臨時BBS

Last-modified: 2022-12-08 (木) 18:20:21
 
 

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Wiki編集に関する話題を扱う掲示板です。※ゲームに関する質問をする場ではありません。

新エリア?

おgeん気king? (2022-12-08 (木) 18:20:18)

いつの間にか追加されています。行き方がわかりません。

キャラ・スタンステンプレート変更の提案

(2017-11-15 (水) 18:55:15)

Frontpageの告知では幅をとらないために意図の説明をしなかったのでテンプレート変更の提案に関して改めて告知します。
大変長いのですが読んで頂けると幸いです。

まず提案内容は、
キャラ・スタンステンプレートの「Ver00.0.00 2000/00/00 -Updateより実装」にあたる部分のアプデ情報の履歴を無くし、実装日と最新更新日を書く形にしたい。です。

そして意図ですが、
テンプレートを見ての通りこの部分は元々は実装Verと実装日付以外は何も書かれていない部分であり、初期スタンスやVスタンスは未記入であったりスタンスへの評価や補足しか書かれていないことが多いのです。
Exスタンスになり、アプデがたまに入るようになったことでアプデ情報を書き始めたのだと思うのですが、たまになら良かったのですがそのアプデも頻度と量が増え、しかし見るからにユーザーやwiki編集者は減ってしまったことから、このwikiの更新は数年前の大型アプデより前から抜けや情報不足が慢性的に続いています。

私もゲームユーザーとしては数年のブランクがあったため、編集時には上から下まで見る必要があり、未だ目を通していないページ、目を通したがあまりに古い情報しかないために丸っと新規作成や削除に近いページは一先ず放置も多く、wiki一使用者として手に余っています。

そのため新しいページ作成も追いついていない現状において、比較的更新しやすいキャラ・スタンスページの抜けている過去のアプデ情報をこれから時間をかけて全ページ補完する必要があるのか疑問であり、
必要としなく放置で良いのならば数少ない現在の編集者の手間を減らすため、ささっと更新しやすくするためにも逆に残しておく必要が無いのではと考え、テンプレートの変更を提案しました。

また利便性においても、regionに変更すれば良いのですが積み重なるアップデート情報で縦スクロールが長く、肝心のスタンスに対する補足が埋もれて目がいきにくくなっていること。
また囲って書かれているページは横がはみ出てwikiそのもののレイアウトを崩しているページも多々あるので、それの改善もちまちまするかどうかがあります。

もちろん提案したからには、数件ずつになるとは思いますが更新作業も合わせてスタンス全ページに適用をします。

なお参考として、私が昨今新規作成させて頂いたページは
「ウィスパー」「スカベンジャーイェガネー」「ヴィオレッタ・ペロ」「ヘスティア」「ビリーフ」「聖騎士ダリア」「バリサダ」「サルペンティス」です。
キャラやスタンスが入手出来ないためか、「サルペンティス」は実装から一月以上経ってもページが作成されていませんでした。
私は入手出来ていないので遠慮していたのですが、あまりに編集されないので埋めれる範囲で今後新規ページだけは作ることにしました。他編集したページもたくさんあります。メニューの行数エラーなども直しました。
ミッションなどにも手をつけたいです。

