【およ】東方儚月抄ｽﾚ39【うどんげっしょー単行本制作中】

①金歯という名の希望
39 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 20:03:09 ID:OQCHAP.Q0
このスレ既にお通夜ムードが漂ってるのは何故なんだ
あと数話でどんでん返しが用意されてるかも知れないじゃないか。
紫の土下座とか露骨にフェイク臭いし。

48 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 20:14:22 ID:Po7oviogO
＞＞39
お通夜どころか告別式まで済んで遺族が焼き場の控え室にいるところだろ
たったあと数話で希望といえば金歯くらい残るかなー程度
お通夜どころか告別式まで済んで遺族が焼き場の控え室にいるところだろ
たったあと数話で希望といえば金歯くらい残るかなー程度

42 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 20:08:30 ID:FZ8rDzak0
神主よ、教えてくれ！
レイセンの存在意義はなんだ？
幻想郷を襲うかつてない脅威とは？
美しき（ｒｙ闘いとは？

儚月抄とはなんだったんだあああああああああああああああああ！！！！！

45 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 20:10:54 ID:qiMf2x6k0
あの笑いから土下座は普通ならば露骨な反撃フラグ
しかし理論をかなぐり捨てて今までグダグダな展開をしてきた儚月抄に未来はないと悲観する人は多い
大体3話しかないのにどうやって全てをまとめるんだよ！とか俺の紫に（ｒｙって読者の怒りは有頂天に達した
伏線をばら撒いてる割には回収される気配がなかったりとか漫画としてゆびより酷い
永夜事件のきっかけを全て自分から無かったことにするあたりすでに駄目だったのかもしれない

②不明瞭な購買層
51 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 20:17:06 ID:FZ8rDzak0
儚月抄の最初は初心者お断りの東方をよく知ったファン向けとか言われていたが
今にして思えば単に手抜きで説明不足ということだったのかもしれん・・・

53 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 20:18:25 ID:PqFz8ryg0
＞＞51
実際、手抜きだろうな。
今でも１話で本編に関わらないキャラを出したのは失敗だったと思ってる。文と萃香ね。

55 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 20:19:04 ID:4fWyYySU0
＞＞53
もうビッチは出しちゃだめだろ

56 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 20:19:16 ID:VgLJpe5I0
＞＞51
むしろ後半は東方をよく知ったファンの方が厳しいという
東方をよく知ってかつファンでない人という稀有な層を狙ったのか？

③機械仕掛けのオモイカネ
107 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 21:25:54 ID:rpGd02CEO
永琳が「ハイそこまで、みんなごくろうさま」とか言って出てきたら
どこからでも終わりそうだけどね

108 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 21:28:28 ID:BEvO.2BE0
＞＞107
それが一番萎える展開だなぁ…

111 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 21:30:37 ID:6P73oM8AO
＞＞107
まんまデウスエクスマキナだな

④当時の展開予想
112 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 21:31:16 ID:gBE.nv0w0
ここで外れるだろう個人的予想を
紫自体が囮、本命は幽々子
半分忘れられてる能力をちょこっと使うんでないか
永琳は幻想郷側のスパイ、綿月姉妹をうまいこと操って幽々子のことを悟らせないようにした
まあ全部妄想だがね

妄想は別にしても、紫の「月人には絶対に敵わない」って台詞
妖怪は人間には勝てないという台詞を意識してるよね
この辺が結構話の肝になってるんじゃまいか

113 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 21:31:36 ID:vAdJQZEkO
つか根本的にキャラが多すぎるってのもあったと思う
三巻程度で終わる漫画にしては登場人物も視点も多すぎるから結局死にキャラが出たり一つ一つが描写不足になったりする。
加えていらんことに時間使ってるから肝心な事がまるでわからんつーね……
まあ神主からみたらgdgd無双も必要不可欠な描写だったのかもしれんが。

