コメント/大江和那の戦闘能力

大江和那

• 能力を使いこなして銃弾でもかすり傷を負わないと書いてあるけど、元々重力下で突き進む弾丸の重力のベクトルを反転・偏向させても雀の涙程度の効果しか出ないと思う。そもそもレーザーを偏向できる時点で重力の強弱すら操れる状態じゃないのか。 -- 2010-05-18 (火) 23:07:14
• ↑確かにあの能力で銃弾は防げないよなー。正面から止めるのも軌道を横にそらすのも無理そうだし。 -- 2010-05-19 (水) 13:03:30
• ↑大江は重力操作の超能力の副作用で弾が勝手に避けてるってたかゆきがいってた。 それが嘘なら大江は五メートル程度なら触れていなくても重力操作できるからそれで弾の軌道変えてんじゃないの -- 2010-05-19 (水) 17:08:02
• 仮に周囲の空間の重力にも影響するほどの能力にしても、弾丸はまだしもレーザーが曲がる重力って無茶だろ。重力レンズつったら天体レベルの現象だぞ。 -- 2010-05-19 (水) 19:27:01
• ↑↑銃弾が5m進むのにかかる時間なんてほんの一瞬だし、弾にかかる重力も数g程度なんだから、殆ど軌道は変わんないと思う。あのシーンでは、普通に防弾服着てたんだなと思った。 -- 2010-05-19 (水) 19:32:18
• なんにしろ、レーザー避けは重力の方向云々では説明できなそうな技だな。別の能力があるのかサイボーグ化してるのかは判んないけど。 -- 2010-05-20 (木) 22:47:45
• 実は単に重力の向きを変える力ではなく、あらゆる力の向きを変える力が彼女の超能力の本質なのでは？そうすれば、銃弾よけなんかも説明がつきそう -- 2010-05-25 (火) 23:36:30
• 変身スーツを装備するようになったのって、ESPジャマー対策かな？デイライトはサイボーグ化で対応してたけど、カズは槍と古武術で元々攻撃能力が高いから、スーツの補強で十分だった、とか・・・ -- 2010-06-10 (木) 09:57:01
• スーツが単なるジャマー対策ってのはあまりにも不自然だろ。現にＥＳＰジャマーが携帯できるサイズなんだから、無効化装置もその程度で済むはず。 -- 2010-06-13 (日) 15:49:58
• カズの防御力は基本的に超能力に依拠したものだろう、それが使えなくなったときにも防御力を確保するという意味でのジャマー対策だ -- 2010-06-13 (日) 16:49:29
• スーツ支給の目的って普通に考えてサイボーグ化してない超能力者の身体能力補助だろ。まあ↑の言う意味では対策の一環とも言えるかもな。そうするとサイボーグ化も実は対策の一つだったということになるな。 -- 2010-06-13 (日) 17:16:31
• サイボーグ化は超能力が失われる危険が伴うから、スーツによる身体能力強化が代替策として講じられるようになったんだろう -- 2010-06-13 (日) 21:09:50
• ふと思ったんだが、超能力者がサイボーグ化すると超能力が失われる危険があるのは分かるが、サイボーグ化した人間を超能力者にできる可能性はあるのだろうか。 -- 2010-06-13 (日) 21:35:26
• 裏切り者は早々信用されんからな、あのアーマーには内向きの遠隔ESPジャマーが搭載されているんじゃないだろうか。ここぞという場面で使えば簡単に無力化・殺害できるようになる。 -- 2010-06-16 (水) 23:35:39
• スーツ着けてる時点で防御力は最強クラスなんだからジャマー付けた所で殆ど意味がない。ピンクルートの最終決戦でジャマー使用する場合の展開もそんな感じだ -- 2010-06-26 (土) 17:19:12
• 重力の向きを変えて物を持ち上げるといっても丘ひとつが限界ってあるしただ向きを変えるだけにしても力に限りはあるのか。12ぐらいまでには成長してるのかもしれんが -- 2010-07-06 (火) 17:33:22
• もう分からないけど、とりあえずパワポケ最強のキャラになりつつと？ -- 2010-07-08 (木) 10:27:22
• あのスーツはカズ以外の能力者が装備している可能性はあるのかね？あんなに頑丈なら相当重いだろうし、サイボーグ化のほうがコスト的に安上がりな気かする -- 2010-07-12 (月) 12:08:01
• ↑以前にもコメントがあったが、おそらくあのスーツは単なる防護服ではなく、サイボーグ化してない超能力者の身体能力補助という目的に基づいたパワードスーツの類と思われる。 -- 2010-07-12 (月) 15:05:26
• ↑↑これも以前に述べられていたことだが、超能力喪失の危険が伴うサイボーグと比べ、スーツによる身体能力強化のほうが安全といえる -- 2010-07-12 (月) 18:38:46
• 「動きを止める」・「押しつぶす」・「重たい物を羽のように軽く扱う」といった表現は他作品にもしばしば見られるのですが、「宙に向かって落下」といった表現は、僕個人「マルドゥックシリーズ」以外で見たことがなく、この作品特有のものだと思っていたのですが・・・ -- 2010-07-29 (木) 18:05:54
• ↑大江の能力のオリジナリティは空中浮遊よりも、格闘技への応用とか装備の重さを無視できる点にあると思うんだが、その作品はそこまでやってるのか？ -- 2010-07-29 (木) 18:59:39
• ↑説明が足らずすみません。「疑似重力（フロート）」はどのような方向にでも自在に重力を発生できるというものであり、「重力のベクトルを自在に変化させる超能力」と類似しています。その他にも「重力の壁を発生させ、銃弾の軌道をそらすことができる」などの共通点が見出せます -- 2010-07-29 (木) 19:59:46
• ↑カズの能力はあくまで重力の向きを変えるってもので銃弾を弾く原理はまだわかってないよ。少なくとも｢重力の壁を発生させる｣とは劇中で言われていない。 -- 2010-07-29 (木) 23:35:24
• 11の黒野博士救出イベントでカズが能力の副作用でレーザーを避けたとき（というよりレーザーの方が避けているんだけど）たかゆきがそのことについて「本人は気づいてねえけど」って言ってたんだけど12のバジリスク戦だと銃弾を意図的に弾いてるように思える。12では本人が能力の副作用に気づいたのかな。 -- 2010-07-30 (金) 11:42:13
• 個人的にはあの時はスーツで防いだもんだと思ってた。｢この程度ではかすり傷にもならないか｣ってセリフからヒット確認したんじゃないかと。 -- 2010-07-30 (金) 12:15:10
• いや、普通に能力で防いだんだろ。あの時点でスーツ着てねえし。 -- 2010-08-04 (水) 18:34:51
• ↑あの能力じゃ銃弾は防げないのでは（レーザーは避けてたけど）？↑の※で言ってる「スーツ」は変身スーツじゃなくて防弾チョッキのような物だよ。赤ジャージじゃなくなってたし。 -- 2010-08-05 (木) 20:00:22
• たかゆきが副作用と言っている以上、重量以外の理由でレーザーが当たらなくなっているかもしれないし、カズが１２時点でたかゆきが言っていた副作用も自在に操っている可能性もあるのだから現段階ではわからないと思うのだが -- 2010-08-27 (金) 21:50:15
• 基本的にキャラクターは一年限定で使うつもりで作られているが大江（と神条）は例外で最初から2年間使う予定で作られた。（パワポケ11しつもんコ～ナ～第04回(12月21日)より） -- 2010-08-30 (月) 19:01:11
• 最初は超能力だけの設定だったが8以降悪党がかなり強くなったため格闘家の能力を追加した。（パワポケ10しつもんコ～ナ～12月13日より） -- 2010-08-30 (月) 19:41:44
• 弾丸を弾くとかレーザーを曲げるとかの「副作用」って、どうやってやってるんだろ。 -- 2010-10-30 (土) 00:44:35
• 強大な重力は空間を曲げ、レーザーの軌道をそらすことが可能 -- 2010-10-30 (土) 13:14:41
• それ、重力の強さも変えてることになるぞ。 -- 2010-10-30 (土) 13:27:04
• そもそも重力のベクトルを変化させる原理が不明なわけだが、可能性の一例として目に見えない巨大な質量を持った物体を作り出すというものが挙げられる。そうすれば、あらゆる方向に疑似的に重力を発生させることが可能であり、かつ空間を歪曲させることも可能。 -- 2010-10-30 (土) 13:44:36
• まぁ、いかにしてこの物体が地球の重力の影響から免れるかっていう問題もあるが -- 2010-10-30 (土) 13:58:02
• 「副作用」が議題になっている以上、能力の「本質」について考察することは必要不可欠だと思うが？ところで、↑↑の例なら細かい設定さえ気にしなければ、一応辻褄は合うよ。 -- 2010-10-31 (日) 00:19:25
• １２のダークスピアVSバジリスクの時、主人公「ええー！？弾丸を弾いてる！？」とか言ってなかったっけ？「曲げる」じゃないんだな。それじゃ↑×３にも↑×５にも合わないように思えるんだが。 -- 2010-10-31 (日) 00:37:12
• ↑おそらく目の前の光景を正確に理解できていなかったんだろう。つまり、軌道をそらせるという現象は、一般人の目から見ればあたかも見えない壁に弾かれているかのように見えるということなんだろう。 -- 2010-10-31 (日) 00:46:17