どうせ来年にはサービス終了だろうて投げ遣りさは無しでご意見ありましたらよろしくお願いします。

  • コメントとアプデ情報の日付を見比べてそのコメントがどの仕様の時のものか、という判断をする事もあるので、あるものをいちいち消して回るのはどうなんでしょうね -- 2017-11-15 (水) 20:23:01
  • 投稿主です。ご意見有難うございます。必要ならばregionで閉じて残しておくのが良いとは思っています。ただ抜けてきた分どうしようかーも考えているのでそちらはどうしましょうか･･･。またご意見頂いた「いつの仕様のものか判断」はとくにスタンス倍率のご報告のことだと予想しているのですが、正直どのページもアプデ情報の履歴があってもなくても、すぐ更新出来るなら良いのですが公式で数値として出されないスタンス倍率はいつのものか分かり辛く、私も困っているのでそれはそれで対策として倍率を更新した日付をおもてに見えるように書くを提案させて下さい。ちなみにスタンス倍率は私も新規作成時に最初から記入しておこうとして、従来の計算式で数値を出そうと武器3本くらい持ち替えていくつか試みたことはありまして、ズレが生じてしまい逆算しても同数値が出なく、渋々空欄で作成しています。報告されている方々がどういう計算式を使っておられるのか気になります。 -- 2017-11-15 (水) 21:58:57
  • スタンス倍率は、調べたいスタンスのキャラの一部のステータスを、同じ武器を使う倍率2のスタンスを持つキャラと同じステータスにします。 同じステータスにするのは近接なら筋力と敏捷、射撃は技術と敏捷、魔法は知能です。 武器は1本でも構いません、未エンチャのクレセメント武器で良いです。バフなども同じにしてください。 同じ武器を持たせて、調べたいキャラの攻撃力を、倍率2のスタンスのキャラの攻撃力で割ってください。 出た数値に2をかけてください。小数点3以下は四捨五入だと思います。 たぶんスタンス倍率が出ると思います。 何故2倍の倍率のスタンスが2倍なのか。マルチエティのキューブ等の倍率はどうやって出したのかは不明です。 -- 2017-11-15 (水) 22:51:12
  • 投稿主です。スタンス倍率について回答有難うございます。変更の入らない初期のスタンスを基準に出した値なのですね。私も試みる過程で初期スタンスも確認はしたのですけど、やり方が悪かったかもも否定できないですが2になるのかどうかは謎でした･･･。ですが現状の基準としてそのように出していらっしゃるならば、それに合わせてしまった方が良いですね。同基準であるならば間違いではないですし、今後は教えて頂いたやり方で埋めていこうかと思います。 -- 2017-11-16 (木) 00:10:15
  • 投稿主です。Frontpageの方でコメント頂きましたが長くなってしまうのですみませんがこちらに持ってきます。/■「変更の経緯はあった方が分かり易くどこまで変更されるのかも参照しやすいと思いますので、ドロップダウンなどの方が良いと思います -- 2017-11-15 (水) 23:18:52」 ■「スキル攻撃倍率は変えてあるけど、スタンス倍率が変えてないとか多いので目視出来る方が良いと思いますが、私は今後もう編集しないのでお任せします -- 2017-11-15 (水) 23:25:47」 /まず編集する方、気にかける方が今どれくらい居るのかと不安でしたのでご意見頂けたことが本当に有り難いです。 アプデ履歴はregionで畳んだ状態で残す方向で今のところ進めます。 元から一通りEx全スタンスに目を通す気ではあったので、履歴の抜けはちまちま補完します。 なお昨今はVer表記が無いので、そこは書くことが出来ないので 初期に合わせて表記は作るものの未記入で放置か、 最新のものに合わせて無いものは表記なしに統一するのどちらが良いでしょうか？ あと最近のミッションからしてあったら便利かなーと思いまして、 攻撃系列の表記を試しに追加したことについてもついでにご意見ありましたら頂けると助かります。 -- 2017-11-16 (木) 01:14:59
  • 続きです。あとスタンス倍率の編集日時の表記どうするかも思いついたのですが、普通にコメント欄に倍率更新しましたーと残す程度で事足りそうなので、そう報告するようにテンプレート内には伏せて書いておくのはどうでしょうか？ -- 2017-11-16 (木) 01:24:08
  • 一部ブラウザで挙動不審になるのでregionはコンテンツ内で使用しないで下さい　と告知してあるはずですが -- 2017-11-16 (木) 05:46:09
  • 投稿主です。region告知に関しては今更で申し訳ないのですが、私もこの目で確認したことはあり、スカーレットの編集がされている時期だったかと思うのですが、コンテンツのを使っているのにメニュー部分が動いてしまう感じでしたね。現在私の方ではそのような動作は見られないので、メニュー側が行数エラーで正常動作ではなかったせいで発生していたのではないかと仮説を立ててしまうのですが、現在もなるようでしたらどのブラウザでどういう風になるのか詳しく教えて頂けると幸いです。なお以前からregionが使用されているページに、特殊腕輪のページ(2011年8月から)とクロイスメントのページ(2016年7月から)がありまして、そこで確認して頂けますか？おかしいようでしたらそちらも外さないといけなくなります。同系wikiを使用している他所のゲームwikiがメニュー・コンテンツ両方にregionを使っているのをよく見かけますので当wikiだけうまく動かないからダメというのが不思議でして、明確にしたいのでご協力よろしくお願いします。 -- 2017-11-16 (木) 07:51:45
  • このwiki出来た時からその挙動に関しては認知されていて、そのためコンテンツ内ではregionを使用しないようにと以前から言われていましたのでmenu件数はこの問題に関係ないです -- 2017-11-16 (木) 10:03:13
