臨時BBS過去ログ

編入NPC早見表を作ってみました

(2010-02-27 (土) 15:39:01)

編入順に作ってみました。
最近始めたばかりなので、Lv60以降はwikiの情報を参考にいれてみただけです。
よかったらmenuにリンクして頂ければ幸いです。
新規プレイヤーはこれがあると部隊編成のレベル合わせなどがかなり楽になると思います。

デビルキメラ 共同ハントミッション

◆◆? (2010-06-29 (火) 13:11:20)

エリア/共同ミッション/魔性のポルトベルロ ホールドのデビルキメラ討伐に関するページが、検索しても見当たらないようです。
このゲームを始めてまだ2週間で、ゲームの仕様を十分把握できていないこともあって、一家門での討伐にかなり苦労しまた。

失敗３回。LV56の開拓民装備ファイターでも押し潰されてしまうほどの攻撃力だったので、金属鎧と盾を+5に強化して、ようやく耐えられるようになりました。その結果、ウォーロックやマスケやアデリーナなどにアタッカーを変更した、４種類のキャスティングで討伐に、なんとか成功しました。

このサイトに情報があれば、事前に準備して挑めたと思います。編集に長けた方が、デビルトレジャーゴーレムのように、ページを作ってくだされば、あとに続く人が楽になると思います。

• 確かにボスだけ抜けてるのは不便ですね。しかし、レベルの低いミッションだけあって普段から行く人が少ないのでどうしても情報が少なくなってしまうのです。ゲームを始められて2週間だとまだ操作に慣れていないかもしれませんが、Alt+右クリックで相手の情報を得ることが出来ますので、次に機会があれば是非デビルキメラの情報を持ち帰ってみてはどうでしょうか？誰でも情報収集して出来上がっていくのがwikiで、編集の仕方がわからなくてもここなり魔性のポルトベルロのページにステータスを記入して貰えれば他の人がきっと編集してくれますよ。待ってるだけでなく自分でやってみる事も大事です。 -- 2010-06-29 (火) 14:24:31
• 新しくページを作る際には類似のものがないか検索してから作成してください。 -- 2010-06-29 (火) 17:50:52
• 魔性のポルトベルロ以下は、その内、廃止になる予定のMAPだし、現状は行く人も滅多にいない場所。必要がないと思ってる人に頼むより情報が必要だと思う人（貴方）が編集したらいいと思います。 -- 2010-06-29 (火) 18:06:23
• 私がページを作れるほど余裕があればいいんですが、まだ理解できてないことのほうが多い状態です。また、残念ながら、ファイターがあっという間にレベルアップしてしまったので（現在LV64）、LV58までに制限されている魔性のポルトベルロのマップには入場不可能です。まだ仕様が理解できてない部分もあるので、ファイター抜きでボスのところまでマラソン出来る自信はありません。ボスの情報を得ることは、手駒に余裕がない私には今のところ無理のようです。挑戦しがいのある強敵と感じましたが、多くのプレイヤーから見て、かなりレベルが低いボスのようなので、挑む人は少なく、廃止の方向なのかもしれませんね。そのうちクレア・ビキ・ラミロの子供キャラ3人を揃えて再挑戦したいとも思っていますが、情報を持ち帰れる体勢が整えられるのは、かなり先になると思います。 -- ◆◆? 2010-06-29 (火) 20:20:51

システム>一般>放置狩りの放置箇所テーブル

(2009-10-12 (月) 12:19:28)

情報が古いのか、Ｖｔ１０より先、Ｅｘ～Ｍｓまでの間の放置箇所表がない。
更新追記お願いします。

• http://ge_2ch.wikiwiki.jp/?%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%2F%CA%FC%C3%D6%BC%ED%A4%EAおまけにチケットの価格も直しておきました。 -- 2009-10-13 (火) 10:05:58
• 言い方の問題だけど、「更新追記すべきだと思う。」より「更新追記お願いします。」の方がやってくれる人増えるかもしれませんよ。 -- 2009-10-13 (火) 10:09:09
• スレ主です。不快な書き方をして申し訳ありませんでした。（微修正）　テーブル追加修正、わかりやすくて大変助かります。ありがとうございました！ｍ（＿ ＿）ｍ -- 2009-10-13 (火) 11:14:02

画像について

(2009-08-25 (火) 06:26:40)

エンジェルシリーズ、公式の画像をそのままパクって来るのは流石にまずくないかい？

星座の証

(2009-08-21 (金) 17:52:12)

星座の証一覧がほしい
１２種どれかわからないから

• http://ge_2ch.wikiwiki.jp/?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%C0%B1%BA%C2%A4%CE%BE%DA　こんな感じでどうでしょう？場所とか配置は独断なので変更したかったら各々お願いします。 -- 2009-08-21 (金) 23:28:40
• http://ge_2ch.wikiwiki.jp/?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%A4%BD%A4%CE%C2%BE%2F%C0%B1%BA%C2%A4%CE%BE%DA　連投すみません。こっちのＵＲＬです。 -- 2009-08-21 (金) 23:49:33
• いいですね　非常にわかりやすいです -- 2009-08-28 (金) 20:39:56

コス改修箱ページについて

carmine? (2009-05-28 (木) 13:28:44)

http://ge_2ch.wikiwiki.jp/?%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%2F%A5%B3%A5%B9%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%E0%B2%F3%BC%FD%C8%A2
中途半端な改修で止まっているように見えます。
覚醒書が追加になったのか、スタビ＋覚醒書だけになったのか分かりません。
検証予定が無いならコメントごと元に戻したほうがよいのではないでしょうか？

• 単に追加ですよ。私には最近テレポート呪文書が出ました。以下3アイテムの出現確認、と表記で良いのでは。 -- 2009-07-01 (水) 04:09:17

AI知能を利用した自動狩り

nero9? (2009-05-20 (水) 23:16:33)

データベースの豆知識の中にある項目なのですが
明らかにほかのプレイヤーに迷惑をかけることになりますし
マナーに違反することをこういう所に書いておくのはおかしいと思います
項目を消してしまいたいんですが、いかがでしょうか？？

• 他にプレイヤーがいなけりゃ迷惑にもならない。他のプレイヤーが居るのにやるかどうかは、プレイヤーの問題。「マナー」という実体の無いものでプレイヤーの知る権利を侵害するのは如何な物か？そもそも、それやってるプレイヤーに遭遇した事が無いんだが、試しに数回やって一通り笑ったら飽きる類の遊びじゃないの？実際に放置狩りで使うやつ居るのか？ -- 2009-05-21 (木) 01:42:48
• プレイヤーがいるかいないかの問題ではありません　迷惑をかける可能性があるのですからわざわざ広めるようなことをする必要はないと思います -- 2009-05-21 (木) 03:42:50
• 消さなくても、注意書きを追加すればいいんじゃね？ -- 2009-05-21 (木) 04:14:11
• 自分がしている行動がどんなものにあたるのか、知るためにも必要だと思います。ただし、注意書き（既に書かれてますが）は必要かと。電磁レンジとネコみたいなものでしょう。 -- 2009-05-23 (土) 10:48:43
• とりあえず「自己責任で」なんて終わり方をする注意書きは書き換えるべきかと -- 2009-05-23 (土) 11:21:28
• ＡＩ知能とかそういうのよくわからないですが・・・そのようなこと（無言で淡々と横殴り）を初級の狩場でやられたことがあります すごく不快な思いをしました　私も消したほうがいいと思います＾＾； -- aya? 2009-05-23 (土) 23:49:07
• 無言で淡々と横殴り、というのはこれとは違うんじゃ？ -- 2009-05-24 (日) 02:03:33
• 無責任で投げやりな注意書きを書き換えでＦＡかな？　金曜日まで待って、意見無き場合は編集します。 -- 2009-05-27 (水) 01:30:45
• 消去に関して同意が得られそうにないので書き換えに賛成します・・・ -- nero9? 2009-05-27 (水) 03:15:22
• ぶっちゃけ、AI知能ではないのでその辺も再編集してくれ。 -- 2009-05-28 (木) 14:19:37
• ↑↑まぁ実際には「放置狩り」の項目とかは再編になって非常に良い物に変わったからね。ただ消すのではなく書き換えの方が良い方向に行くと思うよ。 -- 2009-05-28 (木) 21:02:26
• 改編しました。どんな物でしょうか? -- 2009-05-29 (金) 22:18:25
• 確かに「バグ(パスファインディングの不具合)」なんだけど、バグって書くのはどうだろう？ 「バグ」って書くと、なんか、「やると捕まる」ってイメージを与えない？ -- 2009-05-29 (金) 22:27:49
• 黙認され放置されているバグもある。　ただし、それを利用した上で他人に迷惑をかければ捕まる訳で、そういった意味では違わないと思うぞ。 -- 2009-05-31 (日) 22:59:15
• 誰か捕まったのか？ -- 2009-06-01 (月) 01:53:33
• 通報にあがった事はあるみたいだよ。 -- 2009-06-02 (火) 19:05:39
• 該当ページから誘導されてきたんだけど、赤字部分って運営とか経験者に確認とれてるの？　そもそも横殴りって運営がクロと判断するほどの迷惑行為なのか？ -- 2009-06-03 (水) 15:41:24
• 横殴りは座談会見た限りでは競走と言う事で認めてるっぽい　嘘か本当かＦＡがルートを取り易くはなってるとも言ってるな -- 2009-06-04 (木) 02:25:42
• 書き換えた。 -- 2009-06-04 (木) 04:28:13
• 別に今のでいいじゃん。 -- 2009-06-04 (木) 16:44:30
• 的外れなことをいっていたので自分のコメントを消しておきました。二つ上の人すみません -- 2009-06-05 (金) 15:52:31

特定の方へのお願い

かんりにん? (2009-05-15 (金) 11:16:59)

コメント削除後、空更新をして、更新内容の差分表示を回避している方にお願いします。
差分表示は、他の方が更新内容を確認できるように用意された機能です。
不要な更新を行って、サーバーへの不要な負荷をかける行為はお止め下さい。
空更新を行って、他の方に更新内容を隠さなければならないような更新ならば、行わないで下さい。

• 補足：差分表示の意味が分からないけど、要はコメを全削除ではなく、反映済みで不要と思われるコメの冒頭に//を付けて編集でいいのかな？ -- 2009-05-24 (日) 14:17:27
• 差分表示とは、ページ上部黒帯部のアイコンにある「差分」による変更点表示機能の事です。　この機能を利用すると、編集された内容が追加分は青色、削除分が赤色の文字で表示され、直前の変更部分を確認できるようになっています。 -- かんりにん? 2009-05-26 (火) 02:08:59
• 何か痛い所を突かれるとやる輩が多いね。　「コメで言うのでなく自分で編集したら？」とか。 -- 2009-05-27 (水) 01:28:39
• なんでもかんでも削除するやつが多すぎる -- 2009-06-04 (木) 20:07:11
• どういう基準で削除してるのかを知りたい。pcomment使ってコメントが別ファイルになってるものでも、有益なコメントまで消すとか意味わからん。 -- 2009-06-10 (水) 01:11:04
• ↑同意。ほんとコメント削除し過ぎ。 -- 2009-06-30 (火) 18:10:41

無題

(2009-05-07 (木) 03:29:59)

この場でいいのか分からないのですけど、
気になったので皆様の意見を聞きたいです。

新しく実装されたトランプ武器の事なのです。
各々の武器の入手先が「製造」と現状なっています。
しかし実際にはチケットと交換ですよね？

例えば、
・武器の入手先欄には「○○○チケットと交換」と編集して、
入手先欄の「○○○チケット」の部分を製造ページのとリンクさせる。
・各々の武器の入手先欄に「○○○チケットと交換」と書いて、
製造欄のところに「○○○チケット（天界水x5、神秘の粉x25、
メガタルトx200）」という感じに書く。
・入手先欄に「○○○チケットと交換」だけで終わらせる。
などなど。
他にも案があれば挙げてもらい、
例えの中の何番目のがいい！って言われればその通りに編集したいと思います。

• すみません無題であげてしまった・・・orz -- 2009-05-07 (木) 03:31:41
• チケットとの交換で入手されますが，そのチケット自体が入手できるわけでわなくレシピから製造するしかないのでどちらでもいいと思われますが...製造，チケット。製造＞トランプの頁があるのでそことリンクでは如何でしょか。 -- 2009-05-07 (木) 03:40:43
• ↑試しに長剣のところだけ編集してみました。アイテム/武器/長剣（ユニーク）から製造/トランプに飛ぶようにしました。こんな感じでよろしければ他のも編集していきたいと思います。 -- 2009-05-08 (金) 06:22:33
• 「チケット交換」くらいでいいような気もしますね。 -- 2009-05-08 (金) 07:57:53
• ○○チケット交換で如何でしょ？，○○はレッド・グリーン・ブルーで -- コメント2番目の者? 2009-05-08 (金) 11:44:50
• あまり意見が出てこないので↑の様に編集しました。以後変更したい場合は自己責任で編集よろしくお願いします。 -- スレ主? 2009-05-11 (月) 18:48:56

初心者ガイド「放置について」

(2009-03-07 (土) 11:26:47)

　第三者ですが、ちと見るに耐えなかったので提言を出しておきます。
まず、初心者の定義として、
・最低限の知識かそれ以下の、もちろん初プレイの方。
・ゲーム内での知り合いは無し。
以上を鑑みて、
・初心者ガイドに「放置～」は必要か？
を討議しましょう。
なお、無期限は議論が果てしなくなりそうなので、期日については2009.03.14の一週間とします。

