Groningen/コメント

Groningen

• 一コメ!　この船は買いですか? -- 2022-09-18 (日) 21:14:40
• 強い弱いで言えば強いから、買いかと -- 2022-09-19 (月) 02:17:28
• ゲームにこんな事言うのアレだけど、ほんとどこに艦載機積んでどうやって飛ばしてんだろう？垂直離陸でもできるんかな。 -- 2022-09-19 (月) 08:09:33
  • 艦載機は船からじゃなくてマップ外の基地から来てるらしいです。 -- 2022-09-19 (月) 08:26:36
  • 艦載機ではなく、陸上爆撃機という設定ですので…マップ外から飛んできますね。 -- 2022-09-19 (月) 09:22:55
  • なるほど教えて頂きありがとうございます！ -- 木主? 2022-09-20 (火) 13:56:31
• 解説の「あいつら」表示は評価します。一文字ごとにリンクが違う。解説の中身は「フリースラントと同じ」ではなく詳しく書いて欲しいなぁ。(私持ってないので編集解説できないんだ。) -- 2022-09-19 (月) 09:54:04
  • 「フリースラントと同じ」ってのはwikiのフリスラの欄見ろってことやろ。性能一緒なんだから書くことも同じになるから割愛したんだろ。 -- 2022-09-19 (月) 11:13:25
  • マジレスすると書いた本人が持っておらず、数値だけ見て書いてるので推測で全部同じと書いてます。あと、ぶっちゃけ転舵性能良くても煙幕がない分、生存性は下がってる気がするんですが、どうなんでしょうね。 -- 2022-09-19 (月) 11:41:13
    • そもそもとして、元のフリースラント自体の旋回性能や加速力、スピードは優れてる訳では無いので生存性は優秀という評価されてるのにのに疑問符。 確かに空母に対しては変わらないと思うけど、フリースラントがしぶといのって煙幕Lv2×3回の仕切り直しやすさと単純にモク撃ちが強いのもあるし。 -- 2022-09-19 (月) 12:57:08
    • 空母に対しての生存性は高いかもしれないけど、足が遅くて、敵の動きを拘束する魚雷も使えないから、プッシュされた時の離脱が難しくて、フローニンゲンに関しては生存性が高いかと言われると疑問だね。フリスラの生存性の高さの半分は大量の煙幕のおかげだし、自分はこの船はあまり生存性が高くない船だと思う。フリスラの兄弟だからかヘイトもやばい -- 2022-09-20 (火) 22:39:25
    • コンマではなくカンマ使ってたり、空襲の評価が何故かボトムと比べてる、欧駆と勘違いして対空スキル増やせると誤認、チューリップコメ要るのか？、生存性について上述ニキ達の疑問、消耗品を省略、同じフリスラ級だがスキル構成の違いについて一筆もない、主砲改良Ⅱを選ぶメリット…この辺が気になったかな。修正したいけどエアプゆえに正しいのか……うーむ。 -- 2022-09-21 (水) 00:04:25
    • フリスラよりも主砲装填落ちてるから主砲改良2でいいし、他のものを選んだところで素の状態でも十分だからあまり恩恵は感じられないと思う。生存性は最高速度の遅さや環境も相まって高くはないというのは賛成。フリスラしか持ってないので使用感とかは全く分かりませんが -- 2022-09-21 (水) 01:04:59
    • 装填下がったとはいえ元の主砲レートが高いから、HEだとフリスラに続く同格2位なんよ。その上で、あまり経験がないとはいえ主砲塔2基しかないから壊れやすくなるのと、その代わり装填が約0.1秒速くなるのは、どっちを取るのがいいのかなって。対空能力や砲旋回速度が高いから、デメリット無しでこれら伸ばすのを検討するはどうだろう。 -- 2022-09-21 (水) 01:34:42
    • 主砲旋回は要らないかなって思う。この船でエイムが追いつかなくなることなんてまずない。対空はアリだけど、この船に積極的に飛行機飛ばしてくる相手が居るかな？って感じ。また、相手が凄く上手かったり、集中砲火されてて一気に飛行機送られた時とかは、装備で多少対空上げても焼け石に水だから、自分としては装填安定かなぁと。フリスラ装填にしてるけど、その装備が原因で主砲が壊れることとかは滅多にない気がする（伊戦に砲撃されたり、爆撃されたときは何装備してても壊れる）。駆逐同士の戦いって、1発多く打てるかどうかで勝敗が決まることも稀にあるから、なんだかんだ装填は重要だと思う -- 2022-09-21 (水) 01:53:53