  • 投稿主です。そのご回答では私の聞いている答えにはなっていないのですが、とりあえず私の調べ不足でした。ちゃんと検索かけたところサーバ側のキャッシュが原因だそうで、バグ回避としてページ先頭に// cache0を入れるそうです。サーバ側のキャッシュを消すので、サーバー側の負荷が上がるそうなのですが、他所の専用サーバでないwikiでもキャラクターページ毎に使われているのを確認したので結構な数でも大丈夫そうなのですが、いかがでしょうか？ -- 2017-11-16 (木) 17:53:34
  • wikiwikiの共用サーバはキャッシュ機能がonになっていなかったような… -- 2017-11-17 (金) 09:07:53
  • 投稿主です。専用サーバの方がバグで制限がつくというのも難儀な話ですね。話の本筋を一先ずまとめますが、■「投稿主：今までのアプデ履歴を書いていた部分を嵩張る・手間を減らすために無くしたい」■「ご意見：確認で使うこともあるから残しておいてほしい」■「投稿主：ではregionで畳んだ状態で残そう。（この段階で手間は減らなくなりました）」■「ご意見：regionは動作がおかしくなるからダメ」■「投稿主：それだと既にregion使っているページも･･･（編集しないといけないページ増える）」という感じです。regionについて言われるのは2017年が初めてではなく、2007年、2015年にも言われており、2007年はとりあえず外したとなっていますが、2015年は確認→原因不明→自己解決でお願いとなっております。またwiki内検索をかけると以前からregionの使用されているコンテンツページはキャラページを含めて山ほど出てきます。一部を例外になど具体的な案も頂けていなく、私はそもそも手間などを省くために元から無くしたい派ですので困っております。その辺り現状維持が良いならばそのように意見お願いします。 -- 2017-11-17 (金) 18:07:05
  • 最近見てない間に議論が活発になってますね。さて自分としての意見ですが、regionタグを使わずにコメントタグで隠せばいいのではと考えます。確認のために残しておく、という点もどういう利点があるのか分からないのも恐縮ですが、必要な方には消してしまうと不都合が生じるのであれば外部から見えないようにすればいいだけの話だと思います。regionタグの利用には一利用者としては確かに不具合のせいで不都合が生じているのは気になっておりますが、Wikiシステム上での問題なのでユーザが打開できる問題ではありません。ですがコメントという形で過去の変更内容は保管できるはずだと思いますのでどうでしょうか？それでもダメならテンプレート部分は手を加えずに、有志でアップデート履歴を作っていくしかないように思えます。 -- private/Armackage 2017-11-19 (日) 15:45:51
  • 投稿主です。案有難うございます。コメントアウトで編集時にだけ見える状態にするのはたしかにありですね。編集に履歴が必要ならば差分で誰でも見える形で現在も残っているので、私も妥協しただけで利点は分かってません。コメント欄も日付がつきますし。 -- 2017-11-19 (日) 18:25:36
  • 行数を使う(ページが長くなる)のが問題なのであれば、#memoとかにしてしまってもいいのかもと思ってみたり　参照 -- 2017-11-20 (月) 05:11:55
  • 投稿主です。案有難うございます。memoもありですね。更新履歴・差分は同様に残るようなのでwiki編集までは手は出せない方が、一先ず更新情報だけ公式から書き移しておいて編集待ったり、スタンス倍率など編集後不足している情報を書き出しておいたり、アプデ履歴だけでなく、そのような事柄も書いて良いと告知と表示を設けておけば多目的に使いやすいかもしれないですね。気が早いかもしれないですが一先ずキャラ・スタンスのアプデ履歴は先のコメントアウトとmemoの二択で、コメントアウトは今テスト中の全部消してる状態と見た目は変わらないので、テストをするならばmemoの方ですかね。あとは既にregionを使っているページはどうしましょうか。今まで相談はされてこなかったようですからいい機会ですし決めた方がいいですよね。クエストでミッションのマップを折り畳んでいるものなんかは表示されないと困るでしょうから、region外してもいいかもしれないなーとは思っています。元からクエストページは縦に長く順々に追うものですから大差は無いはず。で、キャラクターストーリーなどの長文・長い表・備考・ネタバレ防止などは、たまな不具合はあれどregionでいいと思うんですよね。これを言ってはかもしれませんが、編集側がこのようになるより先に、見る側にブラウザを変えてもらった方が早いですし。 -- 2017-11-20 (月) 16:26:08
  • regionは原則として外し、ページの長さやネタバレなどが問題の場合はregion～endregion間を別ページに切り出してリンクにするでいいんじゃないかな -- 2017-11-21 (火) 00:01:57
  • 投稿主です。別ページを設けるくらいならばregionを外して全て通常表示にし、私の簡略化案は諦めてしまう方が良いです。ちなみに念のためのお願いなのですが、放置されてきたregionの話もこうして流れで進めてはいますが、私の責任もって全編集はキャラとスタンスページのみとして話を出していますので、他ページも対象に含めるようでしたらそちらは編集ご協力下さい。regionの扱いについて他の方もご意見お願いします。 -- 2017-11-21 (火) 19:40:41
  • 投稿主です。regionの件とはまた別として試しに#memoを使用したレイアウトをそこそこ履歴の長さのある「フロスト」のページに適用してみました。上から表示のようなので従来とは逆並びに直しています。いかがでしょうか？ -- 2017-11-22 (水) 00:16:36
  • フロスト 見ました。いいんじゃないでしょうか。履歴の逆並びも変更に手間はかかると思いますがその方がいいと思います。 -- 2017-11-23 (木) 08:57:30
  • 投稿主です。ありがとうございます。では徐々にとりあえずスタンスのページをregionは保留で#memo形式に変えていきます。あと他追加・変更部分は前に書いてありますが攻撃系列の追加と、使用弾丸の欄が無駄になってしまっているのが勿体無いので対空に書き換えようと思います。 -- 2017-11-23 (木) 20:32:28