• 個人的には初心者ガイドに放置でいいかなと -- 2009-03-07 (土) 15:26:01
• 途中送信してしまったｗ、GEは数日プレイすれば放置可能なレベルにすぐ上がるし、初心者に放置プレイが出来る珍しいゲームである事を認識してもらう為にも入れておいて損はないかと。 -- 2009-03-07 (土) 15:29:22
• 必要無い。実際、放置が出来るってだけで成功するかは別だし、失敗がほとんど。　それに初心者にはまず楽しさをガイドするのが先で、放置は初心者のする事ではない。 -- 2009-03-07 (土) 16:48:30
• 必要か？ではなく移動するかでしょうね。移動賛成に一票。放置の認識は別に初心者ガイドでなくともできるのでは？なにも率先して放置を初心者にガイドしなくてもいい訳だし。 -- 2009-03-07 (土) 20:00:03
• 途中送信ｽﾏ。まずは初心者には純粋にＧＥの世界を味わって欲しいですね。 -- 2009-03-07 (土) 20:01:19
• 放置の記事を改めて読みましたが、かなり曖昧と思われ、Wikiには向かない気がします。この際、全削除で良いのでは？ -- 2009-03-07 (土) 21:21:33
• 放置狩場なんて正解もないんだし、曖昧で当たり前。おおまかな目安として残しといていいんじゃねえの？移動についても、放置だけ切り離してページ作っても微妙なキガス -- 2009-03-08 (日) 00:17:26
• だいたい、装備が整わないうちはとかあるが、放置できるほどの装備が整っている初心者は、すでに初心者といわない。移動で良いんでね？ -- 2009-03-08 (日) 04:17:54
• 放置出来る程度の装備なら開拓民で整う。そんな事より今のLvで行ける場所を知らない子が多い。狩場テンプレはあったほうがいいと思う、目安として。 -- 2009-03-08 (日) 09:26:54
• 思ったんだが、wikiの初心者ガイドは未プレイの人がどんなゲームかを調べる為に見る場合もあるから、新規プレイヤーに興味を持ってもらう為なら初心者ガイドの方がいいだろうね -- 2009-03-08 (日) 12:38:11
• ＧＥは独特な放置が出来るゲームなんだし、特に問題はないと思います。初心者ではいレベルになれば、必然的に『放置』に関しては、わかるようになるだろうし、初心者の段階でそういうものがあるということを知っておくのは、むしろ良い事ではないでしょうか。 -- 2009-03-08 (日) 21:00:33
• ×初心者ではい→○初心者ではない -- ↑? 2009-03-08 (日) 21:02:33
• 初心者ガイドから移動しなければならない理由が見つからない。放置はGEのウリの1つだし、メリット・デメリットもきちんと書かれているので、初心者でも知っていていい情報だと思う。 -- 2009-03-10 (火) 00:11:03
• 放置という項目はあっても良い。　ただし、内容は大幅改定が原則かな。　あと、メリット･デメリットの内容はあれではおかしい。 -- 2009-03-10 (火) 17:53:11
• ↑具体的にどう改定するのかと、メリットデメリットの内容についても詳しく -- 2009-03-10 (火) 20:15:52
• ↑↑ではないが、放置の存在は初心者で、詳しいやり方は一般でね？あとメリデメは詳しくも何もその形態をなしていないっしょ。俺もあの内容は初心者にはそぐわないと思っていた。 -- 2009-03-10 (火) 23:43:58
• しかし、テンプレと説明を離すのもどうかと思うけどな、同じ項目が２つ違う場所に存在するくらいなら、多少初心者にそぐわなくても固めておいた方が見やすいと思う -- 2009-03-11 (水) 02:29:15
• まぁ総括するには早いけど、移動派と保守派のどちらの顔も立てるのであれば、分けてしまうのが一番波風が立たないですね。↑「初心者にそぐわない～」そこが問題になっているのにその意見は変じゃありませんか？ -- 2009-03-11 (水) 06:34:18
• ↑例えば説明とテンプレを分けたとして、関連する項目だから利便性も考えて説明にテンプレへのリンクを貼ると思う、でもそれだと結局文字数が減っただけで今の状態と大して変わらないし、それなら同じ項目が２つあるより１つにまとめたほうがいいんじゃないかって事 -- 2009-03-11 (水) 12:02:01
• いきなり初心者のところになくて困りました。率直な意見です。移動されていて参照できなかったので困りました。 -- 初心者? 2009-03-11 (水) 20:13:20
• 今までそれで困らなかったんだし、そんな変える必要ないんじゃねーのって思うんだが -- 2009-03-11 (水) 20:19:52
• ↑結局そうなるよなｗ -- 2009-03-11 (水) 22:29:09
• ↑↑それを改善しようという討議の場で言う事ではない。本当に考えてその意見なのであれば、その場の趣旨から外れているだけなので発言は控えた方が良い。 -- 2009-03-11 (水) 22:59:29
• おちつけよｗどんなコメだろうと冷静に行こうぜ。それはそれとして初心者さん、移動するにしても誘導の処置はなされると思うので安心しよう。 -- 2009-03-11 (水) 23:32:19
• ↑2しかし↑3の意見もまた真理だぞ、保守派の人達はこの移動を「改善」ではなくて「改悪」と感じているんだから -- 2009-03-12 (木) 00:30:52
• どこかに完全移転させようとするから駄目出しがある。初心者ガイドのスタンスやスキルの項みたいに説明は初心者ガイドに、詳しい解説を一般にやればいい事ではないかな？ -- 2009-03-13 (金) 00:12:09
• ↑新しく「狩り」の項を作って、ついでに放置の上にある基本的な狩りの高度なやり方とかも一緒に移動するといいかもね。放置だけ移動するより移動する事の意味が持てるし。 -- 2009-03-13 (金) 00:41:08
• 遅れて申し訳ありません、スレ主です。　これをもって討議終了とし、総括したいと思います。 -- 2009-03-14 (土) 17:28:03
• まずは現状維持派の意見。　・本ゲームは放置がシステム上容易にできる物であり、それは初心者も知っておくべきである。　この一点だと思います。 -- 2009-03-14 (土) 17:33:12
• 対して移動改善派の意見。　・放置のできるレベルからしてガイド内容がすでに初心者ではない。　・放置という説明は残して、新たに解説の項を一般に作成。　この二点。 -- 2009-03-14 (土) 17:38:00
• 以上を鑑み、やはり放置というスタイルはＧＥでは身近な物なので、初心者ガイドにあって良いと思います。ただし、現行の内容ではガイドの枠を超えているのもまた事実ですので、 -- 2009-03-14 (土) 17:40:50
• 初心者ガイドの「スタンス」や「スキル」のように簡単な説明を項として存続させ、一般の所にその詳しい解説を作成する。という事にしたいと思います。 -- 2009-03-14 (土) 17:44:25
• これにより維持派の主張である初心者への放置という狩りの存在の提示と、改善派の主張の初心者にそぐわない内容の改定が共にできると思います。 -- 2009-03-14 (土) 17:48:10
• 初心者はガイドを見て「放置狩り」の存在を知り、それをしてみたいと思ったならば、誘導にしたがって詳しい解説を見れば良いのです。もちろん、初心者が自発的に実行する為、自己の行動に対する責任も生じますので、今後のＧＥをプレイする上でのマナーの向上にもつながるでしょう。 -- 2009-03-14 (土) 17:52:26
• 以上で総括を終わります。最後に、今回はスレ主個人で全てを総括しましたが、正直、複数のそれも時間という概念がバラバラな複数が総括したとすると、明らかに無駄な時間と無用の混乱が増長されるという事が予想された為です。 -- 2009-03-14 (土) 17:55:53
• しかしながら、中立の立場で編集をする上で、ちゃんとした手順を踏み双方の主張をきっちりと取り入れたと思っています。今後の巻き戻し編集などの愉快犯的行為はマナー違反はですのでやめて下さい。 -- 2009-03-14 (土) 18:02:03
• これをもって本スレッドの効果と内容は終了となります。意見を挙げていただいた方に感謝します。初心者ガイドなどの編集は逐次実施していきます。ありがとうございました。 -- 2009-03-14 (土) 18:04:25
• まずまっとうな「放置についての解説のページ」が出来るまで初心者ガイドは現状のままにしておいた方がいいと思います。 -- 2009-03-15 (日) 00:42:07
• ↑まぁ、人のやる事だし2～3日位更新に手間取る事だってあるさ。編集に携わらないのであれば温かく見守るのもいいと思うぞ。 -- 2009-03-15 (日) 01:37:10
• だったら尚更、初心者ガイドから「まず消す」べきではないんじゃないの？ -- 2009-03-15 (日) 02:10:53
• 今見たけど、初心者ガイドの方はちゃんと形にはなってるじゃん。そういうのは意見でもなんでもない、ただの文句なりワガママだぞ。編集もしないやつが文句ばかりたれるなって。 -- 2009-03-15 (日) 06:04:18
• どこがちゃんと形になってるんだwwwww -- 2009-03-15 (日) 08:23:21

雷レイドの地図を載せるべきか否か

(2008-10-13 (月) 15:54:20)

http://ge_2ch.wikiwiki.jp/?%A5%A8%A5%EA%A5%A2%2F%C4%C0%CC%DB%A4%CE%CC%C2%B5%DC%2F1%B3%AC
なんか編集合戦になってるけど、どうしたものか。
私はwikiは攻略ページだと思っているので載せるべきだと思いますが。

• 雷レイドの攻略ページは別に作られたようです：http://www8.atpages.jp/cardinal/jouhou.html -- 2008-10-13 (月) 15:55:03
• 一部の人の都合が悪いからと言って消すならば、そのほかの情報も色々消えるぞ。ドロップ情報も狩場かぶるから消すとか。雷レイドに限ったことじゃないな。 -- 2008-10-13 (月) 15:56:20
• それ　wikiちがうし　wikiには雷レイドの情報乗せても良いと思いますよ　 -- 2008-10-13 (月) 15:56:59
• 攻略ページというか情報ページなんで、情報を載せるところであって隠すところじゃない。 -- 2008-10-13 (月) 16:08:37
• 反論意見なし　しかしＭＡＰは消されてる -- 2008-10-13 (月) 16:36:14
• 問題を問題として捉えない。人としてそういうところも問題があるね。 -- 2008-10-13 (月) 16:47:27
• 載せるのは構わないけど載せて騒がれたり問題になるなら載せないべき。 -- 2008-10-13 (月) 16:51:28
• ゲーム情報を載せるwikiなんだからマップも載せていいんじゃないかい？嘘情報でもないのにいきなり消す方が問題。 -- 2008-10-13 (月) 16:52:42
• しかしＭＡＰ載って一ヶ月ぐらい経ってたのになんで今頃消しだしたんだ？ -- [[　]] 2008-10-13 (月) 16:57:15
• 騒いでる極一部のために情報隠蔽するのが正しいとは思えないが -- 2008-10-13 (月) 17:00:23
• 騒ぐなら落ち着いたら載せればいいじゃん、って言ってるんだが？どうせ誰も譲る気ねーだろ？ -- 2008-10-13 (月) 17:05:19
• ↑同意。だが１ヶ月経った今消しに着てるの考えるといたちごっこにはなりそうだなｗ -- 2008-10-13 (月) 17:13:59
• 整形を無視して編集する人も出てきてますし、中には愉快犯・私怨的な人もいると思います。既に公式BBSでも情報拡散が起きてるようですから、沈静化するまでWIKI内のMAP掲示は待ったほうが良いと思います。 -- 2008-10-13 (月) 17:14:31
• 1ヶ月平和だったのにまた荒されるから、待っても更新したらまた荒れるんじゃね？ -- 2008-10-13 (月) 17:16:42
• じゃぁずっとこのいたちごっこをどっちかが諦めるまでやればいいわけ？ -- 2008-10-13 (月) 17:18:46
• 乗せてる方も愉快犯がいるとしかおもえない。公式に乗せたりして、情報の拡散につとめているし、脳みそわいてるんじゃないかと -- 2008-10-13 (月) 17:24:29
• 1ヶ月平和だったのにまた荒されるから、待っても更新したらまた荒れるんじゃね？ -- 2008-10-13 (月) 17:26:45
• とうとう雷レイドまるごと消しやがったｗまー公式でまで宣伝してるし情報欲しいやつはサイトの方いくだろ。WIKIはしばらく静観でいいじゃね？ -- 2008-10-13 (月) 17:27:52
• ↑じゃぁずっとこのいたちごっこをどっちかが諦めるまでやればいいわけ？ -- 2008-10-13 (月) 17:28:16
• コメントの衝突あった。スマソ　↑の↑です -- 2008-10-13 (月) 17:29:05
• 転載しまくってるやつは馬鹿だなｗだまってりゃ被害者面できたものを。 -- 2008-10-13 (月) 17:33:24
• 別に転載しても被害者のままじゃね。むしろ載せない意見の人がまっとうな意見言ってないし。 -- 2008-10-13 (月) 17:35:56
• 雷の項目ごと消すとか完全に荒し。しかもここで意見ないようだ。ロールバックした人ご苦労さまです。 -- 2008-10-13 (月) 17:45:27
• せめて荒れる前にもどすべきでは？ルアフの書き込みは不要と思われますが -- 2008-10-13 (月) 17:50:52
• 荒れる前って、地図がのってたときかな？あっちのがストレートでしかも直すのがめんどいようなｷｶﾞｽ｡あれで荒れないならいいと思うけどねー -- 2008-10-13 (月) 17:56:05
• しつこく書き加えてるとキチガイ扱いされますよ＞ルアフの人 -- 2008-10-13 (月) 17:58:24
• ルアフがサイトを作っただけで、今は別の人がどんどん追加していってるんじゃないか？ -- 2008-10-13 (月) 17:59:23
• どちらにしてもルアフが風当たり悪くなるだけだぜ・・・ -- 2008-10-13 (月) 18:00:27
• ルアフのサイトのアドレスを書くのはやめておけ、ここのwikiが廃れるだけだ。どうしても情報として拡散したいのであれば2chにコピペ連続なり公式にアップロードすればいい。とりあえずここではやるな。 -- 2008-10-13 (月) 18:08:15
• 公式への投稿が運営によって消されてない　ってのが答えじゃない -- 2008-10-13 (月) 18:23:59
• ↑運営が消そうが消すまいが知った事じゃない。ここに投稿して荒らす原因を作るなって言ってるの。誰でも書き換えなのだから馬鹿がルアフのアドレスを書けばそれに対する反応がおこるわけ。荒らしたくなければ公式のような「被害を受けにくい」ところで声高にやってろ -- 2008-10-13 (月) 19:26:16
• 荒れてるねぇ・・・ページの保護みたいなことってできないの？結局管理人がいない？から荒れてるだけなんだと思う・・・・ -- 2008-10-13 (月) 19:31:34
• wikiは情報を寄せ合うところ。情報規制なんて誰の権限でやるんだ？マップを載せないのは暗黙の了解だったが載せる人が出てきたところで消すのはおかしい。公式への投稿だって消されるわけがない。バカじゃないの？ -- 2008-10-13 (月) 19:32:49
• オマエガナー -- 2008-10-13 (月) 19:50:47
• 荒れるから乗せるなって　このwikiって何のためにあるんだよｗｗｗ -- 2008-10-13 (月) 19:53:55
• 荒らしてるのは地図消したりレイド項目消してる方でしょうに。荒れるからやめろなんて理由にもならない。他に載せたくない理由は無いんですかね？ -- 2008-10-13 (月) 19:57:31
• そもそも荒れた原因は身勝手な理由で削除したことにあるわけで････ -- 2008-10-13 (月) 19:58:01
• wikiの特性上編集合戦なんていくらでも起こりうる。ここで双方意見ぶつけまくるもよし管理人に裁断をまかせてアク禁にさせるもよし、じゃないかね。 -- 2008-10-13 (月) 20:04:52
• 何がなんでもルアフのアドレスを書き加えたがってる奴がいるみたいだね。こうなったらどちらも引かないんだから、荒れる前の地図あり・アドレスなしがいい落としどころじゃないの？ -- 2008-10-13 (月) 20:14:15
• だから最初にどっちも譲らないって言ってるだろうがｗｗ　載せるの反対だが、あってもいいと思う。落ち着いたら載せればいいと言っておろうが。 -- 2008-10-13 (月) 20:31:59
• そんなどっちつかずの意見なんてどうでもいいんだよ -- 2008-10-13 (月) 20:40:25
• ↑じゃぁずっとこのいたちごっこをどっちかが諦めるまでやればいいわけ？ -- 2008-10-13 (月) 21:38:44
• アドレス乗せたい人は消される以前の状態に戻せば止めるでしょう。問題は自分の都合だけで情報を削除した人 -- 2008-10-13 (月) 22:43:38
• で、消す理由が全然あがらないなら、消した方が悪いって事で管理人に要望出すと言うことでまとめていいんじゃないの？ -- 2008-10-13 (月) 22:46:16
• 賛成 -- 2008-10-14 (火) 13:42:19
• とりあえず「荒れるから」を理由にして情報やご意見をごっそり消すのは勘弁してください。　その消された情報やご意見は、望んでも2度と得られない場合もあるのです。　削除は必要最低限の部分のみでお願いします。　混乱を避ける等の目的で衆目から隠す事が主な目的であれば、コメントアウトやこちらへの移動等の処置を活用してください。　こちら(臨時BBS)への誘導まで削除されると「削除基準に問題がある利用者」であると判断せざるを得なくなります。 -- かんりにん? 2008-10-15 (水) 06:52:22
• かんりにんさんへ。無断に書き換えている人は情報を伝える意思のない人だと思いますので、書き込みできないよう規制をするべきだと思いますよ。情報自体についてはｺｺで結論を出した上で載せ、その後、無断で書き換えた場合は何らかの制裁を発動していくべきだと思いますよ。 -- 2008-10-16 (木) 04:23:51
• 管理人居ないのかね　もうGEplus wikiにいくことにするよ　ﾉｼ -- maru? 2008-10-16 (木) 15:18:00
• 管理人居ないのかね　もうGEplus wikiにいくことにするよ　ﾉｼ -- maru? 2008-10-16 (木) 15:18:00
• いちいち報告しなくてもいいと思うんだが。隔離wikiから帰ってこなくていいです。 -- 2008-10-16 (木) 17:27:32
• 現状どっちも隔離Wikiな気がするｗ　GEユーザーって民度低すぎるわ　MMOって協力してなんぼだろ　足引っ張り合うためにMMOやんなよ -- 2008-10-16 (木) 17:57:20
• MMO初心者かよ。帰ってこなくていいってば。 -- 2008-10-16 (木) 19:20:56
• MMOって協力してなんぼだろ(笑）　　このゲームは他人を蹴落とすゲームですよっと。オナニーなんだよ、誰かが割くってそのおかげで誰かが快楽を得る、そういうゲームなの。 -- 2008-10-17 (金) 08:41:23
• エリア/沈黙の迷宮/1階 について、お願いを無視してページごと削除された方がおられましたので、直前のバックアップデータに差し戻しの上で、一時凍結させて頂きました。 -- かんりにん? 2008-10-17 (金) 09:57:17
• ↑↑一部そういう人間が要るってだけで、そういうゲームじゃないんで変な事言わんで下さい。 -- 2008-10-18 (土) 12:46:55
• GEはMCCがあって一人PTだから。そういうコンセプトだから。MMOで協力プレイしたいなら他ゲーおすすめ。 -- 2008-10-19 (日) 09:46:40
• お前らがそういうゲームにしてんだよ　性根の腐った下衆が -- 2008-10-20 (月) 00:05:48
• ↑↑協力がどうこうって話ではなくて、貴方がどう解釈してもいいですけど、自分の意見がすべてみたいな書き方しないでくださいって事です。 -- 2008-10-27 (月) 00:43:42
• どこに自分の意見がすべてみたいな書き方をしているんだか。開発のインタビューでも見てきな。 -- 2008-10-31 (金) 18:17:53
• その話は続けても合意を得る事はありえないと思うんで、そろそろ止めません？ -- 2008-11-01 (土) 02:11:29
• Cardinalの党首とか、いちいちレイド討伐時間とかマイクするしうざくてかなわん、党管理すりゃいいだろと。 -- 2008-11-01 (土) 10:47:37
• まあ、独占とかしたい人には、そういうのは目障りかもしれないかもね。うちらは次回の目安になるからよかったけど。 -- 2008-11-03 (月) 17:44:22
• 自分でそれぐらい管理しろよ、他人を頼るなw -- 2008-11-03 (月) 21:54:50
• 情報削除>>ELルノワでウマーしたいんですね。わかります。 -- 2009-04-30 (木) 23:41:26
• ま、ＧＥは終わってる。大手や廃人だけのゲームになってる。 -- 2009-06-05 (金) 15:23:56

管理人不在のWikiどうなんですか?