⑤白面九尾の狐
118 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 21:42:22 ID:J7PvWAT60
敵を騙すにはまず味方からって誰かが

119 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 21:45:54 ID:UHVwO6DA0
＞＞118
味方だけ騙してどーすんだよ

128 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 22:07:12 ID:0o0OCQg60
敵を騙すにはまず味方からって事で
もしも事前に土下座作戦を藍に伝えてたら
藍の仕草や雰囲気から真意がバレてしまうかもしれない

藍の動揺した表情こそが月人を騙す最大の説得力になるんだ

という妄想

129 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 22:09:45 ID:6GhFHRcg0
＞＞127
藍（う…うざい！なんていらないお世話！普通仕事減らすとかでしょう！）
＞＞128
むしろあの顔には読み手が動揺したよね

130 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 22:13:29 ID:PqFz8ryg0
あの時の藍さまの心境は、ナギ様がおっくんを吸収しようとしてたのを傍観してた御厨仁・ざんげちゃん・おっくんらの動揺に近いと思うんだ。無駄に読者とのシンクロがパネエ。

131 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 22:15:57 ID:BDhjwtQU0
＞＞130
あれもいきなりだもんなw

132 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 22:22:07 ID:FZ8rDzak0
紫「すべては愚かな一妖怪の所行
地上に住むすべての生き物には罪はない
どうかその扇子で無に帰すのは勘弁願えないだろうか」
藍「紫様、やめてください！」
（パシャ）

射命丸「いやあいい写真が撮れましたよ！」
藍「え？」
永琳「ハイそこまで、みんなごくろうさま」
豊姫「ふう、お師匠様の命令とは言えこんな茶番に付き合わされるとは・・・」
藍「あ・・・あの・・・これはどういう・・・」
紫「ふふ、私は式神に式神以上の仕事を与える事で毎日の退屈な生活を、
ちょっとでも改善しようとしているの。
そのために永遠亭と月人にちょっと協力してもらったわ。」
藍「え・・・・・・・・・ええー！」

その後月の都で幻想郷一行と月人の宴会が行われてエンド

135 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 22:27:56 ID:UHVwO6DA0
もう藍と妖夢とうどんげの人格をそれぞれ入れ違えててもあんまり違和感ないよね
ここまで可哀そうなEXボスがかつていただろうかいやいない

140 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 22:40:00 ID:TZgjO4pE0
＞＞135
紫は言ってることがそもそも信用できない
幽々子は何言ってるんだかわからない
永琳は詳しい説明を一切してくれない
この3人が同時に同じ話に出てくるともうえらいことになるな
それにしても従者達の心労がものすごそうだ
咲夜さんって実は主に恵まれてたんだな

143 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /29(木) 22:45:06 ID:PqFz8ryg0
＞＞140
レミリアやパチェもあんまり変わらんが、あの二人は妖怪の中ではお子様って所に救われてる気がする。

⑥ZUNへの疑問
264 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 01:12:01 ID:JJQ8ptbkO
「なんでこんな企画受けたの？」とか「結局なにを伝えたいの？」とか色々あるけど
神主に一番聞きだい事は「これ面白いか？」なんだよな……
何考えてるか良くわからない作者って結構怖い

265 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 01:39:32 ID:FN4LoMFk0
＞＞264
自分のキャラを、他人の目を気にせず自分の好きなように動かして面白くないわけはない
積み木でも人形遊びでも、目的などなく動かすこと自体が面白いんだからな
それこそシムシティのように自分の街を惨めな姿にして楽しむのも自由だ
もし神主がそうやって特に意味を持たせてないとしたら、
そこに意味を見出そうとしたってあのロールシャッハテストでしかない

266 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 01:41:10 ID:iQ5NMED60
ZUN「ンフフ、まだこんな漫画なんて読んでたら馬鹿になりますよ」

267 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 01:44:06 ID:/kxDq5y60
魔理沙の霊夢への嘲笑のときのコマで魔理沙がすごい気持ち悪い目つきしてる気がする
薄目であの笑いは気持ち悪い