胴体コスチュームページの表示について

(2016-04-08 (金) 00:24:16)

現在の胴体コスチュームページレイアウトでは、コスを欲しいキャラから探しにくく、またアイテム課金のポイントで交換されるものも多いこと、最終更新からかなり時間が経っていると思われるので、プライベートの中に簡素化したレイアウトを作ってみました。
こういう表示で良ければ、他コスチューム関連のページも作り変えたいのですが、ご意見いただけないでしょうか。
private/haruyomi/胴体コスチューム

  • 並びが変わっただけで見やすくなったとも探しやすくなったとも思えない　そもそもブラウザの機能であるページ内検索とかを使えば一発で探せる -- 2016-04-12 (火) 11:20:28
  • 1時間もしないでprivateのに書き換えた? -- 2016-04-12 (火) 12:27:59
  • 新しいコスを追加して差し替えたのは昨夜です。現在は旧バージョンに戻しました。勝手なことしてごめんなさい。 -- 2016-04-12 (火) 13:36:12
  • 今のままのほうが見づらくてページ開く気もうせるんだが、新しいの良いと思うんだけどな。意見してる人はわざわざ名前覚えて見に来てんの？大体わからない人が見る為のページだから見やすいほうがいいと思うんだけど。 -- 2016-04-12 (火) 21:00:38
  • ここで先に差し替える旨を書かなかった私も悪いと思っております。ですが今の状態では後々追加されるキャストやコスを編集される方が更新しやすいようにとまとめたつもりです。ゲーム内で個々に意見をいただき、新しく追加されたコスも現段階ではほぼ網羅しているので、新しいページに差し替えたいと思います。お騒がせして申し訳ありませんでした。 -- haruyomi? 2016-04-12 (火) 21:39:06
  • キャラの名前すら憶えてないとかあるのか? -- 2016-04-13 (水) 13:05:57
  • あと、ドレスルームの閲覧のみって、なんで消したの? -- 2016-04-13 (水) 13:10:13
  • とりあえず探しやすいようにリンクを付けてみたが、この調子で統一感のない思いつきのレイアウト変更を続けるのか? -- 2016-04-14 (木) 08:32:04
  • もう更新しません。 -- 2016-04-14 (木) 09:27:25
  • 見やすくしてくださってありがとうございました。 -- 2016-04-14 (木) 09:43:46
  • 面倒ですが、ドレスルームの試着のみを表示した方が便利かもしれませんね。privateでは無いので統一感のあるレイアウトなら、探しやすいリンクが作れる方に任せても良いのではないでしょうか。 -- 2016-04-14 (木) 12:34:39

リボミッション入場兵から受けられるミッションのページレイアウトについて

(2016-04-03 (日) 23:56:08)

リボのミッション入場兵から受けられるミッションのページ上部が、同じリボ兵から受けられるミッションとは全く関係ないものばかりなので、２つ前のスレッドで使われているレイアウトをお借りして整理してもよろしいでしょうか。

  • 多分ヘッダのミッション一覧の事だと思うんだけど、リボからしか行けない訳じゃないというか、リボから行くのが特殊なんで、そこを書き換えるのはどうなんだろう。 -- 2016-04-06 (水) 01:41:49
  • 言葉足らずで申し訳ありません。おっしゃる通り、ヘッダの部分です。リボ発が主流になってきたように思っていたのですが、まだそういう訳ではないんですね。 -- 2016-04-06 (水) 02:10:54

ベルニエ邸宅の表記

(2016-03-31 (木) 21:15:30)

現在、公式では「旧ベルニエ邸宅」、ワールドマップ上では「ベルニエ大邸宅」、ゲーム内では「ベルニエ邸宅」と表記されている問題で運営に問い合わせたところ、「旧ベルニエ邸宅が公式で他の箇所は随時変更していく」旨の返事が来ました。最終的に「旧ベルニエ邸宅」に統一されるならファイル名はそれにしていた方が、後々ファイルの変更とクエストからのリンク貼り直し作業が楽になるかと思うのですが、いかがでしょうか。

  • ずっと以前に似たようなことがあって、似たような提案をしたことがあるけど、その時はそれが将来修正される予定であっても、修正されるまでは実際にゲーム内で使われている表記を採用する、って結果になった覚えがある。 -- 2016-04-01 (金) 23:43:27
  • なるほど。その方が編集される方も混乱せずに済みますね。回答ありがとうございました。 -- 2016-04-02 (土) 00:56:44

バウンティハンターギルドのミッション一覧の分割についての提案

(2016-03-31 (木) 20:39:42)

バウンティハンターギルドから入場できるミッション数が増え、一覧が長くなりすぎているので、分割を提案します。
該当の一覧　システム/バウンティハンターギルド/一覧
魔性ミッション、ソロミッション、派遣ミッションで3分割にしてはどうでしょうか。

ご意見をお待ちしています。

一部スタンスページの統合について

(2015-09-22 (火) 21:45:41)

スタンスページについてご意見を伺いたくトピックを立てさせていただきます。
現在までに同一人物のifバージョンなどとして実装されるキャストが増えています。
・インペリアルガーディアン(リン・皇室騎士リン)
・マキナ(エビル・ケヴィン)
・ロサ セクレタ(レオナ・コードネームL)
上記スタンスの違いは使用する一部スキルのみで、スタンスの特徴やステータス上昇値はほぼ変わりません。
ですのでスタンスページを1つに統合したいのですが、いかがでしょうか？
利点としては比較が容易になりますし、なによりページの作成・更新の手間も減らすことができます。
今後も同じスタンスを使用するキャストが少なくとも2人実装予定ですので、スタンスページを増やしすぎるよりは…と思い提案させていただきました。
ロサセクレタのスタンスページを統合した形で更新していますので、この形で進めてもいいか。
または他の案などあれば、皆様のご意見を伺いたいです。