発起人ってことになるのかな・・・? (2008-09-16 (火) 20:34:48)

新しいWiki作ろうかと思うんですがどうですか?
アクセスログチェックして荒らし対策もやって

それからページ間のリンクが不完全でありながらやたらリンクでつないでいるので
目的のアイテムにたどり着けなかったりちょっと不便かなとも思ってます

いかがですか？

• ぜひ作ってください。よさそうなら移住します -- 2008-09-16 (火) 20:37:07
• 設定方法などで苦労してます・・・・　Diffアナライズでつまずいております -- 2008-09-16 (火) 20:39:44
• 要は　勝手に書き換えられてしまうページにアクセスチェックつけて　その身勝手な書き換えする人をはじくだけで言い訳ですよね?　凍結すると編集できないのでどうしてもアクセス規制が必要だと思うんですがなぜ管理人は何もしてくれないのでしょうかね　この程度の作業ならブログやるより楽だし　GEで放置中にちょっとやれば済むわけで -- 2008-09-16 (火) 20:43:02
• たぶん定着は難しいと思うよ･･･数あるWIKIの中で一番みんなが使ってるから・・・ -- 2008-09-16 (火) 20:43:41
• ＊＊＊＊(特定家門名
  ため削除)並みのダイヤ住人によるローカルルール書換え放置とか､自治厨は氏ねページ作成されても知らん顔｡さすがにここ見れば大方分かるよっていっても消えてたとかないじゃんて回答がたまにあるとね＾＾； -- 2008-09-16 (火) 21:09:02
• 今のところ荒れてるのはローカルルールのところだけっぽいから、書かなければいいんじゃない？ -- 2008-09-16 (火) 23:09:51
• こんなこというと､てかいわなくても自治厨扱いだけど＾＾；以前からこういったことが起こると予測できてたわけだし､ローカルルール掲載中止についでまた誰かが荒らすとその項目も消えて・・・・これって情報スペースとしての機能といえるんですか?ってことですね｡↓のトピでも俺さんが言ってるとおりだと思いますし､以前から何度かここで議論というか煽り合って終わるだけというか｡早い話また起こると思います｡そこで管理をきちんとすることを前提にきちんとした情報スペースを作り直そうってことでしょ｡?｢荒らされたらバックアップから持って来ればいいじゃん｣→持ってきてもまた荒らされる→繰り返されて情報削除｡これじゃぁねー -- 2008-09-16 (火) 23:23:45
• ぼちぼち書き写しています　荒らし対策も出来たのでサイトの煩雑になっているところを直しながらプラスverとして作ります -- 発起人ってことになるのかな・・・? 2008-09-17 (水) 00:01:55
• ずぼらなかんりにんです。　「何もしない」のは、私から見て「何らかの対策をされても仕方無い」と感じる案件は存在しても、「何らかの対策をしなくてはならない」案件、及び「利用者間で話し合った結果として、何らかの対策を求められた」案件が未だ存在しないからです。　アクセス解析に関しては、リアル個人名と思われるものを書き込まれる方がおられたので、エスカレートした場合等を考えての、主にリアル犯罪対策としての導入です。　アクセス規制に関するコメントは控えさせて頂きます。(姿勢を表明する事自体が有害無益だと考えていますので)　疑問を感じる方がおられるようですので、一応コメントさせて頂きます。 -- かんりにん? 2008-09-18 (木) 05:23:46
• データ移してここ閉鎖でいいよ -- 2008-09-18 (木) 05:32:33
• 新しいwikiできるのめんどうってか、たぶん結局ここになると思う。 -- 2008-09-18 (木) 10:47:53
• 上記コメント通り管理人はやる気ないそうだから新しいWikiに移行でおｋ　何もしないで寝ぼけたことを言いなさる。。。 -- 2008-09-19 (金) 01:11:56
• http://wikiwiki,jp/ge_plus/ まだまだ試行錯誤中ですが作業を進めています　データの保全に重点を置いています　荒らしは認めません　Wikiはあくまでも外部情報置き場でありローカルルールはWiki上に書かれているだけ　ローカルルールがあるのはGE内各鯖です　この辺を勘違いされても困りますしそれを許すのはデータ置き場ではありません　単なるWeb備忘録 -- 2008-09-19 (金) 01:28:52
• 管理人が何もしないでいて　それでいて腹黒いことが発覚　詳しくは隠れ家へ　アク禁されたらデータ移せないのでがんばって移そう -- 2008-09-19 (金) 03:19:11
• 別に私は善人じゃないですし、そういう趣旨の発言をした事もありませんが。。。皆様の為にボランティアで奉仕する聖人君子などではありませんので、もしそう誤解されてる方がおられるならば、考えを改めてください。 -- かんりにん? 2008-09-19 (金) 03:33:07
• 該当IPアドレスをアクセス規制してから発言をしていないだけ、まだ公平だと思うんですけどね。 -- かんりにん? 2008-09-19 (金) 03:38:36
• 肝心なことがまるで分かっていないのではっきりさせておきましょう　有志が集めてくれた情報や編集に参加してくれた人達の苦労を、一部の、利用者と呼ぶのもおこがましいような輩によって台無しにされたりデータとしての価値を損なわれてしまう状態を放置する人の言葉にはなんら説得力がありません -- 2008-09-19 (金) 05:54:44
• 「誰でも利用できる」wikiである以上、そういった事態は開設以前からわかっている問題なんですが、何を今更？　。 -- かんりにん? 2008-09-19 (金) 06:04:44
• 「管理しろ！(何を？)」「ルールを作れ！(どんな？)」「対応しろ！(だから何を？)」　といった要望に対し、わざわざ私が問題提起して「何を」「どうするか」を明確にするところまでやる必要があるとは思いません。(私個人には必要とは思えない事ですので)　必要と思う方が問題提起し、とりまとめをし、まとめた上で要望を頂ければ、こちらとしても対応する事が出来るのですが。　私の時間は無限でも無料でもありません。　各自で必要と思う事は、自分で意見を出し、意見のとりまとめを行った上で、必要最低限の労力を要求してください。 -- かんりにん? 2008-09-19 (金) 06:26:26
• とっても２ちゃんねらーでありがとうございました -- 2008-09-19 (金) 06:50:26
• おっしゃりたい事は以上でしょうか？　であれば、数々の迷惑行為に対するアクセス規制を発動させて頂きたいと思うのですが。 -- かんりにん? 2008-09-19 (金) 07:22:45
• ここって成りすまし可能？普通に管理人が語る内容とはとても思えないのだが。 -- かんりにん? 2008-09-19 (金) 07:45:59
• 名前欄に単に「かんりにん」と入れればいいだけですので、なりすましは可能ですが、かんりにんです。　なんでしたら、隠れ家の方にコピペ致しましょうか？ -- かんりにん? 2008-09-19 (金) 07:50:07
• てかWIKIにローカルルールなんて書くことでもないじゃん。 -- 2008-09-19 (金) 11:40:28
• そうするべきでしょうね。一連の"上から目線な"発言が管理人本人だとハッキリさせたいので＞隠れ家の方にコピペ致しましょうか？ -- 2008-09-19 (金) 22:20:52
• やっと管理人がでてきてくれた・・・。 -- 2008-09-19 (金) 23:46:59
• 都合のいいときに都合のいい発言だけして普段は放置ですけどね -- 2008-09-20 (土) 01:26:01
• かんりにんさんを支持。 -- 2008-09-20 (土) 02:44:34
• IPアドレスでのアクセス規制を致しました。　隠れ家に転記するのは以下の発言あたりでよろしいでしょうか？ -- かんりにん? 2008-09-20 (土) 08:23:48
  (管理人の隠れ家に転記済のため、転記案の部分は削除させて頂きます)
• 規制された方は、当サイトへの批判(それも、かなり正当な)発言まで削除して下さいました。　それは、自治や管理をする者としてやってはいけない事だと思うのです。　事実無根であれば発言を以って訂正するべきですし、事実であれば甘んじて受けるべきだと思っています。　他の方にもお願いいたします。　当サイトへの批判は、例えそれがどんなものであれ、削除しないで下さい。(個人名や家門名等、その他の問題があると思われるものは除きます) -- かんりにん? 2008-09-20 (土) 08:35:59
• 規制理由を書くのを忘れておりました。　有意な情報の恣意的削除及び匿名性の悪用(共に多数)です。 -- かんりにん? 2008-09-20 (土) 09:19:21
• どうせ"規制"を始めるのなら、対象のIPアドレス、編集箇所、規制理由（、規制内容、規制期間、規制解除の可否）をしかるべき場所に書いていただけると抑止力として効果的かと。 -- 2008-09-21 (日) 11:16:09
• 一日待ってみましたが、隠れ家に転記する発言内容について、追加のご意見がありませんでしたので、提示したものについて隠れ家のほうに転記致しました。　また、これに伴い、当スレッドにある転記案の部分を削除させて頂きます。 -- かんりにん? 2008-09-21 (日) 12:02:44
• 何か誤解があるようですが、規制はwikiwiki.jpに投稿規制機能が追加された時点で、「始まって」おります。　当スレッド内の 2008-09-18 (木) 05:23:46 のかんりにん発言を確認してみてください。 -- かんりにん? 2008-09-21 (日) 12:17:57
• 管理人も荒らしも文末にスペース入れる癖があるのね。文面で特定はしやすかったが。 -- 2008-09-21 (日) 20:30:29
• なんかここの管理人さんは話が通じないようなのでもうどうでもいいです。新Wikiに期待します。さよおなら！ -- 2008-09-21 (日) 20:57:19
• ↑ばいばい。めんどいからここでいいぉ -- 2008-09-22 (月) 00:31:56
• 管理人が言ってる事は筋が通ってると思うけどな。それに嫌なら使わなければいいだけだし。 -- 2008-09-23 (火) 22:06:33
• ん～なんか必死に情報写してるみたいですがそれってもちろん自分でこのＷｉｋｉに掲載したことがある、情報を提供したことがある物のみ移してるんですよね。もし他の方がこのＷｉｋｉの利用者のために載せてくださった情報を勝手に転載されているのであれば、それはいかがなものかなと思います。このＷｉｋｉが立ち上がったときもサイバックからの転用ではなく集めなおして下さった方がいるからこそ、これほどの情報が集まっているわけですし。正当性を主張されるのであればそうするべきかと思います。 -- 2008-09-24 (水) 00:24:28
• 転載はこだわらなくていいと思うけど。と言うか画像以外は同じになるはず -- 2008-09-24 (水) 03:19:31
• ↑↑↑確かに筋は通ってると思うな、主観による部分もあるが。↑↑↑↑話が通じないのではなくて、説得するに足る根拠に欠けているだけ。聞く耳は十分に持った上できちんと自分の筋を仰られている。もちろん自分の意見を丸呑みする事を話が通じるというならそうかもしれないが。ユーザーの問題をwikiのかんりにんという一般人に責任転嫁してはいけないだろう。 -- 2008-09-24 (水) 04:52:42
• ゲーム内画像(SSやアイコン画像)等の転載に関して、公式に書かれてる「各種素材の利用について」を守っている限りにおいては、制限できるのはハンビットとIMCだけで、このサイトとして何か言う事はできないと思う。(何かを言える権利が存在しない)　ただ、某所の地図みたいな明らかに自作された物に関しては、その限りにはないとは思います。 -- 2008-09-24 (水) 19:24:17
• そういう、法律や規則的な部分を指してるのではなくて、投稿して下さった人のことを考えれば、丸写しや画像の転載は失礼ですよ。と言いたかったんです。無論何の規約で決まっているわけではありませんが、上の赤字に有るように「有志が～」からのようなことを仰られるのでしたらなおさら無断転載はやめたほうがいいのではないですかと言うことです。ただの丸写しだと、自分の我侭が受け入れてもらえなかったからすねて情報だけ搾取しているようにしか見えません。無論、新Ｗｉｋｉを作られた方もそういうつもりではないでしょうし。 -- 2008-09-25 (木) 06:00:12
• 他のGEプレイヤーに情報提供するのに利用したのがたまたまここのwikiだった、って考え方の人は少数派なのかな？ -- 2008-09-25 (木) 20:12:22
• どうせ結果でしか評価できないし。セカンドソースを喜べば？ あと2重投稿オフっといた-- 2008-09-25 (木) 23:50:57
• と思って見に行ったら※までコピーされてて気持ち悪かった -- 2008-09-26 (金) 00:03:57
• 別にこのwikiの為だけにクエ情報書いたりしてるわけじゃねーしなぁ。書く場所がここしかなかったというだけ。 -- 2008-09-26 (金) 00:33:38
• サイバックwikiもあっただろｗ -- 2008-09-26 (金) 01:24:25
• FrontPageの#pcommentを削除した人は明らかに悪意があると思うのでアク禁希望 -- 2008-12-02 (火) 21:14:34
• すぐコメントアウトしてるやつも目障りなんだが。 -- 2008-12-03 (水) 04:55:55
• http://wikiwiki,jp/ge_plus/ については、他関連サイトと同様にFrontPageの「グラナド・エスパダ関連サイト」の項にサイト名とリンクのみ記載させて頂き、それ以上の宣伝や過剰な誘導行為はお控え頂くってあたりが適当な落とし所ではないかと思うのですが、どうでしょう？ ご意見お待ちしております。 -- かんりにん? 2008-12-07 (日) 00:22:22
• 同意します -- 2008-12-07 (日) 00:28:49
• 上記サイトの件、特に反対意見もないようですので、そのように対応をお願い致します。＞正式なサイト名等ご存知の方 -- かんりにん? 2008-12-15 (月) 01:19:46

各スタンスページのステータスの特長について

maru? (2008-07-15 (火) 17:51:32)

