高度な編集テクニック

みんちょう
もじ
あいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえお
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みんちょう
もじ
あいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえお
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みんちょう
もじ
あいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえお
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みんちょう
もじ
あいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえお
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みんちょう
もじ
あいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえお
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編集談義

• ここに書いていいかわかりませんが、大規模コラボのにじさんじアベンジャーズ祭りって6人未満の回もありますが、大規模コラボの6人に満たなくても入れておくべきでしょうか？ -- 2021-03-05 (金) 20:11:55
  • 過去の事例を参照するのであれば、各種大会の抽選配信など関連配信であれば人数を下回る配信も掲載対象になるので載せて問題ありません。というか正直6人というのはそこまで厳格なルールというわけではないので、「ルールを守るため」よりは「閲覧者に親切な情報を羅列するため」という視点で載せて良いと思います。 -- 2021-03-05 (金) 21:48:49
• 「爆誕！いい部屋ネットにじさんじ店」が毎回ラジオ内で企画を行っているため、その概要を掲載(例:作曲、ポテチ食べ比べ、ビリビリペン等)すると視聴へ繋がる興味が湧くかと感じたのですが、あまりレイアウトを崩さず綺麗に掲載出来そうないい案の知識が無く、出来る人にお願いしたいです。 -- 2021-03-04 (木) 20:36:28
  • ページ作成者ですが、文字の量を増やしたいのであれば表形式にこだわらず箇条書き等に切り替えても良いと思います。もっとも、各回のタイトルがほぼ内容を表しているので、追加しても冗長になるのではとも思いますが……。 -- 2021-03-05 (金) 01:06:03
• 「Valheim」をプレイするプレイヤーが増えてきましたので個別ゲームのページが欲しいなって思いました -- 2021-03-04 (木) 15:27:34
  • 途中で送信してしまいました、連投失礼します。ソロでプレイしてるライバーと共通のサーバーでプレイしてるライバー等がいますのでマルチ鯖でしたら鯖の軽い説明、参加してる方などの説明があれば良いなと感じました。大きなページの編集は勝手が分からないためこちらへの書き込み失礼します。 -- 2021-03-04 (木) 15:30:21
• やり方を知らないので、でびでび・でびるのライブ配信アーカイブの2021年の項目だけ追加していただけないでしょうか？リンクはこちらで追加します -- 2021-03-03 (水) 16:13:16
  • 連投になり申し訳ないのですが、単体動画の2021年も追加して頂けるとありがたいです -- 2021-03-03 (水) 16:17:19
    • 勘違いしてリンクまで追加して申し訳ございません。今後のためにコピーできる項目を置いておくのでリンク追加の方よろしくお願いします -- 2021-03-03 (水) 18:49:24
    • いえ！助かりました…！早い仕事に感謝します。 -- 2021-03-06 (土) 10:59:01
• 誰でもいいので左のページのゲーム一覧のところのPapers,Pleaseまとめのページにうまくリンクができていないので直してくれる方はいませんか？？ -- 2021-03-03 (水) 11:41:15
  • 修正しました。ついでに該当ページ内のゲームタイトルを公式表記に合わせました（コンマの後ろに半角スペースを追加）。 -- 2021-03-03 (水) 12:05:57
• 2021-02-12 (金) 00:32:38ツリーの海外ページ作成の件、最初の提案から2週間以上経過した現時点で根強い反対がないこと、ためしがき/NIJISANJI Worldの雛形がだいたい仕上がっていることからそろそろ実行に移したいと思うのですがいかがでしょうか？具体的作業として以下を想定しています：(1)ほぼ合意が取れている「海外ライバー総合」をページ名として作成。(2)古くなっている「重要なお知らせ」は一旦リセット。(3)MenuBarの「海外Vtuber事業」の項目の中に大項目としてリンクを貼る(ためしがき/NIJISANJI WorldのページのMenuBarからイメージを確認できます) -- 2021-03-01 (月) 00:07:58
  • いいと思います -- 2021-03-02 (火) 12:34:31
  • 反映しました。既存のお知らせをそのまま消すのは忍びないため一旦コメントアウトで残しています。余力のある方がいらっしゃいましたら過去ログのページを作成いただけますと幸いです。 -- 2021-03-04 (木) 01:35:22
• ここ以外に載せる場所が無さそうなので一応…フリーBGMを漁っていたところ、この曲を発見しました。にじさんじの誰かが絶対に使っていたとは思うのですが、wiki内で曲名の検索をかけても出てこないようなので、未発見のものなのかなと思います。どなたかご存知でしょうか？ -- 2021-02-23 (火) 22:34:51
  • 自己解決しました。 -- 2021-02-25 (木) 17:38:09
• 昨夜、複数のページ(ミリオン動画まとめ、月ノ美兎/ライブ一覧/YouTube、以下同様に長尾景/動画一覧、甲斐田晴/動画一覧、伏見ガク/ライブ一覧/YouTube、レヴィ・エリファ/動画一覧 等々)でYouTubeへのリンクの形式を一括変更する編集が行われました(以前から同様の編集は散発的に行われており、その一環だと思われます)。以前の形式を変更して統一するよりも、以前の形式はそのまま残し、「〇〇のメリットがあるので今後はこちらの形式にしましょう」と提案されるほうが安全なのではと思います。理由は (1)region→foldや先日の顔画像の件と異なり、以前の形式が残っていても特に問題はない(2)日本語や英語等の記述と比べ、URLは書き換えミスに気づきにくい。以上ご一考くださると幸いです。 -- 2021-02-21 (日) 10:52:20
  • 編集したものですが、申し訳ありませんでした。関係あるかどうか分かりませんが、wikiの転送量の件もあり短縮のURLの方が負担が少なくなるのかなと思って編集致しました。もうYouTubeへのリンクの形式の編集は致しません。また別の話で申し訳ないのですが、神田笑一のYouTubeへのリンクの形式を変更した際に行数オーバーと表示されたのですがどうするればいいか分からず放置してしまったのですが、今は治っているのでしょうか？治っていましたらすいません。 -- 2021-02-21 (日) 12:10:41
    • ご考慮くださりありがとうございます。神田さんのページは未だ行数オーバーになっています。こちらは年ごとに分割するか、分類ごとに分割するか等選択肢がありますので、普段編集されている方にお願いできればと思います。 -- 2021-02-21 (日) 12:29:03
    • 了解致しました。お答えくださり、ありがとうございます。 -- 2021-02-21 (日) 12:36:19
  • 連投になり申し訳ございません。YouTubeへのリンクの形式の編集をしていた時に公式ライバーページの最終更新日時一覧を見て動画追加もしていたのですが、YouTubeへのリンクの形式の件でどう編集したら分からなくなったため追加が最近されていない動画の編集をお願いできますか？近々編集しようと思っていたのですが、難しいためよろしくお願い致します。 -- 2021-02-21 (日) 12:31:09
  • 転送量は減ることには減るのですが残念ながら効果は1リンクあたり10数バイト程度と雀の涙です。URLバーからクエリを削ってコピーする方が楽な人、共有ボタンから短縮URLをコピーする方が楽な人はそれぞれいるでしょうから今後の形式統一も行わない方が無難でしょうね。 -- 2021-02-21 (日) 12:35:57
    • そうなんですね。了解致しました。URLの編集は普段されてる方にお任せ致します。 -- 2021-02-21 (日) 12:37:36
• 「にじさんじ語録集を使いやすくしたい」トピックににじさんじ語録集の改善案を投稿しました。こちら当該トピックにてご意見をお待ちしております。 -- 2021-02-21 (日) 00:45:40
• ご相談です。目次の見出しに画像を使っているページで謎の項目が自動生成されているのですが、どなたか対処法をご存知でしょうか -- 2021-02-20 (土) 00:50:40
  • 具体的にどのページでしょうか？ -- 2021-02-20 (土) 01:05:02
    • 確認できたのはイブラヒム、長尾景、弦月藤士郎、甲斐田晴のページです -- 2021-02-20 (土) 01:06:52
    • document.writeってやつですね。wikiwiki側で段落タイトルに画像を使用することを想定してなくて(あるいは最近のアップデートで想定から抜けてしまって)、その部分の目次がバグっているっぽいですね。この書式を使用したいのであれば、wikiwiki運営さんに不具合報告するのが手っ取り早いと思います。 -- 2021-02-20 (土) 01:18:16
    • （追記）最近導入された画像の遅延読み込みにより、目次が生成されるタイミングで画像がまだ読み込まれておらず、バグってるのかもしれません。 -- 2021-02-20 (土) 01:30:20