  • ET等をどうまとめるつもりなのか、サンプルを用意して提案すればいいと思うのだけれど。別のスタンスという事は、今後個別に調整が入る可能性があるという事で、その時にどうするのかでしょうか。複数の同名スタンスを1ページにまとめる、という件については基本的に反対です。 -- 2015-10-06 (火) 05:42:47
  • あと、提案するならサンプルページを別に用意するべきで、いきなり本ページを変更するのはどうかと思います。 -- 2015-10-06 (火) 05:46:18
  • 見易い。比較しやすいので賛成 -- 2015-10-06 (火) 15:29:59
  • ↑3 上記にも記載していますが、提議したのは・インペリアルガーディアン、・マキナ、・ロサセクレタ。この3つのスタンスの統合についてです。自分はどこにも書いていませんが、ETについては一切提案していません。またサンプルとしてロサセクレタを用意していました。履歴でご確認いただいていると思いますが、既にレオナとコードネームLのスタンス情報が混在していたので、一旦整理し、臨時BBSに提案するために編集したものです。もう一度サンプルを用意しましたが、提案中なのに独断で分割されては用意と提案した意味がなくなります。【一部スタンス統合案】　繰り返しになりますがアップデートの度に編集する手間を減らすためにも統合してはどうか？という提案です。比較の容易さ・編集の手間を減らす利点の反対理由もお伺いしたいです。今後個別に調整が入る可能性の為に別ページを用意するのは万が一個別に大幅な調整が入った場合に考えればいいのではないでしょうか？ -- 2015-10-06 (火) 21:16:52
  • 編集・比較が容易だから、という理由を挙げるならば、なぜその3スタンス(及び今後実装されるであろうifキャラクターのスタンス)に限定するのでしょう? -- 2015-10-06 (火) 22:43:30
  • 私は編集する側に寄ってはいますが、「作成・編集の手間を減らす」よりも、「作成・編集時に判断に迷う」事を減らす方を優先するべきではないか、と思っています。 -- 2015-10-06 (火) 22:54:15
  • ↑2>しつこく繰り返しになって申し訳ありませんが、3つのスタンスの違いは使用する一部スキルのみで、スタンスの特徴やステータス上昇値はほぼ変わらないからです。次に実装予定のスタンスは日本独自仕様がなければスキルも全て同じです。例えばETはスカウトとヴァレリアでは仕様がまったく違いますので提議しておりません。名称の違うスタンスでしたら別ページに分けるべきですが、ごく些少の違いならまとめておいたほうが利便性が高いと感じたからです。 -- 2015-10-07 (水) 00:39:45
  • その「ほぼかわらない」とか「まったく違う」の基準が曖昧であれば混乱を引き起こすだけなのでは? -- 2015-10-07 (水) 10:10:47
  • ・同名称スタンスである　・スタンスの特徴、スタンスレベルによるステータス上昇値が同じである(差異がある場合は併記する)　・一部使用スキルが違う　を基準にしてはいかがでしょうか？　またwikiを利用する側を優先するべきではないでしょうか。ページが分かれていると見辛いので提案しています。 -- 2015-10-07 (水) 13:07:03
  • ・スタンスの特徴、スタンスレベルによるステータス上昇値が同じである(差異がある場合は併記する)　つまり、違っても併記して同一ページに、って事なのでは?　であれば、ETも含まれる気がするのは気のせいでしょうか? -- 2015-10-07 (水) 22:44:17
  • だったらETも同一ページでいいんじゃね？↑含まれるとか言ってる人がやってくれるんでしょ　どうぞどうぞ -- 2015-10-07 (水) 23:40:05
  • 提議を読んでいただければわかるはずですが、3つのスタンスと次回実装予定のスタンスを見易くまとめたいのですがいかがでしょうか？という提案をしています。どうも話が通じていませんね…。 -- 2015-10-08 (木) 00:43:42
  • 例外は混乱を招くだけなので避けるべきでは、と言っているのです -- 2015-10-08 (木) 02:59:27