現行のものは新スタンスなどが歯抜けの状態になっていますし
表示内容が理解できなかったりとあまり活用できないデータになっています

表記の補完も含めて分かりやすいデータが必要ではないかと思うので
皆さんの意見をお願いします
また昔のWikiからの遺産と聞いていますが
当時を知る方で数値の意味が分かる方いたら教えてもらえるとうれしいです

private/maru/スタンスステータス整理作業スペース
で作業してます
テーブルから作らないと・・・

• 主観的な情報は参考にしかならないからコメントでいいじゃん、ってことだとおも -- 2008-07-15 (火) 17:53:51
• データの補完が不可能なら消すしかないんじゃないか。歯抜けということは確認のしようもないし。あると便利だが出所は不明だしな。 -- 2008-07-15 (火) 17:56:34
• 表記基準がなければ補完もメンテもしようがないわけで、もしそういう結論なら「思い切って消す」というのも一つの案だと思うが -- 2008-07-15 (火) 18:05:28
• 「新しく表記の基準を決めて、それに従って表を作り直す」てのもありだな。 -- 2008-07-15 (火) 18:09:06
• その基準ですね　データによっては防具なしでスタンス選んだだけで分かるデータもあるようですし　何をどう扱うのかが難しい -- maru? 2008-07-15 (火) 19:13:11
• どこかに一覧表作ってそこに色々書き込んでみるってのはどうだろう?全スタンス出揃ってから数値化するか甲乙でいくかきめるという感じで -- maru? 2008-07-15 (火) 23:42:56
• つprivate　言いだしっぺがんがれ -- 2008-07-15 (火) 23:58:11
• え・・・・表作るの苦手なんですけど＞＜；　まいいや　みんな手伝ってくだされ -- maru? 2008-07-16 (水) 00:51:43
• どなたかテーブルとか教えてもらえます?　あるいは作り方・・・orz -- maru? 2008-07-16 (水) 00:55:23
• とりあえず、SandBox行くか？w -- 2008-07-16 (水) 01:00:11

• 攻撃範囲はいらなないだろｗしれっとまぜてるんじゃねーぞ -- 2008-07-16 (水) 01:01:13
• 射程距離はいらない。こないだそういう話で決まっただろ -- 2008-07-16 (水) 01:01:55
• 横槍入れないで仕上がるまで全面的に手伝ってください　それとチート産でも何でも関係なく正しい情報だけ扱うサイトということで終わっています　その点でまだいいたいことがあれば↓のトピでお願いします -- maru? 2008-07-16 (水) 01:05:06
• 勉強になります　テーブルエディットってので全スタンスを直接編集できるようにするのか　しばらく勉強がてらで表を作ります -- maru? 2008-07-16 (水) 01:07:48
• 恐れ入りますが表を新しくするとして　収録する項目を挙げていただけると助かります　新たな要素として貫通なども出てきてますし・・・　どんな項目が考えられるか分かりませんが一回詰め込んでからイラナイモノを省こうと思うのでお知恵拝借できれば -- maru? 2008-07-16 (水) 02:00:46
• private/maru/スタンスステータス整理作業スペース　最初からすごいもの作っちゃったなｗｗｗサンプルでいいと思うんだぜ　これじゃいじりづらいわｗ -- 2008-07-16 (水) 02:36:55
• すまんですとりあえず考えられる物をとおもって　見てのとおり素人です　全部集めてからってのを地で逝ってます -- maru? 2008-07-16 (水) 02:52:31
• とりあえず乙。項目の定義（数値の基準）が議題だと思うんだが、それも書き込んでくれないか？＞maru　明確な定義が得られないなら「ステータスの特徴」廃案でおｋ。 -- 2008-07-16 (水) 17:50:15
• 集めて見ないと分かりません。元から廃案の方が意見多かったはずです。一部あるものを消すのがどうこういった書きなぐりもありましたけど残しても意味がわからないというのが現状。新しくするとしたらどういった形にできるのか?それを確立するためにデータ集めています。収集終わった後でどのように扱うか再び議論が必要だと思います。ただ漠然と定義といわれてもその定義がなんなのか分かりません。定義に当たるか分かりませんが・・・スタンディングショットとエンカウンターショットでは最終的にスタンディングショットの方が攻撃速度が速いんですけど、スタンスの説明を見るとエンカウンターショットの方が攻撃速度+の数値が高い。これはスタンスに設定されている元の速度が違うからだと運営からコメントを貰いました。そういった情報を数値か高中低見たいな形を使って何らかの目安を作ってみたいし知りたいと思っていました。でも実際はアナシマで防御回避1って?その1は何を表すの?っていう状態です。射程の話からここに来ましたが機能して無い物を作り直すか廃止にした後どうするのか。それを議論だけできめるのではなく一度データを集めてそれを活かせる新しいステータス情報が作れれば話もしやすいと思っただけです。そんな流れだったと思いますしね。 -- maru? 2008-07-16 (水) 18:07:04
• 皆さんの協力により定義がなんとなく見えてきたような気がします。まだ漠然とした基準作りのような段階ですが。地道に少しずつしか出来ませんけどお時間ある人いたら手伝ってくれると助かります。 -- maru? 2008-07-17 (木) 20:53:31
• 情報収集できないのがあるので手伝ってくれる人他にもいませんか？　ホセのベテラン大砲の射程をニーリングやクレア大砲と比べてくれる人募集です -- maru? 2008-08-04 (月) 13:31:28
• ええと､スタンスページから削除でいいという意見はもっともです｡なんせすぐスタンスがMAXに成長するしステ振り成長じゃないGEではそこまで参照しないでしょう｡なのでキャラステータス一覧のように別にまとめればいいのではないでしょうか？と思いました｡　メニューも手直し必要だと思いますしね｡職業とNPCじゃなくてキャラページにまとめて､その中で基本職とNPCを分ける方がいいです｡基本スタンスのデータが基本職の項目にしかないのは不便ですしね｡いかがですか？ -- 2008-08-27 (水) 17:27:25

チートで得たデータの記載について

Switch? (2008-07-13 (日) 22:53:50)

射程記載のトピックスから分割しました。既存データに大きく関わる問題なので建設的な議論をお願いします

• 一つ疑問に思ったこと　コメントで解析したデータはまずいって言葉が出てるけど、セルデンはなんなの?と思った。韓国でも未実装、グラシクエで出てきてその当時は入れるつもりだったけどやめてデータだけ残ってると見るのが妥当だと思うけどね。それを解析して掲載してるWikiでスタンスの射程を解析して載せるのがまずいって言われても説得力が無い気がする。 -- 2008-07-13 (日) 13:23:18
• 装備の隠しOP（等級除く）も検証なしに記載されているものどうかと思う、ゲーム内で検証しなくても分かる人達は2CHから出てこないで下さい -- 2008-07-13 (日) 14:27:57
• 新スタンスも実装日のメンテ終了前に全ての項目が埋まってるしな、本国の情報を参考にしらならそのソースも記載して欲しいね -- 2008-07-13 (日) 14:34:42
• 実装が約束されていないセルデンはさておき、いまあるものについては何らかの検証がされてるようなので装備は問題ないと思う。射程とかこれから新たにスタンスステータスの項目に入れるものをどうするか。ぶっちゃけ経験値は20m離れると入らないとか、超大量の経験値カード使ってLvと％にらめっこしないとあんな表出来る訳ないし、そのてのものでも解析系たくさんあると思うんで今更突っついても意味がないと思いますがね。 -- 2008-07-13 (日) 14:41:03
• 解析データ＝チート -- 2008-07-13 (日) 16:40:17
• チートerの情報を掲載したら管理人さんに迷惑を掛けませんか？ -- 2008-07-13 (日) 16:49:16
• どんな迷惑があるのかは分からない。現状の収録データのうちどれくらいが解析データなのか考えるとナンセンスだと思いますね -- 2008-07-13 (日) 16:54:55
• チート行為自体規約違反なのだからチートで得た情報を堂々と記載して言い訳がないだろ。管理人に警告が来てもおかしくないなこりゃ。しかし、倫理観のない奴らが多いんだな。 -- 2008-07-13 (日) 22:21:04

(ここまで[スタンスごとの射程距離]トピックスから移動)

• Wikiで調べてあーそうなんだってデータはたいていチーターがクライアントの解析で落としていった情報　武器の隠しopだけだと思ってはいないよね?　それとどこに対する規約違反なの?　Wiki?　 -- 2008-07-13 (日) 23:19:28
• 管理人に警告が行くことはないと思うよ？ 余程物の道理が解らない個人企業とかならいざしらず。 -- 2008-07-14 (月) 01:26:47
• ↑↑流れ的にゲーム利用規約に決まってんだろ。。。　で、「武器の隠しop」以外にどのデータが「クライアントの解析」結果なの？ -- 2008-07-14 (月) 03:32:40
• BGMやら家門Lvのあたりは確実だわな。　アイテム画像にしても、SSから切り出していない画像が元になってると思われるものも多数ある。　画像ファイル名とかね。 -- 2008-07-14 (月) 03:39:01
• ここにチーターが直接書くのは許せないが、チーターが2chや他サイトに書いた情報を転載するのはかまわないってのもなんとも変な話ではある。 -- 2008-07-14 (月) 04:47:08
• 経験値もだろ? -- 2008-07-14 (月) 08:04:23
• 倫理観とか煽っておいて不正取得データがどれかも分からんとはこれいかに　知らぬが仏とはまさにこれ -- 2008-07-14 (月) 08:43:58
• このような事をチートという辺りが何とも言えないが、wiki管理人がクラ解析データを許可か不許可の一言で終わる。そこをはっきりさせれば良いだけ。書かれてデータを見て第三者がどうこう言う内容ではない。　そんな潔癖wikiが欲しいなら自分で作れｶｽ -- 2008-07-14 (月) 10:35:59
• ↑管理人に確認してから言えｶｽ -- 2008-07-14 (月) 10:44:15
• 升er容認派は煽ってばかりで品性のかけらもないね(＾ω＾ ；)　犯罪者ども乙 -- 2008-07-14 (月) 10:55:54
• 規約違反容認サイトだったのか...orz　長いこと編集に参加してきたけどチーターの片棒を担ぐのは嫌なので利用すんの辞めるわノシ -- 2008-07-14 (月) 12:06:46
• いちいち宣言しなくていいよ、乙カレー -- 2008-07-14 (月) 12:56:39
• 誰でも編集できるwikiでごちゃごちゃいってる方がおかど違い。統一することなんて不可能だし利用者にモラル求めんな。見たくなければさっさと消えて。目障りです。 -- 2008-07-14 (月) 13:33:23
• 無断商用利用ならともかく、ユーザー間でゲームを楽しむ一環として機能してるサイトにいちいち解析データ云々で警告なんてしてこないよ。そんなこと言い出したら散歩道なんて真っ先に閉鎖。 -- 2008-07-14 (月) 14:18:20
• 散歩道は許可とって公開しているはずだぜ -- 2008-07-14 (月) 14:37:11
• クイズの回答もか？ -- 2008-07-14 (月) 15:23:06
• 許可を取ってるような記述は見られないが…　まあそれはともかく、企業が動くのは実害があるときだけだよ。クラのデータを解析して公開するぐらいじゃ害なんてないどころか、むしろユーザーが情報を得ることでゲーム自体が活性化する。こんなのを律儀に取り締まったって誰も得しないんだよ -- 2008-07-14 (月) 15:36:42
• もうちょっと冷静になろう。チート反対派の人は射程解析するかどうかで噛み付いてるようだけどそれ以前にクライアント解析されてるデータが２ｃｈWikiにたくさんあるってことについてどう思ってるの?ドロップ率・家門Lv・経験値・BGM・隠しop少なくともこれらのデータは検証して得た物ではなく解析したものを載せている訳で。 -- 2008-07-14 (月) 16:12:08
• チートで得た情報でも害無いから問題無しってことですね、なら私も情報提供したいので蔵解析のやり方も記載して下さい -- 2008-07-14 (月) 16:21:15

• そういうことではなく　反対派の人が嫌ってるチートデータを今まで利用してたわけだけどそれはこのままでいいのかってこと -- 2008-07-14 (月) 16:24:16
• 今までチートデータ利用してたんだからｇｄｇｄ言うな -- 2008-07-14 (月) 16:29:58
• 散歩道のはBGMの件な、今みても載ってる。雑学の答えを掲載してるのはどうかと思うがな。 -- 2008-07-14 (月) 17:59:45
• 情報提供したいから解析の仕方教えろって真性かよ -- 2008-07-14 (月) 18:01:30
• システム一般のドロップ率なら公式で公開されていたぞ。新規は知らないだろうが。アイテムのドロップ率表記などwiki内検索してもないし勘違いしてね？ -- 2008-07-14 (月) 18:06:24
• じゃぁそれはいい　家門Lvはチートデータだけどどうするんだ?　ｇｄｇｄいってる暇があったら答えなよ -- 2008-07-14 (月) 18:20:54
• チート産データの家門Lv・経験値・BGM・隠しopは消しますか? -- 2008-07-14 (月) 18:56:20
• 消すべきだろ　ただし、検証して分かったことや推測値は蔵解析データとは別だから残すべき　てか、管理人は全然見てないのかな？ -- 2008-07-14 (月) 19:48:57
• 経験値のページすべて閉鎖　家門Lｖは経験値削除　BGM何故あるのか分からないけど削除　隠しop全部削除　これを消すことは↑と他誰の意思だい? -- 2008-07-14 (月) 20:09:43
• 管理人の責任にしたいのか?↑↑は。消したらそれを元にした検証はなかったわけだから検証結果だけ残すなんて出来ないぞ。自分の都合のいい物だけは欲しいってか。身勝手極まりない。 -- 2008-07-14 (月) 20:14:02
• 家門Lvが解析データってどこ調べればわかるんだ、作った奴が解析しましたって宣伝してんのか？ -- 2008-07-14 (月) 23:20:42
• では射程も解析データではありませんてことでおｋね。解析データですって言わなければいいんだったら何でもありだね。以上で議論終了。情報提供者は解析ではなくどっかで見たとかそういった形で提供してあげてください。そうすれば今までのように解析反対派の人たちも利用できるようですので。　さてここ閉じて本題に戻ろう。 -- 2008-07-14 (月) 23:26:56
• 解析反対派はサイバックや旧wiki利用してればいいと思う。 -- 2008-07-15 (火) 00:04:03
• 旧wikiの時点で既に解析データが元だろうwww　それの形が変わってるだけなのがサイバックw -- 2008-07-15 (火) 00:28:16
• ドロップ率と家門Lv関係は解析じゃないってんならそれでもいい。でもどう見てもなんかの数字がないとあの表はできないだろう?キャラLvの経験値と家門Lvの経験値はどう考えても解析してそれを確かめ算してるだけです、どうもありがとうございます -- 2008-07-15 (火) 00:34:42
• ↑家門Lvはコメントページ見てみるといいと思うよ。 -- 2008-07-15 (火) 00:47:08
• 家門レベルに必要なポイント数は、データの中の経験値を扱う部分から抜き出してきただけなので、そのあたりは謎です。(汗 -- 2008-03-08 (土) 13:57:47 これか -- 2008-07-15 (火) 00:54:00
• コメント見たら余計解析データを参照してみんなで確かめ算してるだけにしか見えないね。反対派の墓穴? -- 2008-07-15 (火) 00:57:07
• そそ。　だから、全くの他人が(ふざけて)それを書いたとかでなければ、黒だね。 -- 2008-07-15 (火) 00:58:02
• ドロップ率はここなhttp://ge.clubhanbit.jp/news/update/2007/04/424_1.asp -- 2008-07-15 (火) 00:59:37
• Drop1ID="21364" Drop1Name="0" Drop1Per="1000"２ちゃんねるで見たことあっても2chwikiで見たことないわ。 -- 2008-07-15 (火) 01:10:07
• ドロップ率だけですか?疑惑は他にもあるんですよ。そこだけ否定できても意味がありません。他のも解析じゃない証拠出してください。こちらとしては解析データでも何でもただのデータとして扱ってきましたし、射程について出てきたとたんに解析は違法とか蒸し返されてるだけです。 -- 2008-07-15 (火) 01:21:03
• 何が解析なのか具体的に詳細つけて提示してくれ。話はそれからだ。 -- 2008-07-15 (火) 01:25:50
• どあほｗ解析データじゃない証拠の方が必要だろ?解析ってのは検証もなくデータが出てくる。検証を重ねて出てきたデータなんだったらその足跡を示してくれ。紆余曲折試行錯誤の跡が無い＝解析の証拠だ。 -- 2008-07-15 (火) 01:43:39
• そんなもん編集人が違うのに関知できるわけがない。それぞれの編集人が証拠あげるまで待ってろよどあほｗ -- 2008-07-15 (火) 01:52:23
• スクワッド経験値なhttp://ge.clubhanbit.jp/news/update/2006/05/59_2.asp -- 2008-07-15 (火) 01:57:05
• どんどん解析データについて教えてね☆ -- 2008-07-15 (火) 01:59:19
• 小さいにも程がある　今あるものは解析データじゃないと言い張るだけで証拠は出さない　それなら解析である証拠出す必要も無いわけだからここで話は終わりだろ　解析反対派(表向きのポーズ)の諸君は臭い物にはフタなのか建前ばっかりで本音はどこにあるのか分からない　論点を戻そう　射程は載せる　解析である証拠は無いがそれでも既存データと同じく扱う　その根拠は現データに対し疑惑が晴れていなくても問題ないのだから今後もそれでなんら問題が無い -- 2008-07-15 (火) 02:02:48
• キャラLvの経験値とBGMと家門Lvポイントの根拠まだ～? -- 2008-07-15 (火) 02:04:53
• まぁ解析反対派は今年から始めた奴らばかりだろ。2006年や2007年なんてママのおっぱい吸ってたんじゃね。 -- 2008-07-15 (火) 02:06:33
• 解析データでもいいっていってる方に根拠もくそも無いわけで　ダメだっていってる人は根拠をきちっと示さないといけないわけで・・・・ -- 2008-07-15 (火) 02:12:14
• 2chwikiはもともとサイバックwikiがサイバックに凍結されて編集できなくなったためにできたコピーサイト。ソースはサイバックwikiになる。新米はここでも見とけ。管理人の隠れ家 -- 2008-07-15 (火) 02:16:38