268 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 01:47:52 ID:L5r.G6K.0
＞＞267
おお、言われてよーくみてみたら薄目というか、魔神ブウみたいな目に見えるなｗ

269 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 01:49:26 ID:NwHfnfD.O
旧劇場版エヴァ作ってた時の庵野みたいな精神状態なのかも
「こんなのにまじになっちゃってどうするの」とか言いたくて仕方ないお年頃

273 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 02:21:29 ID:5opfrz8.0
一番の問題は、下手に単行本が売れている事で一迅社が勘違いして
新たな漫画の連載の話を持ちかける事だな
実際にもうその気になってきているし（魔理沙の弾幕本? など魔理沙のフィギアとか）
東方の漫画なんてもう三月精で十分だよ…、そっちの方が面白いし安心して読めるし

286 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 03:55:23 ID:iQ5NMED60
もうアンチはアンチスレに行けよ！
ここは儚月抄と秋☆枝先生が大好きな人たちだけいればいいんだ！
面白くないなら読むな馬鹿！

とか言い出す人はいないのか
意外と冷静だな

287 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 04:27:20 ID:lFt686m60
常駐してる人はそういう感情は擦り切れてるよ・・・

288 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 04:27:55 ID:TFuU856o0
もう終わるしどうでもいいじゃん

319 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 08:34:48 ID:Jg9NMyJcO
＞＞317
幻想郷を大切にしてる設定に文句があるならこんな脚本書いてるアル中に直接言って来いよ
芋あたりで奴がかってにそう決めたんだから

ただ、儚月ではそうは見えないってのは同意だ
だからおまえはキャラに何をさせたいんだと言う話だ

⑦天人と月人、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
348 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 12:55:10 ID:fDPnb6d.O
別にいいんだが、神主が「月人つええ」とかいう設定作ろうとした理由ってなんなんだ？
何が元ネタなんだ？ 竹取物語が関わってるのはよく分かるが、本当にそれだけか？

つか作者の考えを知らなきゃ納得出来ないって時点でアレな気もするが

349 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 12:55:48 ID:5opfrz8.0
つまりは、その強さに説得力が無いというわけだな
しかし、それでも天子は騒ぎなどはそう長続きしないで受け入れられた感がある
綿月姉妹との違いはなんだ？
ゲームと書籍。高飛車お嬢様タイプとクソ真面目な上品な姫タイプ
二次設定ありとまったくなし。一度はみんなからフルボッコと全員をフルボッコ
弱点を必ず突く緋想の剣と弱点を必ず突くペルソナ染みた能力。紫に懲らしめられたと紫を土下座させた
あってもこの程度の違いだが

350 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 12:59:45 ID:chbvPJU.O
異変起こしたかそうじゃないかじゃね？
またはいまいちぱっとしないキャラだからか･･･

351 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 13:08:31 ID:YjfV6x2o0
天子に関しては初っ端からやせ我慢スペカだの
退治されたくて騒動起こしましただので、
所謂「ドM」「ゆとり」という二次的なキャラ立てが
行い易いキャラだってのはある。

色々緩い奴が多い東方のキャラの中でも異彩を放つ
ゆとりっぷりは各方面に衝撃だった訳で、
キャラ的に安牌引いちゃってる綿月姉妹はその点ではワリ食ってると思うよ。

355 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 13:28:19 ID:8/mkPBUA0
天子に関しちゃ最初っから
親のついでに天人になっただけで、天人の格なんて備えてない不良天人。
って、とんでもない設定があったりしたからな。

⑧失敗か否か
456 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 18:06:22 ID:Co3Mz6CI0
結局駄作なの？
結局駄作なの？

457 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 18:07:12 ID:un9SLWeY0
それは終わってみないとなんとも