  • ↑そもそも例外になっているのはETなのでは？　仰っている理屈ですとExスタンスだけでも星座各種に加えソウルガード、パニッシャー、アビス、ワイルドハンマー、コンビクションも分けて作ることになりますが？　ETは見易さを優先して作成編集してくださったからページが分かれているのだと思います。自分は現在までに作成してくださった方の労力と見易さもあり現状維持でいいと感じますが、仰るからには責任を持って全て変更するんでしょうね。また混乱するのはwiki編集をする人に限ってのことですから、混乱を避けるために、上記内容を提案しているんです。まず優先するべきはwikiを利用する側です。見易く比較しやすいという意見もいただいています。利用する人が見易くかつ情報共有できるよう、3つのスタンスと次回実装予定のスタンスも統合。今後大幅な仕様変更があった場合にはレイアウトについてBBSで話し合う。これではいけませんか？ -- 2015-10-08 (木) 21:38:26
  • いいと思います -- 2015-10-10 (土) 02:50:34
  • ソウルガード、パニッシャー、アビス、ワイルドハンマー、コンビクションはセリフと説明文以外の、数値データには全く差異が無いので、同一のページで取り扱われているのだけれど。ETなどに関しては、報告により差異が認められた時点で、複数のページに分割された過去があるのです。 -- 2015-10-10 (土) 03:30:40
  • ↑利用する側のために見易く改良しませんかという提案を無視するのはなぜでしょうか？ -- 2015-10-10 (土) 19:51:36
  • ifキャラのスタンスを比較する事がそんなに頻繁にあるとは思えないのだけれど。見比べるのはあっても一人数回程度では? 頻度の少ない事の為に混乱の元になる事をする必要性をあまり感じないからです。 -- 2015-10-11 (日) 06:22:40
  • たとえば、どういう場面でレオナとコードネームLのロサセクレタを比較するのだろう? 入手前にマケでwiki見ながらうーんどっち買おう…って場面くらいしか思い浮かばないのだけれど。 -- 2015-10-11 (日) 06:34:00
  • 利用する側の数回の手間を省くのを、編集側の都合で反対ということですよね？　何度も書いてますが混乱を避けるために改良しませんかとBBSに提案しているんです -- 2015-10-12 (月) 00:07:38
  • 頻度の多さでいえば混乱するといってる編集のほうがはるかに少ないと思うぞ。編集してる人間とプレイヤーの数の差も全然違うだろ。かたくなに反対してるのがどう見ても1名だけのを見てもそれは明らか。そもそも提案してくれてる人がそのまま編集してるんじゃないか -- 2015-10-12 (月) 01:52:05
  • コメント欄等でも混乱は起きると思うのだが。 -- 2015-10-12 (月) 07:02:21
  • ページが分かれてないから見難い！　という混乱ですか？　それは反対されているお一人だけだと思いますが -- 2015-10-14 (水) 16:57:42
  • 根本的な問題として編集する人が激減しているんだから２ページより１ページに纏めて編集する人の負担減らす方が良いだろうしな -- 2015-10-14 (水) 18:51:09
  • すると編集する人の負担考えると２Pカラーならキャラクタページすら分けなくてもよさそうというはなしもできるね．ここで話すことじゃないけど． -- 2015-10-14 (水) 19:02:14
  • 賛成もいただきましたので提案した3つの同名スタンスを統合していきます。今後実装の同名スタンスが些少な差異しかなかった場合は併記して1ページに。大幅な仕様変更があった場合はBBSでレイアウトを相談したいと思います -- 2015-10-17 (土) 15:59:30
  • クエイサーは本当にあれでいいのか? -- 2015-10-30 (金) 00:24:13
  • あれで良いだろ。文句ばかりでどうせ編集しないんだし -- 2015-10-30 (金) 08:19:14
  • 「些少な差異しかなかった場合」に該当してるのかあれは? -- 2015-10-31 (土) 01:46:57
  • 混乱する部分なんてどこにもねーだろいつまでもグダグダいってるなよ -- 2015-10-31 (土) 05:07:43
  • スキルは共通であり、攻撃力・防御力無視値・追加効果が些少な差でしたので併記しました。利用する側の見易さを優先しています -- 2015-10-31 (土) 14:24:48
  • スキルが違う、スキルの強度がほぼ違う、これらの場合も些少な差なら、もうなんでもありになるんだがな　もう少し明確な誰もが一目でわかるような基準を明示してもらえんかね -- 2015-10-31 (土) 16:45:02
  • 少なくとも「些少」なんてのは、人の主観によって判断が分かれる曖昧な基準であって、そういったところに混乱があると言っているのだが -- 2015-10-31 (土) 17:03:06

