 「後々の編集者にまでしっかり伝える」は現状のようにコメントアウトで先頭にルールを書いておくことが最も有効と思われます。ルールの厳密化とルールの守られやすさは関係あるのでしょうか?(あるとしたら私は逆相関だと思います。)ところで、「法的立場」という編集者や運営さんを萎縮させるかなり強い言葉を使用される場合はそれ相応の根拠を同時に提示いただけたらと思います。 -- 2021-08-22 (日) 01:48:35
      • 2021-08-22 (日) 01:46:07さん 「各ライバーにはそれぞれの世界観がありますし、そうしたライバーさんの意見を尊重」した上で、一律で(3)を適用することを主張されるのであれば、「バーチャル」や「VR」を使用しているライバー(にじさんじの実在地名使用者の中では決して「ごく一部」ではないような……)を無視しており主張が破綻しています。結局のところ、「実在しないと暗示しているようで好きではありません」というのが専らの理由ではないでしょうか?おそらくこれはライバーに対する個々人の認知の仕方の問題(私はライバーは皆実在しない存在であると認知しています)なので、溝は埋まらないのではと考えています。 -- 2021-08-22 (日) 03:04:42
      • バーチャル・VRの有無のことを「表記ゆれ」とすることに疑義があります。「表記ゆれ」は同音の語句で表記が違う場合に主に使うものです。「表現が異なる」などがよいと思います。 -- 2021-08-30 (月) 12:35:41
      • 「表記ゆれ」という言葉だと本人内での使い方しか指していないのでご指摘はごもっともだと思います。無用な誤解を招きかねないため取り急ぎ修正しました。 -- 2021-08-30 (月) 13:03:43
    • 出典に関して「リンク先URLを必要とする」を追記しました。根拠を確実にすること、複数人による確認を容易にすること、削除・変更時の管理を容易にすることが目的になります(公式紹介文も結構頻繁に変わるので……)。 -- 2021-08-21 (土) 16:48:56
      • 異世界系の出身の場合は甘めでいいんじゃないですかね。そこまでコロコロ変わる要素でもないでしょうし。 -- 2021-08-21 (土) 17:46:22
      • そうなってくると載せて良いのか悪いのかを迷わない程度にしっかりとした掲載基準が必要になる以上、このページにおける「異世界」の定義を明文化する必要が出てくるんですが、ヘルエスタの例を鑑みると架空(現実の地名と関係があるかないか)の線引きを言葉にするのって結構難しいと思うんですよね。これは極論に近い話ですが、ひょっとしたら桜魔皇国やエデンなんかも同じ性質を持っていたらどうなんだろうと。ただ、だいたいの異世界勢は初配信かその前後のツイートで出身を明言していると思うので、掲載したい人にとっては出典を探すのが楽でそこまで問題にはならないかなと思っています。(というか出典リンク要求ってそこまで抵抗のあるものですかね?wikiのデータ的な記述にはすべてソースが必要なものだと思っているのですが。。。) -- 2021-08-21 (土) 19:01:12
      • 「掲載したい人」がこのやり取り見ていないライバーさんはかわいそうっすね。 -- 2021-08-21 (土) 19:18:48
  • データ一覧/出身のコメントアウトされた方へ。おつかれさまです、 少なくとも「都道府県が危険だ」という論拠で全部非常時はこの場でコンセンサス取れてるとはいいがたいので リストの復帰を行いました。個別のライバーさんの情報の是非は「それはそう」だとおもいますので私はノータッチです。 あと作成者さんお疲れ様です。私は有意義な楽しいリストだと思いましたよ。  -- 2021-08-20 (金) 19:21:49
    • 一度コメントアウトした者(2021-08-18 (水) 14:06:56)ですが、再度コメントアウトさせてもらいました。あちらにも書きましたが、理由はメンバーデータ一覧/出身地がまだ「ルール (メンバーデータ一覧への組み込み時にコメントアウト)」などの文面が残り、ルールに沿っていない項目も未だに掲載されている未完成のページであるからです。下のツリーでは、ここを見ていない編集者にも編集できる状態にするのは掲載基準をしっかりと適用し、それが後々の編集者にまでしっかり伝えられる形になった状態になってからでないと危険だ、というコンセンサスは取れているように思えます。 -- 2021-08-21 (土) 05:58:47