458 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 18:07:22 ID:1L0iFono0
＞＞456
ここまでがgdgdなのは否定しないけど
駄作かどうかは終わってから判断したらいいんじゃないかな

459 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 18:13:14 ID:fDPnb6d.O
一つ確かな事は「複数主人公のメディアミックス構想」は作品的には失敗だっただろう
秋枝版は主人公って誰だっけ状態、小説も統一感がなくなってきた上に本編の説明不足の言い訳なメディア分割になりつつある
うどんげっしょーは儚とは関係なくなった
主人公不在な状況で複数主人公という初期構想は破綻したと言って過言じゃない

まあ一迅にしてみれば東方厨釣って雑誌の売り上げ伸ばしたんだから成功なんだろうけどね

464 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 18:23:49 ID:xvuJtKNY0
＞＞459
神主にただ好き勝手させておくのではなく
別に責任者というか統括する人間が必要だったな

⑧ストーリー構築能力についての疑問
604 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 20:34:41 ID:5opfrz8.0
＞＞601
漫画は限りのある話の中で無駄話を詰め込んだ
神主がそうしちゃったんだからしょうがない

608 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 20:36:48 ID:xvuJtKNY0
＞＞604
やっぱりこうストッパーというか一言言える人が必要だったんじゃないかねえ

613 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 20:39:12 ID:gWia8JgA0
＞＞608
一迅が神主を過信しすぎたんだろうね。香霖堂や三月精でストーリー書けるからきっとこの位の長編も行けるだろうと考えていた。

619 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 20:42:30 ID:5opfrz8.0
＞＞613
三月精はともかく、香霖堂を読んでしっかりとした話が作れるとは思えない…
ぶっちゃけ神主の薀蓄や雑学や思想を香霖の顔で言っているだけの話だし
香霖堂にはストーリーらしいストーリーなんてまったくないし

⑨儚い月のウサギ
666 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 21:36:04 ID:wCwmE3Z20
ドンパチやってる最中に逃げてきたってんなら
軍法的にはアウトでも人情的には理解できる
しかし始まる前からとは思わなかった
しかし始まる前からとは思わなかった

668 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 21:38:55 ID:xvuJtKNY0
昔見たうどんげが顔を両手で覆いながら脱出ポッドに座ってて
その外側にすがりつくような血の手形がある絵が何とも言えなかった

669 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 21:42:31 ID:XMlQWPtk0
＞＞666
まず誰とドンパチやったのかですら明らかになってないという

670 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 21:43:34 ID:QJjJ/qtw0
＞＞668
玉ねぎ切りすぎて目が痛くて、周りは同僚がふざけて投げたトマトだな

671 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 21:45:17 ID:fDJbByRY0
うどんげと言えば数十年空位だった「レイセンの役」って一体何なんだという
例によって十中八九語られること無くスルーされそうだが

674 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 21:47:06 ID:wC3UYXQs0
＞＞671
もはや慰安婦とか懲罰大隊的な意味しか思いつかない

675 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 21:49:29 ID:olceNmYE0
＞＞671
遊撃隊とか？　弐号も豊姫に付いて行ってるし、うどんげも戦闘力はそれなり。

676 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 21:50:19 ID:T8yBErOIO
＞＞671
セバスチャン的な意味じゃね？

677 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 21:50:56 ID:chbvPJU.O
＞＞669
地上との和議派と戦争派じゃね？
ないとは思うけど
＞＞671
ウサギが個々に通信できるならAWACSみたいな

680 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 21:52:29 ID:xvuJtKNY0
＞＞671
餅搗き名人の称号

816 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /31(土) 01:17:29 ID:0ef/Qdk.0
二次のうどんげの戦争トラウマ話は全部矛盾してしまいました
二次のうどんげの戦争トラウマ話は全部矛盾してしまいました