    • ご回答ありがとうございます。wikiwiki側の不具合でしたか…アドバイス通りwikiwiki運営に報告しようと思います。ありがとうございました。 -- 2021-02-20 (土) 12:39:15
• ～ベルモンド・バンデラスの配信予定について直していただけないでしょうか？直し方が分からなくて… -- 2021-02-18 (木) 10:43:55
  • すみません、お手数ですがどなたか2021年2月19日のスケジュールの0時～ベルモンド・バンデラスの配信予定について直していただけないでしょうか？直し方が分からなくて… -- 2021-02-18 (木) 10:44:33
    • 修正しました。 -- 2021-02-18 (木) 10:49:26
• 行数オーバーしたためおおむね2020年12月までの議論を過去ログに移動しました。 -- 2021-02-16 (火) 20:50:44
• 転送量削減のご協力のお願いです。 -- 2021-02-16 (火) 08:29:21
  • 周知いただきありがとうございます。ファイル名変更対象のページ数を考えると作業としては 既存の各face.pngを別のファイル名(仮にface_orig.png)にリネーム。wikiwikiが用意してくださった軽量版をface.pngにリネームして各ライバーページに添付。各ライバーページ上部のattachref(./face.png,nolink,zoom,250x250);をattachref(./face_orig.png,nolink,zoom,250x250);という感じでしょうか。 -- 2021-02-16 (火) 10:31:26
    • 各ライバーページ以外の使用例について現在調査中です。結果の報告まで作業を保留することを希望します。 -- 2021-02-16 (火) 13:16:34
    • 倉庫#vd211b9bで50x50よりも大きくface.pngが表示されているページをまとめました。全部で315ページです。内訳は一辺が60,70,80,100,180,200,250,400,750のものがありました。一辺100までの表示テストをためしがき/face_icon.png#xca268cdで行いました。 -- 2021-02-16 (火) 15:11:55
    • さすがに多いですが、50x50未満で使われているページの数と比べると雲泥の差でしょうね。元サイズ25x25の画像の拡大は流石に厳しいので、10:31:26の方の意見の通り運営さんにface.pngをリネームしてもらって、リストに挙げていただいたページをface_origに置換していく方針で良いと思います。wikiwikiの方からの直接名指しでのお願いですし、早めに対応していきましょう。 -- 2021-02-16 (火) 17:59:59
    • そうですね、wikiwikiの鯖をお借りしてる立場なので何か待ったをかけたり意見を言う立場にはないので、指示されている事は早く対応してその後どこのページでorig.pngを使いましょうかという話になりますかね -- 2021-02-16 (火) 19:40:09
    • face_icon.pngが添付されたページにface_orig.pngをアップロードしました。例外として、NIJISANJI ID・VirtuaReal・編集談義は使用例僅少、カエン・ハクレン・ユ・ルリ・ローロー・夢月ロア・羽音・金魚坂めいろは凍結中です。 -- 2021-02-16 (火) 20:22:04
    • 10:31のコメントをよくお読みいただければわかりますが、face_iconというネームの画像は使用しませんし、新たに画像を添付する必要も無いですよ。せっかくやっていただいてるのでorigの部分はもうその方法でも良いですけど -- 2021-02-16 (火) 23:03:00
    • face.pngを50x50以下で表示したページが1000以上、50x50より大きく表示したページが315ありました。新たに画像を添付しないとすると、1000以上のページの本文を書き換える必要があったためこれを忌避しました。「17:59」でも言われている通りです。 -- 2021-02-16 (火) 23:42:07
    • （追記）考え直したんですが、face_icon.pngの使用・新たな画像の添付のいずれもせずに提案を実行できたとは思えません。ためしがき#h102bfeaに添付:編集談義のファイルを使って同じ状態を再現したので教えていただけませんか。 -- 2021-02-17 (水) 20:54:35
    • 2021-02-16 (火) 23:03:00の方ではないですが、流れを見ていたので代わり。「face_iconというネームの画像は使用しません」は「face_icon.pngはface.pngに名前を変更して使用する。なのでface_icon.pngという名前のファイルは使用しない」。「新たに画像を添付する必要も無いですよ」は「再アップロードしなくても、以前の大きなface.pngのファイル名をface_orig.pngに変更するだけでよい」ということだと思います。要するに書き込みをされた段階で、縮小版のファイルがすでに各ライバーページに添付されていたので、あとはファイル名を玉突き式に変更するだけでよかった という意図だと思います。(追記) と思ったのですが、前提として管理者権限でファイル名がWiki上で変更できると思っていました。もしできないのであれば、ファイル名を手元で変えてアップロードしなおすしかないですね。 -- 2021-02-17 (水) 21:07:17
    • さらに考えてみたのですが、運営会社はzawazawaのページでface_icon.pngを「配置」した旨を述べているんですがDiffAnaにはアップロードの記録が残っていないんです。また、この194ページに対する「配置」は7秒間で行われたようです。これは管理者権限でもできない（はずの）ことなので、「リネーム」も運営会社に頼めばよかったのではないでしょうか。 -- 2021-02-17 (水) 23:47:17
    • 02-16 (火) 19:40:09の方も仰っておられますが、このwikiの運営さんを含めた我々利用者はあくまでwikiwikiさんが（お金をかけて）運営しているサーバーをお借りしている立場であり、更に今回は我々の運用方法のせいでそちらに迷惑をかけてしまった形です。その状況下でこちらでも可能な作業を「あなたの方が簡単にできるから」と先方のお手を煩わせるという発想は、それがどれだけ軽微なものであっても礼儀的にあってはならないことです（更に言えばその7秒という時間にはサーバーを経由しない縮小画像の生成等の作業時間は含まれないため、私はそれは軽微な作業だとは思いません）。また単純に迅速な問題解決という観点からも、作業人員にも労働力にも何の障害もない状況下で敢えて他者への連絡・依頼の遣り取りを行うという不要な時間を取る必要がありません。 -- 2021-02-18 (木) 01:48:15
    • 頼むこと自体が不適ならば、運営会社が頼みに応じると矛盾が生じます。また、運営会社への依頼は本wikiでの作業と同時にできることです。 -- 2021-02-18 (木) 13:07:38
  • 良いと思います。アイコン的に使用しているface.pngを原寸のまま使用しちゃってるのが問題ということですね。　他にどれくらい使用されているかわかりませんが、そもそもfrontにジャンプリストをincludeする事を辞めるという方策もあるかもしれないですね。 -- 2021-02-16 (火) 12:49:08
    • 上記お願いにもあるようにLazy Loadが効くので、FrontPageのジャンプリストをfoldしても良いかもしれませんね。 -- 2021-02-16 (火) 12:55:03
    • ジャンプリストは最下部に位置しているので既にfoldに近い効果は出ているかと思います。ただ、もしfold化するのであれば配信予定の前後に置きなおして利便性を上げるといったこともできそうですね。 -- 2021-02-16 (火) 13:05:36
  • zawazawaに提供いただいた縮小画像の確認のためためしがき/face_icon.pngを作成しました。現在のものと比較しても特段見栄えが変わらないのでこのまま使用して問題ないと思います。 -- 2021-02-16 (火) 12:53:25
    • すみません、素朴な疑問なんですがこれって引退ライバー分ける必要あります？ -- 2021-02-16 (火) 15:25:52
    • ためしがき/face.pngで卒業したライバーを分けていたのはwikiのページと公式ページを目視で比べて画像の更新を確認するためでした。今はURLやファイルのサイズを比較するのが主な方法であるため、当初の意義はなくなりました。 -- 2021-02-16 (火) 15:47:23
  • 運営会社の提案に伴う編集が完了しました。 -- 2021-02-17 (水) 11:59:19
  • 転送量削減のご協力ありがとうございました！ -- 2021-02-17 (水) 12:53:58
  • 「face.png」を「face_orig.png」に書き換える作業の際、まほすず、Crossick、ポケットモンスターシリーズまとめ/剣盾にじさんじ杯にてソース後半の大量削除を確認したので復旧しました。一括で作業を行う場合、diffAnaやdiff_logで作業箇所に異常が無いか最後に確認してもらえたら幸いです。 -- 2021-02-20 (土) 13:57:33
• ためしがき/NIJISANJI World、ためしがき/メンバーデータ一覧・海外について議論を整理しますと、カラーコードはページ分けしない。ためしがき/NIJISANJI Worldは「現状＋αの場所」とする。ページ分けは海外ライバーだからではなく、処理時間等の閲覧性悪化を理由とする。名称は「海外ライバー総合」が無難かなと思ってます。　ということでよろしいでしょうか？ -- 2021-02-14 (日) 10:43:39