• いや、効果音も曲げたっつーか弾いた感じだったし、それじゃ軌道がほぼ反転したことになるぞ。 -- 2010-10-31 (日) 00:58:46
• いやだから、副作用について議論するんじゃなかったの？あと、↑それは撃ったやつにそのまま銃弾が跳ね返ったってことか？俺の記憶が確かなら、そんな描写はなかったぞ？ -- 2010-10-31 (日) 18:23:10
• 07-30 (金) 12:15:10のコメントにもあるけど、単に防弾チョッキで受け止めたんじゃないの？銃弾が地面に落ちたのか、「ポトポト」という効果音もしてるし。 -- 2010-11-04 (木) 05:47:34
• スーツ持ってるカズが防弾チョッキ着てるとは考えにくいのだが -- 2010-11-04 (木) 23:34:10
• なに、町工場の制服の中に防弾チョッキを着ていた主人公がいるんだ。スーツの中に着込んでても問題なかろう -- 2010-11-04 (木) 23:56:43
• 防弾衣の性能過信しすぎ、同一地点に複数弾着した場合は抜けることが多い(中のセラミックプレートが割れて弾丸の衝撃を吸収する構造のため1発しか保障されない)　その上あくまでも貫徹しないだけであるから、弾丸自体は防弾衣の中に入って撃たれた後に弾がポロポロ下に落ちる事は少ない(無いとは言えないが)　　防弾衣以外の何かで止めたと考えるほうが状況的には明らかに自然 -- 2010-11-05 (金) 00:33:50
• それにどんなに性能が良くてもバジリスクに「殺される」から無意味。それに金井の装甲を破れる銃が普通にあるんだから、チョッキじゃ役に立たんよ。気になるのは銃弾は「弾い」てガラスの粉は防いだのは何故なのか、ってことだが……。 -- 2010-11-05 (金) 01:02:17
• スーツ自体に対物バリアの機能が搭載されてるとかは？ドラコの持ってた超能力くらいなら機械的に再現できるんじゃないかな。ドラコが知能なくても発動したからオート機能な気もするしさ、あの位の能力だったら機能にする事できるんじゃない？ -- 2010-11-06 (土) 10:34:26
• ↑それだとスーツが「殺される」訳がないだろ。 -- 2010-11-06 (土) 14:00:25
• 可能性は否定しないが違うと思う。あのスーツはカズの身体能力を生かした上で、長時間「落ちた」衝撃から身を守るためのものだから、硬度はかなり高い。バジリスクみたいなイレギュラーは別として、防御を二重に固める必要は感じられない。 -- 2010-11-06 (土) 14:24:13
• ↑四六時中スーツを着ける訳にもいかないし(実際カズは戦闘にならない限り変身しない)、不意打ちで撃たれるとしたら胴体くらいだから普段は防弾チョッキを着るだけで間に合わせてるとか。 -- 2010-11-08 (月) 07:53:42
• 普通暗殺するなら致死率の高い頭でしょ。あのスーツはジャマー対策って面もあるでしょ。 -- 2010-11-10 (水) 00:02:07
• それはあくまでも絵垣を含めた組織の科学者たちの意見ではないでしょうか？超能力自体いまだ解明されていない部分が多いうえ、カズの場合はレーザーを曲げるなどの「副作用」もありますし、僕個人としては単にそれだけという気はしませんね。 -- 2010-11-11 (木) 09:24:57
• ↑そういう考え方もできますね。しかしカズの大まかな戦法は変わっていないので能力自体は桧垣の言ったままだと思います。↑ベクトルは力と向きを持つ量のことですよ。 -- 2010-11-11 (木) 14:22:53
• 「物理的」のここでの定義が怪しいけど、ベクトルが物理的に実在しないっていうのは、力や速度、電界なんかが「物理的」に実在してないっていうのと同じ。観念的には存在するよ。　銃弾云々について言及はしないけど、ベクトルは「なんらか」の力と向きを表す量だから、(能力の強弱にもよるけど)ベクトルを操れれば銃弾への対処は恐らく可能。項目トップに「重力の方向を変える」って書いてあるけど、長い年月をかけて超能力に磨きがかかったと言えば…一応は辻褄も合う。憶測の域を出ないけどね。 -- 2010-11-22 (月) 18:49:57
• ↑つまり、現在は重力のみならずあらゆるエネルギーの向きを変えることが可能ということですかね -- 2010-11-22 (月) 19:18:28
• 重力は光にも干渉するし、銃弾の件も「一定方向(任意)に超強力な重力をかける」をかければ…。(前述に「重力だけでは無理」と書いてあったが、山を浮かせたぐらいだから能力も相当規格外なんだろう)「重力のみを扱う能力」でも辻褄は合うし、能力が強化されている可能性もない訳じゃない…と思う。ただ何度も言うように、憶測の域は出ない。 -- 2010-11-22 (月) 20:19:30
• カズの能力が「ベクトルの向きを変える」能力なんだからいくら磨いても「重力を強くする」に持っていくのは難しいと思うぞ　その時点で新しい超能力に目覚めたといっていいレベルだと思う　鍛えたとしても時間が伸びるとか重いものも方向を変えられるがせいぜいだと思うが…　ただそんなもん無視してレーザーを曲げちゃってるカズはなんて言ったらわからないよ・・・ -- 2010-11-22 (月) 20:50:36
• ↑↑の者だが、項目の最初の記述には「重力の方向を変える」の他に、「重力のベクトルを自在に変化させる」とも書いてあるのね…。ベクトルは「対象の力と方向」を表すものだから、後述のものであれば可能っちゃあ可能。　ただライターが意図しているのが何かは分からないし、こうなってくると言葉尻捉えてるみたいになってくるんだけどね…。 -- 2010-11-22 (月) 21:20:33
• １１の時点でルッカ倒せるぐらいだからこのままいけば犬井を超えるのでは？ -- 2010-12-25 (土) 21:42:30
• ↑なんでルッカごときを倒せるぐらいで犬井を倒せるなんて考えに辿り着くのやら -- 2010-12-25 (土) 21:43:55
• ↑一応第四世代サイボーグだからルッカもかなり強いのでは？毎回凄い自信だし -- 2010-12-25 (土) 22:12:59
• カイでさえ（爆弾使えなかったとはいえ）白瀬に負けたんだぞ。ましてや旧ジャジメントの第４世代とか・・・。あいつは自信に見合うほど強くない。13プレイしたか？ジナイダさんに完敗してたぞ。 -- 2010-12-25 (土) 22:22:47
• ルッカも一応ブラックを苦戦させるくらいの実力はあるぞ。ジナイダさんの強さがかなりのものだったってだけだ。 -- 2010-12-25 (土) 23:18:20
• ↑いやブラックが苦戦したって昔の話だろ。ブラック昔と今じゃだいぶ戦闘力違うよ。 -- 2010-12-27 (月) 09:06:19
• ↑弱いときのブラックと戦った、っていう根拠はないだろ。成長したブラックと戦ったのかもしれない。どっちにしたってルッカは勝手な行動をとったデスマスに鉄拳制裁一発で修理が必要なほどのダメージを与えるくらいの強さはある。 -- 2010-12-27 (月) 11:55:33
• 握力は右が115で左が99 -- 2011-01-05 (水) 19:05:10
• １０では丘ひとつ持ち上げられたんだよな？今はどれくらいできるのだろう・・・山一つ持ち上げられでもしたら滅茶苦茶な強さになりそうな・・・ -- 2011-01-08 (土) 12:36:16
• 護衛艦アタックが効かないやつなんているのか？ホンフーとか生身の人間なら一撃じゃね？ -- 2011-01-13 (木) 22:11:07
• ホンフーはカズの能力で護衛艦の重力を逆向きにすればおｋじゃね？ -- 2011-01-14 (金) 03:55:49
• そういえばピンクと合体したらどれくらい強くなるんだ？無敵とかいってたが -- 2011-01-14 (金) 18:18:05
• ↑↑重力と質量は別者。重力を操れても質量は変わらないから、徐々に減速させて勢いを止める必要がある。状況次第で致命打にはなると思う。 -- 2011-01-14 (金) 18:26:47
• ↑補足するなら落下速度は２次関数的に速くなっていくため距離があればあるほどカズの能力で防ぎにくい -- 2011-01-14 (金) 19:30:56
• ピンクと合体して敵の行動を予見、そして移動予測地点に大質量攻撃をたたき込めば一桁ナンバーくらいはいくと予想。ウルフェンなんか丘で潰してしまえばおしまいだし -- 2011-01-14 (金) 21:54:42
• ホンフーが「気をまとったよろい通し」とかいう技で装甲型のサイボーグを素手で倒してたけど、あれってカズの変身スーツの防御力も無効化するのかなあ。 -- 2011-01-16 (日) 09:31:06
• ↑そのサイボーグは大したことのない防御力だったんじゃ？　ツナミの技術力が中国拳法に負けるとは思えない。 -- 2011-01-16 (日) 19:30:43
• ↑内側から破壊する能力ならスーツでも防ぎようがない -- 2011-01-16 (日) 19:34:09
• あのスーツ防御力最強だけど重すぎてカズ以外使いこなせない。なんてことはないか？ -- 2011-01-17 (月) 17:06:03
• もっとでかい奴いるだろ -- 2011-01-17 (月) 17:09:54
• いやほらあのスーツはカズ専用とか -- 2011-01-17 (月) 17:14:21
• ↑3そうかもね。でもそれなら３００ｔスーツのもっと重いやつでも着てたほうがいいような -- 2011-01-22 (土) 22:32:01
• スーツはそこまで重くないんじゃ？ESPジャマー使われても起き上がれたよな？ -- 2011-02-03 (木) 23:25:53