仕様変更に伴う不要な情報の削除

(2014-09-15 (月) 14:45:18)

最近のアップデートの仕様変更により出現しなくなったmob(地下水路スワンプアングラーなど)やレイドボスの状態変化(例：ウレウスなど)があります。こういった情報は削除していいのかダメなのかということについて意見をお聞きしたいです。

  • 削除していいかどうかわからない場合は、とりあえずコメントアウトすればいいのではなかろうか -- 2014-09-15 (月) 20:07:29
  • とりあえず仕様変更で出現しなくなったことを明記してコメントアウトする方向で行きます -- 2014-09-15 (月) 23:22:59
  • 昔はこうだったという仕様も知りたい人がいるかもしれんから基本的にはコメントアウトだな -- 2014-09-16 (火) 12:16:38

日本独自のハードミッションページ

(2013-10-03 (木) 17:43:23)

次の大型アップデートまで、日本独自仕様でハードモードがいくつか実装されていくと思います。
現在、既存ページにステータスやコメントをそのまま追記してるのでちょっと見難い気がしてます。
これはページを分けた方がいいのか、それともそのまま追記していっていいものなのか、意見を聞いてみたいです。

 

制作ページ
ヨルムンガンドの巣 ハード
カスティア遺跡 ハード
ブルゴーニュ宮殿 ハード

 
  • ページを分けるほうに一票。　この先、仕様調整の入る可能性が高いので、専用ページ管理がいいと思います。そうしないと既存ページがｄｒｄｒ長くなるはず -- 2013-10-03 (木) 19:56:02
  • 分けた方が無難だよね。もしかしたらボスのAIとか変わってたりするはずだし、何よりハードの方のコメが混ざってくるとちょっと面倒。 -- 2013-10-03 (木) 20:07:34
  • 現在のハードは魔性13、宮殿、ヨルムン、遺跡の16項目かな。ノーマルのページをコピってちょっと書き換えるだけだからページ制作自体はすぐ終わると思う。問題はメニューのどこに入れるかだなぁ。 -- 2013-10-03 (木) 20:24:00
  • ミッションはもうすでにかなり長いのでハードミッションというのを作るとか? -- 2013-10-03 (木) 20:57:12
  • バウンティハードはバウンティの折り畳みの中に【ハード】とか作ってそのまま下に作ればいいんじゃないかな。あとの3つについては党ミッションの下にでも「日本独自ハード」とか作ればいいんちゃう？ -- 2013-10-03 (木) 22:32:48
  • 魔性ハードを魔性の下に繋げるとちょっと変な長さになったので、やっぱりハードは全部ひとまとめにした方がいい気がした。 -- 2013-10-04 (金) 08:07:09
  • 魔性ハードのページは簡略して作っていいだろうか？基本情報、マップ、ボスドロップ、ルレ、ボスの5項目あればいいよね・・・ハードやる人は雑魚情報とか雑魚ドロップとかどうでもいいわけだし -- 2013-10-05 (土) 16:28:12

キエルチェのクエストページを、一般クエと友好度クエの2ページに分割

蜜蜂収集家? (2013-06-06 (木) 20:11:41)

　2ndシーズンも追加され、１ｐあたりの情報量が多くなり、クエストを追加したりなど編集するときに大変になってきたと感じます。
　メインシナリオなどは、現在ある「キエルチェ」ページに、友好度に関する反復クエは「キエルチェ（友好度クエ）」というようなページを新たに設けてはいかがかとおもいます。
　皆さんのご意見はどうでしょうか？

  • 確かに分けた方が効率がいいよね -- 2013-06-07 (金) 09:47:13
  • キエルチェのクエ量すごいし、前向きに検討すべき件だわ。反復クエのページ名から考えようかな -- 2013-06-07 (金) 12:03:02
  • 友好度と研究所は分けた方がいいと思います -- 2013-06-07 (金) 13:31:04
  • 今後追加されるエリアにも、キエルチェのような友好度クエが追加される可能性もかんがえられます。「クエスト・ミッション」の欄の「エリア別」の下に「友好度・反復」というカテゴリーを設けて、その下に「キエルチェ」というページを作ってはどうでしょうか。ただ、現在ヴァイロンでもナラカの破片が反復可能クエになっています。それの扱いをどうするか……ですが。 -- 蜜蜂収集家? 2013-06-21 (金) 02:07:39
  • 良いアイデアをお持ちの方は編集お願いします。７月半ば過ぎても変化が無いようでしたら、自分の案でキエルチェだけでも分割したいと思います。 -- 蜜蜂収集家? 2013-06-21 (金) 02:09:07
  • 反復クエストはヴァイロン以前にもいくつかありましたよね、秘密の塔の銀メダル反復とかテハドベルデとかのＮＰＣから受領するクエとか。なんで、反復クエストは含めず、友好度が上がるクエストだけを分割するでも問題ないんじゃないですかね。 -- 2013-06-21 (金) 03:21:02
  • キエルチェの下に┗友好度反復　とかしとけばいいのでは -- 2013-06-22 (土) 14:30:01
  • で、ページ名を「クエスト/キエルチェ/友好度反復」とかにすれば他のエリアにも応用できるんじゃないかな -- 2013-06-22 (土) 14:33:39
  • そろそろこの案も決着付けたいところですね。ちなみに友好度でしたら既にシステム→コンテンツ→友好度があるので、そちらも何か活用してもらえればなと思います。 -- 2013-07-18 (木) 11:20:20

スタンスの[V]、[E]表記について

(2013-01-21 (月) 22:25:20)

トーラのコメント欄に、ダークアベンジャーはVではなくEでは、という意見がありました。
性能や、経験値タイプからしてもEとして違和感はありませんが、
実際には編入時点で取得済であり、ベテランから使える以上、Vで間違っていない気がします。
その後、Eに修正されたようですが、Eの定義って何でしょうか？
今後も、新しいキャストは初期Lv100が増えてくるでしょうし、
何らかの基準で記述できればいいと思うのですが、皆様はどう思われますか？
ちなみに、ブリスティア組も上位スタンスがベテランから使用可能ですが、現時点ではE表記になっているようです。
メニューでも、ダークアベンジャーは【ベテラン】にありますが、コブラ等は【エキスパート】に入っています。