• その根拠が規約違反とか言っちゃったもんだから余計なところに飛び火してるんだよね　↑にもあるようにこのWikiが独立した時に既に解析データを元にしたページがあったのに、それは今までどおりに利用ですか? -- 2008-07-15 (火) 02:24:00
• 皆が自由に情報を持ち寄って、整理できる場所ってのも、必要ではないかと思います。＜かんりにんコメントより＞ -- 2008-07-15 (火) 02:26:25
• 公式で調べればわかることを解析解析ってバカじゃねーの？ -- 2008-07-15 (火) 02:31:30
• 劣勢になるとこういう暴挙にでるｗコメント/FrontPage -- 2008-07-15 (火) 02:40:35
• どこの公式に家門Lvのポイント載ってるんだよ　キャラLvの経験値も教えてくれ　それだしてから言ってもらいたいもんだ -- 2008-07-15 (火) 02:51:18
• 韓国公式やプレイフォーラムみてこいよ。また探すの面倒だからさー。 -- 2008-07-15 (火) 02:52:37
• 解析データでもいい。てかどう見ても解析データを今まで参考にしてきたし今更どっちだって関係ない。 -- どっちでもいい派? 2008-07-15 (火) 02:54:09
• 潔癖野郎はどうして自分で攻略サイト作らないんだろうね？ -- 2008-07-15 (火) 02:57:01
• BGMって最初に書いたの俺だけど、ボツ曲や未使用曲まで記載してある時点で、リストの大元のソースは解析データだろう、と判断した。　少なくとも普通にプレイしてて確認できるものじゃないからね。　で、俺も、俺がやらないからどっちでもいい派。　人が何しようが知ったこっちゃない。 -- 2008-07-15 (火) 03:01:56
• http://ge.hanbiton.com/ge_ranking/dang_score.asp昔のあったからこれでも見て満足しとけ -- 2008-07-15 (火) 03:03:29
• なんか白亜紀の物出してきたのがいるね　しかも韓国のそいつが解析したんじゃないって分からない　なんせ読めない -- 2008-07-15 (火) 03:28:50
• 韓国の公式サイトなのに解析して載せるって、ありえんだろww　どんだけ極秘事項なんだよwwwww -- 2008-07-15 (火) 03:33:47
• これだから解析反対派はあほなのだ。 -- 2008-07-15 (火) 03:35:28
• 皆が自由に情報を持ち寄って、整理できる場所ってのも、必要ではないかと思います。＜かんりにんコメントより＞ これが納得いかないなら自分の作れば？　特殊腕輪厨といい解析タブー厨といい -- 2008-07-15 (火) 03:39:32
• これだけ証拠出たんだからもういいな。グレーで。BGMは解析だよ、んなこたあわかってる。旧wikiのころからの遺産だ。じゃあ散歩道のレンダリング画像なんてどうなる？つまりそういうこと。 -- 2008-07-15 (火) 03:41:35
• グレーのまま進むってことで過去ログに投げるよ -- 2008-07-15 (火) 04:07:46
• 一晩だけで過去ログにまで投げるのは乱暴すぎだろう？　戻すぞ -- 2008-07-15 (火) 09:26:24
• なんかコメントアウトしてる奴が居るのは何なんだ？ -- 2008-07-15 (火) 10:07:43
• 明らかな煽りや公の場で書くべきでない内容ものはコメントアウトしました。消した訳ではないので問題があれば適当に戻してください。 -- Switch? 2008-07-15 (火) 10:11:25
• 火消しに必死だな。 -- 2008-07-15 (火) 10:13:36
• 何であなたの「検閲」が必要なのさ？ -- 2008-07-15 (火) 10:14:50
• 自治厨うぜえｗ -- 2008-07-15 (火) 10:15:57
• どう見ても不要な煽りのみコメントアウトしてあります。必要なものがあれば//を消して戻してもらって結構です -- Switch? 2008-07-15 (火) 10:20:43
• どっか外部でやってくれないかな？データ集めと整理についてやり取りが進まない -- 2008-07-15 (火) 13:11:10
• そういうことは場所を用意してからいうもんだ。持ち込んだやつが責任とれよ。 -- 2008-07-15 (火) 13:31:03
• 議論に必要なコメントは残ってるのにムキになって戻すとか本末転倒ですな -- 2008-07-15 (火) 13:32:56
• 議論では、例えどんなにくだらない事であっても「自由に発言できる」事も大切な要素だと思うが？ -- 2008-07-15 (火) 13:40:58
• Switch勝手なことしないでくれ -- maru? 2008-07-15 (火) 13:45:24
• ムキになって消さないでください＞＜ -- 2008-07-15 (火) 13:50:30
• ぶっちゃけどうなの?あれは解析じゃないとか解析なはずだとかそっちに進んでるけど、射程を解析して載せることについてを結論つけない?　正直射程が無い今の半端なステータスの特徴はいらないと思うんだよね。その辺どうなの? -- maru? 2008-07-15 (火) 13:55:51
• いいたいことだけ言ってそのあと知らん顔ですか・・・・これはほんとに議論なんですか? -- 2008-07-15 (火) 17:06:15
• 議論終わってるじゃん。逃げたんだろ？現状維持で運営したらいい。 -- 2008-07-15 (火) 17:08:41
• 現状維持ってことはソースは不明でも掲載おｋ? -- 2008-07-15 (火) 17:19:51
• そんなことを確認するのか？出鱈目じゃなければ問題ないだろう。間違いがあれば正せばいい。 -- 2008-07-15 (火) 17:23:31
• 共通の認識にならないとまた文句が出るからさ。チートだろうと検証データだろうと間違いがなければ出所は関係なしの今までどおりでいきます。　ってことでいいね? -- 2008-07-15 (火) 17:35:41
• そういうことです。 -- 2008-07-15 (火) 17:36:58
• ふむ　↑～～～～～～の方に出てるチートは規約違反とか噛み付かれたのに反応したこと自体が問題だったってことだね -- 2008-07-15 (火) 17:38:21
• それでいいと思う -- 2008-07-15 (火) 17:40:02
• 2008-07-15 (火) 17:38:21 New!いやいや、解析反対派に噛み付くことが問題の意味がわかりませんが。 -- 2008-07-15 (火) 17:43:29
• 解析に基づかなくても膨大な手間をかけて緻密に実験すれば正確なデータは得られるだろうがそれには根拠が無く、手軽な解析による根拠をもったデータと結局得られるものは同じなわけで。緻密な実験の手間をかけることの理由は倫理観という面でのみ意味をなすが、Wikiに求められる実用利便性ということを考えると意味が無い。 -- 2008-07-16 (水) 00:03:10
• そして、このWikiにて多くの人にとって実際に役立っている多くの様々なデータ（鮮明なエリア画像等の画像から各種数値データまで）は解析によるものであり、膨大な手間をかけて逐一SSをとって加工するなどしたデータと本質的には変わらないものが得られている。第一の存在意義である実用利便性を考えると、上記の理由もあわせてわざわざこれらのデータを削除し新たに作成しなおす意味を感じない。 -- 2008-07-16 (水) 00:09:45
• つまり、蔵解析する倫理観のないプレイヤー（規約違反プレイヤー）も編集に参加しておｋ！なWikiなんでしょ　「実用利便性」なんつって下手に誤魔化さなくていいじゃんｗ -- 2008-07-16 (水) 02:42:11
• 中国人を笑えないな。良いことと悪いことの区別もつかない日本人がこんなにいるとは。 -- 2008-07-16 (水) 03:09:26
• グレーでいいて言ってるのに・・・　元から出所ではなく信憑性や確実性だけでしょ -- 2008-07-16 (水) 03:17:29
• 最初に数個コメントアウトした以外私は触ってませんよ、念のため。まあそんなに煽りが必要なら好きにしてください。これ以上は一切関与しませんので。 -- Switch? 2008-07-16 (水) 07:33:12
• 倫理観のあるサイト行ってください。 -- 2008-07-16 (水) 09:13:08
• 過去ログにトバされて戻したとこまでコメントアウト。　議論には必要ないことかもしれんがな、確かに。　あれのどこが「明らかな煽りや公の場で書くべきでない内容もの」なんだ？　確かにあった出来事を衆目から隠すってのはどういう了見だ？　その後、別の奴が今度はSwitchがコメントアウトした部分も含め消しやがった。　自分勝手な行動の証拠隠滅かよ？　素晴らしき自治ぶりだなおい？ ふざけんなよ？ -- 2008-07-16 (水) 09:26:30
• 自分で理解できないことは解析解析っって決め付けて証拠でたら後に引けなくなっただけか。 -- 2008-07-16 (水) 10:28:19
• 消されたことも含めて再度議論続けてもいいのでは?ただどちらが正しいかではなく解析したデータを扱うべきかどうかについての議論です。コメント削除については↓にあるのでそちらでお願いします。 -- 2008-07-16 (水) 15:06:25
• とにかくセルデン消そうぜ　前ページからセルデンの記述削除でいいよね?　チートデータでもかまわないと思ってるけどその俺からしてもあれはうざい。 -- 2008-07-16 (水) 15:57:27
• ↑全ページの間違い・・・ -- 2008-07-16 (水) 15:58:12
• 散歩道が運営に警告受けてたな。ここも程ほどにしないと管理人が警告食らうだろうなｗ　おまいらが暴走すれば管理人が責任追及される。可哀相に。 -- 2008-07-17 (木) 02:45:05
• セルデンを堂々と載せたままにしてたお前に言われたくない -- 2008-07-17 (木) 03:21:18
• 今まで警告しなかった方がおかしい。よってこの程度の情報で2chwikiが警告を受けたり閉鎖することはないと思われる。 -- 2008-07-18 (金) 01:21:56
• ２chから突撃ですか　支離滅裂なのでコメアウトします -- 2008-07-18 (金) 05:20:09
• 言葉は悪いけど議論の結果を分かりやすく表現している -- 2008-07-18 (金) 13:30:14
• 都合の悪い書き込みはどんどん消して下さいねwww -- 2008-07-18 (金) 13:32:02
• 運営はアイテムデータやmobデータの管理を放り投げてる。公式サイトに載っていてもいいものを。日本は攻略サイトやwikiがすぐ作られるからありがたいよね。ゲーム改変するようなチートでもないのに攻略サイトごときに目くじらたてていたら誰もゲームやらなくなるって。 -- 2008-07-18 (金) 14:27:41
• うんそうだよねwゲーム改変するチートは駄目だけど蔵解析のチートは問題無いよね -- 2008-07-18 (金) 18:21:38
• 問題ない。 -- 2008-07-19 (土) 02:05:26
• 19. 当社が提供するソフトウェアの解析、逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリングなどの行為及び、ファイル、フォルダ、通信プロトコル、暗号化技術、データベース構造など、当社が提供するソフトウェアが利用する全ての技術、手法、構造に対する解析行為 -- 2008-07-20 (日) 01:36:25
• （参考）Mabinogi Wikiのサイトポリシー -- 2008-07-20 (日) 04:58:19
• だからさ　オレがセルデン消すまでノータッチだった貴様らに言われたかないっての -- 2008-07-20 (日) 18:30:39
• 蔵解析は無問題だとマビノギwikiに教えてあげましょう -- 2008-07-21 (月) 19:33:02
• マビノギの管理人は偉いな。管理人の違いでこうも変わってくるのかっていう。 -- 2008-07-21 (月) 22:35:06
• 寝糞のゲームやってれば？ -- 2008-07-21 (月) 23:02:19
• だからさ　オレがセルデン消すまでノータッチだった貴様らに言ry -- 2008-07-21 (月) 23:15:38
• 規約持ち出してる奴は何なの？そんな事言ったら装備やモンスターの情報を他サイトに乗せるのも出来なくなるだろう -- 2008-07-25 (金) 10:27:05
• ゆとりが爆釣れですね＾＾ｗ -- 2008-09-10 (水) 12:30:44
• ほっとけよ。 -- 2008-09-12 (金) 01:29:26
• 解析やチートで得た情報が嫌だというなら、ここを使わなければいい。　ただそれだけの事だと思うけど？　使って処分受けたなら自業自得ってだけで、自分が使いたくないから他人にも使わさせないとか何様って感じですね -- 2008-10-14 (火) 18:07:02
• ↑そうだよな　でもみんな議論したくて仕方がないんだ -- 2008-10-17 (金) 15:31:19
• ↑そうだよな　でもみんな議論したくて仕方がないんだ -- 2008-10-17 (金) 15:31:37

コメントの削除について。

(2008-03-10 (月) 18:29:50)

正確なデータを得るための「お話し合い」までを「荒れる元」として消す(コメントアウト)のは如何なものでしょう？
ネガキャンや禁止行為に関する話題ならいざしらず、いちいち「機嫌悪いのかな」程度のコメントにまで反応する必要はないのでは。
基本的に、消していいのは「すでに反映した」もしくは「すでに解決した」ようなコメントだけではないかと思うのですが。。。