      • 単に個別の情報の不正確さの懸念が共有されただけで「都道府県が危険」というコンセンサスは取れていません。 -- 2021-08-21 (土) 10:08:20
      • あなたが例に挙げられた2名のライバーさんと都道府県に何ら関連がない、あなたが例に挙げた判例も都道府県ではなく、詳細な住所や連絡先を悪意をもって転載したと裁判で認められた場合の例でしかなく、根拠にミスリードが多すぎます。目的のために誤情報を積極的に使う方のおっしゃる「危険」に説得力がありません。 -- 2021-08-21 (土) 10:19:28
      • >10:19 判例を挙げたのは05:58の方ではありません。 -- 2021-08-21 (土) 10:35:18
      • 枝主です。どうも「危険」という単語に強く反応されている方がいらっしゃるようですが、今回の「危険」は「都道府県の情報が危険」ではなく「出典がなかったり掲載基準に沿わない情報のある状態でページを公開してしまうと、(市区町村まで書かれるような)致命的な編集がされるかもしれない危険」を避けるためのコメント・元ページのコメントアウトです(そのコンセンサスは取れていますよね?))。ルール・基準がページ上部にコメントアウトで明記され、それに従った内容で編集された一覧であれば私個人としては何も問題ありませんので、まずはページを完成させることを優先してみてください。ためしがきの方には本ページにない出典も書かれているようなので、参考までに。 -- 2021-08-21 (土) 11:08:52
      • 元々「異界」「イギリス」「北海道」レベルでしか書かれてないリストでリストごとコメントアウトしてまで心配する話でもないと思いますけどね。 -- 2021-08-21 (土) 11:16:04
      • 2021-08-21 (土) 11:08:52の方へ 揚げ足取りみたいになってしまいますが念のため。「(市区町村まで書かれるような)致命的な編集がされるかもしれない危険」ではなく、「ライバーの意図に沿わない情報が掲載される可能性」です。今回の出身地とは異なりますが市区町村レベルで居所を公表しているライバーもいます。どこまで公開するかはライバー各々の判断でしょう。 -- 2021-08-21 (土) 11:21:56
      • 2021-08-21 (土) 11:21:56の方、訂正ありがとうございます。その言葉の方が正確だと思います。 -- 2021-08-21 (土) 14:04:52
    • 関西はまだしも都道府県はやり過ぎだと思いますよ 実際にストーカー被害も出てるのにこの情報を元にライバーを引退にまで追い込んでも知らないですよ 良かれと思ってまとめていることがどういう結果を招くのかよく想像力を働かせるべきです -- 2021-08-21 (土) 10:52:00
      • そこまで行くと単なる妄想ですよ。都道府県を公表してないライバーの話を引き合いに出す時点で論拠崩壊してます。 -- 2021-08-21 (土) 10:59:39
  • メンバーデータ一覧/出身地のページが作成されましたが、2021-01-08 (金) 17:42:14にためしがき/メンバーデータ一覧/出身のページについて「いくら本人が発言していてリスナー間での公然の事実だとしても記録としてまとめておくのは本人の住居の特定に繋がりかねない情報なので本ページで扱うのは見送った方が良いのかなという気がする」という点で議論されているので大丈夫か心配です -- 2021-08-18 (水) 13:56:14
    • 直近2名の卒業ライバーの件もありますし、所在地に類する情報は丁寧すぎるくらいに扱った方が良いと思います。差し当たりメンバーデータ一覧からはコメントアウトしておきました。 -- 2021-08-18 (水) 14:06:56
      • 議論に重大な影響を招く誤解を生んでいる可能性があるため指摘させていただくと、2名は活動において具体的な出身地を公表していません。すなわち、出身地の公表が卒業につながったという事実はありません。 -- 2021-08-20 (金) 08:24:17
    • 「コーヴァス帝国」とか「福岡」とかしかないこのページの情報で特定できるとしたら凄腕すぎるというかもはやエスパーな気もしないでもないですが・・・ -- 2021-08-18 (水) 14:11:06
      • 「その情報だけで特定できる」と「その情報を手がかりに探し始める」は別の話です。危険そのものを排除するのではなく、危険につながる可能性のあるものを忌避するという話をしています。