  • 追記：コラボ一覧表については、ページ分けではなく海外同士ユニットだけページ下部にABC順で別表を作り、にじ×海外は既存の表に記載するという案を考えましたが現状同期ユニットしか記載がなくそれ以外のユニットを把握して編集したい方が現れるのかもわからないためこの議論は保留でも良いのかなと思ってます。もしくは、鶏と卵で今別表に分ける事でそういう編集をしようという編集者が現れるかもという考え方も出来ると思います。この案が良いか悪いか、保留か今やるべきかという点、将来的にも混ぜたままで良いという意見もあるかと思います　いかかがでしょうか？ -- 2021-02-14 (日) 10:52:46
• ためしがき/Among Us VirtuaRealまとめにVirtuaRealの方が参加したAmong Usの配信をまとめてみました。これをAmong Usまとめに追加しようかと思ったのですが、最近JPライバーと海外ライバーを分けようという意見が多いので既にAmong Usまとめに載っているID,KR,INの方も含めて別のページに移動した方がいいのかと考えました。ためしがき/Among Usまとめ/海外に記載してみたのですが、分ける必要はないかJPライバーと海外ライバーのページは分けるべきか皆さんはどう思いますか？（分ける場合国際コラボなどJPライバー・海外ライバーがともに参加している配信は両方のページに記載したらいいと思います） -- 2021-02-14 (日) 03:20:00
  • ページ分割はもっと先の話になると思うので現時点なのでまだしなくてもよいと思いますが、情報整理としてページ内で地域別に分けるのは有りだと思います。その場合、国内と海外という分け方よりも、日本、多国間、VirtuaReal、ID、KR(、IN)といった感じでもう少し細かく分けると目的のアーカイブがより探しやすくなるかと思います。 -- 2021-02-14 (日) 04:25:43
  • 議論の流れとしては4:25さんのおっしゃる通りで、とりあえずはページ内で地域別に分ける、もしくはページ下部にincludeする形で良いかと思います。 -- 2021-02-14 (日) 10:03:13
  • ご意見いただきありがとうございます。とりあえず4:25さんのおっしゃる通り地域別(日本、多国間、VirtuaReal、ID、KR(、IN))で分けてみました。 -- 2021-02-14 (日) 12:46:09
• "重要なお知らせ"について、「情報が多く表示するには長すぎる」という問題が指摘されています。 これを緩和すべく、tomorrow_scheduleプラグイン(以下t_s)の改造とそれを利用した『お知らせの一時非表示』を提案します。 現状の情報は告知されてから実際に開催されるまで日付の空いているものもすべて表示されています。 それを期日直前(2週間ほど？)まで非表示にすればテキスト量は減り、お知らせ一つ一つが埋もれにくくなると思います。 現在、それに適したプラグインとしてt_sがこのwiki内でも使われていますが、標準機能では「n日後は」というメッセージが強制的に入り汎用的な使い方が難しくなっています。 しかし、その部分を非表示にする改造はごく簡単で元の使い方もそのままに実装できます。 以下に改造箇所を記載しますので、この問題の緩和のため採用をご検討いただけないでしょうか？ -- 2021-02-13 (土) 10:06:20
  • 元ファイル:t_s ver1.3。便宜のため改行は"【br;】"で表記。 書き換えの際は行数がずれるので下から変更してください。 これによりオプション[nomessage]が追加され、periodの後にこの引数を指定することで「n日後は」のメッセージが表示されなくなります。 78行の"[period=PERIOD,] DATE"部分を"[period=PERIOD,] [nomessage,] DATE"に置き換え。 124～129行に"$nomessage = false;【br;】if (strcmp('nomessage', trim($ARGS[$index]) == 0) {【br;】$nomessage = true;【br;】$index++;【br;】}"を挿入。 138～139行に"if($nomassage)【br;】return scheduleText;"を挿入。 -- 2021-02-13 (土) 10:06:43
    • 現在ぶら下がっている中止情報等もtomorrow_scheduleで入れていくイメージでしょうか？ -- 2021-02-13 (土) 12:05:48
  • 改造をWIKIWIKIの運営会社に提案することを本wikiで提案したということでしょうか？ -- 2021-02-13 (土) 11:29:50
  • 私もtomorrow_scheduleの活用は考えたことがあり、改造も視野にということで1つの案として悪くないと思います。　ただ、今の膨らみ過ぎは年末年始にイベント情報が立て込んだ事が要因で時期的にある程度は仕方の無い事なのかなと思っています。　過去にはメディアの膨らみ過ぎが問題視されたこともあり必ずしもイベントに対応出来れば良いという問題ではないということは承知しておいて欲しいです。 -- 2021-02-13 (土) 11:51:14
  • 既に指摘がありますがwikiwikiはwiki単位でプラグインを追加できる構造になっていないため、wikiwiki運営に新たなpukiwikiプラグインとして提案の上採用してもらうしかないと思います（過去に実例があるかは別として）。最近、wikiwikiの公式コミュニティにも同様の質問が上がっていたのでこちらもご参照ください。 -- 2021-02-13 (土) 13:29:11
    • すみません、プラグインはwikiごとに自由に使えるものと思っていました･･･。それどころか具体的に要望を出すことも難しいのですね。なぜこういった改善が議論されないのかよく考えるべきでした･･･。 -- 2021-02-13 (土) 22:02:07
    • 私は気軽に要望を伝えています。編集談義/編集の要望の20-12-13 (日) 15:48の祝日の件は要望を送ってから3日で対応して下さりました。同じく12月04日にページの自動転送をするプラグインの要望を送ったところ1週間後に「今後の開発の参考」にする旨のお返事があり、（その結果かどうかは確かめられませんが）翌月の01月18日にmovedの実装が発表されました。20-12-20 (日) 15:28の注釈の件は翌々月の02月01日に対応して下さりました。 -- 2021-02-13 (土) 22:22:11
    • 結構フットワーク軽いのですね。オリジナルの改変をコードの管理面で運営が良しとするかの問題はありますが、ライセンスの問題はクリアしていますし後方互換性が確保される書き方をされているので採用の可能性はあると思います。 -- 2021-02-13 (土) 22:54:18
    • そうなんですね。折角なのでもう一つ機能を追加して提出してみます。 -- 2021-02-14 (日) 07:17:04
• ためしがき/NIJISANJI Worldを作成してみました。どんな情報を書いていくと良いのか模索したいので、「こういう情報を書いておきたい」というのがあれば追記してもらい、ある程度形になりそうなら本ページ化していけたらと思います。 -- 2021-02-12 (金) 00:32:38
  • 作成ありがとうございます。メンバーデータ一覧の絵文字とメンバーシップは切り分けるべきと考えているため分けました。それから配信ページ ジャンプリストはfrontのデータ量から切り分けるべきと考えます。カラーコードまとめは編集者用の側面もあるため微妙ですが、分けた方がいいのかな？という感じです。衣装等まとめ、BGMまとめ、担当デザイナーによるライバーイラストはいずれもページ下部に海外のデータがあるためとりあえず誘導リンクに留めました。ですが、将来的には切り分けが必要と考えます。歌唱まとめも同じですが、海外のまとめがなかったので新たに歌唱まとめ/海外のページを作成しました。データ量的に前者３つより緊急度は高いのかなと思ってます。コラボ一覧表は気持ち的には海外同期ユニットのデータを混ぜている事にかなり違和感を覚えるのですが、将来海外×にじのコラボがある可能性を考慮すると難しいのかなという感じです。　discordサーバー、にじさんじ関係者のキャラデは現状維持、今回は議論の対象外でもいいのかなと思います。　それなりに大きい工事にしたいつもりでいる（反映してからちょっと待ってと言われても困る）ので広く意見は聞きたいです。 -- 2021-02-12 (金) 15:56:12
    • 追記：ここで言う「切り分ける」とは元ページから削除する事を指します。 -- 2021-02-12 (金) 16:01:31
    • カラーコードまとめを利用している編集者の身としては、やはり海外ライバーも残置しておくことを希望します。 -- 2021-02-12 (金) 20:45:40
  • 「NIJISANJI World」という語句は公式には「海外のファン向けの活動」に対して使う語句であり、「海外ライバーの活動」を表すものではないです。Twitter「NIJISANJI World」は最初のツイートで「from 5 countries united」と述べており、これは日本・中国・インドネシア・インド・韓国のことです。チャンネル「NIJISANJI English Official」についてもプレスリリースで「日本…アジア3ヶ国…および英語圏へ展開を続けるにじさんじ（NIJISANJI）グループを運営しております。…英語圏ファンからの期待に応え…」とあります。投稿されている動画も大部分が日本ライバーを題材にしたものです。「NIJISANJI World」が海外ライバーのみを指す語句として使われないこと、また前述のTwitterアカウントとYouTubeチャンネルが海外ライバーのみの活動の公式アカウントとして使われないことを希望します。 -- 2021-02-12 (金) 18:23:40
    • 根拠が分かりやすくありがたいです。ページ化の時に名称を変更して作成しましょう。スマートにするなら「NIJISANJI」、分かりやすくするなら「にじさんじ海外」とかでしょうか。他の案があればこの枝で伺いたいです。 -- 2021-02-12 (金) 18:38:06