• ↑ジャマーを解除していたか５分経過してたら、重力制御で質量無視できるんじゃね？ -- 2011-02-03 (木) 23:51:02
• そもそもジャマー関係ないだろ　ベクトルを変えるだけなんだから　仮にスーツが重いとして下向きにしたら立ち上がれない　上にしたら上に落ちる　スーツが重かったら戦闘は突進以外できんよ -- 2011-02-04 (金) 11:11:09
• 能力進化で重力を分散できたりとか・・・もしくは重力は全身にかかってる感じだから上半身にかかる重力を上方向に下半身にかかる重力を下方向にすればフロート状態になれるかも？ただ単に落っこちながら戦ってる状況でも横に行ったりはできると思うぞ -- 2011-02-04 (金) 16:14:38
• ↑フロート能力なら断続的にベクトルを変え続ければいい -- 2011-02-04 (金) 18:25:42
• ↑↑体ちぎれっから -- 2011-02-07 (月) 20:23:00
• ↑↑↑その方法なら↑↑よりも簡単そうだな。部分的に重力の方向変えられんならスーツの半分の重力変えれば重さの影響受けないしな。カズ以外の超能力者が最強スーツ使ってないのも重すぎて使えないってんなら納得だし -- 2011-02-08 (火) 17:20:21
• じゃあ半々に重力をかけることでスーツの重さの影響は受けないんだな？スーツ重すぎる説が本当だとしたら１００００メートルプレスの威力がけた外れに上ることになるぜ！ -- 2011-02-09 (水) 16:48:33
• ストップ！話を整理するぞ。１.ESPジャマーを使われていたからスーツが重いと動けないはず。→２.スーツが重いとカズの能力だと突進しかできないからESPジャマー関係なく動ける。→３.重力を分散することでスーツが重くても戦闘が可能。→※１に戻る。おいｗｗ -- 2011-02-09 (水) 22:48:46
• ↑の人の２の説明の意味がいまいちわからねえ・・・重いんだったら地面に崩れ落ちるんじゃ？ＥＳＰジャマー使われてる時点で能力使えないぜ？。そんときゃ変身解除して戦えばいいと思うんだが・・・そして普通の戦いのときは着てないしな。そもそも敵がＥＳＰジャマー持ってる場合だったら護衛艦アタックでどうにもなるし。自分よりも上位の超能力者と戦うときにスーツ着てるんだと思うが。 -- 2011-02-10 (木) 14:33:57
• ↑、ＥＳＰジャマー持ってるのに護衛艦アタックはできないだろ。海水の塊でアタックなら可能だとは思うが -- 2011-02-10 (木) 19:14:02
• どうしてだー５０メートル以上の上空からやればオーケーだろ？ＥＳＰジャマー下なら海水の塊アタックもできないと思うんだぜ？ -- 2011-02-10 (木) 19:22:01
• ↑第一の質問に対して、護衛艦アタックは「殴りつける」行為である。第二の質問に対して、もちろん上空からやればオーケー -- 2011-02-10 (木) 20:04:40
• そういえば振り回してんだったけな。護衛艦の全長が１００メートルくらいあるものとしてコメしてたわ、すいません。でもただ落とすことならいけるはず。 -- 2011-02-10 (木) 20:13:47
• 記憶改ざんや幸せ草による人体強化で……なんて展開が( -- 2011-02-10 (木) 20:13:56
• ↑×６スマン、書き方が悪かった。２はスーツが重いとカズの能力では戦闘で突進しかできないためスーツは軽いはず。だから、ESPジャマー発動時にも近接攻撃できる、だな。つまり言いたいのは２と３の論のどっちが正しいのかってこと。 -- 2011-02-10 (木) 20:51:39
• ２の論だと他の能力者にも装備できる。だが誰も装備していない(そもそも出てくる超能力者が少ないから仕方ないが。ホンと洗谷は余裕から来てないのもうなずけるが。せめてデイライト！サイボーグ化してることなんか気にせず着てきてくれよ！)３の論ならカズ専用(このさいホンフーはガン無視。クローンもガン無視)にできるから俺はこっちの論を押す。上にあるように１００００メートルプレスの威力めちゃくちゃ上がるし。ＥＳＰジャマー発動中は変身解けばオーケーだし -- 2011-02-10 (木) 21:06:01
• ↑その論だと１.があるから矛盾するんだ。面白いだろ？ -- 2011-02-10 (木) 21:10:57
• ２の論でカズしか装備できない理由があればなぁ。 -- 2011-02-10 (木) 21:12:41
• ↑↑いやだから。変身解除すればオーケーかなと -- 2011-02-10 (木) 21:17:46
• 単純にスーツが高価で量産できないとか。それにカズの超能力は攻撃は優秀だけど防御にはあまり役に立たない。デイライトとかホンフーは姿を消せるから防御を強化する必要がない。だからカズしか着けてないんだと思った。 -- 2011-02-10 (木) 21:23:51
• ↑↑してなかったじゃないか、まぁピンクルートでみんな、（ピンクの）変身を解くを選択してそうだしな。ESPジャマーを使うを選択した場合：ダークスピア落下→ジャマー発動→地面に激突→無傷で起き上がる→変身を解かず槍で攻撃、だったぜ。 -- 2011-02-10 (木) 21:24:45
• ↑起き上がるまでにジャマーの効果が切れる描写があったか？それによってはスーツは少なくとも人間の力で操れることになるが。 -- 2011-02-10 (木) 22:12:25
• 主人公が使うジャマーは周囲50メートルの超能力を5分間止めるもの。どこにカズが落っこちたかはわからない -- 2011-02-10 (木) 22:21:52
• 人体強化されて記憶改ざんされる展開は……無いよの -- 2011-02-10 (木) 22:44:05
• ↑↑↑え？だから俺はスーツが軽いと思ってるし。 -- 2011-02-10 (木) 22:53:30
• ↑×３　主人公めがけて落下した場合、最短で３１秒以内に地面まで到達できる。主人公の移動速度を秒速１メートルとしてカズがまっすぐ主人公に向けて落下した場合、主人公の周囲約３０メートル以内の地点に落ちることが計算によって判明した。このことから、ジャマーの範囲内の可能性が高い -- 2011-02-10 (木) 23:30:47
• 地面に２０ーメートル以上埋まった可能性は？ -- 2011-02-11 (金) 14:37:18
• ↑６激突の衝撃でジャマーぶっ壊れたとか考えられないか？もしくはジャマーがどっかに吹っ飛んでったとか -- 2011-02-11 (金) 15:00:07
• ↑×2、それだと起き上がるどころか戦闘復帰が絶望的だぞ -- 2011-02-11 (金) 15:39:03
• まずカズの超能力の範囲は５メートルだ。次にジャマー範囲内に超能力者を入れておけば能力は発動しない。もしそうじゃなかったら洗谷に誰も勝てない。 -- 2011-02-11 (金) 17:26:33
• ↑洗谷の能力はジャマーで普通に妨害できる可能性に気付いてくれ。カズの場合は範囲外で発動して相手に向かって落とせばいいが、洗谷の場合は事象を起こしても妨害されると継続できないかもしれないから -- 2011-02-11 (金) 17:34:21
• 洗谷も範囲外で発動した場合は妨害不能だろ？例えば範囲外から雷を落とすとか。 -- 2011-02-11 (金) 17:39:57
• 能力が使えるならどれだけ深く地面に潜ってようが丘ひとつもち上げる要領で地上に上がれるかなと思って -- 2011-02-11 (金) 17:51:15
• 大江のスーツはやっぱり重いんじゃないのかな？パワポケ10のルッカと桧垣の会話でパワードスーツは重い方がいいと言っていたし -- 2011-02-11 (金) 19:52:20
• ↑×３　雲を作って落とすなら確かに無理かも。雲を作らなけりゃ消滅も…ありえるのか？ -- 2011-02-11 (金) 20:20:46
• そもそもジャマー範囲外から戦艦を吹き飛ばす台風発動すりゃどうとでもなるとおもうんだが・・・洗谷のところで言おうぜ -- 2011-02-11 (金) 20:34:49
• 姿を消せて最強の防御力を得れば最高だと思うんだがな・・・それほどレアな装備ならなぜ１５位程度に与えてしまうのだ・・・スーツ着て１５位なのかもしれないし -- 2011-02-11 (金) 20:55:08
• ↑5　言いたいことはわかった。だが問題をあげるならジャマーが効いているうちは上がってこられない。後どこまで地面に影響を与えられるかだな -- 2011-02-11 (金) 21:29:48
• ↑前提を書き忘れてたな。主の３０メートル以内に落下＋２０メートル以上地面に埋まってジャマー影響外になってる可能性あるかな？つー話だったわけ。丘ひとつ持ち上げてんだから地面に与える影響は楽勝だろ。能力もパワーアップしてるらしいし２０メートルそこらの土に埋まっても地上に復活できるだろ -- 2011-02-12 (土) 14:08:08
• ↑だが戻るまでにジャマーの範囲内に入るかもしれないからな。後、自分で言ったんだがこの議論の前提を崩そう。最短で、つまり真上から落ちれば約３０秒だが、実際は上空から見た主人公(12)を原点としてｘ軸、ｙ軸にある程度ずれている可能性もある。よって、３０数秒はかかると考えることもできる（場合によっては５０秒かかるかもだが） -- 2011-02-12 (土) 21:08:38
• じゃあスーツ重すぎる説はまだ生きてるってことか -- 2011-02-13 (日) 17:47:27
• 軽いって説も死んでないがな。 -- 2011-02-13 (日) 21:41:05