        逆に聞きたいのですが、以前既に複数の編集者から抵抗意見の出ている性質のものを敢えてまとめたい、ページとして作りたいと思った理由が知りたいです。 -- 2021-08-18 (水) 15:35:40
      • >2021-08-18 (水) 15:35:40←私の受け取り方が間違ってる可能性もありますが、何かむきになっていませんか?まずは気持ちを落ち着けてください。例えばの話「何市何町」とか「近所に特定容易な店や施設」とかの発言まで載せてるとかなら掲載しちゃいかんというのは当然と思いますが、都道府県やRP上の国などしか載ってないリストを消したいというのは杞憂ではないかと思った次第です。リストの全部はみていませんがリスト内に都道府県より細かな情報が載っているというならそこを消すことには賛成です。ただやはりどう考えても「コーヴァス帝国」やら「異界」やら「北海道」やらまで杞憂するのは極端すぎでは? -- 2021-08-18 (水) 15:59:28
      • >2021-08-18 (水) 15:35:40←続きです。ちなみに作成者の方と思われてる節がある様子ですが、私が作った項目ではないですので理由等は別の方に伺っていただければと思います。 -- 2021-08-18 (水) 16:08:24
      • 「その情報を手がかりに探し始める」のではという危惧は自分も感じましたね。個人的にはRP上の存在しない地名のみ記載するのは有りだと思います。都道府県だけでは特定できないのでは? という意見に関しましては、確かにwiki掲載情報として単体では特定不可能でしょうが、配信と併せて見ると訛り等で細かい地域を割り出せてしまう可能性があるので「ログ」として地名を記載するのは反対ですね。 -- 2021-08-18 (水) 16:08:52
      • 好きなVを見つける入り口としてまあ一覧みてみるかーな人がいたとして、それこそ特定地方の訛りフェチとかあるので、その入り口が一個減るのは残念とは思いますねー。 -- 2021-08-18 (水) 16:29:58
      • 2021-08-18 (水) 15:35:40です。枝主さんが今回ページを新規作成した方だと思いこんで語調の強いコメントになってしまったこと、まずは申し訳ありません。その上で重ねてぺージ作成賛成意見をお持ちの方に伺いたいです。今のところ出身を一覧化するメリットは2021-08-18 (水) 16:29:58さんの「好きなVを探す入り口として」という意見しか(ここには)ないと思われるのですが、これは少なくとも(ライバー引退につながるレベルの)危険の端緒を忌避するというデメリットに比肩しうるものではないと思います。そのため、出身を一覧化したい、このwikiにページとして設置したい理由を明言化していただきたいです。人によって意見にブレはあると思いますので、個人の意見でも構わないのでお聞かせください。 -- 2021-08-19 (木) 22:16:55
      • ページ作成した者です。掲載基準は本人が認めているか否かを前提としました。 このペースを作成した理由ですが、ジョー・力一の「ちょうどいい! ご当地ネタコレクション」シリーズや、リゼ・ヘルエスタの静岡ネタ、ブイ呑みで舞元啓介が静岡出身であることを明かしてご当地ネタで盛り上がるシーンなどを見て、ライバー達のご当地ネタをより深く知りたいと思ったからです。 故にこのページには、ライバーのご当地ネタをより楽しむことができるという大きなメリットがありますし、作成時には「この2人って同じ出身だったんだ!」「この人異世界出身だったんだ!」という大きな発見がありました。。 また、あくまで出身であり現住所ではなく、都道府県という広範囲かつありふれた情報であり、個人ページにも書かれている情報であることから、特定という点での心配はほとんど無いと考えられます。 (第一、特定するような人物はこんな大雑把でありふれた情報の有無を基にしません。声や過去エピソードなどのより決定的な情報を基にします。) -- 2021-08-20 (金) 11:31:21
      • というか、ライバー本人が隠したがっているならまだしも、ライバー本人が意志を持って公開している情報に対して此方がとやかく言うのはただの杞憂では? -- 2021-08-20 (金) 12:59:08
      • ↑↑↑です。まず、掲載対象の情報は危険なものではないという点を強調されているようですが、ここまでの流れで(少なくとも我々2名の間では)価値観レベルで摺り合わせは不可能なように思えるので(杞憂ではなくwikiとして必要な危惧であるという私の意見は変わりませんし、↑↑↑↑↑のように同意される方も居ます)、その点に関してはお互いの単なる意見または感想として扱い、少なくともこの枝での議論対象に上げるべきではないと考えます。実際、↑↑↑の質問は「その点に関しては理解できないが、このwikiに必要だという理由が提示できるのであれば納得はできる」という妥結の流れを想定してのものでした。