    • こういう類の議論は過去に度々あったので前もって言っておこうかとも思っていたんですが、私は公式が名称をどう扱っているかは別にどうでも良いと思っていて、第三者視点から状況証拠をかき集めてする推論による議論に意味は無いので、こういう議論は一度隅に置いて頂きたいです。私は当wikiをどういう風にしていきたいかという事を公式に論拠を頼るのではなく各編集者が主体性を持って考えて欲しいと思っています。　その上でですが、名称変更の件は一旦了解しました。もしくは、海外をまとめたページは作成せず、VirtuaReal、NIJISANJI ID、KD、INのページが既にポータルページっぽくなっているので流用するというのはどうでしょうか？ -- 2021-02-12 (金) 19:46:19
    • 日本ライバーのみを指して「NIJISANJI」とすること（画像2枚目）や「NIJISANJI JP」とすること（本文）があるので、「NIJISANJI」も海外ライバーのみを指す語句としないことを希望します。 -- 2021-02-12 (金) 19:47:48
    • そういう公式のツイートは当wikiには全く関係のない話で、どうしたいかを考えて下さいという事です。 -- 2021-02-12 (金) 20:02:12
    • 公式に論拠を求めるのはこの手の発散しやすい議論の上で強い根拠となりますし、結果そうなったとしても編集者が主体性を持って合意形成を下すことに変わりないので断固拒否する理由が解せないですが……ともかく、今回の場合はそもそもファンの間で浸透している固有名詞自体が存在しないので、ページ名であればそのものズバリで「海外ライバー総合」あるいは「海外グループ総合」等はいかがでしょうか。 -- 2021-02-12 (金) 20:35:06
    • 20:02のコメントへ。「NIJISANJI」という表記がどういう意味で読者に受け取られるかを総合的に考えた結果、一番私の考えに影響を与えたものが公式のツイートだったので明示しました。公式のツイートが論拠になったのは、結果であって原因ではありません。 -- 2021-02-12 (金) 20:40:06
    • 公式ライバーがあるので、「海外ライバー」はどうかなと思ったので「海外ライバー総合」でもそういう方向性は賛成です。 -- 2021-02-12 (金) 21:02:38
    • 意味合いが適切かどうかではなく閲覧者にどの単語の方がより浸透していて分かりやすく伝わるかを判断基準にして下さい。　Internationalは分かり辛いと思います。Globalはまだわかります。私はWorldでもいいかなと思ってます。 -- 2021-02-14 (日) 01:50:59
    • 既に別の意味がある語句を本wikiが新たな意味で使うことが、読者に分かりやすく伝わることになるとは思いません。公式が「NIJISANJI World」を使っていることを置いておくとしても、「World」は日本を含むのか含まないのか一見して分かる語句ではありません。「海外」を含むのが良いと思います。いちから株式会社のトップページにも使われています（詳細ページでは「Overseas」と訳されています）。 -- 2021-02-14 (日) 11:47:58
    • なので、Globalでどうですか？ -- 2021-02-16 (火) 12:33:04
    • 「Global」も日本を含むのか含まないのか分からず不適だと考えます。 -- 2021-02-16 (火) 12:51:30
    • ダメですかｗ　であれば、公式が使用していることを置いておかないでWorldで良いような気がします。日本を含むかどうかは運用の中でわかれば良いかと。例えば今は日本を含むお知らせが載っているのでそれでわかりますよね。（日本を含むのはいちからの使い方とも合致しているみたいですし）　言葉の意味を気にするのって割りと編集者の都合だったりするので、そこまで気にしなくても良いのかなと思ってます。2021-02-16 (火) 14:33:34追記:後々の編集者のために海外×日本を含めたお知らせも載せるとコメントを置いておけばよりわかりやすいのかなと思いました。 -- 2021-02-16 (火) 13:35:25
    • 13:35のコメントの「World」で良いと言っているのがどこで使う表記のことか分かりません。私はためしがき/NIJISANJI Worldが本ページされたときのページ名とタイトルのことを言っています。 -- 2021-02-16 (火) 15:00:33
    • 01:50はお知らせ欄にあったコメントアウトへの返答ですが、それに対する返答と勘違いしてました。　TITLEに関しては現在付けられている海外ライバー総合でどうでしょうか -- 2021-02-16 (火) 19:28:26
    • これは重要なお知らせ内のコメントアウトへの返信になります。今"Global"("International"と"World"も併記していたが削除されている)と記載されているスペースの運用の仕方の認識にズレがあると思っていて、私はここを日本を含むか否かに関係なく、単に多国間にまたがる話題を掲載するスペースだと解釈しています（でないとかなり使いづらい）。あまり細かい単語選びに執着してもしょうがないですが、この場合はInternationalが最も適切であると思います(WorldやGlobalは全世界的なニュアンスを含むため)。 -- 2021-02-16 (火) 20:19:38
    • ページ名とタイトルは「海外ライバー総合」が第一候補だと思います。「重要なお知らせ」の区分は、GlobalもInternationalも国という単位に注目した一般名詞ですが、ID・KR等が公式のグループ名（の一部）であることと比べると性質が異なる語句だと考えます。グループの区分を超えた活動を記載することに主眼を置いて、「合同」「共同」「共通」「グループ間」などであれば一見して公式のグループ名でなさそうであり良いと思います。 -- 2021-02-16 (火) 21:01:41
    • 試しに「グループ間」にしてみました。この方が良さそうですね。 -- 2021-02-16 (火) 21:48:25
    • 海外間までは考えが至ってませんでした。その認識は共有します。　グループ間でも良いですけど、個人的には合同の方がより直感的な感じがして好きですかね。いずれにせよそういう方向性は賛成です。 -- 2021-02-16 (火) 23:18:16
  • ええと、ライバーの情報を国内外で完全に切り分けるというのはもう確定なんでしょうか？ 今後海外ライバーについてはデビュー情報すらトップページに表示されることはなくなると。 このwikiが日本人に向けて編集されている以上、主たるものが日本ライバーに集中するのは当然ですしそうあるべきだと思いますが、 それと同時に国内最大のにじさんじファン総合ポータルであると自分は認識しています。 同じにじさんじライバーのデビュー情報を1行載せることがどれだけwikiの負担になるのかわかりませんが、それすら許されないほどにこのwikiは逼迫した状況にあるのでしょうか？ 最近になってNIJINYANJIをはじめAPEXキルリレーや国際AmongUsなど国境の垣根を越えた配信が増えてきたところで、あえて線引きをすることに合理性を感じられません。 -- 2021-02-12 (金) 22:52:57
    • 18:23などで語句の希望を述べたものですが、切り分けること自体への賛意を示したわけではありません。 -- 2021-02-12 (金) 23:40:57
    • いいえ、木主では無いですでが、ためしがきなので私はまだ確定とは考えてないです。　分けない方が良いという意見も出るとは思いました。私の考え方ですが、閲覧者はにじさんじ非公式wikiに現時点ではにじさんじの情報を見に来ている人が大多数だと思っていて、そういう人達にとって誕生日やコラボ一覧等のデータに海外ライバーが混ざってる事がノイズ（言い方悪いですが）になってしまってないか　という事と、海外ライバーの編集者にとってもにじさんじのページに間借りするような窮屈な編集を強いられているため編集を控える動きがあるんじゃないかと思っていて、白いページを用意して住み分ける事でそれを解消し伸び伸びと編集してもらいましょうという事です。　急激にざっくりやるのでなく徐々に浸透させていく方法もあるかと思います。それから今までトップに海外ライバーのデビュー情報が載ったことはないので、海外のお知らせが出来るページを作るというのはむしろ今までより一歩前進していると思います。　当然トップから海外総合ページへリンク誘導することは必要だと考えています。 -- 2021-02-12 (金) 23:56:06
    • トップページが長くなりすぎているというのは過去に再三再四に渡り議論がされている紛れもない事実で、これは海外勢の情報掲載を萎縮させる一要因になっています。実際、過去に短期間掲載された際もネガティブな反応が複数出ています。(2020-12-01 (火) 00:34:29、2020-11-30 (月) 11:25:20のツリー参照)。過去の議論を見るに、トップページへの掲載にこだわるとかえっていつまで経っても海外勢の情報掲載ができないです。現状打破の一手として海外用ページの作成はベストではないにしろ確実にベターではないでしょうか。 -- 2021-02-13 (土) 00:12:02
    • 私も上記のツリーに加えて、2021-01-03 (日) 16:48:52　と　2021-02-09 (火) 12:21:26　の議論が念頭にあります。良ければご参考下さい。 -- 2021-02-13 (土) 00:37:10
    • 多くのご返答ありがとうございます。トップページが長すぎる点がたびたび問題視されており、 そういった中で優先度の低い海外勢を切り分けた方がいいという意見が出ていることを把握しました。 しかし、この問題の根本は「ライバーやその外部での活動が増えるほどトップページが見づらくなる」という点にあり、 海外勢を切り分けても問題の先送りにしかならないというのが率直な感想です。 ただ、現状で海外勢の情報を少しでも載せて欲しいという要望はまず通らないこともまた認識しました。 その上で、別に提案したいことがあるので新たにツリーを立てます。 -- 2021-02-13 (土) 10:04:48