• 俺は頭悪いから誰か説明してほしいんだけど、ピンクと戦ったときジャマーで自爆して能力無効化のまま地面につっこんだけど能力無効化されてるからスーツ重すぎたら動けないんじゃないの？ -- 2011-02-13 (日) 23:52:14
• そう、だから今軽いか重いか議論になっててスーツが軽いなら普通に動ける。重いのならどうやって動いてるのかいろいろ説をだしてるんだよ。 -- 2011-02-13 (日) 23:57:51
• こじつけぎみだが２０メートル以上潜った説が重すぎる説を生かす鍵 -- 2011-02-14 (月) 00:10:38
• ウルフェンがナンバー9つーことは、カズのビル落しとか護衛艦ぶん投げとかでも死なないってことなのかな？首を切られても生えてくるとかそんなチャチなものじゃないような気がするけど。 -- 2011-03-01 (火) 17:57:32
• まあ護衛艦アタックが効かなくても丘丸ごとアタックで潰してしまえばダイジョーブじゃね？さながら斉天大聖のように -- 2011-03-01 (火) 18:09:19
• 隠してる能力とかあって実際はもっと上位なのかもしれないけど、少なくともツナミの人間からは15番くらいって認識されてるからこそ「15番」って自称したんじゃないかなあと思った。だからウルフェンは隠さずに使ってる技（護衛艦とか丘とか）には耐えられるって事か？と思った。 -- 2011-03-01 (火) 21:37:55
• かずの現在判明している技では体全体を一気に攻撃して消滅させられないからなぁ。上に書いてある潰すとかなら勝てると思うが -- 2011-03-01 (火) 21:44:11
• 今更だけど、一部に青炎・赤炎の着る「服」とカズの強化服を混同してるのが何人かいるな。カズの服とかどう考えても無理に重くする必然性がないし、単に身体能力向上・防御力強化のための装備と考えるべきだろ -- 2011-04-05 (火) 09:47:03
• カズは自分のクローン(断言されてないけど)作られてること知ってるのかな。 -- 2011-04-05 (火) 09:59:30
• ↑・シアンと繋がりはあったけど・・・どこまでシアンのこと知ってたんだろうな↑↑ちゃんと見て考えてるのか？最強の防御力を誇るスーツ。そしてただの人間にも着れる・・・となるといよいよサイボーグの意味が全くなくなるだろ。そしてカズ以外着ていない＝カズ以外着れないんじゃ？って推測も普通に成り立つ(登場する超能力者の数が少ないから何とも言えんが)桧垣の話からパワードスーツは重い方がいいそしてカズの力から考えてやはりスーツは重い方がメリットがある。どうあってもピンク戦がじゃますんだけどな！ -- 2011-04-05 (火) 16:33:06
• ↑�超能力者がサイボーグ化すれば能力が消える可能性が高い→強力な能力者をサイボーグ化するのは望ましくない→スーツによる代用を検討する必要があった�スーツを一着作るのにサイボーグの数倍のコストがかかる（と仮定すれば）→サイボーグのほうが量産には向いてる→スーツの着用は一部の能力者に限定すべき�カズの能力はあくまでもベクトル変化→「球」のような単純な形ならともかくスーツのような複雑な動きを要する代物まで自在に操れるとは考えにくい -- 2011-04-05 (火) 16:58:01
• ↑↑ちなみに↑で書いた内容の大半はすでにコメント済みだぞ？もうちょいちゃんと確認してからコメントしてくれ -- 2011-04-05 (火) 17:00:15
• ↑そう言う意味合いじゃねーよ、わざと曲解してるだろ。サイボーグそのものがいらない子になっちゃってるってことだ。超能力者無双状態だろーが。カズの能力がどんどん進化してることを忘れてねーか？すでに５メートル範囲自在に操れてんだぞ？そして重い方が白兵戦では圧倒的に有利。能力消える危険時点で超能力者を別方面で強化するのは普通に考えられるが超能力者のコストから考えてもわざわざスーツのコストで悩む必要はなく、それならばとりあえずＳランク能力者に優先して配るはず・・・まああいつはすでにサイボーグ化してたからな・・・サイボーグのほうが量産にむいてる→スーツの着用は～がどうにも理解できないんだが替えが効きにくい超能力者だからこそコスト無視してでも防御力強化する必要があるのだと思うんだが。お前見てるだけで考えてないんじゃないか？ -- 2011-04-05 (火) 17:46:52
• あと、「ピンク戦のボディプレス」の件を考えれば、その説の可能性はさらに低くなるな -- 2011-04-05 (火) 17:51:49
• ↑おい↑５で書いてるだろ。俺も分かってんだよ。ただスーツが重い方がカズ限定にできるし最近やられ役で出番なしなサイボーグがますます立場弱くなる(装甲型ですら１６インチ砲くらってピンピンしてるやついないだろうし)「誰でも使える最強の防御力」がバンバンできたらどうすんだと。正義の味方に本格的に勝ちめなくなるからさー↑↑↑いっておくが↑×５で言われてることも大半がコメント済みだ、目にフィルターでもかかってんのか？ -- 2011-04-05 (火) 18:00:46
• そもそも超能力者の数自体が少ないんだから、「サイボーグが主戦力」はしばらく固定だろ。それと、なんか勘違いしてるみたいだけど、ランクの高い能力者なんて全体からすればわずかなもんだよ？しかもその多くがおたくの言うようにサイボーグ化されてんだから、スーツ支給の対象なんてごく一部でしょ。そんなんでサイボーグの地位が脅かされるとは思えんが？それに、もし仮にこれからスーツの支給が進んでサイボーグに価値がなくなったとしてなんか問題があんのか？現在はとりあえず「サイボーグが主戦力」という論が成り立つんだから自説に矛盾があるとは思えんのだが。 -- 2011-04-05 (火) 18:05:46
• つーかカズ以外まだ誰も使ってねんだし他にパワードスーツ使ってるやつがいてから分かることだろ。正史予想に次ぐ不毛っぷり -- 2011-04-05 (火) 18:06:48
• ↑↑↑だからそれも込みで否定してんだよｗｗ -- 2011-04-05 (火) 18:07:15
• ↑↑てかさ、んな可能性の低い論について議論するほうがよっぽど不毛だろｗｗ -- 2011-04-05 (火) 18:08:52
• すまん、↑の者だが少し熱くなりすぎたわ。お互い頭冷やそう。 -- 2011-04-05 (火) 18:14:57
• ↑しばらくっつてもロボット及び生物兵器が台頭し始めてるのだし社長に数減らす云々でもう終わってもおかしくない・・・サイボーグ化してる超能力者は各々仕方ない事情がある。やつだけは凄い微妙な理由だが・・・ほとんど？そんなこと言われれてたっけ？あとはっきりいってサイボーグがパワードスーツ着たって何の問題もないんだがな装甲型を超える防御力を持つスーツだし。わずかなもんでも上位１０番以内はほとんど超能力者が占めて気が済んだが完全な妄想だがな・・・そして俺が言いたいのは「誰でも使える最強の防御力」が実現するとインフレが起こる -- 2011-04-05 (火) 18:17:20
• ↑すまん、よくわからん -- 2011-04-05 (火) 18:19:19
• 大体スーツが重いことの有利さを語ってたらなんでコストとかの話しにすり替わってんだ？↑×５スーツが重いことの有利さに関しては一切反論ねーじゃねーか。草はやしてる場合か。すでにカズにまでスーツ回ってんだから本当ならナンバー３にもナンバー４にも支給されてておかしくねーんだっつの。いやもともと超能力者が主戦力なんていつ言ったんだ？ランクが高いのはわずかなものなんて誰が言った？トップ１０入りしてるの現状で超能力者の割合が圧倒的じゃねーか -- 2011-04-05 (火) 18:36:07
• まあ試験的だったにしてもわざわざカズにスーツが回ってきたことには意味がありそうだがな -- 2011-04-05 (火) 18:39:29
• ↑不毛になればなるほど草生えるのな・・・ジオットちゃんはとしお君改造したりエアレイド君創ったり？最先端っぽいからまあそこら辺については・・・まあ日光さん差し置いて持ってるからな・・・↑９の論のすり替えっぷりは異常 -- 2011-04-05 (火) 18:53:01
• ↑↑↑コストに関しての論やサイボーグ化の代替措置説はこちらの否定説に対しての反論。あと、スーツが重いことで有利になるとかならない以前にそうである可能性自体が低いであろうことはちゃんと説明したつもりだったが？カズに先に試作品が回ってきたのはその能力の性質上彼女の戦力強化に向いていたからだろう。それと、主戦力はサイボーグと言ったつもりだったが？少なくともカズレベルの超能力者がごろごろしてるわけないだろ。あと、お互い頭を冷やすということでおｋ？ -- 2011-04-05 (火) 19:00:37
• 超能力者たちにはその超能力の弱点を補える装備を研究・開発して支給してそう。デイライトのバッテリーやカズのスーツみたいな。 -- 2011-04-05 (火) 19:11:55
• ↑↑能力の性質？重力操るのに防御力が何か関係でも？１００００メートルプレスや白兵戦より護衛艦アタックなどの大質量攻撃に特化させるべきだろう・・・これはカズに付ける文句だったか？いやだから論すりかえるなと。少なくともトップ１０の誰かに支給するべきだろう。わざわざカズっつーことになにか意味があるんじゃないかとゆーことで。そして誰でも着れんなら主戦力のサイボーグがクリボー的扱いになりそうだから辞めて欲しいっつー願望も入ってるがな。いやだから可能性云々はもうかなり上の方でさんざん言われてたろ。わざわざ蒸し返すことじゃない。あのスーツがカズ専用だったとしてスーツが重いことでの有利さを言ってたら・・・どうしてこうなった・・・ -- 2011-04-05 (火) 19:24:31