皆様はどのようにお考えでしょうか？
ご意見をお聞かせ下さい。

• 共同作業の場であるWikiに、単なる中傷や、データを質に主張を押し付けるような書き込みは不必要だと思います。ただ、近頃ほとんどのコメントを消している行為は明らかにやりすぎだと思います。同一人物なのかは知りませんが、その人には議論や疑問提起さえ争いに見えるんでしょうか。いつあなたに言論統制の権利が与えられたんですか？　各種データをあげてきた一人として、こういう行為は荒しと同じく非常に不愉快です。 -- arsys? 2008-03-10 (月) 18:55:26
• 自分で作れんからなんとも言えんのだが、メニューに検証の項目を新設したらどうだろうか？検証のところで全部やって、原則として消さない方向で。現行の状況のページに以前のデータあっても見づらいですし、検証に過去データ＆そのデータに至った経緯をしるして、他のは結果だけでいいんじゃないかと -- 2008-03-12 (水) 18:56:21
• ↑追記：コメントが荒れるのは議論検証するページがないから思いついたことなんだ。 -- 2008-03-12 (水) 18:57:46
• 検証のページを作るのはいいかも。　今システム/経験値で検証実験してるんだけど、思いついた時に頻繁に更新してるので、興味の無い人には邪魔かもな～、と思ったりしてるので。(汗　「検証」階層を作ることに異議が無いようなら、今やってるのもそちらにサクっと移動したいと思います。 -- 2008-03-13 (木) 14:53:15
• 言論統制の権利?そんなものはない　原則誰にもない　にもかかわらずニコ厨もどきが好き勝手　茶々入れることがそいつの存在を確固たる物にしてるつもりなんだろう?　言論統制の権利　やつに言ってくれ -- 2008-03-24 (月) 01:09:57
• 途中で切れた・・・　あそこに長文出したがあれは持論じゃない　客観的な事実　各ページ見てみろよ　誰も検証だけしてるわけじゃない　｢手紙が届きません｣｢うろうろしてたら手紙届きました｣｢○○の沸きは何時間おきですか?｣　これらのコメが許されてだ　なぜ「MOB消滅とともに経験値の入り方が変わったように感じる」がダメなのか　それについて賛否お聞かせ願いたい　やつの主張はあくまでも数値をクレクレ　クレクレは外部BBSでやってくれよ　お好きな２chがあるじゃないか　とにかくだ　あおり　コメントした人に対する中傷　反論ではない横槍　これだけは今後も消させてもらう　独自の判断で　大体確証は得てないが～ってLvで気づいたからページの編集をしたんじゃなくてコメしてるんだろうに・・・・　 -- アンチ自治厨改め自治厨対策でにわか自治厨宣言? 2008-03-24 (月) 01:18:08
• 煽りに乗せられて踊っちゃったら、思う壺なんじゃないかな？ 基本的にここは確定情報を集めるだけじゃなくて、少しでも確定情報に近い情報を得るために、多くの人が手持ちの情報を持ち寄るところだと思ってる。　なので、「～と感じる」というのは、必要な物だと思いますよ。　そもそも、正確な情報なんて、ハンビットにしか解らんでしょ。　ユーザーに出来るのは「この時はこうだったから、多分こうなるんじゃなかろうか」と推測するだけだと思う。 -- 2008-03-24 (月) 03:57:58
• 確定情報だけを集めるだけじゃなく?それをそのままやつに聞かせてくれｗ　情報を多角的に持ち寄って事実の形を浮き彫りにする　立派な検証だと俺は思ってる　だから俺自身は他の書き込みに対して出張文句はつけてない　それを100％は100％だとか　見れば過去の計算式だって現在は適応できないじゃないの?　VerUp情報をろくに公開しないクソ運営(失礼)のせいで知らない間にまずいえさにすりかえられてる可能性もある　劣等感と自己顕示欲ばっかり強くて観察力はないやつってのは分かるけどね　踊らされてるとしても「踊らされてる俺」が悪いんじゃない　ただ煽るだけに飽き足らずここの趣旨を無視した絶対否定論主義者が自治厨気取ってコメいじることに問題がある　「完璧な理論と環境を持ったものが検証をし、確定情報以外コメも禁止」と取れるし言論統制の権利を持ってると勘違いしてるとしか思えない　ここの意見に対して議論をぶつけ合うこともやぶさかではないがたぶん無意味だろう　「劣等感と自己顕示欲」にまみれて「自分と違った視点や価値観のあるやつ」「自分と違った着目をするやつ」に対抗意識を燃やして　頼んでもいないのに「自分には確固たる意思意見があるちゃんとした(ｗ)人間である」ことの証明をしようと他者の意見考えを否定する自分がいることで安心してるだけの未熟なやつに　↑で言われている積み重ねの第一歩である疑問点の発見は理解ができない　多分あの当時まともな議論になったとしても　こちらに検証のできる環境がないという言い分を聞けば「だったら黙ってろ」とくくるだろう　こちらの問題にしてるのは「MAPにMOBが元通り沸くように修正されてしまった現状では検証のしようもないことにこだわり続けること」ではなく「疑問点から情報事象の収集をして検証をし、また推論の打破や矛盾点の修正などによるベターな回答を導き出す行為に対するくだらない煽り誹謗中傷は禁止あるいは削除」ということ　そうでもなければ荒れる　ネタを投下したやつが悪い?　その考え方だと砂糖の入ったコーヒーオーダーして間違って塩を入れたコーヒー出されても文句言えないよｗ「おたくが頼まなければそもそもコーヒー入れないわけだから間違って塩を入れることもない」そんなこと言われたいか?　みんな頭でっかちにならずによく考えろ　通り魔に刺し殺されたのは通り魔が悪い　そこを通ってた被害者が悪いわけじゃない　その程度の理屈も分からず自己正当化のために自己矛盾を生み出して整合性のない言い訳をしても世の中じゃ通用しない -- アンチ自治厨? 2008-03-24 (月) 04:42:11
• 自分の意見を言うのに、いちいち人を悪く言う必要はないでしょ。　それは単に自分の評価を落とすだけ。　「やつ」と喧嘩するのが目的なら、それこそ他所でやってくれ。　すごくまともな大切な事を言ってるのに、間に挟まった相手を貶めるような発言で、台無しになる。　勿体無いよ、ほんとに。 -- 2008-03-24 (月) 06:15:27
• はっきり言っとく　やかましい　何度も言うように先にやつに言え　夜中にまた煽りがあったの消してるんだ　もう一度言う　いや何度でも言う　こちらの問題にしてるのは「MAPにMOBが元通り沸くように修正されてしまった現状では検証のしようもないことにこだわり続けること」ではなく「疑問点から情報事象の収集をして検証をし、また推論の打破や矛盾点の修正などによるベターな回答を導き出す行為に対するくだらない煽り誹謗中傷は禁止あるいは削除」ということ　論拠を論点に摩り替えて議論するのはやめてくれ　がきみたいな対応?　望むところだ　先にこちらの書き込みを反論もなく消したやつがいる　煽りや中傷は放置でだ　何があっても認めないってのならこちらも認めない　正しいことをしてるということではなく間違ったことをしてはいない　コメント欄を２chよろしく匿名のままレスにけちつけることがここの推奨環境なのかを論じている　論点はここだ　たとえがむかつくのなら言い直そう　「Wikiのコメント欄に書き込まれた利用者の声に対し心無い高慢ちきな書き込みを認めるのか否か」　そもそもここのルールってそんなにボーダレスなのか? -- アンチ自治厨? 2008-03-24 (月) 06:50:42
• 「ここのルール」ってwikiwiki.jp利用規約以外に、特別に何かあったか？ -- 2008-03-24 (月) 07:00:16
• そうそう　「やつ」と単数形で言ってるが同じような書き込みだし区別できないのと区別の意味が無いからまとめてのこと　個人相手にしようにも向こうは名乗らずこそこそと　悪口書いたノートの切れ端丸めて相手の背中に投げつけて知らん顔してるやつってことだ過去ログ見ても歯抜けだったんだろ?　そりゃそうだ　気にくわないの消すバカがいるんだから当然だ　それといまさらだけどこれって「自分」の意見なのか?　それってなんか違う気がするんだけどね　物申してるのは俺だし意見というくくりでも普段は問題ないけどさ　ここの利用に関する暗黙のルールじゃないのかね?　次に端的にまとめよう -- アンチ自治厨? 2008-03-24 (月) 07:03:11
• もしも確定情報以外(どこそこで何それドロップあり等)認めないのなら、各ページ周ってすべて検閲後不要な書き込みとして削除 -- 2008-03-24 (月) 07:05:59
• もしも未確定でも(以前と変わってるっぽい、Verupで多少変更されてる様子等含む)認めるのであればそのコメントに対する体験を元にした反論や検証結果の報告以外での否定(ようは散々言ってる低レベルな罵り等)をしてはならず、見つけ次第問答無用で削除 -- 2008-03-24 (月) 07:08:44
• 上記2択で答えてくれ　こっちはこのことしか言ってない　いきさつなどが余計だというなら　事実関係抜きにどこまで説明できるか自信が無いので勘弁願う -- アンチ自治厨? 2008-03-24 (月) 07:11:14
• その2つの中に自分の望む回答がない場合はどーすんだ？ 2択で選べ、じゃなくて、どうすればいいか他の人からも意見を求めるとかならまだ話は解るが。 -- 2008-03-24 (月) 07:26:33
• じゃあけちつけてないで答えろよｗ何がいいんだよ　屁理屈はいいから妙案があるなら授けてくれ　高飛車でも荒らしでも誹謗中傷でも煽りでも知ったかブリブリでも高慢ちきでもいいのかってことだろ?　これだから困るんだよ・・・・ -- アンチ自治厨? 2008-03-24 (月) 07:33:56
• 諌めると自分が矢面に立つからいやなんだろ?正義面するやつで最後まで貫けるのはそう居ないもんな　言葉悪いが偽善者　もっとやんわり言っても日和見主義　少し小バカにすれば風見鶏　昔風に言えば長いものにはぐーるぐる　ここで論じてるのが自分の立ち位置だとでも思ってるのかね?　元はといえば勝手に消すってことに対することだろ?　それをなぜ勝手に消すのかも説明したし　その消されるのならこちらも消すと言ってるだけ　目には目を　はにわハオ！　推論にしろ体験した感想にしろそれに対する口汚い罵りと　それに真っ向から非難浴びせてるやり取りが有意義な過去ログだとは思えんがね＾＾； -- アンチ自治厨? 2008-03-24 (月) 08:07:16
• アンチ自治厨が何もしなきゃいいんじゃね？ -- 2008-03-24 (月) 08:10:13
• ROMってろと?　それは名案だが　ここの議題には的外れもいいところ　味噌汁で顔洗って何とやら　書き込みのガイドラインがないと編集ができるやつは気に食わないからと削除する　俺もその理論でお返しにWikiに不似合いな?不必要な?書き込みは消す　だってそうじゃーん?ｗ　こんなことありましたよなら有意義かもしれないけど　お前バカ?とか書き込まれるような低レベルマナー集団専用BBSじゃないだろここ? -- アンチ自治厨? 2008-03-24 (月) 08:19:21
• いかんな　いくら議論とはいえ論点がどんどんずれている　上のほうのは流し読みでおk　俺の意見は「コメントとはいえガイドラインがないと各自の尺度で(つまり拡大解釈)好き勝手にされる　よって今後も荒れてさらには消される」　それは俺が主張してるとおりに俺が消さなくても同じ　現に俺のも他の人のもついには全部消されたわけだし　その辺のガイドラインについて議論してはどうかね? -- アンチ自治厨? 2008-03-24 (月) 08:26:24
• アンチ自治厨は少し落ち着いた方がいいと思うんだが、チャットじゃないんだし投稿するまえに推敲したほうがいいよ。あと、あなたの発言を見てると誹謗中傷にしか見えません。それでは他人を納得させることはできませんよ？まあ気持ちはわからんでもないんだけどね -- 2008-03-24 (月) 12:17:51
• こんなとこで煽り入れて楽しむような人が、ガイドライン作ったからってそれに従うとも思えんのだが。　ルールを守ろうとする善意の利用者だけがルールでがちがちに縛られて、更新するにもいちいちルール確認したり手間と神経使わないといないようなwikiなんて、嫌だぞ。 -- 2008-03-24 (月) 16:43:12
• だからさ屁理屈こねてないで　っていっても無駄だろうな　なぜにガイドラインという言い方をしたのかも分からんようだし　ここはルールで縛ることもせず利用者や情報提供者がお互いに気遣い心遣いでのみ成り立っている　このてのサイトによくあるようなルールが無い状態では「消えろカス」などと書かれて放置するとそれが許される行為だとして前例となる　心ある先人たちの書き方以外前例が無ければこんなことになってはいないのだよ　てかあれだ　君らは削除をとめさえすれば満足な集団　ただそれだけだろうここでグダグダ言ってても削除のガイドラインすらできないと思うけどね　がんばって議論したまえ　新トピ立ててそっちでやるよ　「コメント消されないといいね」　　論調つついて論点を切り捨てる諸君に議論など不可能 -- あきれた利用者? 2008-03-24 (月) 18:26:27
• 荒らしは放置、の前例は見習ってくれんのかね？ 暴言が許される行為だと受け取るのは、元から荒らしの人だけだろ。 それは、ネット以外でも同じことでは？ -- 2008-03-24 (月) 20:17:14
• ガイドラインも読まれなければ意味なくないか？　作ることには賛成だけど、荒らしがルールを守るとは思えないぜ？良くも悪くも2chwikiだしなぁ・・・。　そもそも日和見主義者が多い中でまともな議論って・・・？　ま、荒らしはスルーするしかないよ。彼らも意義の有るものだと思ってやってるんだろ？ｗ　だったらとめられないさ。武力行使でもできるなら別だけどな。　自然災害、自然災害。 -- 2008-03-25 (火) 08:01:06
• うちの身内が熱くなってるようで。。。。　ガイドライン作成の意味とは書くことによる抑止力もさることながら荒らし等の無用な書き込みを編集による削除をすることのできるようになる免罪符だと思います。利己的な考えや発言で情報提供者を卑下し発言を妨害する行為は情報の蓄積というWikiの持つ有意義な特性を活かせないどころか善意の情報提供者の書き込み意欲を阻害してしまうんじゃないでしょうか？管理人さんは自分の仕事になるから責任が取れないとおっしゃっていますが、ここは利用者みんなで活用も管理もしているわけですしね。権限云々が発生するほどのことではないと思いますよ。ガイドラインで宣言しておけばあれたときの対処がしやすくなるはずですが。うちのが言ってるように付け上がりますしね。。。。毅然とした態度も必要なのだと思います。モラルの問題でルールや縛りを設けなければ利用者が暴走するというのは悲しいですが現実です。こういった側面も考慮のうえ最善策ができることを期待します。 -- 2008-03-26 (水) 02:39:18
• 削除は問題解決の手段にはなり得ないと思うんだけどなぁ。 泥仕合になるのが目に見えてるじゃん？ 事実、そうなってるし。 最初は被害者だったのかもしれないけど、ここまで暴れたら荒らしも同然という気がするのは気のせいか？ -- 2008-03-26 (水) 03:18:01