  • このページがどういう扱いでどういう運用をするページなのかが曖昧というか大別して2種類が並立しているように見えて、その状態で議論が進んでいるように見えます。
    1)（おそらく）木主さんが2021-02-09 (火) 13:29:13で書かれた「海外ライバーの総合ページ」
    2)主に2021-02-12 (金) 15:56:12の方などが仰る「海外ライバー関連専用（のみ）のFrontPage」
    前者はあくまで（主に今書くべき場所のない）海外ライバーの情報を書きやすく・まとめやすく・誘導しやすくするための旗艦ページとしての運用であって、後者のような既存ページからの情報の切り分け・棲み分けは意図していないものだと思います。個人的には後者の「Wiki全体で海外ライバーの扱いを再編する」ほどの必要性は現状ないと思うので、あくまでこのページは海外ライバー情報をまとめやすくするための「現状＋αの場所」として設置するのが良いと思っています。（その結果、wikiの構成上閲覧性を良くするための情報切り分けが行われることに関しては反対しません） -- 2021-02-12 (金) 23:52:30
    • 15:56に書いた者ですが、一応その意図も察しています。現時点のためしがきの状態は1)にも合致していると思います。　配信ジャンプリストと歌唱まとめはwikiの構成上閲覧性を良くするための情報切り分けを行っても良いのではないか？と考えているのですがどうでしょうか？ -- 2021-02-13 (土) 00:08:50
    • ジャンプリストは分けてしまってよいと思います。歌唱まとめの方は国内外切り分けというより最早国内ライバーもデビュー時期でページ分割しなければならない分量な気がします。 -- 2021-02-13 (土) 00:28:11
    • （歌唱まとめについて）処理時間的にもそれはそうですねｗ -- 2021-02-13 (土) 00:33:50
• 配信予定の各日のページそれぞれでecacheを使うことを提案します。当サイトで一番アクセス数の多い配信予定リストの表示高速化、Wikiwikiへの負荷軽減につながると思います。ためしに2021/02/10の配信予定にecacheを適用してみました(適用前、適用後)。 -- 2021-02-11 (木) 12:10:57
  • ↑(木主追記) 先程確認した際には処理時間がecache適用前より減っていたのですが、今確認したところ処理時間がかえって増えてしまっていますね...。 -- 2021-02-11 (木) 12:42:42
    • 上記適用後のページにて、その後もキャッシュが効いたり効かなかったりと不安定な挙動となっています。他のecache使用ページでこのような状態は経験が無いため、もし原因が思い当たる方がいらっしゃったら助言いただけますと幸いです。 -- 2021-02-11 (木) 13:07:40
  • いいと思います。便乗してトップページがincludeしている他のページにも適用したところ100ms/PVの負荷削減効果が得られました。重要なお知らせ、定期配信はreset=newに、近日の予定はページの性質上reset=60(60秒おきに強制更新)に設定しています。配信ページ ジャンプリストは既に適用されていまいた。 -- 2021-02-11 (木) 13:02:51
    • 更新頻度の低い近日の予定、ジャンプリスト、定期配信は有りだと思いますが、重要なお知らせに適用するのは微妙かなと思います。↓で書いた通り他は必要ないと思います。ただ闇雲に使えばいいというタグでもないのではないかと -- 2021-02-11 (木) 13:32:09
    • 近日の予定の1分更新はwikiwikiに怒られて隔離行きにされるんじゃないかと思ったので取り急ぎnewに変えさせてもらいました。　tomorrow_schedule自体は今までecacheなしでも普通に動いてましたよね？ -- 2021-02-11 (木) 13:49:55
    • 「1分更新はwikiwikiに怒られ」るという根拠は何でしょうか？60秒更新にしてもキャッシュ生成頻度より閲覧頻度の方が遥かに高いですし、それ以前の話として強制更新といってもCGIに過ぎないのでページ閲覧がない状態で自動的にキャッシュが更新される訳ではないです。 -- 2021-02-11 (木) 14:09:20
    • 「3600秒以上でinclude系プラグインの上限緩和」とされているので、reset=60にする意味を計りかねます。 -- 2021-02-11 (木) 14:09:55
    • （追記）14:09:55のコメントは14:09:20のコメントを確認せずに行いました。 -- 2021-02-11 (木) 14:11:37
    • そういう挙動なんですね。誰かに聞きたいと思っていたので、教えていただき助かります。　あとは14:09さんのおっしゃる通りですね。3600秒以上にするなら私も異論はないです。 -- 2021-02-11 (木) 14:22:59
    • 3600秒はあくまでinclude系プラグインの上限緩和基準であって、単に負荷を低減する目的であれば3600秒という数字に特別な意味は無いです。利便性を考えれば60秒が現実的と考えます。 -- 2021-02-11 (木) 14:35:52
    • 負荷低減するのに3600秒が現実的な数字なので上限緩和するっていう理解なんですけど、それよりあえて少ない秒数にする意味はあるんでしょうか？ -- 2021-02-11 (木) 14:47:55
    • 14:47のコメントに概ね同意です。60秒という値の算出方法は何でしょうか。 -- 2021-02-11 (木) 15:28:43
    • 誕生日等の記念日をカウントダウンしているページなので、日付を跨いで1分以内に情報をアップデートするのが望ましいためです。 -- 2021-02-11 (木) 15:33:50
    • 繰り返しになりますが、3600秒という数字は「include系プラグインを40回以上読み込んでいる、極めてサーバーへの負荷が高いページ」における条件です。この数字を他のページにも同様に適用すべきという議論であれば憶測ではなく根拠をご提示いただけますと幸いです。 -- 2021-02-11 (木) 15:56:06
    • よく考えてみたんですけど、日付を跨いでから1分以内に2回以上ページにアクセスするごく限られた人にしか利便性はないような気がするんですけどそういう理解で合ってますか？ -- 2021-02-11 (木) 16:15:13
    • 初歩的な質問ですがFrontPageで以下の形がとられていなくても、近日の予定でecacheが使われていれば負荷軽減になるというのは確かですか？ -- 2021-02-11 (木) 16:18:19

      #ecache([オプション]){{

      #include(近日の予定,notitle)

      }}

    • >2021-02-11 (木) 16:15:13さん 誤りです。その「ごく限られた人」は逆に前日の情報が表示され続ける可能性がある人です。例えば23:59:59にサーバのキャッシュが更新された場合、少なくとも翌00:00:59まではそのキャッシュが保持され続けます。今回のページで言えばその間は誕生日の情報が古いまま残り続けることになります。これはサーバ側の話なので、特定の誰かにではなく全員に影響します。仮にリセット間隔3600秒に設定し、23:59:00にキャッシュが更新された場合は少なくとも翌00:59:00まで前日の情報が残り続けます。 -- 2021-02-11 (木) 17:34:21
    • ＞2021-02-11 (木) 16:18:19さん これは確かです。もう消されてしまっているようですが実際に処理時間が短縮しました。ただし、記載いただいた書き方の方がincludeプラグインの処理が省ける分効果はより高いです。 -- 2021-02-11 (木) 17:37:31
    • なるほど、サーバー側の話なんですね。であれば利便性を考えるなら0秒であるnewの方が良くないですか？　問題なく動くのであればですが、そうではないということですか？　それから私は表示が0時から1時になったとしても利便性の面で特に問題はないと考えています。 -- 2021-02-11 (木) 18:05:24
    • なぜnewではいけないかと言うと、reset=newで更新がされるタイミングはページが編集された時のみだからです(キャッシュを毎回更新するのはreset=onです)。近日の予定は手動編集ではなく自動生成される仕組みになっているので、newにしてしまうと手直しの修正が入らない限り全く更新されなくなります。また、誕生日は性質上日付をまたぐタイミングの注目度が最も高いので遅延は許されるべきではないと考えています。 -- 2021-02-11 (木) 18:24:15
    • ……と、散々議論しておいて手のひらを返すようでアレですが、挙動を調べているうちにむしろecache自体いらないのではと考えを改めました。ツリーの下の方に経緯を記載します。 -- 2021-02-11 (木) 18:29:03
    • 17:37のように返信をいただきましたが、質問が適切ではありませんでした。疑問なのは、includeの呼び出し先にecacheが使われていれば、呼び出し元のページを開いた時にもecacheの機能が使われるのは技術的に間違いないかでした。自分でも検証した結果、ecacheがあるときは何らかの理由により負荷が軽減される傾向がみられました。 -- 2021-02-11 (木) 19:14:40
    • ecacheの{{}}で囲まれた部分はecache.inc.phpの処理を通して出力されます（特に加工されるわけではないので実感が湧きにくいですが）。ページが正しく表示されている以上、ecacheは正しく機能していると言えます。 -- 2021-02-11 (木) 21:42:30