    • なるほど、装填は理解しました。確かに空母は本艦を嫌忌しますが、副兵装改良Ⅰだと射程範囲が拡張できるので選択肢としてはアリかなって。ひとまず、上記の通りに加筆しておきます。 -- 2022-09-21 (水) 02:32:13
• 空襲がモクの代償になってない。フリスラ持ってないけどスキル構成の差を空襲で埋めるのは結構キツイと思う。 -- 2022-09-19 (月) 11:07:30
  • モクもレーダーもないしソナー射程短いしで味方の援護がないと敵駆逐艦に好き勝手される。相手が誰でも一人では十分に仕事できない。代わりに空襲のおかげで戦艦イジメが捗るという…. -- 2022-09-19 (月) 12:12:37
• 駆逐艦乗れる人、特に欧駆の砲を適切に使える人じゃないとキツイだろうな。逆に欧駆好きな人が使えばopだと思う。煙幕無い時点でフリスラより大幅に生存性は下がるのは自明で、煙幕がどれだけ役立ってるかを分からせてくれるな… -- 2022-09-19 (月) 13:16:50
  • 煙幕、レーダーならフリスラとも差別化できたんだけどねぇ -- 2022-09-19 (月) 19:06:22
• エステルで良くね感 -- 2022-09-19 (月) 20:30:04
• 欧駆の主砲と、オランダの空襲、、、、扱えれば強そう() -- 2022-09-19 (月) 21:52:21
• フリスラもこやつも持ってないけど、煙幕のない分、対処はまだ楽。フリスラの煙幕をレーダーで晴らしたとしても、煙幕のほうが再展開早いから、エステル使っててもこいつのほうがまだ気持ちは楽(勝てるとは言ってない) -- 2022-09-20 (火) 00:43:38
• 主砲レートがフリスラと同じだったら、火力特化したフリスラって感じでどっち使うか悩むレベルにはなったかもしれないけど、現状はフリスラの方が圧倒的に強いし、爆撃を的確に当てても、コンスタントに砲撃続けたフリスラの方が火力出せることも多い。フローニンゲンの優位性は爆撃偵察ができることと、島裏に攻撃入れられることくらいじゃないかな。T9全体で見たら決して弱くはないし強いけど、フリスラで良いやってなるね。 -- 2022-09-20 (火) 23:30:23
• マルソーと同じく地雷率9割超え -- 2022-09-21 (水) 05:49:03
• フローニンゲン所持していないのでお聞きしたいのですが、兵装のところに「空襲改良」ってありますよね？ -- 2022-09-21 (水) 08:35:13
  • 色んな方の動画を拝見しましたが、空襲改良Ⅰはありませんでしたね。 -- 2022-09-21 (水) 09:35:44
  • ないしあっても付けなさそう -- 2022-09-21 (水) 09:58:10
  • そうですか。ありがとうございます。 -- 木主? 2022-09-21 (水) 15:53:02
• 同格よりちょっと強い程度で、格上駆逐との殴り合いになったら魚雷全部躱しても普通に負ける。opはないです。 -- 2022-09-21 (水) 15:51:20
• 同じティア同型艦のフリスラと比べられる次点で、このスキル構成だと負けてると言うかフリスラでいいなコレと思えてしまいます。空襲に煙幕置き換えるなら、装填２回か大幅な時間短縮しないと釣り合ってないんですよね、時間辺りの影響力がフリスラの下位互換でしかありません。現状はオススメ出来ない船です -- 2022-09-21 (水) 22:09:07
• 欧駆しか対空スキル増やせないってどゆこと？うちの不老人間はちゃんと一回分増えてる。増やせないのはレーダーじゃなくて？ -- 2022-09-21 (水) 23:48:57
  • とんでもないエアプでした…思いっきり勘違いしてましたorz -- 2022-09-22 (木) 02:42:57
• 速力上げてクソプすると輝くね。真面目に戦うと劣化フリースラントだ。 -- 2022-11-30 (水) 16:10:57