このネタを諦めますか　　→はい
　　　　　　　　　　　　　　いいえ

821 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /31(土) 01:26:06 ID:lr/9xwhw0
＞＞816
あきらめてはならない！俺はうどんさんの体には銃創とか傷跡があったり腕に刺青があったりするのがジャスティスなんだ！

824 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /31(土) 01:27:54 ID:/XoVI/wAO
＞＞821
相手がいないのに何で傷が付くんだよ

829 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /31(土) 01:31:55 ID:0ef/Qdk.0
＞＞821
まさしく優曇華は見えない敵と闘ってたんですね。分かります。

(ﾎﾞｿ　うどんげは自分の狂気の瞳にあてられちゃったんだろーな……可哀そうに…)

⑩フラグと展開
697 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 22:29:51 ID:fDJbByRY0
＞＞694
永遠亭ルートのフラグは1話で永琳が霊夢を追い返して叩き折りました

699 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 22:31:27 ID:k0A/N4w.0
＞＞697
永琳フラグクラッシャーすぎるだろｗ

700 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 22:33:37 ID:gWia8JgA0
＞＞699
フラグは叩き折る物だってどっかの店主が言ってたウサ

とか仕込まれてたりして。

707 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 22:54:39 ID:7LUGGSV60
皆、不満爆発状態ｗ
来月号はどうなるんだよｗ

710 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 22:59:47 ID:Jg9NMyJcO
＞＞707
ゆゆがちょっとでも月人出し抜いて美味しいとこ泥棒するような展開であってみ？
今までさんざん儚月擁護してた連中の怒りの罵詈雑言弾幕がこのスレを襲うから

716 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /30(金) 23:05:06 ID:5opfrz8.0
毎月９日はお通夜状態というよりも戦場と化すね

⑪燃えと萌え
850 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /31(土) 02:00:36 ID:C8Ptbwnc0
ゲーム本編での盛り上がる演出の数々
すなわちそれが燃えだ

851 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /31(土) 02:07:06 ID:.DJCgCUUO
＞＞850
では萌えとは？

852 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /31(土) 02:09:17 ID:9wjKBLYw0
ひもろぎ

853 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /31(土) 02:10:39 ID:vlziNCeg0
媚

854 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /31(土) 02:20:29 ID:0ef/Qdk.0
東方に萌えキャラっていないんじゃない？
東方に萌えキャラっていないんじゃない？

855 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /31(土) 02:22:15 ID:C8Ptbwnc0
自分の心の中の幻想、かね

⑫人のふり見て我がふり直せ
887 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /31(土) 10:16:22 ID:CnR9jm8EO
「タイトー社員」でググったらスクエニに吸収された際に二百人だか４分の１だかがリストラされてるのね
そういや神主ってスクエニになんか言ってた気がする
今のFFがシリーズじゃなくて金の為に名前だけ借りてるのを叩いてたな、クリクロとかタクティクスとか
まだドラクエは世界観を大事にしてるとも言ったが

889 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /31(土) 10:19:39 ID:CnR9jm8EO
まだタクティクスやクリクロのが世界観を大事にしてるとは思うけどな
本家が売る為に名前つけてるだけ云々は同意だが

892 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /31(土) 10:21:56 ID:a4pjZovkO
今のうどんげっしょーなんてまさに金のために名前だけ貸してる状態じゃん
面白いのはあらた一人のお陰

893 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /31(土) 10:28:46 ID:yqJJmnWEO
＞＞887
アレだな
もうおまえが言うなって奴だな

三月精と儚月抄の違いは、流石角川、所詮一迅と言うのが真相にあるのかもね

900 ：名前が無い程度の能力：2009/01 /31(土) 10:47:55 ID:a4pjZovkO
神主先生のおっしゃってることはいちいちもっともなんだけどさ…
FF の名前に釣られてなぜかタクティクスオウガやらされたり
フロントミッションだと思ったらヴァルケンだったりしたりしても面白ければ客は満足するんだよ。
東方の名前に釣られて色々と当てられない漫画を読まされるよりは。