  • 頻繁に更新のある配信予定でecacheを使う事はあまり効果がないと考えられ、↑にあるようにかえって不安定になるんじゃないかという気がしていて、私は反対です。　それに処理時間はアクセス数でも変動するかと -- 2021-02-11 (木) 13:21:40
    • 木主です。ecacheプラグインの安定度次第というのは同意です。ただ「処理時間はアクセス数でも変動するかと」は「アクセス数が多ければサーバの負荷が上がるため、処理時間が長くなる(逆もまた然り)」ことをおっしゃっているのでしょうか。もしそうでしたら、配信予定は当Wikiでのアクセス数1位、2位のトップページと配信予定リストにincludeされているため、アクセス数は多いと考えられます。そのため処理時間が長くなりやすく、ecacheの効果は高いと考えられます(wikiwikiのバックエンドで、ecache以外のキャッシュ処理を行っているのなら別ですが)。 -- 2021-02-11 (木) 13:34:43
    • ↑(追記)また、更新頻度についてですが、例えば配信予定リストの昨日のアクセス数は10200です。これは配信予定の編集回数を大きく上回っている数だと考えられ、ecache導入に効果があると考えられます。 -- 2021-02-11 (木) 13:40:23
    • そうなんですか、詳しくないので。　処理時間の話は今msがどうなったという指標に意味はなく、長い目で確かめないといけませんね。という意味でした -- 2021-02-11 (木) 13:57:36
    • 「wikiwikiのバックエンドで、ecache以外のキャッシュ処理を行っている」というのはおそらく事実です。というのも、アクセス数の多いページではアクセス時刻とサーバ処理時刻に分単位の時間差が生じることがあるためです。もしこれが確かな場合、数10ms単位の処理時間短縮にはあまり固執せず、プラグインの上限数や警告が出る1000ms(もしくは表示色がオレンジ色になる500ms)を超えないことだけを考えた方がいいかもしれないですね。ペナルティの条件としてアクセス数は考慮しないと名言されているので、wikiwiki側でアクセス数に応じたチューニングを行っているのかもしれないです。 -- 2021-02-11 (木) 18:37:59
• ためしがきのページ（サブページ含む）で画面横（スマホだとページ下部）に表示されるMenuBarが若干他ページと異なる（海外Vtuber事業のNIJISANJI INがNIJISANJI ENとなっている、ゲームにAmong Usまとめが載っていない、その他に競馬まとめが載っていないなど）のですがなぜでしょう？PCスマホ両方で確認済なのでバグ等ではないと思うのですが -- 2021-02-09 (火) 22:36:37
  • ためしがきとその子ページのメニューバーにはためしがき/MenuBarという別のページが適用されています。こちらも文字通り試し書きの対象のため、MenuBarとは内容が異なっています。 -- 2021-02-09 (火) 22:45:00
    • なるほど、ありがとうございます。 -- 2021-02-09 (火) 23:09:25
• KR1期生2名のリモデルについて「重要なお知らせ」に記載したところコメントアウトされてしまいました。 2.0や3D発表があったのでそこでいいものと思ったのですが不適当だったでしょうか？ -- 2021-02-09 (火) 12:21:26
  • 結論から言いますと海外ライバーなのでコメントアウトしました。最近重要なお知らせが冗長になっていると感じていて、海外ライバーの発表情報まで載せ始めるとキリがないと判断した為コメントアウトとさせていただきました。　これは海外ライバーの情報をむげにしたいわけではなく、むしろ海外ライバーに関する編集者が増える事は喜ばしい事だと思っているので、もし配信情報を載せたいのであればに間借りするような形ではなく、にじさんじの情報と住み分けて伸び伸びと編集する為にも新規ページを作りそちらでお知らせしてはどうでしょうか？ -- 2021-02-09 (火) 12:54:34
    • 返答ありがとうございます。 この2名については在籍中のライバーとしては異例の加入前からのモデル引継ぎで、 今回改めてにじさんじとしてのモデルを手に入れるためにじさんじの重要なイベントだと考えて記載したのですが、 過去のお知らせを確認するとそもそも海外ライバーのデビュー情報すら載っていないのですね･･･。記載の可否については一旦了解しました。 海外ライバーの扱いについてこの1件だけで決定するわけにもいかないと思うので別に議論を立ち上げたいですね。 -- 2021-02-09 (火) 13:27:53
    • これを読んで思い出しました。以前から思っていたものの着手に踏み切れずにいたのですが、NIJISANJI World?という名前で海外ライバーの総合ページを一つ作っておくと色々ページを作りやすいんじゃないかと思っています。ここに重要なお知らせも含め、過去の討議でもあった海外ライバーを日本のライバーと一緒に載せないで欲しいといった内容も載せることができると思いますがいかがでしょうか。 -- 2021-02-09 (火) 13:29:13
    • 13:27の方へ　なるほど、大きなニュースである事は理解しました。一旦ご了解いただきありがとうございます。（議論について）そうですね、付け加えると新規でやる場合はfrontからの誘導は必要だと思っています。 -- 2021-02-09 (火) 13:46:03
    • 13:29の方へ　私も、住み分けという話はメンバーデータ一覧にも言える事だと思っていて、名称は議論の余地あるかと思いますが、「メンバーデータ一覧・海外」というようなページを想定していました。いずれにせよポ－タルページが必要という意見は一致しています。 -- 2021-02-09 (火) 13:51:08
    • 記載するのであれば「にじさんじの重要なイベント」であることが一見して分かる文面を希望します。デザインやデザイナーの変更・それに伴う旧モデルの不使用だけでは必ずしも「重要なお知らせ」に該当するとみなされていません。 -- 2021-02-09 (火) 14:37:11
• アルス・アルマルさんの新ビジュアルが発表されたのですが、自分は編集が出来ないので、誰でもいいのだビジュアルの更新(?)をお願いします。 -- 2021-02-07 (日) 10:26:23
  • 書くところ間違えました　無視しておｋです -- 2021-02-07 (日) 10:34:03
• メンバーデータ一覧/新規キービジュアル 発表状況? について、新ビジュアルまとめの方が上位互換であるため、前者を削除しました。メンバーデータ一覧からの誘導はすでに記載されています。 -- 2021-01-29 (金) 18:32:55
• メンバーデータ一覧/YouTubeチャンネルについて。他のメンバーデータ一覧のページにはVOIZ脱退メンバーの情報が載っていないのにここだけ載せるのは意味不明だと感じたので削除しました。また、春崎エアル・成瀬鳴の2名については他のページではSEEDs2期生出身として扱われておりここだけVOIZ出身とする意味がわからないのでSEEDs2期生出身の項目に移動しました。異論がある方はどうぞ。 -- 2021-01-28 (木) 12:16:56
• 限定ボイス#seasonの並びを「常設販売」「再販終了」「再販予定/再販中」「販売終了」「販売予定/販売中」の5分類から、完全時系列順にすることを提案します。現状だと項目が表間を常に行き来しており閲覧性が良くないためです。販売状況を確認するための代替アイテムとして早見表を作成しているので合わせてご確認ください。 -- 2021-01-27 (水) 18:32:16
  • 項目を行ったり来たりするのは私も気になっていたので早見表の案は良いと思います。完全時系列がどういうものか具体的にイメージは出来てないですが、新作と再販中のボイスは今の表のままみたいなというのがあるので、常設は早見表で確認。5分類は販売予定/販売中（←再販予定/再販中を統合）と販売終了（←再販終了を統合）の2つに整理。再販は切り取りでなくコピーで販売中に表示させるという形ではどうですかね？ -- 2021-01-27 (水) 18:48:15
    • 完全時系列というのは単純に2018年、2019年…という風に並べていくものと思っていただければと思います。あまり複雑な運用にすると編集者の方が躊躇してしまうため(今回提案の陰の理由の1つです)、できれば無用な分類は排除したいのが正直なところです。 -- 2021-01-27 (水) 19:23:20
    • なるほど、おそらく時系列順と18:48で書いた販売終了はほぼ同じものをイメージしてるかと思います。運用した事ないので現状は煩雑そうだなと想像はしますが、閲覧者の立場から完全に無用とも考えてないという事ですね。私の案も絶対とは考えてないですし、他の編集者さんの意見も聞いてみたいですね。 -- 2021-01-27 (水) 20:06:22
  • とりあえずためしがき/限定ボイス?を作成してみました。普段からこのページを編集している個人としての意見ですが、　・早見表、すごくわかりやすくていいと思います。個人的には販売中/再販中が白丸/白三角の方が直感的だと思ったのですが、いかがでしょうか？　・項目の行き来について、私自身は編集に負担を感じておりませんが、新規の編集者が戸惑うであろうこと、私が半永久的に編集を行う保証がないことから、編集者の観点からはよくない運用だというのには同意します。一方で閲覧性に関してですが、販売中のボイス詳細を一目で把握しやすいという点で現状の方が優れていると私は思います。例えば現在再販中の怪談ボイスを探そうとしたときに、2020年のタブを開いてスクロールする手間は大きいでしょう。(特に「夏真っ盛り」と「夏まつり」は見間違えやすそうです。)データベースとしての一覧表記は確かに有用ですが、このページを閲覧する人の多くは辞書的な使い方をあまりしないのでは…？と思います。　とはいえただの一編集者の意見ですので、皆さんで決定した方針には従います。 -- 2021-01-27 (水) 20:29:30
    • 追記：2021-01-27 (水) 18:48:15さんの案を見て納得がいきました、これなら問題点を全て解決できますね。賛成いたします。 -- 2021-01-27 (水) 20:46:03