• ↑残念ながらドラコ君や大神ベイベーやＴＸタイプの御蔭でモブサイボーグはすでにスぺランカー的扱いだ。あきらめろ -- 2011-04-05 (火) 19:27:06
• ↑↑あのさぁ、その自問自答みたいなのやめてくんない？はなっからんなこと言ってねぇよ。あとね、さっきからおたくの説はありえないって否定してんだろ。つーか俺と議論する気ないだろ -- 2011-04-05 (火) 19:32:11
• せめて否定説に反論ぐらいしてくれよ。そんだけ力強く主張してんだから当然何か考えてんだろ？ -- 2011-04-05 (火) 19:35:23
• 否定説もとりあえずサイボーグの方が量産に向いてる→パワードスーツは限定すべきとカズの能力の性質からどうしてパワードスーツが必要なのか教えてくれ。自問自答っつーがこの議題かなり上の方で完結？してんだよな・・・なんで靖子状態なんだここ・・・ -- 2011-04-05 (火) 19:43:29
• 追記：カズの能力はあくまでもベクトル変化→劇中でレーザーを曲げるなどの描写はあったが、その他防御面でいかな効力を発揮するかは謎が多い。あと、大気圏突入できるほどの防御力がないとあのボディプレスはできんだろ？それを可能にできるだけでも彼女へのスーツ支給の意義はあると思うが -- 2011-04-05 (火) 19:45:40
• ↑↑さっきから俺ばっかが質問に応えてんなｗｗ一方的すぎんだろ。とりま議論する気がないならもうやめとけ -- 2011-04-05 (火) 19:48:25
• 「能力の性質？重力操るのに防御力が何か関係でも？１００００メートルプレスや白兵戦より護衛艦アタックなどの大質量攻撃に特化させるべきだろう・・・これはカズに付ける文句だったか？いやだから論すりかえるなと」←これとか全く心当たりないんだけど？どう読んでも自問自答だろｗｗ -- 2011-04-05 (火) 19:49:56
• ↑↑↑だから１００００メートルプレスより護衛艦アタック及び丘アタックとかのほうが明らかに威力あるし。わざわざ宇宙間活動まで考慮する必要はあまり・・・不毛さが加速してくなおい。 -- 2011-04-05 (火) 20:13:56
• あのスーツは能力の補助よりESPジャマー対策ってのが妥当。能力無効化されたらカズは生身だし。もしESPジャマー対策だとしたらカズ程度の筋力で扱える軽さってところか。そしたらカズに回ってきてもおかしくないが硬すぎだよなぁ。それなのに雑魚サイボーグに装備してないのはやっぱコストかかるのかもな。10番以内の連中が装備してないのは必要ないからじゃないか？カズは銃弾避けれる身体能力なさそうだがホンフーとか犬井、再生能力ありのウルフェンは大丈夫だろ。洗谷はどうか知らないが。元々サイボーグは普通の銃弾耐えられれば十分なんだよ。本来工作員なんだし、ジャジメントに逆らう組織が少ないし、強力な敵にはそれこそナンバーのついた奴らを使えばいいから。 -- 2011-04-05 (火) 23:47:14
• ↑ちょ・・・２０億かけてそれだけで充分ってのは・・・。蛇歩もうちょっと使えってんだよな。超能力者にパワードスーツって案は別にいいんだが明らかに装甲型超えてる防御力ってのがなあ・・・まあスーツに３００億くらいかけてるって設定ができてくれればいいか。上の方のコメントが見苦しすぎるんでジナイダのところと同じように修正してもいいか？かなり上のほうの意見流用してるだけのものもあるから消したいんだが -- 2011-04-06 (水) 02:42:55
• ぶっちゃけカズは高度から重いもの落としてりゃ良いはずなんだけどな・・・別に白兵戦でもストームレインには勝てねーだろーし -- 2011-04-06 (水) 03:04:02
• スーツに300億か・・・犬井造れよって感じだがな。ところで犬井の刀も同じ材質ってことはあのスーツ硬さが同じなら普通に突破されちゃうのかな？ -- 2011-04-06 (水) 21:57:43
• ルッカが言ってた重力の方向を変える能力でできる「あんなこと」ってなんだろうな。Aランク能力者数人がかりでなければ到底勝ち目がないほどの大技らしいが。旧ジャジメントのAランク数人がかりでないと倒せないってことは旧ジャジメントに所属していたSランク能力者に次ぐ実力なのか。 -- 2011-04-09 (土) 19:20:04
• ↑２　「矛盾」という物語があるゆえそれはわからんだろ。ライターの気分次第になる可能性が・・・すまない、この先を考える気がしない -- 2011-04-09 (土) 22:00:47
• 飛行中には重力は進行方向に向いているから頭を前にして飛ぶと頭に血が上って大変なことになるのではないでしょうか？ -- 2011-05-26 (木) 17:52:44
• ↑慣れたらなんとでもなるんじゃない？ -- 2011-05-26 (木) 18:48:36
• カズを弾丸が勝手によけるはずだが -- 2011-05-26 (木) 20:25:50
• 敵の右半身の重力の向きを右で左半身の重力の向きを左にしたら体ちぎれるんじゃね -- 2011-09-17 (土) 23:29:16
• ↑１度に2つの向きにかえられるのか？ -- 2011-09-18 (日) 00:26:41
• ↑↑できると仮定すれば、力の向きが逆で作用線がずれていれば物体は回転する。重力の大きさを変えることはできないので力は両方同じで一定。結果としては体は斜めもしくは横の状態になり２つの方向から引っ張られる感覚となる。 -- 2011-09-18 (日) 10:51:27
• ↑↑↑そもそも自分に働く重力の向きを変化させるだけなので。　本人も敵をぺしゃんこにしたりはできないと語っているので・・・。　ただしパワポケスタッフならそのうちやらかしてしまう可能性はある。 -- 2011-09-18 (日) 14:54:01
• おそろしく質量や重さが大きい人ならできるかもしれない -- 2011-09-18 (日) 16:01:54
• ↑いや無理無理ｗｗ　あくまで「落ちる」だけですから。 -- 2011-10-17 (月) 21:40:06
• 本文の12の項目、何で『「犬井＝大江≧ブラック＝デスマス＝ワームホール」だと15番目だというのが謙遜になる可能性がある』のか意味がよく分からないんだが・・・。 -- 2011-11-03 (木) 08:36:08
• ↑犬井がナンバー１で、実力にイコールがついてるのに15番目と言ってるからだろう。ただ、その実力序列は11の質問コーナーのコメントが源だから没になってもおかしくないくらいに考えた方がいいかも。12、13じゃ犬井=和那ってあまり信じらんないし。 -- 2011-11-03 (木) 11:00:00
• そもそもあの質問の回答は「他の3人と比べると犬井とカズが飛び抜けてる」ってもので犬井とカズが同等の強さとは言ってないのに何故イコール扱いになってるのか -- 2011-11-03 (木) 17:04:36
• ↑でも、時と場合によっては犬井を含め、誰が勝ってもおかしくないって解答でもあったよ。それも今は没で考えた方が良さそうだけど(←犬井に他が勝つことを考えだしたら、誰が宝くじの一等に当たってもおかしくないって言ってるのと変わらないため)。 -- 2011-11-03 (木) 17:56:20
• ↑自分は「寝込みやボロボロの状態を襲えばワームホールでも犬井に勝てるよ」くらいの意味だと思った。この解釈だとワームホールの実力とか無関係になっちゃって、極論すれば「大抵の人が状況次第で犬井にも勝てる」ことになるのがネックだけど。 -- 2011-11-03 (木) 21:44:01
• ↑それを宝くじの一等を当てる確率と↑↑は喩えたんじゃない？ -- 2011-11-03 (木) 22:21:11
• この能力でいじれるのは地球の重力だけ？ 月とか太陽が及ぼす重力もいじれるならかなり強いと思うんだが -- 2011-11-06 (日) 17:29:36
• ↑ベクトルの向きを変えることができるならおそらく太陽とかもできるだろうね。　でもそれには自分と対象物が太陽の近くに移動しないといけないだろ。 -- 2011-11-06 (日) 18:05:06
• ↑でも作中で重力の発生源の話はでてこなかったからできる可能性はあるんじゃないか？ -- 2011-11-07 (月) 03:55:50
• ↑あれ、自分とその周りじゃないっけ？それとなんで月と太陽の重力操れるとつよいんだ？そのへんが、自分バカでわからないんだが・・・ -- 2011-11-07 (月) 23:27:41
• 地球上で飛ぶには自分が地球から受ける重力の向きを変えればいい でも地球以外の天体からも重力を受けているのでそれを変えてみたらどうかっていう話 例えば地球は太陽の周りを高速でまわってる訳だが、遠心力と地球が太陽から受ける重力が釣り合ってほぼ同じ軌道を周り続けている 当然人間もその力の釣り合いを受けているので、人が太陽から受ける重力の向きを急に変えたら面白いんじゃないか？ -- 2011-11-08 (火) 06:17:06
• ↑‘太陽から人が受けている重力＜地球から人が受けている重力’なので、それしても浮かない程度に体が軽くなったりできるだけ。　ただし、和那の能力で地球には触れていることから地球に働く太陽の重力の向きを変えると、大変なことが怒る。向心力がなくなるから、地球が太陽系から吹き飛ばされる。 -- 2011-11-08 (火) 12:42:18
• 「強いと思う」とかそれはもう考察になってないからやめろ -- 2011-11-08 (火) 17:17:49
