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ヘルプテクニック・知識?
- ちょっと事情があってコメント1を凍結させてもらいました。経緯などを説明したいのですが時間が取れません。後日説明するので、すこしお待ちください -- 管理者 2023-08-07 (月) 23:49:02
- 有機泥海つき機械惑星へのテラフォのやつ、反乱起こさせないとなんかダメなん？ -- 2023-08-08 (火) 00:24:20
- 戦争で獲得した有機POPを1惑星に詰め込んだ時点でほぼ確実に反乱起こってたから1セットで考えていたけど、確かにやるだけなら反乱必須ではないね -- 2023-08-08 (火) 04:12:27
- ついでに調べたのだけど(ここのテラフォーミングのところ)、殺戮機械だと浄化したpop×100の統合力になるらしいから反乱させないほうがおいしいのでは -- 2023-08-08 (火) 05:31:56
- 有機体の楽園作ってからやると捗るやつって印象 -- 2023-08-08 (火) 05:12:56
- 諸々を踏まえて改稿しました。ただトリビア的な核は「機械惑星へのテラフォーミング」と「AI帝国は自らを滅ぼすテラフォーミングでもキャンセルはしない」の組み合わせなので、そのように書かせてもらいました -- 2023-08-08 (火) 07:22:23
- 戦争で獲得した有機POPを1惑星に詰め込んだ時点でほぼ確実に反乱起こってたから1セットで考えていたけど、確かにやるだけなら反乱必須ではないね -- 2023-08-08 (火) 04:12:27
- 暴走する野生のところに補足としてほかの○○POPごとに職業枠が発生する惑星特性と大量POP詰め込んだ惑星の相性の良さを書いてみました -- 2023-08-08 (火) 01:50:40
- 職業枠の説明をゲーム内の説明に合わせるように少し加工させていただきました。 -- 2023-08-08 (火) 07:53:22
- 国内市場の相場維持について、もしかしてと思って試してみたら消費財21、合金10までは毎月戻ってる感じでした。鉱石42消費財21合金10づつ毎月購入して162ENですね。商業の関係者取引使うと150に。色々捗りました -- 2023-08-08 (火) 09:14:29
- せっかくの情報なので一覧にしもうした -- 2023-08-08 (火) 16:39:04
- どうやら「購入量」ではなく「購入金額」によって相場が動いてるみたいですね。高値で鉱石を100個買ったら、安値で100個買うよりも相場が大きく上がる？ -- 2023-08-08 (火) 23:23:12
- 例えば「1個10円です。1つ買うごとに単価レベルが上がります。単価レベルが上がるごとに単価はひとつ下のレベルの1.5倍になります（小数点切り上げ）。単価レベルは時間と共に下がります。」という仕組みがあるとします。最初の1個はLV1単価10円、2個目はLV2単価15円、3個目はLV3単価23円と増えていきますが、単価レベル4の時に2つ買うと単価35円と53円で購入金額は88円、表示単価は+50円の80円に。単価レベル7の時に2つ買うと単価120円と単価180円で購入金額は400円、表示単価は＋150円の270円にとなります。実際はもっと繊細な計算式でしょうけど、こんな感じの「高い時に買うほど値上げ幅も大きい」という阿漕な商売をしているんだと思います。 -- 2023-08-09 (水) 00:48:25
- 相場の変動は標準相場より高いのか低いのかで変動幅が違います。標準相場より高い場合、鉱石100個で標準相場の2%動きます。標準相場より低い場合、鉱石100個で標準相場の0.6%動きます。あくまで標準相場の〇%なので標準相場より高い値段帯で買い続けても上る幅は、鉱石100個あたり手数料30％で2.6ENです。これ消費財は50個あたりだし、合金は25個、戦略資源は10個、ズィロは5個あたりです。 -- 2023-08-09 (水) 10:02:54
- 補足。変動幅が固定なので、100個買ってすぐ100個売ると相場が元に戻ります -- 2023-08-09 (水) 10:08:58
- いくつかお知らせがあります。まず予備知識ですが、ここのwiki（wikiwiki.jp）は編集やコメントの投稿などが基本は匿名ですが、管理者だけが見られるログを見ると編集者などを特定できます。この機能を使ってこのページの製作者の発言を調査したところ、匿名を悪用して他の編集者を欺こうとしていることが発覚しました。このようなことをする人物の意向は尊重する必要がありません。