  • ためしがき/限定ボイス?に早見表・案2を追記しました、いかがでしょうか。それから本ツリーの主題と離れますが、複数種類の季節ボイスが同一期間で販売されている場合、そのことを示すために販売期間は「上と同じ」等としてはどうでしょうか？ -- 2021-01-27 (水) 21:36:43
    • 私は最初の案の方が見やすく感じました。販売期間の省略は良いと思います、単に「同上」でもいいかもしれません。 -- 2021-01-27 (水) 23:50:18
    • 私はわざわざそこまで省略する必要はないかなと思います。早見表はどちらでも良いかなと思いました。　これはどちらでも出来る案ですが、販売してないボイスは空欄のBGCOLORを灰色にしておくとわかりやすいかなと思いました。 -- 2021-01-28 (木) 00:33:18
    • BGCOLORを灰色にすると案2がとても見やすく感じました。色もつけた案2-3を作成したのですが、いかがでしょうか？ -- 2021-01-28 (木) 03:11:46
    • 同一期間での複数種のボイス販売の告知を1回で行うという公式の形式に近づけることが主な目的であり、それを強調するために「上と同時販売」にためしがきを変更しました。文字を省くこと自体を提案する意図はありません。早見表は2-2が見やすく、次に1-2です。 -- 2021-01-28 (木) 10:59:48
    • 早見表案2-1～2-3について、現在例示されているのは同時期に２種ボイスが販売されたものですが、１種しかボイスが販売されていない期間（例えば年末年始ボイスやあめもようボイス）は「再販予定」等の文字列を記入するには列幅が狭くなりませんか？同時に販売されたボイスをセル結合させるのは良い案とは思います。 -- 2021-01-28 (木) 11:13:47
    • 列幅を考慮して、10:59の2-2が見やすい旨は撤回します。 -- 2021-01-28 (木) 11:29:21
    • ◎が分かりづらくしてるのかなと思い折衷案を作成してみました。案２は同じ指摘をしようしててちょっと使いづらいですね。　上と同時販売は下見たり上見たりするのが返って分かりづらいかなという気がしてて一つの表に情報がまとまってる方がわかりやすいかなと。それと同時販売であることは早見表のセルの結合で示せてるかなと。この辺は個人の感覚だと思うのでこれ以上主張はしないですが。　あとそろそろ結論を得たいですね。 -- 2021-01-28 (木) 11:49:50
    • 折衷案、ちょうどいい感じですね。「上と同時販売」について、上下で非対称になるのは確かにひっかかるものがあります。それほど緊急性の高い話題ではないので、結論は急がなくてもいいかなーと思います。(とはいえそろそろ案は出尽くしそうですが) -- 2021-01-28 (木) 16:12:20
    • もし「上と同時販売」を提案中であることを理由に編集が滞るのであれば本意ではないです。 -- 2021-01-28 (木) 18:19:45
  • 時系列順で1つの表になるとincludexでの抽出がしやすくなるなと思ったのでサンプルをためしがき/限定ボイス?に付けておきます。filterの部分のボイス名を変えるだけで抽出できるので、発売中ボイスだけ抽出して表示する、みたいな使い方ができます。現状の表の形式だとトラック詳細の抽出は難しいのが難点ではありますが、ざっと確認する目的ならそこまで要らないかなと思います。ただプラグインの宿命として普通の部分より編集できる人が少なくなりメンテナンス性が低くなるので、採用するかどうかは普段編集されている方にお任せします。あくまでこんなのもあるよ、という紹介です。 -- 2021-01-28 (木) 06:45:08
    • おっしゃる通りトラック一覧が出せないのと、ヘッダが付けられない(外付け不可、grepに含めると全部引っかかってしまう)のが難しいですね。ただ個人的には大好きなアイデアです。 -- 2021-01-28 (木) 20:59:37
  • 提案者です。1日でこんなにたくさんのアイデアをいただきありがとうございます。議論収束のため方向性をまとめると早見表は折衷案・一覧は2021-01-27 (水) 18:48:15さんのアイデア(同時発売は早見表で確認いただく)、という感じでしょうか。もう少し待ってみて特に進展が無いようであればこれで決定とさせてください。よろしくお願いいたします。 -- 2021-01-28 (木) 21:00:30
    • 異論ありません。 -- 2021-01-28 (木) 23:23:09
    • 更新しました。みなさんご協力ありがとうございました。 -- 2021-01-30 (土) 19:24:14
• まだ、確認はしていないですがVirtuaRealの子は少なくとも5人、3D化を果たしているようです。艾因、琉绮、七海、阿萨、罗伊が該当する模様。初お披露目を確認次第、編集要望を出す予定です。 -- 2021-01-24 (日) 01:16:00
  • 光一の3D化は確認してます。 -- 2021-01-24 (日) 02:03:13
    • あらま！てっきり歌メインの子が中心かなと思ったら...。そうなると、他にも探したらいるかも。 -- 2021-01-24 (日) 23:21:16
  • 萌娘百科とかを見つつイベント中心に古めのアーカイブを漁ってみました
    2019/7/14の超V派对で艾因と琉绮1着目お披露目、2019/10/5のBW上海時点で七海1着目(初出ではない可能性)、2019/12/7のBML2019時点で琉绮と七海2着目(同)、2020/8/11のBW上海時点でROZAの2人(同)といったところでしょうか
    艾因の2着目は2020/12/21のBML2020で、无理と惑姫は2021/1/2のVirtuaRealMixUpで確認できますね(同)
    光一のは2019/10/5のBW上海の様子みたいですね -- 2021-01-26 (火) 00:53:46
    • 追記：琉绮2着目と惑姫(ただし腰から上のみ)は2019/11/17が早かったです -- 2021-01-26 (火) 01:31:12
• menuの公式ライバーについて、アイコン入れて見やすくなったのは良いんですけどクリックし辛くなったなと感じていて、アイコンもリンクに加えて良いですか？　例えば 月ノ美兎を 月ノ美兎にしたいなという事なんですけど。 -- 2021-01-23 (土) 21:07:22
  • 特に問題ないと思います。 -- 2021-01-23 (土) 21:14:23
  • 良いと思います。 -- 2021-01-23 (土) 21:20:11
  • 1日くらい待とうかなと思ったんですけど、大丈夫そうなので変えました。ご意見ありがとうございます。 -- 2021-01-23 (土) 22:05:21
• 1月18日のアップデートでmovedプラグインが追加されました。正式名称が変更になったことによりページを作り直したページ群に使えることと思いますが、当wikiでは現行の赤字大文字で強調＆include表記が閲覧性としては良いように思いますので現行通りの方がいいかなと思いました。何かmovedプラグインの活用法などご意見があれば。 -- 2021-01-21 (木) 15:26:33
  • とりあえずサンプルを作ってみました。現行スタイルとどちらがいいか、というのは個人の嗜好によりそうなので積極的に置き換える必要は無いかな、と思います（個人的にはmovedの方が好きですが）。 -- 2021-01-21 (木) 15:42:51
  • サンプル見ましたけど面白いですね。積極的に置き換える必要は無いという意見に同意ですが、自動的にジャンプするなら赤字大文字にこだわる必要も無くなりますね。ご自分が携わっているページで使ってみたい編集者さんが居るなら使ってみても良いんじゃないでしょうか。 -- 2021-01-21 (木) 16:13:37
  • includeではcontentsが機能しません。 -- 2021-01-21 (木) 18:04:50
  • （追記）movedを使うときは、それ以下の本文は記載する意味がないかと思いますがいかがでしょうか？→サンプル2 -- 2021-01-21 (木) 18:25:31
    • どちらでもよいかと。movedを使うケースではすでにページの内容がある程度記載されているかと思いますが、消したければ消せばよいし、単にmovedを置くだけでも問題ないと思います（サンプル1では移転先ページをincludeしていますが、あくまで説明用のサンプルであり、実際にincludeを使うことはないと思われます）。 -- 2021-01-22 (金) 01:25:17
• 金魚坂めいろさんが「引退」となっていますが正しくは「契約解除」なのですが、そこの編集の仕方がわからなかったので申し訳ないですがここに書かせていただきます。 -- 2021-01-19 (火) 17:19:29
  • この件については過去に議論がされ（2020-10-19 (月) 22:12:09のツリー）、「契約解除」ではなく「引退」と表記することになっております。 -- 2021-01-19 (火) 17:27:43
• 元にじさんじ海外勢のモアリンさん、御水(Mimoi)さん、帕克丝(Pax)さんの3名をVOIZ脱退メンバーや真堂雷斗さんと同様の扱い（公式ライバーやキャラクターデザイナーなど、一部のページを除いて基本的に掲載しない）にすることを提案します。 配信ページ ジャンプリストや歌唱まとめ/動画からは既に除外されていますが、カラーコードまとめなど一部のページには掲載されているため統一した方が良いかと感じました。（3名とも動画が残っていないため今から掲載するメリットはあまり無いと思います。） また、VOIZ脱退メンバーらとの共通点として「公式サイトのメンバー一覧に一度も掲載されたことが無い（＝非公式wikiで使用されている顔アイコンface.pngも公式サイトメンバー一覧からの画像ではない）」「活動期間が1ヶ月程度と短い（帕克丝(Pax)さんに関しては卒業は20年9月ですが5月下旬頃から活動停止状態だったので初配信から実質1ヶ月程度です）」というものがあります。 -- 2021-01-17 (日) 23:00:08