• ↑↑その構図は人と地球でも当てはまらないか？ 重力のベクトルを変えている間重力と釣り合っていた遠心力が働いて浮くとかいう描写はなかったが、遠心力も考慮してベクトルを操作していたということだろうか？ -- 2011-11-08 (火) 20:10:59
• ↑あれは実際は遠心力と重力の合成ベクトルとその逆ベクトルを連続で入れ替えているんだろ。重力の逆向きじゃ、斜めに飛んでいく。これは和那が自身に使っている能力だから、バランス感覚とかと同じように調整ができるはず(←できなきゃ飛べない)。対して、地球には和那の神経は通ってないから、その調整はできない。最も、ゲーム内でそんなイベントは今後も発生しないだろうけどね。 -- 2011-11-08 (火) 21:57:32
• ↑↑↑は？どこの発言に対して？ -- 2011-11-08 (火) 21:58:13
• ↑↑それだと遠心力のベクトルも操作してることになる 実際は上に落ちる方が速くなるはず まぁ微々たる差だと思うが -- 2011-11-09 (水) 04:15:55
• ↑いや、だから実際北極、南極以外は、普段から重力と遠心力の合力の向きに引力が働いているわけ。そして、重力は遠心力より遥かにデカい値。だから、合力ベクトルの引力は結局ほとんど下向きなわけ。そして、和那の空を飛ぶっていうのは実際には“引力”とその逆ベクトルのスイッチの連続をしているわけ。別にベクトルの合力に対して、バランスを取るわけだから(原理上は重力と遠心力の両方を操作しているワケだが)、実際は普段引っ張られている引力と逆ベクトルのスイッチをするだけだから、両方を操作しようという感覚ではなく、普通は必ず同時に操作するもの。むしろ、重力、遠心力を分解して操作したり、重力だけを操作する方が、ベクトルの厳密な方向が分からないため難しい。 -- 2011-11-09 (水) 06:59:32
• 要するに、結局和那の飛ぶっていうのは、普段感じているベクトルと逆ベクトルを連続して入れ替えていること。そして、その普段感じているベクトルは実際は重力じゃなくて、引力であるというだけ。 -- 2011-11-09 (水) 07:05:29
• ↑↑↑↑どの発言とかそういう特定のじゃなくて、「（根拠がないのに）こういうことができるはず」とか「もし～ならこうすることもできる」とかは妄想でしかないって注意してるの -- 2011-11-09 (水) 19:37:51
• ↑敢えて根拠を指摘するならカズの能力の説明で地球の重力とは述べられていない -- 2011-11-10 (木) 19:55:53
• ↑人はそれを妄想とよぶ -- 2011-11-11 (金) 19:22:40
• ↑パワポケの世界では引力が効いているは妄想か？俺はパワポケの世界では引力が効いていないの方が妄想だとおもうが？パワポケの世界で引力が効いているなら同様に、原理上和那の飛ぶという事象は引力ベクトルと逆ベクトルの入れ替えでなくては成り立たない。これは絶対条件で、いくら果てまで探そうとも他には原理上和那の“飛ぶ”を説明できる選択肢はない。 -- 2011-11-11 (金) 21:32:28
• ↑超能力は、原理とかを越えてるから、超能力というのでは？ -- 2011-11-12 (土) 21:48:31
• ↑激しく同意。　そもそもパワポケの世界を現実の理論で説明しようとするのが間違ってる。
• 何言ってるの？和那の超能力は10から劇中で引力ベクトルを操る力って判明してるじゃん。それと、パワポケの世界は現実じゃ測れないって、引力すらあるかわからないって、そんなわけないじゃん。どんなSFファンタジーでも、地球に住んでいる限り引力はある。引力なきゃ、空気はないし、一般人は歩くことすらできないんだよ。 -- 2011-11-12 (土) 23:33:58
• ↑↑↑と↑↑の間のコメント消すなよ。普通に考察コメントだっただろ。 -- 2011-11-12 (土) 23:35:25
• ↑↑↑現実じゃ測れないって、↑×６の“妄想”って部分の反論に現実性を考慮しないコメントするのは阿保だろ。だから、↑×５は現実論を語っているんじゃないか。あと、当然だけどパワポケの超能力は超能力者が超能力を使えるだけで、地球としての性質(←引力がある、大気がある、海があるなど)は現実の地球と同じって考えるのが普通だよ。↑×５はその性質について語っているんだから、パワポケだからどうのこうのなんて成り立たない。 -- 2011-11-12 (土) 23:42:46
• 結局カズの能力では地球から受ける重力しか操作できないというのが最も妥当性のある結論なのか？ -- 2011-11-13 (日) 07:02:53
• あー、不毛な議論をするのはいいけどさ、人間普通に歩いたり跳んだりしてる時にいちいち地球の引力がこれだけで太陽の引力がこれだけだからこれだけの力を加えれば動ける、なんて考えないだろ？　多分超能力もそんな感じでフィーリングで処理してるんじゃねーの？　つーかフィクションなんだしそういう考察は空想科学読本的なジョークでやらんと引かれるだけだぞ -- 2011-11-13 (日) 07:49:24
• ↑結構前から、そう(←感覚的に処理してると)言ってるけど？↑×13とかまさにそう言ってる。 -- 2011-11-13 (日) 10:46:37
• ↑↑横槍で悪いが、反論が理解できないような日本語弱い奴がいるから、こうなったんじゃないのか？別に超能力って言っても、和那の能力はバジリスクみたいな阿保な能力じゃなくて、一つの原理(引力)を操る力で、まるで力学の試験問題みたいに力学における机上の論理性は常に失ってないから理論的に説明することに問題を感じない。 -- 2011-11-13 (日) 10:57:16
• この中で安全に飛行機内部を無重力状態にする方法を知っている人います？(考察に関係あるから消さないでね) -- 2011-11-13 (日) 10:59:29
• 加速度が9,8m/sになるように急降下すればいいんじゃないか？ テレビで無重力状態の実験やるためにジェット機飛ばしてるの見たことあるぞ -- 2011-11-13 (日) 16:37:49
• ↑いや、テレビで人が乗っている機体なら、真下に加速実験は恐らくやってない。単純に相当危険だから。それをやるには、助走の距離と実験終了後の軌道確保と、実験時間の確保を考えると、考えられない実験方法なんだ。多分、そのテレビでは、別の完全に安全な方法で実験していたはずだから、よく思い出してみて。(ちなみに、無重力状態での火の動きを調べる実験として、真下に高速で落下させる工場規模の装置は実在します。) -- 2011-11-13 (日) 17:19:36
• ↑真下に加速実験→真下に飛ぶ実験に訂正。ヒントは加速度は真下なんだけど、軌道は真下じゃないところなんです。 -- 2011-11-13 (日) 17:22:19
• 水平に等速で飛びながら落下するってことか？ -- 2011-11-13 (日) 19:24:25
• 正解は上に凸の放物線運動。勿論、加速度は下向き9.8km/s2でね。なんで、人は重力を受けてるのに、下に落ちないかと言えば、常に上向きにも力が働いているから。放物線運動は実際にグラフを書いて見れば誰にでも分かると思うけど、縦軸方向には単一の完璧な等加速度運動をしている。 -- 2011-11-13 (日) 22:15:33
• 考察との関連性は？ -- 2011-11-14 (月) 02:58:29
• ごめん 論点がよくわからん 結局まだ戦ってないんだからどっちが強いかなんて正確なところは測れない -- 2011-11-14 (月) 13:30:43
• そして少なくともデウエスを倒せるということからカズよりは強い可能性があるってことでいいんじゃないの -- 2011-11-14 (月) 13:32:47
• ↑3理系畑の人間じゃないから内容そのものはよくわからんけど、こういうのも考察のうちだろ。 -- 2011-11-14 (月) 14:04:07
• ↑追記：文系にもわかるよう噛み砕いて説明してもらえるとありがたい。 -- 2011-11-14 (月) 14:06:14
• ↑要するに、力学的な力(←ベクトルなど)っていうのは目に見えなくても、必ず目に見える運動との相関関係が常に生じる。和那の超能力というのは、引力ベクトルを操れるという面では、非科学的な力だけど、操っている物自体はものすごく物理分野の基本的範囲であり、無限の可能性を持ちつつも、同時に考察が可能な範疇にある力だということ。 -- 2011-11-14 (月) 14:21:43
• で、上のどっちが強いって話は何？収束していたハズの犬井とかとの強弱の話？それは犬井の能力が分からないから、なんとも言えないだろう。 -- 2011-11-14 (月) 14:24:20
• ただ、和那の力は物理的には最強に近いということは言える。単純にマッハを大きく超える摩擦力に耐えられる上で、信じられないほどの重さを持ったスーツを使えれば、横への自由落下で光速くらいで駆け巡れば、目の前からでも相手の視覚に感知されないで突撃できるし、その突撃に耐えられる生物はいない。ゲームで起こるかどうかは別として、物理的にはこんなに強い力は空想でもなかなかない。何せ机上では、永久加速度運動が可能な力だからね。 -- 2011-11-14 (月) 14:37:00
• ↑3考察の範疇だということは理解しているよ。俺が言いたかったのはそういったことではなく、専門用語を極力省いたうえで「素人」にもわかるように説明してもらいたいということ。↑の説明はわかりやすかったから、今後もそのようにしてほしい。 -- 2011-11-14 (月) 16:27:16