• そりゃないよな・・・・・　　お宅らの中で(失礼)消されたものの原文完璧に読んだ人いるかい?　荒れ始めた時の喧嘩を買ったこちらが悪いで終始してるようだが・・・　いたって普通の書き込みで情報でしかないものだぞ? -- あきれた利用者? 2008-03-26 (水) 06:42:48
• それを書き込んで物の数分で消されて//もついていないもんだから完全に消えた　あるいは//ついてたのかもしれないけどそれごと消された　仕返し的に荒らし発言消した行為がやりすぎだと俺だけ諌めてそれで終わりかってこと　俺は引き下がればそれで終了　でも相手は荒らしたくなったら荒らす　このトピは俺を糾弾するためのトピなのか?　無断削除というかデータに反映していない情報を削除することはまずくないですかって話が元だろ?　違ったかな・・・・　一方当事者のみが唾吐くの止めても他方当事者がそのままでは意味がない　目的は「荒れないこと」ではないんだろ?　荒らしコメはスルー出来ても削除はそうは行くまい -- あきらめた利用者? 2008-03-26 (水) 06:59:12
• だからといって、毒吐いてもいいって事にはならんだろ。 自分でもう一度 2008-03-24 (月) 04:42:11や2008-03-24 (月) 08:07:16の発言読み直してみなよ。 これは確かに貴方の発言で、他の誰の発言でもないよね？ 「他にも悪いやつが居るんだから、俺が怒られるのは納得行かん」って、そりゃ違うだろ。 あなたのコメを勝手に消した事は悪いことだよ。　それは異論のある人は居ないんじゃない？ ただ、その後が悪いからこうなってるんでしょ？ -- 2008-03-26 (水) 22:48:51
• 「喧嘩を買ったあなたが悪い」じゃなくて「喧嘩を買ったあなたも悪い」のは間違いないと思うがね。 -- 2008-03-26 (水) 22:51:32
• で？結論はでたのか？ -- 2008-03-29 (土) 23:30:59
• もともと問題提起してたのにスルーされて議論がこっちに移ったらたたかれて・・・・・オレ怖くて何も書けないｗｗｗｗｗ何でコメ消しした奴じゃなくてそいつに固執してるの？毒吐かせるまで放置しておきゃそりゃ怒るだろｗｗｗｗｗ一生結論なんかでないよｗまじめに考えてる振りしてる連中ばかりだもんなｗ議論で熱く語りすぎは見てても思うけどさ＾＾；いつから問題提起した彼を断罪するって方向になったの？もう見てらんないｗｗｗｗ -- 2008-03-29 (土) 23:44:11
• 問題提起か？　どう見ても突撃だろ。　「荒らしはスルー」って、今更言われなきゃ解らんような事なのか？　こんなとこまで来るまでに、どこかで必ず目にしてるであろう言葉だと思うんだが。 -- 2008-03-30 (日) 01:57:20
• うはｗまた変なの沸いたｗｗｗｗｗここは荒らしの扱いについてじゃありませんお帰りくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無断削除についてのお話ならごゆるりと -- 2008-03-30 (日) 13:46:02
• ん？　アンチ自治厨の主張は「荒らしレスは消せ(消す)！」じゃないのか？ それに対して「ンなもんスルーしろ」なんだが。　削除に関するお話だよねぇ？ -- 2008-03-30 (日) 23:29:54
• 彼がとても不憫で仕方ない＞＜；　論点は勝手な削除だろどう見てもｗｗｗｗｗ　彼の意見は荒らしコメは消せかも知れないけどねー　有意義なコメ消されてもスルー？って反論してるように見えるが違ったようだねｗ本当にありがとうございました -- 2008-03-31 (月) 09:13:53
• コメントを削除しないで「//」でコメントアウトとしといて欲しい，同じ様なコメントが繰り返し載る可能性があり参照できた方が良いと思う。 -- 2008-04-05 (土) 09:10:11
• うーん、pcommentコマンド使ってコメント表示が10件に制限されているにも関わらず、消す必要のないコメントをコメントアウトしてるのって、何故でしょう？ -- 2008-05-26 (月) 15:38:20
• コメント欄を質疑応答欄と勘違いして書きまくる人が多いのですが使用目的を理解されて無いと思われる。 -- 2008-05-26 (月) 17:12:53
• 誰かが疑問に思ったことって、他の誰かも疑問に思うことかもしれないと思うんだけど。　整理された情報や、誰もに確実に役立つ情報以外は不必要って考えなのかな？ -- 2008-05-26 (月) 17:18:21
• コメント＝注釈・解説・評論・意見，言葉の解釈に違いが生じてるのでは？ -- 2008-05-26 (月) 20:46:52
• (問題に対する)批評、批判、なんてのもコメントに含まれるよね。 -- 2008-05-26 (月) 21:14:02
• 問題提起する場は此処が相応しいと思われる。 -- 2008-05-26 (月) 23:46:18
• 情報提供の呼びかけもここでやるべき？　該当ページのコメント欄でいいと思うんだけど。 -- 2008-05-27 (火) 05:30:57
• 情報提供の呼びかけってトップページにないか？ -- 2008-06-05 (木) 02:56:40
• トップページにあるのは、全体への呼びかけとか注意事項だと思っているが。　例えば、エリアのページで「○○に進むには何をすればいいのでしょう？」なんてのは、そのページに書かれていない情報の提供を呼びかけているんだと思うんだがなぁ。　つまり、「必要な情報が足りていない」とは考えられないか？　質疑応答によって、その項目に少しでも情報が増えるなら、それは消されるべきじゃないと思うんだが。 -- 2008-06-05 (木) 04:03:23
• 「備考」（武器・防具のページ）にアイテムの説明文が記載されていて見にくくないですか？隠し等級等の記載だけでよい気がします -- 2008-06-10 (火) 17:11:27
• ボナビスタ支流のエリートコカトリスって何分沸き？ -- 2008-06-18 (水) 14:18:11
• 職業/NPC/セルデンのページあれてますよ、いつものように消してください -- 2008-06-22 (日) 18:36:12
• 悪質ですね，訂正してもｺﾋﾟﾍﾟとかで戻してるのでは？ -- 2008-06-22 (日) 19:01:02
• まあこのくらいはネタとして許容範囲じゃないでしょうか。実装されているNPCのページであれば確かに悪質ですが -- 2008-06-22 (日) 21:46:43
• 擁護するとはどういうことでしょうな -- 2008-06-22 (日) 23:11:59
• ？　多少の遊び心があってもいいのでは、と思っただけですが。非公式のゲームサイトでそこまで真面目にやる必要があるのでしょうか -- 2008-06-22 (日) 23:30:38
• 個人のページでどうぞ -- 2008-06-23 (月) 01:39:10
• 許容範囲ってなんだよ、自分のHPでやれ -- 2008-06-23 (月) 03:26:56
• 冗談が通じないつまんない連中だけど、こういう人間がこのwikiを支えてんのよ。まー許してやってくれや -- 2008-06-23 (月) 11:04:37
• ↑こういうのが悪質 -- 2008-06-23 (月) 16:11:06
• ↑こういうのも悪質 -- 2008-06-24 (火) 15:49:27
• 猿真似してる時点で性悪 -- 2008-06-24 (火) 17:14:48
• ↑こういうのが悪質 -- 2008-06-24 (火) 22:02:48
• 冗談と悪戯の違いは人其々線引きが違うと思うが全く関係無い事を盛り込んでるのと稚拙な対応も如何なものかと思う。 -- 2008-06-25 (水) 01:28:55
• ↑こういうのが稚拙 -- 2008-06-25 (水) 12:41:43
• 同じ様な事の繰り返しだけですね -- 2008-06-26 (木) 10:27:48
• ↑こういうのが悪質 -- 2008-06-26 (木) 13:38:49
• 2CH本スレに「2ｃｈWikiに、安くなった92ELレシピの値段を書いてくれると嬉しい 」 と書き込みがありました、削除ばかりしてないで情報更新してください -- 2008-06-26 (木) 15:05:09
• 既に訂正済み，街ロストルドスみましたか？ -- 2008-06-28 (土) 00:30:57
• 「街」ではなく「アイテム」の方なんですが見ましたか？ -- 2008-06-28 (土) 12:33:11
• 訂正ねがいます -- 2008-06-28 (土) 13:58:25
• マップデータをもとに修正をかけておきますが、アイテム表右側の「編集」から誰でも簡単に編集できるようになっているので、気が付いた部分があれば自分で修正していただければ幸いです。 -- 2008-06-28 (土) 14:46:24
• 最近コメントに情報書いても消されるんだが？こんなこと続くなら協力できんよ　どういう基準で誰が消してんだよ -- 2009-03-06 (金) 08:15:02
• ↑自分も気付きました。編集済みの情報コメントをオフならわかるんですが、ただ消すのはどうかと。特にアップデートページのコメントがどんどん消されて少なくなっているのは寂しいと思います。どんなコメントでも貴重な情報ですし -- 2009-03-06 (金) 11:56:25
• 執拗にコメントアウトしている方へ。もういっそのことコメントできない仕様に変えてください。どんな情報でも有益無益かは後の確定情報に繋がる筈です。コメが出来ないwikiに作り変えて利用者が去り、過疎って消滅されてからご自分の愚考を深海の底より深く反省してください。 -- 2009-04-22 (水) 05:36:20
• コメ消す奴書き込み禁止にしろよ -- 2009-05-06 (水) 23:05:01
• 独りよがりでコメ消すなと言いたいが、ここみてねーだろうな。 -- 2009-05-22 (金) 11:02:10
• なんかコメントアウトせずに消す輩がいるな。 -- 2009-06-08 (月) 15:01:56
• 素エミのページ、10日分以上コメント消されてるな。 -- 2010-01-04 (月) 12:11:09
• 賢エミはバックアップも消されてる -- 2010-01-04 (月) 12:12:40
• 賢エミは#commentを#pcommentにして、コメントの復活と同時に単独のページとして独立させたので、コメントページのバックアップは元々存在しない。 -- 2010-01-04 (月) 12:57:35
• 復活ありがとう。削除とコメントアウトの違いがわからんのねぇ･･･。永遠のテーマかもしれませんがまったく関係無い話や中傷は削除していいと思うけどそのページに関係する議論の削除はやめてほしい物ですね。 -- 2010-01-04 (月) 13:04:15
• コメントの削除については基本的に反対だが、素エミのページで賢エミの性能についての要望や希望、願望について延々話が続くのは、流石に消されても仕方ないだろうとは思うがね。 -- 2010-01-04 (月) 13:16:01
• 確かに。比べるのは構わないけどこっちのが優れてる！！とかは個人の主観や使い様だからよそでやってくれと思う。 -- 2010-01-04 (月) 13:21:53

クエストの整理

(2008-07-09 (水) 21:08:48)

クエスト・ミッション/エリア別
ここにその他でまとめられてしまっているロストルドス(+死者の大地)とセデクレムを別項目として独立させた方がいいのではないでしょうか?
ご意見お願いします

バハマルや前進基地が独立してるのに
ロストルドスやセデクレムがまとめられてるのはちょっと違う気がします

• 独立させなきゃならんほどクエストの量があるようには思わんのだが -- 2008-07-10 (木) 01:59:36
• クエスト・ミッションの種類別の方はシステム/戦闘とか作ってまとめて欲しい。党クエはシステム/政治の方にとか。ブルロン周りも一まとめにして欲しい感じ。 -- 2008-07-10 (木) 17:59:39
• 意見少ないし誰もいじらないし　お蔵入り？ -- 2008-07-19 (土) 16:20:41

table_edit使用箇所について

(2007-07-20 (金) 18:34:22)

【直接編集】から開くと、現在そのページが開き、編集を押して編集開始、となっていますが、editコマンドで直接編集画面を開くようにするのはどうでしょう？
【直接編集】
サンプル)
【練習ページを編集】
【練習ページを編集】

こういう感じになります。

• いいですね～。既存の部分も一括で変更できるのかな？ -- 2007-07-23 (月) 05:36:06
• 手動で気づいたところを変更していくしかないですね。 -- 2007-07-23 (月) 15:09:56
• table_edit絡みなのでこちらに。　現在、アイテム関係がかなりごちゃごちゃしているのですが、なんか上手くすっきりまとめるいい案はないでしょうかねぇ？ -- 2007-07-23 (月) 22:48:28
• 例えば「消費/一般」なんて階層は、単にその下の「医薬品」や「食品」をテーブル編集させる為だけに存在してる訳ですが、1ページのinclude数制限もあって、ごちゃごちゃと別れてしまっている状態です。　これをもう少しスマートにまとめる良いアイディアがあればと思います。 -- 2007-07-23 (月) 22:52:56

エリアページ

(2007-06-26 (火) 18:01:02)

エリアページで、Mobの欄が青いBoxになっているのは、各行の先頭に半角スペースが入ってしまってるせいです。
ページを作る際、特にコピペする際には注意してみてください。

• ボスドロップの項目が欲しかったからセレステ、アルビあたりで試しに作ってみた -- 2007-06-27 (水) 03:09:02
• あれで良ければテンプレの方、変えてください -- 2007-06-27 (水) 03:10:59
• 骸骨の巣3階だけど3Fで作ってしまったので3Fの方、削除してくださいませ -- 2007-07-02 (月) 20:55:30
• アルケルトモレッツァのモンスター項目、エリートと通常で分けるより、レベル一緒だし同じ項目のままの方がいいんじゃないでしょうか。上のショートカットが見づらいし長い -- 2007-07-09 (月) 01:47:49
• エリートと通常って、基本的にレベルは同じなんですかね？ まだ見ぬ地(涙)のデータを見てると、違ってる場所とかあるようです。　ゲーム内部でデータに変更があったんでしょうか？ -- 2007-07-09 (月) 04:29:19
• グラと名前がほぼ一緒なら同じ項目だとわかりやすいと思います。通常のものと強さ見比べれられる所もいいかなと -- 2007-07-09 (月) 10:49:17
• 有料関係のモンスターも、同名まとめてしまった方が解りやすいですかね？ -- 2007-07-10 (火) 11:53:16
• 二通り考えてみました。１．同名分けして中見出し（インビジブル～：レベル表記なし）、備考欄にレベル帯エリアを書く。２．レベル帯エリアを中見出し（Lv31～34エリア）、別名モンスターも一緒に書く。とかどうでしょう。有料入ったこと無くてレベル違う場所でエリア区切り（敵が混ざらないとか）されてるか分からないですが… -- 2007-07-10 (火) 20:33:13
• 同名モンスターはまとめる、エリートは非エリートモンスターとまとめる、って事で決定にしてしまっていいのかな？　有料も名前でまとめていいような気がする。　重なってるレベル帯があるみたいだし。 -- 2007-07-20 (金) 15:28:31
• Map画像で、ほかのに比べ極端に重い(250KB～)ものを順次差し替えていこうと思う。 -- 2007-07-25 (水) 21:14:48
• なんか問題あるの？ -- 2007-07-26 (木) 04:56:29
• 世の中には私みたいに基地局から遠いDSL回線利用者も居るという事で、軽くなるのは良いことだと思います。 ちなみに、上の方とは別人ですよ。 -- 2007-07-26 (木) 13:20:08
• 問題あるの？って１人１人は250KBでも多数の人が見るのだから、転送量の削減はマナーだよ -- 2007-07-29 (日) 17:37:17
• フィールドからダンジョンへ移しました -- 2007-08-12 (日) 00:30:14
• 最初らへんのエリアマップ等確認しながら整理していきます。 -- 2008-01-21 (月) 01:01:41

Diff Analyzer

俺? (2008-08-11 (月) 18:34:40)

http://wikiwiki.jp/?Diff%20Analyzer%A4%C8%A4%CF%A1%A9
なんのために設置しているんですか。
荒らしと自治厨はアク禁にすべき。
2chwikiが荒れる原因になっています。

http://ge_2ch.wikiwiki.jp/?%B4%C9%CD%FD%BF%CD%A4%CE%B1%A3%A4%EC%B2%C8
管理者としての権限が必要な作業
今がこの時です。

• それは管理人に言うべきでは?↓で議論して管理人に結果を伝える　その結果を聞いてもやるかやらないかは管理人次第　自治厨はというけどこの物言い自体自治厨ですよ -- 2008-08-11 (月) 18:38:08
• 掲示板にでも投稿して頂ければ、他の方の意見も参考にして、作業を行います。ということなのでここで意見するしかないです。 -- 2008-08-11 (月) 18:42:47
• 導入するかどうかは我々の判断ではどうにも・・・・　それよりも下の方が共同らしいと思ったんだけど?　これじゃすごい高圧的というか　今がこの時って言うけどもうとっくだよ?半年前から下にスレ建ってるでしょ　それにアク禁などはしないと下で管理人が言ってます　正確には違うけど　何かをする気はないと言う感じの答えが書き込まれています　その辺どう思うか知りませんがこういったもの突きつけても管理人の負担なことには変わりなく　それはしないと言っていたでしょで終わると思います　ですからみんなで話し合ってと↓でスレ建てたんです　気に食いませんか? -- 2008-08-11 (月) 18:47:26
• もう導入されているんで(笑)あとは管理人が少し時間をかければすむことです。アク禁をしないのであればもう荒れ放題ですね。他の編集者や利用者がどう思ってるのか気になります。 -- 2008-08-11 (月) 18:50:32
• 遅すぎです　くどいようですが春先にスレ建ってます　今の状況も十分予測されていたことです　各自の良識に則って各自の判断で荒らしなどに対処してくださいだそうです　その辺読んでくれてますか? -- 2008-08-11 (月) 18:58:16
• では自治厨のような荒らしと共存するしかありませんね。結論が早くて助かります。 -- 2008-08-11 (月) 18:59:37
• けんか売ってるわけではないのでこの辺でやめます　とにかく以前から警鐘は鳴らされていたことで　ここに来て荒らし?やそれに対する過剰反応や自治厨による押し付けの応酬が一気に重なっているということです　このスレは管理人にのみ当てた物では無いでしょうかね　我々では何も出来ません　導入したら管理人が全処理しなければならなくなるということなので無理だと思いますよ -- 2008-08-11 (月) 19:03:56
• 宛てた・・・・です -- 2008-08-11 (月) 19:04:37

スタンスごとの射程距離

maru? (2008-07-10 (木) 00:58:31)

２chで教えてもらったものなんですがまだ歯抜けですが
スタンスごとの射程が分かっていると放置の時に便利です
Shift+スペースx2でMCCを重ねると放置が崩れにくいのですが
3人の使用スタンスがバラバラでも射程が同じか近いと次のタゲにいくときに違う敵を狙う可能性が減ります

項目としては
：マニュアル基本攻撃での射程(最大射程)
ニーリングなら18m　ショットガン11.25m　拳銃なら9m　バックガードなら・・・などのように

：キープでの基本攻撃射程(多分近接は同じなので遠距離のみ記入になるかも)
ニーリングでも散弾でも魔法でも9m　近接マニュアルと同じ

：最低射程(キープの場合接敵した時に立ち位置を修正せず攻撃できる距離)
ニーリング1.5m(くらいに見えるけどこれは分かりません)のような感じ

	必要武具	長銃or銃剣
	習得可能レベル	24
	習得条件	[スタンディングショット]レベル12
	入手方法	マスタールーム・マスケッティアマスター(2,500vis)
	使用クラス	マスケッティア、オーシュマスケッティア、カトリーヌ、グレイス
	切替可能スタンス	[スタンディングショット]（全キャラクター） [エンカウンターショット]（マスケッティア、グレイス 銃剣のみ）
	関連スタンス	[インロードショット]
	最大射程/キープ時射程/最低射程	18m/9m/1m(適当です)

	必要武具	長剣+拳銃 ※アデリーナは長剣の代わりに曲刀 ※カトリーヌはどちらでも可
	習得可能レベル	40
	習得条件	-
	入手方法	マスタールーム・ファイターマスターから教本購入(7,500vis)
	使用クラス	ファイター、アデリーナ、海賊アデリーナ、カトリーヌ
	切替可能スタンス	なし
	関連スタンス	[ヘブンオアヘルオブグリム] [アヴァンセギャルド] [バックガード] [ミドルガード]
	最大射程&キープ時射程/最低射程	1.25m/0.9m(適当です)

とするか
システム-一般に新規項目を設けて一覧表示にするか
だと思うのですがどちらがいいでしょう?