        さて、その理由については「一覧化して並べることでライバー同士の新たな共通点や、個別ページを詳しく見るほどではないライバーの情報を新しく知ることができたので、他のにじさんじファンにもそのきっかけを得てほしい」ということで良さそうでしょうか。であれば、確かに一覧にする必要はありますし、メンバーデータ一覧に掲載することには納得できました。↓の枝でも掲載基準がしっかりしていれば掲載自体に反対の意見はないようですし、その点に関して編集管理の継続性を含めて検討した上で編集を行っていくようであれば、私としては掲載自体に強く反対することはありません。 -- 2021-08-20 (金) 14:52:45
    • 以前同じようなページが作られたときにも同じことを書いた気がしますが、個人ページに掲載されている分には良くてリスト化は反対というのは甚だ疑問です。情報が一望できるからより危なそうに見えますが、書かれている情報に違いは無いからです。「情報」に問題があるのであればwikiから一掃することを主張するのが筋ではないでしょうか。個人的には、「うっかり口を滑らせた出身地」「発言内容から類推した出身地」といった類でなければ許容範囲だと思っています。 -- 2021-08-18 (水) 17:00:21
      • それは要約すると「本人が望む形での意図的発言かどうか」に従ってイエスな地名であればOKということですよね? 自分もその基準の掲載賛成です。 -- 2021-08-18 (水) 23:42:14
      • はい。特定地方出身であることをアピールしているライバーもいるのでそこは尊重してあげたいなと。出典併記を掲載条件とするのは1つの手段だと思います。/今のリストにある叶、社築、西園チグサあたりの書き方は推測の類のため問題ありだと思っています。 -- 2021-08-19 (木) 00:10:37
      • 載せていいライバーとそうじゃないライバーで分かれるならなおさら一覧にする意味が薄いような…それこそ個人ページに載せておけば良い気がしますが -- 2021-08-19 (木) 00:41:45
      • 紛らわしくてすみません。これはリストに限った話でなく個人ページでも同様に適用すべきだと考えています。特に叶は個人ページ側も「出身」として同様の記載があるため問題ありと考えています。(気づいていませんでしたが最近追加されていたようですね) -- 2021-08-19 (木) 01:19:08
      • 以前ツリーを立てた者ですが、「本人が望む形での意図的発言かどうか」は前提として、そのルールを"後々の編集者にまでしっかり伝える"ことが出来るのであれば真っ向から反対はしません。 もう一点は、各ライバーページに書かれている情報と違いは無くとも、リスト化によって情報が一望出来るようになる事を危惧しています。 私の場合は真反対の見解で より危なくなる ことをスルーすべきではないと思ってます。 情報の一掃を主張するのが筋 はごもっともで私は一掃も視野に入れるべきだと思ってます。 -- 2021-08-19 (木) 18:43:10
      • んー単純に推測や推理で載せてる項目だけ消せばよいんじゃないですかね?リストごと消す必要ありますそれ? -- 2021-08-19 (木) 20:07:29
      • 公開済みの個人情報であっても利用目的によっては不法行為に当たる場合もあります(1,2,3)。リスト化だけに反対することは必ずしも筋違いでなく、賛否が分かれて然るべきだと考えます。 -- 2021-08-20 (金) 17:01:52
      • 個人情報保護法の規制対象は個人情報取扱事業者ですし、参照されている記事自体が現行法から見て相当古い情報です。また、訴訟判決は不特定多数に公開していない個人情報リストのため前提が全く異なります。仮に民事上の不法行為に問われるのであればWikipediaの人物に関する記事は存在し得ないです。誤った法知識での意見は筋違いであるばかりか無用な混乱を招くのでやめてください。 -- 2021-08-20 (金) 19:03:06
      • >20 (金) 19:03 ですから判例をアレンジして本wiki独自の決まりとする道もある、ということです。 -- 2021-08-21 (土) 10:32:48