• 繰り返しになるがカズが地球以外の物体から受ける重力ベクトルの向きを変えることができる(またはできない)根拠となりうる記述はないか？ -- 2011-11-14 (月) 16:37:48
• ↑×3　カズの能力で高速移動するにはそれだけ長い時間加速する必要があるから、いきなり目の前で消えるような動きはできないだろ。というか、地上だと空気抵抗があるから自由落下の勢いでそこまで加速はできないよ(劇中で衝撃波が出るほど速度が出たのは少し不思議だけど)　↑今のところ無い。 -- 2011-11-15 (火) 06:53:13
• ↑いきなりの必要がない。別に徐走がいるだけ。それから空気抵抗のみが抗力の運動は質量が増えれば増えるだけ限界速度が増える。雨粒と雹のスピードが全然違うのは、それが理由。 -- 2011-11-15 (火) 07:10:36
• つまり、和那の突進はあらかじめ加速をした後に突っ込めばいいだけ。和那はもう宇宙付近にまで飛べるのだから、安全な徐走を確保することは容易だし、引力ベクトルの向きが操れるなら、滑らかな円運動や放物線運動なんかも非常に容易に行えるから、縦の徐走を横のスピードに変換することも変幻自在。 -- 2011-11-15 (火) 07:14:16
• 引力ベクトルの向きの操作だけで直線運動を円運動に変えることは可能なのか？ -- 2011-11-15 (火) 21:39:56
• ↑×3　質量が終端速度に関係するとか、ゆで物理学かよ。雨粒と雹のスピードが違うのは粒の半径が違うからだろ。だからスーツの重さも関係ない。 -- 2011-11-15 (火) 22:17:15
• ↑２ 簡単、ベクトルの先を常に一点に置くだけ。 -- 2011-11-15 (火) 23:43:25
• ↑２、V = √(2 m g/(ρ S Cd))[m=質量、g=重力加速度、ρ=空気密度、S=代表面積、Cd=抵抗係数]{m/S Cdを弾道係数とする}ではダメなの？　雨と雹は重力が半径の三乗、空気抵抗が半径の二乗でおおよそ(質量密度の違いがあるから、正確ではないはず)求まるという話ではないの？ -- 2011-11-16 (水) 00:24:33
• ↑↑容易なのか？ 向心力の大きさはカズに9,8m/s^2の加速度を生じる力で一定だから速さの二乗に比例して円の半径が大きくなる 例えば速さが14m/s(時速50km)なら半径20mの円軌道が必要になる(90度向きを変えるのに2秒必要になる) マッハ1なら10kmになる(90度向きを変えるのに50秒もかかる) これは容易と言えるのか？ -- 2011-11-16 (水) 05:45:41
• ↑↑その式であってる。 -- 2011-11-18 (金) 14:43:33
• えーと話かわるけど、戦闘力がカズ≧ブラックって公式が言ってたけど、カズがブラックに勝つ具体的な勝ち方が思いつかないんだ。誰か思いつく人いる？まぁ、＞じゃなくて≧だからなんとも言えんけど -- 2011-11-30 (水) 04:10:18
• ↑護衛艦をぶつける。姿を消しても大体の方向にぶん投げれば当たるだろうから、それで勝てる。 -- 2011-11-30 (水) 05:16:09
• ↑そういえばどうして真っ二つになったんだろう むしろぺしゃんこになりそうな気がするが -- 2011-11-30 (水) 07:19:51
• そんだけ速く振り回したってことかな？ -- 2011-11-30 (水) 12:08:51
• ↑↑体の半分がぺしゃんこにされたんじゃないか？もうその部分は治りようがないから、切断して無事な方から再生させたと思ってる。 -- 2011-12-01 (木) 07:11:40
• ↑だったら、最初から“ぺちゃんこにされた”って書く気もする。まぁ、その辺は実際、深い思惑があるわけじゃないと思う。 -- 2011-12-01 (木) 08:05:58
• 黒い玉から発見されたとされるが～ って書いてあるがこれって10裏のなかでもわかるの？ -- 2011-12-10 (土) 07:14:02
• 黒い玉や赤い玉の中にはハピネスZを使って超能力に目覚めたカズのクローンが入ってるみたいだがそしたらヤシャも重力操作する超能力が使えるはずじゃないか？ -- 2011-12-10 (土) 17:00:43
• どのキャラもそうだが裏の設定が複雑すぎてよくわかんなくなってきた -- 2011-12-10 (土) 17:22:05
• ハピネスZという機械を使ったら高い確率で超能力に目覚めるが使ったら一年以内に死亡。赤い玉や黒い玉はハピネスZを使ったカズのクローン達。しかしヤシャは18年間生きてて超能力を使っている様子がない。つまり黒い玉の故障とは黒い玉の機能としてハピネスZという機械が搭載されていたがそれが壊れてヤシャに超能力が与えられなかった。（同時に寿命も短くならなくてすんだ）ってことじゃないか？ -- 2011-12-14 (水) 23:23:51
• カズがジナイダに苦戦したのって本調子じゃなかったからだよね？ -- 2011-12-15 (木) 22:56:51
• ジナイダ自体の装甲が硬いから本調子でも苦戦すると思うぞ？仮にもジャジメントNo.7だからな -- 2011-12-16 (金) 16:12:54
• この人って死んで具現化したんだよね？それってもうカズは普通の人間じゃなくて、具現化なのか？？ -- 2011-12-18 (日) 17:32:09
• あれは「一度死んだ者が生き返る」という「ありえない現象」が具現化した結果だと思う。 -- 2011-12-18 (日) 18:20:27
• ホンフーとあれだけ戦えるってことはジャジメントナンバー15ってのは謙遜だろうね -- 2011-12-19 (月) 02:50:40
• ホンフーと戦える=15番目くらいの強さは謙遜 ってことにはならないだろ。あくまで相対的に強さ決めたらそういう順位になるって話だし -- 2011-12-19 (月) 09:53:51
• それに互角に戦えるのもESPジャマーがあってこそだからな。ジャマーがくる前は全然歯が立たなかったわけだし。 -- 2011-12-19 (月) 12:49:30
• ナンバー9のグントラムより確実に強いから、15位ってのは無い -- 2011-12-19 (月) 18:48:09
• 15位って言った当時より強くなってんじゃねェの？ -- 2011-12-19 (月) 23:25:03
• 変身スーツって14でジオットが着ていたブルーのスーツと同じでヒーロー（オレンジ）のスーツを基に作ったんじゃないか？科学的に証明できなさそうなあの防御力の高さも具現化の産物なら理解できる -- 2011-12-24 (土) 08:53:26
• ↑↑多分ナンバー5ぐらいじゃナイか -- 2011-12-24 (土) 09:05:52
• ↑それはない　ホンフーに勝ったからジャジメント最強だろう -- 2011-12-24 (土) 09:07:32
• ホンフーに勝てたのは14主の具現化サポートがあったからじゃね -- 2011-12-24 (土) 09:42:41
• ↑2実際は状況によって変わるから、誰が一番強いかなんて正確には分からないと思う。 -- 2011-12-24 (土) 10:51:43
• ↑いやそんなこというなら状況が悪ければ一般人でもイヌイとか倒せるよ -- 2011-12-25 (日) 00:24:38
• ↑７それはない。多分、カズじゃグントラムには勝てない。グントラムは自身のアドバンテージを最大限に利用するためにESPジャマーを持ち歩いているだろうけど、 -- 2011-12-25 (日) 00:50:14
• ↑超能力抜きだったとしても白兵戦でグントラムがカズに勝てるわけないだろ。裏技で生き延びることはできるだろうが -- 2011-12-25 (日) 00:59:11
• その裏技が強烈過ぎるわ -- 2011-12-25 (日) 01:06:15
• グントラムの能力が生かされてるシーンが作中でカットされてるからあまり強そうに見えないだけでナンバーナインに相当するだけの力はあるんだろ -- 2011-12-25 (日) 07:48:18
• 装甲車バトルディッガー編 のカズのクローン達はどうして超能力が使えたんだ？ -- 2011-12-27 (火) 01:20:37
• ↑2 推測だけどハピネスZがヤシャの場合だけは壊れた。寿命が一年じゃないのもそのため。遺跡内の他の玉たちは普通に能力を使える -- 2011-12-27 (火) 06:34:18
• ↑２黒い玉とか赤い玉とか、遺跡の中に大量にいるよな？玉の中のやつ（大江のクローン）と玉自体、それとハピネスＺはどこでつくってんの？もしくは天使（ハムちゃん）が生産してんのか？どうやんのかは見当つかんけど -- 2011-12-27 (火) 15:29:13
• ジナイダにはスーツ着けてても負けそうだったけど、レーザーはスーツで守れないのか？パワポケ世界じゃ雑魚戦闘員でもレーザーを持ってるから、急にスーツが弱そうに思えてしまうが・・・。 -- 2012-01-04 (水) 00:44:55
• 11でレーザーを能力の副作用で避けてた（正確にはレーザーの方が避けている）はずだけど14だと普通にジナイダのレーザー攻撃食らってたのはなぜ？まさか設定忘れたとかじゃないよな…？ -- 2012-01-04 (水) 23:36:36
• ↑レーザーの質とか種類がちがうとか？ -- 2012-01-04 (水) 23:44:47
• ↑×2ホンフーにスランプどころかヤケクソだって言われてた時だったから能力がうまく発揮できてなかったと思われる -- 2012-01-06 (金) 21:22:22