  • 確かにカラーコードは更新のしようがないので除外して良いと思います。 -- 2021-01-19 (火) 02:35:45
  • 特に反論意見が無いので、NIJISANJI KR、VirtuaReal、公式ライバー、にじさんじ関係者以外のページの記述を削除しました。 -- 2021-01-23 (土) 01:31:26
• 天開司さんのface.pngがにじさんじ公式サイトを出典としているため、旧モデルを写したものとなっています。にじさんじネットワーク脱退後の活動についての記述でも使われていることから（参考：「天開司/face」を含むページ）、関係者の権利を侵さない範囲で新モデルかキービジュアルを写したものを使えないでしょうか。 -- 2021-01-15 (金) 17:49:04
  • 天開司さん本人にオープンな場（twitterのリプライ）でfaceを含むページに使用していいか聞き、許可して貰い、後々の編集者もわかるように天開司のページに許可ツイートリンクを貼っておくという方法は考えたことがあります。シンプルにクリアになるかと -- 2021-01-15 (金) 23:15:02
• マイクラ腕試しにじさんじ杯のページを作成しましたが、サイドバーの「個別項目のある大規模コラボ」の場所への追加方法がよくわからないので、どなたか追加をよろしくお願いいたします。 -- 2021-01-15 (金) 16:58:01
  • 追加しました。 -- 2021-01-15 (金) 17:44:44
    • ありがとうございます！ -- 2021-01-15 (金) 18:01:59
• こちらに書き込むのが適切かどうかわかりませんが、VirtuaReal十一期生の画像が来ましたので更新およびページ作成のみ行いました。詳細な情報は存じ上げないので普段VirtuaReal系ページを更新してくださってる方々、よろしくおねがいします。
  VirtuaReal 十一期学生的照片已经到来。请向此处的熟悉人员添加说明。请关照. -- (運営) 2021-01-14 (木) 18:31:16
• ためしがき/メンバーデータ一覧/出身について、いくら本人が発言していてリスナー間での公然の事実だとしても記録としてまとめておくのは本人の住居の特定に繋がりかねない情報なので本ページで扱うのは見送った方が良いのかなという気がします。異世界とか関西程度なら良いですがページ作成者の意図から外れて都道府県が追記されていった場合ちょっと怖いなと思います。考え過ぎだという意見がもしあるなら別にいいですが -- 2021-01-08 (金) 17:42:14
  • 考えすぎだと思います。著名人の出身地を記載しているデータベースはタレント名鑑、芸能事務所のウェブサイト等々いくらでも存在します。「都道府県を書くのはダメだけど地方程度ならOK」「個人のページは書いてあるけどメンバーデータ一覧に書くのはNG」というのもちょっとよく分からないです。 -- 2021-01-09 (土) 04:42:16
    • ライバーの中にもvtuberの個人情報を秘匿出来る特性にメリットを感じている方が居るのではないかと思っていて、著名人と同列に扱うのはちょっと違うかなと思います。個人のページは書いてあるけど～は確かにそうだなと思いました。ただ一まとめにすることで閲覧性が良くなるのが怖いなという事です。 -- 2021-01-09 (土) 10:22:14
    • タレント名鑑、芸能事務所のウェブサイト等々は出身地のみの一覧を公表しているのですか？ -- 2021-01-09 (土) 11:58:50
  • 公言するライバーがいる反面、隠したい・隠すほどではないが明示したくないというライバーがいることも確かなので、全員を一つの表でまとめることに関しては以前のPCスペック一覧に関する議論が同様に適用できると思っています（編集談義2019-07-08 (月) 11:48:24のツリー）。データの書かれていないライバーは表示せずコメントアウト、また出身を明言している（本人の意図でなく零してしまったものを除く）ソースを必須とする、くらいの編集制限は設けるべきだと思います。 -- 2021-01-09 (土) 09:26:29
    • 私もPCスペックの議論を念頭に置いていて、考え方は全く一緒です。後々の編集者にページの意図を拡大解釈されかねないところを危惧しているので、私もその形であれば構わないと思います。 -- 2021-01-09 (土) 10:28:29
    • メンバーデータ一覧/兄弟・姉妹・ペットあたりも同様の考慮が必要かと思います。 -- 2021-01-09 (土) 17:43:02
  • 金科玉条にするわけではありませんが、比較的最近出身地を明かした舞元さんから「出身地を明かすのはリスキー」という発言があったので、ライバーのことを考えると積極的にまとめるべき情報ではないかなと思いました。 -- 2021-01-13 (水) 11:59:51
    • 当該発言は「出身地を明かすのはリスクがあるので言えなかったがを明かすことで楽になった（趣味について喋りやすくなった）」という内容で、出身地の公開に警鐘を鳴らしているものではないです。また、少なくとも表中の具体的な出身地を明かしているライバーはほぼ全員が出身地に絡んだ話題を複数回に渡り話しておりアイデンティティとしているので今更隠すメリットもないと思います。 -- 2021-01-13 (水) 14:28:39
• こちらのdiff_logによる編集ログなのですが、「人格」が含まれる文章を一括で削除しているようですので編集を差し戻し通報を行いました。そこで相談なのですが、DiffAnaでは編集に特定の単語が含まれるものを検索できましたが、diff_logでは同様の検索方法は無いでしょうか。diff_logのURLの末尾に「&page=（ページ名）」を追記するとそのページ内での編集ログがチェックできるように、何か検索方法があるといいのですが・・・ -- 2021-01-04 (月) 17:09:55
  • 運営管理掲示板の20-12-16 (水) 10:30のコメントによれば、通報はwikiwiki公式のみ受け取れるそうです。 -- 2021-01-05 (火) 12:00:55
    • なるほど、通報機能の現在の仕様の書き込みは読み落としてました。求めている機能もdiff_log自体開発中とのことですので気長にアップデートを待つとします。 -- 2021-01-05 (火) 13:41:48
• 担当デザイナーのライバーイラストのU助さんの欄にある、叶君の誕生日記念グッズ用イラストのurlが間違っています修正お願いします🙇‍♂️ -- 2021-01-04 (月) 16:36:21
  • 修正しました。 -- 2021-01-04 (月) 17:24:47
• メンバーデータ一覧/誕生日の暦順の項目で、日本ライバーと海外ライバーの区別をわかりやすくするために海外ライバーをアルファベット表記にしてみました。 -- 2021-01-03 (日) 16:48:52
  • 元の表記がアルファベットでない海外ライバーはアルファベット表記だと誰なのか分かりにくいので、元の言語での表記+ふりがなという形に変更しました。 -- 2021-01-03 (日) 18:05:04
  • これは元々同じ表に海外勢を混ぜていることが良くないと思っていて暦順(海外勢)を作って分けても良いてすか？ -- 2021-01-04 (月) 16:53:10
    • 私は暦順(海外勢)の制作に賛成です。 -- 2021-01-04 (月) 23:47:48
    • "海外勢"でまとめても各海外事業のみが関わり合うことはないので、そのようにした場合は今の状態よりも情報取得の容易さが下がります。なので作ることになった場合は所属別(国別?)にしてほしいです。 -- 2021-01-05 (火) 00:24:28
    • さすがにVR・ID・KR・INの4つ（＋今後おそらくENも増える）に分けるのは行を取りすぎると思うので、表は海外勢でまとめつつ所属別に色分けして判別性を良くするのはどうでしょうか？ -- 2021-01-05 (火) 01:06:55
    • 発案者ですけど、表分けまでは一致していただけてるのかな　意図としてはにじさんじを見に来てる人に対しての利便性を良くしたいという事です。　何色にすればいいのかちょっと検討付かないですね -- 2021-01-05 (火) 01:30:29
    • 利便性本位であれば1つの長い表を色分けするよりも単純に地域別に分割すべきだと思います。長さ対策は誕生月を表の左端に移動するなりfoldを入れ子にするなり色々考えられます。 -- 2021-01-05 (火) 02:42:55
    • メンバーデータ一覧(海外勢)みたいなページを作って誕生日やそれ以外の情報も含めて分けるのはありだと思います。 -- 2021-01-06 (水) 17:17:38
    • 同感で、ページ分けはいずれ必ずやらなければいけない事柄だと思います。でないとこの議論はこの先も限りなく噴出してくると思います。 -- 2021-01-09 (土) 11:32:52
  • includexとtablesortを使って、データ量を抑えながら、デビュー順と暦順を同じ表で実現できるよう改良しました。メンバーデータ一覧/誕生日/dataに十二星座の列を追加すれば十二星座付きも統合できますが、諸説ありそうなのでとりあえず旧表を残置しています。また、読みの列を追加すれば五十音順の並び替えも実現できますが、需要と見栄えのバランスがわからず追加していない状態です。 -- 2021-01-05 (火) 04:10:51
    • ソートが使えるのが便利でいいですね。NIJISANJI Worldは、所属別と旧式で対応できており、並べ替えた際に元に戻せないので載せなくても大丈夫かなと思います。50音は他のメンバーデータにもないので需要はあまりないかと思います。十二星座付きの所説が何の事かよく分からず申し訳ないですが、できれば各所属の表にも付けたいところです。 -- 2021-01-05 (火) 18:23:37

※これより昔の書き込みは過去ログへ収納されています。