このページの内容はTIPS#未分類の情報にいったん移動させます。その後の整理は、内容に価値があると思う方にお任せします。今月中に整理されなかった文章は、処分します。この移動は機械的な処置であり、文章の内容について管理者は関知していません（個人的には推敲の余地が多いように思われます）。
数日前のコメントを凍結したのは、証拠を残すための処置でした。
このページは今月末まで凍結処分とし、その後は削除します。
注意事項が尊重される様子がなくページの新規作成が原因のトラブルが後を絶たないという今日までの経緯を踏まえ、自由な新規作成は当面のあいだ原則禁止とさせていただきます。ご不便をおかけしますが、ご理解ください。
以上です。 -- 管理者 2023-08-09 (水) 23:17:37- この手のトラブルを避けるためにも、EU4wikiやVIC3wikiにあるような編集議論専門のコメントページがあればいいと思った -- 2023-08-10 (木) 04:29:15
- 民主的な手法が常に最善の結果を導くとは限らない。むしろ最悪の結果を導く事も多い。このwikiで建設的な議論があまりなされてこなかった経緯を鑑みても、議論専門ページがあっても何も解決しないどころか悪化する可能性もある。ここはむしろ独裁政治の方が上手くいくケースだと思うので、トラブルが起こりそうな問題は管理者権限で裁決して貰った方がよろしいかと。 -- 2023-08-11 (金) 00:31:29
- EU4の話だけどちょっとした変更でも1週間単位で議論時間求めないと袋叩きにされるし、ちょっと揉めたら管理者呼ばないと収拾不能になるようなもんよ、あれ -- 2023-08-11 (金) 04:20:49
- ここは無断でのページ作成が火種になってきてたんだから、事前に話し合う場所があったほうがいいよ。EU4でちょっとした変更でも1週間単位で議論時間求めないと袋叩きにされた例なんて思い浮かばないし、もめた時は編集内容が誤っているのに編集した人が独自研究の自説を曲げずに論争になったとか、センシティブな和訳の話題に触れたとかの理由がある場合。 -- 2023-08-11 (金) 12:18:01
- 管理者が注意事項に、「アイディアを雑談・質問のページに書いて、他の人の意見を集めて下さい。」と記載しているのだから、そこで話し合えばいい。 -- 2023-08-11 (金) 14:09:44
- 雑談・質問のページだとログが流れるから、EU4wikiやVIC3wikiにあるような編集議論専門のコメントページがあったほうがいいと思って提案してるんだよ。EU4wikiやVIC3wikiだってもとは雑談ページでやっていたが、新たに編集議論専門のコメントページを作ることで議論しやすくなったっていう経緯もあるし。 -- 2023-08-11 (金) 14:39:53
- 私は他wikiについては知りませんが、まずは管理者に従うべきだと思います。ログが流れるほどにアイディアが出てくるようなら、その時に改めて専用ページが必要か議論すればいいかと。 -- 2023-08-11 (金) 16:55:13
- 提案に対して他人が理由もなく「まずは管理者に従うべき」って権威主義丸出しの横やりを入れるのは誠実な議論じゃないと思うよ。後者の「ログが流れるほどにアイディアが出てきてるわけじゃない」の理由だけで十分だったと思うし、それだけなら俺も納得できたけど、前者を真っ先に持ってくるのは明らかに不要だった。そもそも管理者は俺の提案に対してまだ肯定も否定も回答してないんだから、他人が勝手に忖度して口を塞がせるような筋合いはない。前者の理屈がまかり通るなら、ここは提案を無条件で突っぱねるような議論もできないwikiということになってしまうよ。 -- 2023-08-11 (金) 18:28:13
- いや、それは詭弁で、管理者は「質問・雑談」ページを使えという結論を出している。まずはそれを行うべきで、それでログが流れたなどの不具合があって初めてページ作成の要望をするのが筋。「まずは管理者に従うべき」とはそういうことであって、質問・雑談ページで話し合ってみて問題があるならそこで初めて問題提起するべきなんよ -- 2023-08-11 (金) 19:54:49