• その上でジナイダの飛行バーニアを全て叩き落としたんだからまぎれもなく怪物 -- 2012-01-06 (金) 21:24:07
• ↑最初はラストのホンフー同様「負けてもいいや」状態だったのが、浜野を守るために真の力を発揮したんじゃない？その場合はレーザーをはじくから一方的な戦いになったんだろ。 -- 2012-01-06 (金) 22:42:21
• 神条が大江に変身スーツを渡したのはツナミ誕生後じゃないかと推測する。渡した背景は→神条がジャジメント乗っ取りの際に超能力者対策としてESPジャマーを開発する→このジャマーが開発されるとツナミを含めた多くの組織が超能力者対策としてジャマーを持つことになる→そうなると友人の大江をESPジャマーを用いて倒そうとする輩が出てくる→そこで大江の超能力の弱点（能力を逆手にとった自爆）を補うために高度1万メートルから落下にも耐えられる、防御力に特化した変身スーツの作成を事前にオオガミに命じる -- 2012-01-07 (土) 12:51:02
• （続き）→ツナミ成立後、ジャマー対策としてスーツを大江に渡す。　11の博士救出作戦時にスーツを着用してないのはまだスーツを持っていなかったから。スーツが防御に特化しているのは神条のアイディア。 -- 2012-01-07 (土) 12:53:53
• ↑8 ジオットの変身スーツがビーム系の攻撃に対する防御力だけを上げてるみたいにカズのスーツは打撃系の防御力に特化して作られてるとか -- 2012-01-08 (日) 08:21:39
• ESPジャマ―の効果がある範囲って半径10Mだよな？けっこうな高さだと思うけど10000Mの高さからの落下にたえられるっちゅうのはおおげさやないの？それにスーツが衝撃に耐えられても大江は時速約200KMでスーツ自体にたたきつけられることになるぞ？そのへんはスル―したほうがいいんか -- 2012-01-08 (日) 17:28:03
• ↑ジャマーといっても小型のものからアメリカ軍が持ってたものとかいろいろある。（ピンクの時に使ったのは周囲50メートル、半径10メートルのジャマーなんてあったっけ？）スーツはもうオーバーテクノロジーな産物でできてるから平気とか -- 2012-01-08 (日) 17:41:59
• えーそうかな？ -- 2012-01-08 (日) 18:07:59
• 701m/s(2300fps)の16inAP叩きつけられて中にダメージ入らないスーツが200km/h＝55.5m/s程度の衝撃で中にダメージ入るか -- 2012-01-08 (日) 20:26:10
• たとえば車が何かに衝突したとき、車の頑丈さに関わらず中の人は前に引っ張られる。まあその為のエアバックなんだが、確か時速200kmからの衝突に人が耐えるにはスーツの緩衝材は厚さ３ｍ以上は必要だと聞いた事がある -- 2012-01-08 (日) 21:58:22
• ↑既にサイボーグや巨大ロボットが存在する世界なんだから、その辺の科学考証は無意味な気がするが。 -- 2012-01-08 (日) 22:20:32
• 変身スーツは具現化やオカルトみたいな科学的に説明できないレベルの代物なんだよ、きっと -- 2012-01-08 (日) 22:26:32
• ↑↑科学的にこうだからあり得ないと言いたい訳ではなく、ちょっと分かってない人に説明したかっただけだから気にしないでくれ -- 2012-01-08 (日) 22:39:23
• １１でのレーザー回避はもう黒歴史だろ。あれには触れない方がよくね？「当時だけは謎の副作用でレーザーが逸れた」くらいに留めとけよ -- 2012-01-08 (日) 22:54:20
• 変身スーツはオレンジを改造してジオットのスーツみたいに何かに特化して造ったみたいなとこじゃね？例えば物理防御力特化ならレーザーで簡単に壊れるのも分かるし、カズにしかスーツが支給されてないのも１着しかないからとか。そもそもどうやって変身してるのかが謎。ポケレンジャーみたいな変身ならますますオレンジのスーツ説 -- 2012-01-08 (日) 23:00:10
• オレンジもジオットの発言から変身スーツに作り直されてるっぽいしね -- 2012-01-09 (月) 08:30:33
• 上の方でスーツが重いとかどうとか言ってたがＥＳＰジャマーが作動している状態で変身しながらホンフーと戦ってたの見ると全くそんなことなさそうだね -- 2012-01-26 (木) 16:35:22
• ↑そんなシーンあったっけ？ -- 2012-02-04 (土) 18:30:16
• ↑最後の殴り合いじゃね？「戦艦の砲撃にも耐えられるスーツ越しに」って言ってるから着てるんだろあれ。 -- 2012-02-04 (土) 21:41:37
• ↑あ～。そういやあの時ジャマー働いてましたね。申し訳ない。 -- 2012-02-04 (土) 22:26:42
• ホンフーは精神系の攻撃に強いってどこで知ったんだろ? -- 2012-02-15 (水) 00:00:00
• というか10の時点で山を少し持ち上げれるほどの能力なのに14の時点までにかなり成長しているあの能力はすごいことになっているんじゃないか？ -- 2012-03-01 (木) 22:36:57
• まあジナイダに負けそうだったけどな -- 2012-03-02 (金) 18:23:01
• ↑相性悪いだけ。　浜野にボコられたのも同じ理屈 -- 2012-03-02 (金) 19:19:45
• まあ、これも桧垣のおかげだな。 -- 2012-03-03 (土) 21:15:20
• あのさー誰かわかる人いたら教えてほしいんだけどカズって14のアルバムで超能力消えてたけどホンフーとかも能力消えたのかな？ -- 2012-03-03 (土) 21:52:33
• ↑超能力消えたのが、マナの値が低くなったからなのか、それとも、時間による消滅なのか、それとも別の何かなのかわからないから、どうとも言えないと思う -- 2012-03-05 (月) 16:29:31
• 13の座談会で人工的なサイボーグや超能力者は時間が経てば経つほど弱っていくってジオットが言ってたな -- 2012-03-05 (月) 17:57:15
• ↑言ってた。あれ意味わかんないんだけど、サイボーグが弱くなるってどゆこと？ランニングコストの話なのかな -- 2012-03-05 (月) 19:48:45
• サイボーグは単純に寿命の問題だろ。アンドロイドに限らず、身体を機械化している以上、どんなにメンテナンスしても徐々に機能は劣化していくはず。 -- 2012-03-05 (月) 21:26:31
• しばらくおとなしくしてれば平和ボケしてよわくなる、とかは？ -- 2012-03-11 (日) 13:32:07
• そーいえば１３でホンフーが質がおちたとか言ってたな -- 2012-03-13 (火) 18:22:36
• スポーツ万能とかケンカは無敵とか何処に出てるの？ -- 2012-04-09 (月) 17:08:54
• ミーナから聞ける。小学校時代の話だけど訓練は怠ってないし高校時代も相当だろう -- 2012-04-09 (月) 22:42:47
• ポケ10で球技大会で主人公のチームに勝利投手になってるし、ケンカはいじめっこに1度本気であばれておどかしてるからね -- 2012-04-10 (火) 16:40:51
• なるほど、ありがとうございました -- 2012-04-11 (水) 21:10:43
• スーツの重さ云々のコメントって消しても大丈夫かな？14だとジャマー発動状態でホンフーと戦ってたから300tとかありえないし -- 2012-04-12 (木) 22:08:49
• 構わないだろ。ここに限らず否定できる材料の揃った予想・考察コメは必要ない -- 2012-04-12 (木) 23:21:45
• ↑↑でもある程度重さがないと急降下攻撃は成立しないぞ 少なくとも終端速度に達するのに急降下し始めたぐらいの高さが必要な重さはないと高く飛ぶ必要はない -- 2012-05-11 (金) 08:20:49
• おれはパワポケ始めたのが12から(遅)だからよくわからないけれど、ルッカの片腕をもぎ取り、ジャジメント部隊を殲滅させた11のカズと、13の海洋冒険編の気弱な雑用係のカズーイは、似ても似つかないような気がする。 -- 2012-05-23 (水) 03:49:20
• 大江の使う武術に元ネタとかあるの？ -- 2012-05-30 (水) 02:59:55
• マナはしあわせ草から抽出できるし、桧垣が作った薬もしあわせ草からできてるからマナの濃度の低下と超能力は関わりがあるんだろな -- 2012-08-14 (火) 05:36:23
• 副作用は能力ではないから勘違いはいかんよ -- 2015-12-02 (水) 21:24:52
• 一度死んで具現化で復活って本人と言えるのかな？カズの肉体自身を触媒にしてるから本人でいいのかな？ -- 2016-04-23 (土) 08:20:31
• 犬井よりはかなり下だろジャジメント3強のホンフーに一戦目は手も足も出てないし -- 2017-03-10 (金) 00:09:46
• 犬井よりはかなり下だろジャジメント3強のホンフーに一戦目は手も足も出てないし -- 2017-03-10 (金) 00:09:48
• デスマス、ワームホール、ブラックに比べて二人が頭一つ抜けてるらしい(質問コーナー)。まあかなり下ってことはないんじゃないか -- 2017-03-10 (金) 23:10:48
• なんかコメントのログが分裂していたので統合しました、ログサイズ的にも問題なさそうなのでとりあえずこれで -- 2022-08-15 (月) 19:19:59