• コイツの装備1スロに空襲のCT短縮ってありますか？ -- 2023-06-15 (木) 15:26:08
  • 無い -- 2023-06-16 (金) 06:46:37
• ウースターと撃ち合いして勝ったし、大和も半殺しにできるぞ -- 2024-06-26 (水) 17:44:53
• 今なら迷彩込みバンドルで売ってる。【だが断る!!!!】 -- 2024-11-23 (土) 14:35:21
• トロンプを持ってる人なんですが、こいつも似たような感じですか？気になっています。フリースラントは持ってません。 -- 2025-03-08 (土) 07:55:52
  • Trompと違って、小回りの良さを生かして前線で立ち回る艦です。フリスラと違ってエンジンブーストを持っているので、回避盾をしつつ火力を吐きます。タゲ吸いと火力投射の両方を行いつつ、フリスラでは処理に時間がかかる対大型艦戦闘でもJohan de Witte以上Gouden Leeuw以下の空襲を使って素早く対応できます。上述の機動力とコンパクトな船体を併せ持って、対空母戦闘も得意に戦えますよ！ただ、Trompと違って射程はそこまで長くはないので、初手からは無理をせずに戦うことをおすすめします。おすすめの装備は装填・加速・推力です。 -- 2025-03-08 (土) 23:37:09
• この子って空襲が1回しか装填できませんが、それでも強いですか？船体がフリスラだから強めになってるだけですかね…？ -- 2025-06-02 (月) 13:42:15
  • 空襲装填長いし装備で空襲改良もな、一試合5.6回しか空襲出来ないからしっかり当てないといけない。あと基本砲でダメかせぐのでヘイト管理しつつヒラヒラ裸踊り出来るなら強い。フリスラよりキツイと思いますよ -- 2025-06-02 (月) 15:14:02
    • うーん空襲を無駄遣いできない等でキツイですか…参考になりました -- 2025-06-02 (月) 17:05:45
    • 私はオランダツリー開発してませんがDZPとミヒール艦長フリスラも持ってたので買いましたが、難しいので乗ってません。ただ対空高いので空母に左右されないのは良いところ。ちなみにDZPは約30秒で3回ストックしてポンポン飛ばせるのでオススメです。 -- 2025-06-02 (月) 19:22:25
    • 自分も蘭巡を開発してないのにミヒールとDZPを持ってる輩です笑　フリスラは持ってないので、その代替として風呂ちゃん買いますかね…スーモ買ってからだけど -- 2025-06-02 (月) 19:28:33
• 造船所で割と安めに買えるけどこれムズいから扱えるかよく考えて買った方がいいよ。空襲をちゃんと当てられないと戦艦勢に嫌がらせすら出来ないのと、煙幕無いから駆逐と撃ち合っても結構ダメ貰う上にソナー圏外で煙幕焚かれたらダメージレースで負ける事も多い（魚雷1本でも貰ったらダメージレースは完敗）。空襲と回避しながらの砲戦に自信無い人は通常の魚雷持ち駆逐の方が戦果出せるよ。 -- 2025-06-04 (水) 13:34:45
• 空襲が2回分ストックできたら……、煙幕があれば……、という場面が複数回発生。まぁ強いのは強いんだけど -- 2025-08-05 (火) 01:18:28
• 造船所産のフローが多くて萎える。魚雷もモクも無いから
  とりあえず砲駆で追い詰めて沈めてる。 -- 2025-08-05 (火) 18:35:36
• フロ用の艦長スキル11は対駆用にAP強化にするか、それとも戦艦燃やすマンのHE強化でしょうか？　フロ乗りの意見求む。 -- 2025-08-20 (水) 16:31:59
  • APの単発火力がHEと大差が無く、跳弾半貫通が起こりやすいAPに対し、最低でも半貫通で火災ダメ火災コンボに期待ができるHE…また駆逐艦から戦艦まで使用回数の多いHEの強化は全体的に恩恵が大きいので、自分はHE強化にしますね。 -- 2025-08-20 (水) 20:54:09
    • 木主でつ、HE強化にします(´；ω；｀)ｱﾘｶﾞﾄｳごぜいます -- 2025-08-20 (水) 21:16:53
• せめて空襲のストックが2つだったら…、という場面がよくある。そんな場面にならなければもちろん強いけど。 -- 2025-10-03 (金) 00:40:43