- 管理者が「質問・雑談」ページを使えというお願い（結論ではなくお願いである）をして、それでも新規作成ページにまつわるトラブルが発生しているので、現状が上手くいっていないのを踏まえて他wikiのように編集議論専門のコメントページを提案しています。管理者でもない人が、勝手に管理者の威を借りて他人の意見を封殺しようとするのは議論としておかしいよ。反対するなら自分の頭で考えた根拠や理由が必要なのであって、思考停止のように「管理者が言った言葉は全て最終結論だから黙って従え」というものでもない。wikiは皆が参加し皆が意見を出し合って編集しあう場所であり、上意下達はなじまない。 -- 2023-08-11 (金) 20:22:36
- 横から失礼するけど、皆さんはここじゃなくて「質問・雑談」ページで編集議論専門のページの有無を議論しようよって言ってるんじゃないのかな？別に意見を潰したいわけではないと思うよ？新規のページを作成する時は「質問・雑談」ページで議論するってルールは今回の騒動がある前からのルールだしそれに従おうよってことじゃない？ -- 2023-08-12 (土) 00:17:37
- 「質問・雑談」ページで議論するってルールが現状あまり機能していないし、他の雑談で埋もれがちですからね。なので編集議論専門のコメントページがあったほうが議論しやすいと思います。EU4wikiやVIC3wikiでも専門ページを作ったことで議論がやりやすくなっている例があります。 -- 2023-08-12 (土) 00:36:44
- ほぼ情報を見るか質問するかしかwiki使ってないし、編集や議論とかに参加する気もない自己中な身でwiki利用してる側としては。「質問・雑談」ページで突然こ難しい話や討論されても、「何言ってんだろ、この人ら？」「他所のページでやってくれないかな？ 」って気持ちで傍観なので、専用の別ページはあったほうが良いんじゃないですかね？ と言うか、そっちでやってて欲しいです。ヒートアップして感情的になりつつ、変に利口ぶって言い争ってる様を見せられても良い気はしないんですよ。 -- 2023-08-12 (土) 02:06:44
- とりあえず、喧嘩腰で意見の押し付け合いみたいになってるから、落ち着いたほうがいいよ。このままじゃどのみち平行線だし…。 -- 2023-08-12 (土) 03:54:05
- 管理者に対する要望に対し、管理者でもない人が、管理者を勝手に代弁して却下してるのがまずいってことですね。その人なりの合理的な理由があって管理者の意見に同意してるだけならいいけど、この代弁者の場合は理由よりも先にまず管理者に従えと言っているので。 -- 2023-08-12 (土) 04:16:35
- この手のトラブルを避けるためにも、EU4wikiやVIC3wikiにあるような編集議論専門のコメントページがあればいいと思った -- 2023-08-10 (木) 04:29:15
- 議論の方式についてさまざまなご意見が上がっているので、自分のほうからもすこしコメントさせて下さい。
まず、我欲のためでなくサイト全体をよくするためのアイディアをたくさん頂けるというのは、管理者として非常にありがたいことです。お礼を言わせて下さい。
建設的な議論があまりなされてこなかった、というご指摘については、自分も同じように認識しており、この点こそ最重要課題であると考えています。
今回含め、これまで何度か管理者としての権限で強引に解決してきた問題すべてで、建設的な議論ができていませんでした。
議論専門のページの必要性についてはこれまでのコメントだけで判断すると、否定的な意見のほうに理があるように思われます。
肯定的なコメントの多くは建設的な議論の精神に十分沿っているとは言えず、説得力も物足りません。
建設的な議論ができていない人を相手に反論することは、意味が無いと思っています。反論される度に別の詭弁を無限に持ち出してくることは容易であり、また、詭弁を持ち出す労力とそれに正しく反論する労力では、前者の方が圧倒的に楽だからです。たまたまここのコメント欄は、その点を理解している人が多いようです。
この問題に対処するため、RedditやDiscordなどでは「モデレーター」という制度があります。モデレーターとは強い権利を持った裁定者のことであり、議論を建設的にするための一般的な手法といえます。
「独裁政治の方が上手くいく」というコメントがありましたが、言葉のイメージを別にすれば同じ主旨のはずです。
私（管理者）がモデレーターだとは、今のところ思っていません。利用者から明確な信任を得ていないからです。モデレーターが欲しいのなら、まずアンケートが必要と思います。
しかし、本当に困った人が出てきたときは、遠慮なく管理者を呼んで下さい。大多数の利用者が納得すると思われる範囲に限定して対処します。
以上です。 -- 管理者 2023-08-13 (日) 11:48:17