      • アレンジの意味と必要性が分かりません。結局都道府県だけで危険な例は一つもないけど連想ゲームで勝手に作りましょうということですか? -- 2021-08-21 (土) 10:39:30
      • >21 (土) 10:39 概ねその通りです。ただし、作りましょうではなく、作ることができるということです。 -- 2021-08-30 (月) 11:37:44
    • 「都道府県+αで特定される!」っていうのはαのほうを何とかすべき話で都道府県関係なくないですかね? ライバー当人が公表してることを杞憂するのは流石にちょっと・・・ 「ゲームすると犯罪を誘発するからゲーム規制すべき」とかいう人たちの理屈と同じ理不尽さを覚えます。 -- 2021-08-20 (金) 18:28:37
  • ためしがき/メンバーデータ一覧/出身について、いくら本人が発言していてリスナー間での公然の事実だとしても記録としてまとめておくのは本人の住居の特定に繋がりかねない情報なので本ページで扱うのは見送った方が良いのかなという気がします。異世界とか関西程度なら良いですがページ作成者の意図から外れて都道府県が追記されていった場合ちょっと怖いなと思います。考え過ぎだという意見がもしあるなら別にいいですが -- 2021-01-08 (金) 17:42:14
    • 考えすぎだと思います。著名人の出身地を記載しているデータベースはタレント名鑑、芸能事務所のウェブサイト等々いくらでも存在します。「都道府県を書くのはダメだけど地方程度ならOK」「個人のページは書いてあるけどメンバーデータ一覧に書くのはNG」というのもちょっとよく分からないです。 -- 2021-01-09 (土) 04:42:16
      • ライバーの中にもvtuberの個人情報を秘匿出来る特性にメリットを感じている方が居るのではないかと思っていて、著名人と同列に扱うのはちょっと違うかなと思います。個人のページは書いてあるけど~は確かにそうだなと思いました。ただ一まとめにすることで閲覧性が良くなるのが怖いなという事です。 -- 2021-01-09 (土) 10:22:14
      • タレント名鑑、芸能事務所のウェブサイト等々は出身地のみの一覧を公表しているのですか? -- 2021-01-09 (土) 11:58:50
    • 公言するライバーがいる反面、隠したい・隠すほどではないが明示したくないというライバーがいることも確かなので、全員を一つの表でまとめることに関しては以前のPCスペック一覧に関する議論が同様に適用できると思っています(編集談義2019-07-08 (月) 11:48:24のツリー)。データの書かれていないライバーは表示せずコメントアウト、また出身を明言している(本人の意図でなく零してしまったものを除く)ソースを必須とする、くらいの編集制限は設けるべきだと思います。 -- 2021-01-09 (土) 09:26:29
      • 私もPCスペックの議論を念頭に置いていて、考え方は全く一緒です。後々の編集者にページの意図を拡大解釈されかねないところを危惧しているので、私もその形であれば構わないと思います。 -- 2021-01-09 (土) 10:28:29
      • メンバーデータ一覧/兄弟・姉妹・ペットあたりも同様の考慮が必要かと思います。 -- 2021-01-09 (土) 17:43:02
    • 金科玉条にするわけではありませんが、比較的最近出身地を明かした舞元さんから「出身地を明かすのはリスキー」という発言があったので、ライバーのことを考えると積極的にまとめるべき情報ではないかなと思いました。 -- 2021-01-13 (水) 11:59:51
      • 当該発言は「出身地を明かすのはリスクがあるので言えなかったがを明かすことで楽になった(趣味について喋りやすくなった)」という内容で、出身地の公開に警鐘を鳴らしているものではないです。また、少なくとも表中の具体的な出身地を明かしているライバーはほぼ全員が出身地に絡んだ話題を複数回に渡り話しておりアイデンティティとしているので今更隠すメリットもないと思います。 -- 2021-01-13 (水) 14:28:39

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*1 運営管理掲示板/コメントの2020-10-26 (月) 01:39:07、編集談義/自由討議/過去ログ/004の2020-10-26 (月) 01:40:23
*2 またはPCでブラウザを縦長に表示した場合