射程はアサルト狩りやキープ放置の時にそろえると便利という内容なので
一覧の方が見やすいとは思います
多少の情報があるにしても詳細は調べられていないので情報集めを考えると
提案自体無責任な気もしますが・・・

編集できる人やテスト調査をしてくれる人達に意見が聞けるとうれしいです

※追記
現在話の流れは各スタンスページのステータスの特徴が機能していないということで
役に立つ物に変更しそこに組み込むという話が出ています

まず
どういった項目にするのか
それぞれどういった表記にするのか
の2点と
各スタンスの最大最低射程のデータをどう集めどのように表記するか
以上3点について意見お願いします

• 索敵範囲がアサルトとキープが1000、ホールドが700となってるな。　確認はしてないが。　ただ、キープであっても攻撃可能な範囲は射程と同じだから、キープ時射程って意味あるのか？　索敵範囲から逃げた敵とか、射程内であれば攻撃するだろ？ -- 2008-07-10 (木) 01:56:32
• これってmで数値として情報集めるとしたらクライアントの解析できる人がいればあっという間なんだろうなｗオレにはできないから相対的な距離でおおよその物を書き出すことしかできない気がする -- 2008-07-10 (木) 02:44:39
• データの詳細がわかる人ならどうやって表記すればいいのかも分かるンじゃないかな?　クリックで攻撃した時どの距離で相手にヒットさせられるか＝最大射程　キープの時どの距離で相手に攻撃が当たるか＝キープ射程　キープにした時敵が近すぎると攻撃できなくて若干後退してから攻撃＝その時の最低移動距離＝最低射程　ようは各スタンスはドーナツ状の攻撃可能範囲があるけど　近すぎてできない距離と遠すぎてできない距離　それと飛び道具のみクリックで届く距離　って意味 -- 2008-07-10 (木) 02:50:23
• 1800 ニーリングショット：シージバースト　1500 レビテーション　1350 スタンディングショット　1125 ショットガンブラスター　1000 ウィザードスタンス(レビテーション除く):アサルトキープ索敵範囲　900 短銃全般(HoH除く)：ウォーロックスタンス全般：前記スタンスキープ射程　700ホールド索敵範囲　つまり最大射程とキープ時の射程は違う -- 2008-07-10 (木) 03:28:07
• 索敵範囲が狭いからと言って、射程が短くなってる訳じゃないだろ？ -- 2008-07-10 (木) 07:48:39
• 射程を書いたところでそれがゲーム中でどのくらいの長さかわからないとダメじゃないか？あと明らかにクライアントをいじって中身みたデータを載せるのはどうかと思う。そういうのはGE3chにまかせていいのでは？ -- 2008-07-10 (木) 08:43:44
• 載せるなら「ステータスの特徴」のところが適当じゃないかな。というか空欄が多すぎるしガードや回避がないスタンスでも「1」になってたりするし、あの数値が何を基準にしてるのかよく分からない。この機会にステータスの特徴欄そのものを見直してみるのもいいんじゃないだろうか。 -- 2008-07-10 (木) 11:49:32
• 同意。ステータスの特徴の編集者はここ見てないかね？　基準を知りたいわ -- 2008-07-10 (木) 13:18:13
• 実測の数値?は不可能だと思う(どの距離が１mかすらも分からないし確かめられない)ので　最大射程の遠い順からと　最低射程の遠い順?から相対的にニーリング＞レビテ＞スタンディング・・・みたいに一覧化するのはどうだろう?と思っていたら↑の意見もそうだね　解析はまずいといってもあれ自体解析されたデータだよね?　ステータスの特徴にうまく入れられるといいな　アイデアや意見を引き続き募集です -- [[maru]] 2008-07-10 (木) 17:30:28
• もしもステータスの特徴欄に入れるとしたら　他の項目はどうなるのでしょう?ディフェンディングガードですら空欄とかもうグダグダだし　そのスタンスにした時点であそこの数値分ステ上がるってことなんでしょうか?　スタンスLvによって違いが無いのかとか色々考えてしまってさっぱり分かりません　どのようにまとめなおせば役に立つスタンスデータになるでしょうかね? -- [[maru]] 2008-07-10 (木) 17:38:26
• 特徴欄はwiki分割前からあるのと新しいスタンスに記述がないところを見るとかなり昔に作られたものだと思います。防御などはどのスタンスでも変わらないはずですし、おそらくスタンスの使い勝手を（やや主観を入れて）なんとなく数値化したものではないでしょうか。 -- Switch? 2008-07-10 (木) 17:54:23
• 等級の件でかなり荒れてしまったことの罪滅ぼしの意味も含めて、よければ編集作業お手伝いしますよ。 -- Switch? 2008-07-10 (木) 17:58:35
• ありがとうです　とりあえずスタンスリストから２chで聞いたものだけは情報あるんですがしょぼいです　解析データ載せるかどうかもありますが　ステータスの特徴欄を一新するのがいいかもしれないですね　ガードスタンスなのか回避スタンスなのか1セット何回攻撃なのかなどなど　射程以外にも手を加えられる物があると思いますしね -- maru? 2008-07-10 (木) 18:05:28
• 主観の入った情報（ステータスの特徴）を残す意味はあるの？　多少なりとも検証した結果なら意味はあると思うけど・・・ -- 2008-07-10 (木) 20:38:56
• 防御力など実質スタンスによる変動が全くない数値は削っても問題ないとは思いますね。それ以外で「明確な数値は分かってないものの確実に変化はある」という項目（属性抵抗や射程など）は高・中・低ぐらいの区分で残しておいてもいいのではないでしょうか。 -- Switch? 2008-07-10 (木) 22:07:36
• 今のところ新しい物にしようということになってます　ただデータを何記載するかと解析したデータを載せることが問題ないか(解析もできないしデータも集まってませんが＾＾；)　といったところですね -- maru? 2008-07-10 (木) 22:35:13
• ここからは上記設問の追記事項についての意見をお願いします -- [[maru]] 2008-07-11 (金) 08:11:52
• 最大射程距離はどうやって調べたんですかね、距離の確認方法を記載して欲しいです。 -- 2008-07-13 (日) 14:20:43
• セルデンと同じでしょ?チーターが蔵解析して２ｃｈにup。それを拾ってきただけだと思うよ -- 2008-07-13 (日) 14:26:43
• 解析データの賛否は別のスレ建てませんか?　否定するとたくさんのデータが消えると思いますけどね　新ステータスの特長に射程関係以外何を載せますか? -- 2008-07-13 (日) 16:19:30
• ガード：○or×　回避：○or×　移動：普通or遅いor不可　最大射程　最低射程　攻撃回数　他には? -- 2008-07-13 (日) 16:29:22
• あとは攻撃力(標準×2.0の通常攻撃倍率)、攻撃範囲、命中　あたりでしょうか。最小射程はチートデータ云々以前に正確な数値が出揃っていないので記載するのは無理があると思います。
  最大射程の数値を書くことに問題があるならば、現状と同じく大まかな目安で表記するしかないでしょうね。ガードや命中・回避の変動値はステータスによっても変わってくると思われるので　高/中/低/-　といった区分が良いのではないかと思います。 -- Switch? 2008-07-13 (日) 23:06:57
• 命中ってスタンスLv上がると増えるでしょ?スタンス自体の命中率が「低」いですよって表すってことかな？ -- 2008-07-13 (日) 23:25:42
• 成長ステータスとは別にスタンスごとの基本ステータスがありますからね。たとえば同じ拳銃スタンスLv1でもエイミングは高い、ダブルガンズは低いといった具合です。 -- Switch? 2008-07-13 (日) 23:34:31
• 何のことを言ってるのかもう分からない　ガード：○or×　回避：○or×　移動：普通or遅いor不可　最大射程　最低射程　攻撃回数　攻撃力　攻撃範囲　命中 -- 2008-07-13 (日) 23:55:40
• 分かるだろｗ　ガードと回避もスタンスによって差が出るから○or×じゃ不十分だと思う -- 2008-07-14 (月) 13:40:31
• 項目先に決めようぜ。らちあかんよ -- 2008-07-14 (月) 16:05:51
• 属性抵抗は必要だろうね。防具全部外してスタンスだけ切り替えればだいたいの変動値は分かると思う -- 2008-07-14 (月) 16:43:52
• なんだ結局同じじゃんｗ -- 2008-07-14 (月) 17:41:03
• でも属性抵抗は一部のスタンスにしか関係ないよね?そのスタンスにコメントつければそれでいいと思う -- 2008-07-14 (月) 17:46:35
• 何でみんなしてお互いの重箱の隅突付きあってるの?いっそ消すかね?ステータスの特徴廃止の方向で -- 2008-07-15 (火) 14:38:14
• ここから1週間意見がなければステータスの特徴廃止で -- 2008-07-15 (火) 16:09:13
• コメント方式に変えたら?表にすると主観であれ客観であれ数値化しないといけないから　コメントで特徴を表せばいいと思うんだけど -- 2008-07-15 (火) 17:04:50
• せっかく作ったデータをなぜ消します？誰の一存ですか？ -- 2008-07-15 (火) 17:12:34
• ↑主観の入った情報（ステータスの特徴）を残す意味はあるの？　多少なりとも検証した結果なら意味はあると思うけど・・・ -- 2008-07-10 (木) 20:38:56 -- 2008-07-15 (火) 17:18:38
• 主観というのはどこから出てきたんですか？ -- 2008-07-15 (火) 17:24:13
• 射程5とかさ　その５ってどれくらい?　防御1ってどれくらい?＞特徴欄はwiki分割前からあるのと新しいスタンスに記述がないところを見るとかなり昔に作られたものだと思います。防御などはどのスタンスでも変わらないはずですし、おそらくスタンスの使い勝手を（やや主観を入れて）なんとなく数値化したものではないでしょうか。 -- 2008-07-15 (火) 17:32:32
• 高/中/低/-の4段階とか基本キャラの説明みたいに文章で表すとかじゃないとあれで参考になるって人いたらすごいよ　そもそもスカスカじゃん -- 2008-07-15 (火) 17:33:59
• そのコメント自体主観ではないのかね -- 2008-07-15 (火) 17:34:26
• 2008-07-15 (火) 17:32:32 ね -- 2008-07-15 (火) 17:35:33
• いやいや　現行の歯抜けだらけの数字は誰かの?主観というか昔の物で、誰もその意味も差も理解できていないというのは客観だと思うけど -- 2008-07-15 (火) 17:36:57
• ここで一旦切ります。ステータスの特徴について　に移動でお願いします。 -- maru? 2008-07-15 (火) 17:43:18
• 用済みなので過去ログに落とします -- maru? 2008-07-16 (水) 15:06:58
• 毎日ここを確認できない人も居ると思いますので、戻しますね。 -- 2008-07-16 (水) 15:44:40
• ↑に本トピ立て直してあるんだからいらないでしょ・・・・ -- 2008-07-16 (水) 15:55:51
• 少なくとも、newが消えるまではこちらに置いておくべきだと思いますけど？　このスレの内容はたまにしか見ない人は知らなくてもいいとお考えですか？ -- 2008-07-16 (水) 16:01:39
• そうやって伸ばしていくんですね、分かります -- 2008-07-16 (水) 17:28:20
• 大事なことです。 -- 2008-07-16 (水) 17:59:11

取引など属性?の項目について

(2008-04-09 (水) 19:25:51)

現在自分で把握しているのが
・バレロンパウダー
・期限付きバックコス
・HCで直接購入するコス(カツラも?)
・課金アイテム渡して仲間にするNPCのカード
などがあったと思いますが全部は分かりません・・・・
どこかのページにまとめておくという感じでいいと思うのですが
たまに｢ソソカード買います　Wisplz｣などとかわいそうなマイクが流れるので・・・
どうでしょう?

• 取引　売買　ドロップって3種類の属性でいいのかな? -- 2008-04-09 (水) 19:26:39
• PC間取引(マケ含む)とドロップ不可はセットになっているもよう。　その中で売却価格設定されていない(0vis)ものが販売も不可みたい。 -- 2008-05-22 (木) 03:10:52
• 課金ＮＰＣと課金アイテム必須と分けて記入しましたが初心者は意味が理解できないかもしれません。かわいそマイクする人にはそっとｻｻして教えるしかほかないと・・・ -- 2008-05-26 (月) 17:07:36

チェス&サーペントシリーズ一覧について

ヴ? (2008-03-12 (水) 19:02:24)

掲題の件、チェスシリーズ・サーペントシリーズをまとめた表(武器の性能～必要材料まで)があるとありがたいです。
可能であれば、左メニューの武器欄の最下部に一覧を作ろうと考えているのですが、いかがでしょう。
管理者の方、コメントお願いします。

• 製造/サーペントとか製造/チェスに性能を補足したんじゃダメなのかな？ -- 2008-03-13 (木) 14:40:12
• 製造欄にサーペントとチェスの項目を作ればよいでしょうか -- ヴ? 2008-03-16 (日) 20:31:21
• ←のメニューの「製造(レシピ)」ってとこ開くと、そこに「チェス」とか「サーペント」とかあるよ。 -- 2008-03-17 (月) 01:01:08
• 既にあったのですね。性能足してもよいでしょうか(レイアウトずれちゃうかな)。 -- ヴ? 2008-03-17 (月) 02:20:02
• 誰かの許可ってのは出ないと思うので、1週間くらい待ってみて、反対がなければやってもいいんじゃないでしょうか。 -- 2008-03-18 (火) 18:13:18
• ↑そうします　反対の方いたら、書き込みよろです -- ヴ? 2008-03-18 (火) 19:50:44

無題

(2008-01-28 (月) 16:58:32)

http://ge_2ch.wikiwiki.jp/?%A5%B9%A5%BF%A5%F3%A5%B9
ここへのリンクはどこにありますか？見当たらなくて^^;なければ作ってもらいたいのですが・・・
あと、キャラクタのステータス一覧みたいなのがほしいのですが作れませんか？
http://ge_2ch.wikiwiki.jp/?%BF%A6%B6%C8%2FNPC
ここのキャラの名前の右あたりに作っていただければうれしいのです

• スタンスのリンクはシステム-一般の中に、キャラクターのステータス一覧は、システム-一般-その他の項にあるようですね。 -- 2008-02-12 (火) 06:51:04

モンスター/ボス：ページ構成

(2008-01-25 (金) 17:43:06)

ラバリーフとアイン載っけたけど、BOSSのステとか写真は
シャペにあるように必要？

MENUについて

2chWikiガンバレ? (2007-07-05 (木) 13:02:57)

[[装備画像>img/weapon/～～.jpg]]