  • ゲーム内で、スタンスの説明に表示される「習得レベル」によって記述する
    • ダークアベンジャーは100 (「ベテラン」ではないのでVもEもなし？)
    • ロイヤルガード、ディストーションキューブ、コブラはエキスパート
    • ファム・ファタールは1
  • 実際に使用可能なLvに応じて記述する
    • 編入時Lv100で取得済ならV？ ←Vではなく通常（VもEもなし）では？
    • 編入時のレベル基準で良いと思う
    • ディストーションキューブのように、現状武器がなく実質Exからのスタンスはどうするか
  • 性能？スタンスの位置付け？
    • 専用の上位スタンスであること？
    • 貫通・免疫ついてたらE？【4/30追記】
    • エンシェントスターオーブ消費ならE？【4/30追記】
  • 経験値タイプで判断する【4/30追記】
    • ミフユのミドルガード等は初期スタンスだけどV？
    • ↑ミフユは例外では？ ←例外の基準は？←全体数に対して圧倒的少数派だから例外
  • スタンスリングの装備可能レベルはどうなっているのか？
  • [V][E]とは別件だが、NPCページの「上位スタンス」行は不要なのでは？
    • 編入時取得済なら「初期スタンス」
    • 編入後に教本等で習得する場合は「習得可能スタンス」
  • リングの装着レベルはどうなってるの? -- 2013-01-21 (月) 23:39:13
  • 編入時のレベル基準でいいじゃない。個人的にはそれよりもNPCページの初期スタンス、習得可能スタンス、上位スタンスの3つに分けるやり方に最近疑問を感じる。上位スタンスを習得可能スタンスに合併させていいんじゃないかとね -- 2013-01-22 (火) 02:02:10
  • 「編入時Lv100で取得済ならV？」ベテランにならなくても使えるならベテランスタンスではないのではないでしょうか？ -- 2013-01-23 (水) 20:51:58
  • 投稿主です。頂いた意見を反映してみました。Lv100編入時点で取得済ならVもEもなしの「通常」扱い、で良さそうでしょうか…？リングは当方所持しておりませんので不明ですが、リングがExからならEとする、というのも確かにアリかもしれません。 -- 2013-01-24 (木) 19:22:37
  • 経験値タイプとかは? -- 2013-01-28 (月) 18:38:35
  • 「編入時のレベル基準」はないと思う。例えば、ビキは編入時Lv20でファーストエイドが使用できるが、ファーストエイドの習得可能レベルは24となっている。これをビキが使えるから習得可能レベルを20にしようって言うようなものだと思う。キャストの中には上位スタンスを低いレベルでも習得している場合があるから、それはスタンスの特徴や習得条件とはまた別の話だと思います。 -- 2013-01-30 (水) 16:27:32
  • 使えるようになるLv表記で良いんじゃないかなぁ。ただ他のキャラも覚えるスタンスならば、スタンスページには○○はLv何より使用可能とか書いたほうが良いと思う -- 2013-02-10 (日) 00:11:26
  • 経験値タイプで良いかと。 -- 2013-02-10 (日) 01:00:35
  • 他のキャラでもあるけどLv100から使えるならノーマルスタンスだよね。貫通・免疫ついてたらエキスパスタンスって認識なのか？ -- 2013-04-28 (日) 21:10:31
  • たぶんスタンス経験値で分けてるんだと思うよ。もってないけど。 -- 2013-04-29 (月) 00:36:56
  • エンシェントスターオーブ消費だとEXスタンスだってゲーム中の説明に出てたきがすしたけど、気のせいかな -- 2013-04-29 (月) 02:17:18
  • 経験値テーブルで決めるとなると、ミフユのミドルガードなんかは初期スタンスだけど[V]ということになるのかな。 -- 2013-04-29 (月) 06:38:00
  • 運営に聞けばいんじゃね？ -- 2013-04-29 (月) 08:16:59
  • エンシェントスターオーブを消費するからEXスタンスってことじゃなかったかな？ エミリアの星座クエでEXスタンスを交換できるようになる時に説明された気がした。でも射撃だと弾丸なんだよな・・・・ -- 2013-04-29 (月) 08:53:15
  • ↑↑ ミフユは例外じゃねぇの？ あの娘は経験値の必要量が他よりも多くなる仕様のはずだから -- 2013-04-29 (月) 08:57:08
  • 全部覚えてるわけじゃないけど銃系もバフ･デバフスキルは古代オーブ使うね．ただ例外でレビテーション(習得可能Lv60)などはバフで古代オーブ使うけど． -- 2013-04-30 (火) 12:45:10
  • 投稿主です。あまり意見が出ずまとまりませんでしたが、ロンのコメ欄で再び議論になっていたため移植しました。 -- 2013-04-30 (火) 13:04:36
  • ミフユのは、必要経験値が多いんじゃなくて、他と一緒に減らなかっただけ。昔はみんなミフユと同じだけ必要だったし。 -- 2013-04-30 (火) 20:45:10
  • レビテーションを考慮すると。100以上で所得可能で古代オーブ仕様ってのでいい気がする。てか、そもそも何でEXスタンスとVスタンスと基本スタンスを分けてwikiに載せてるかってとこが重要であって、重箱の隅を突つくような考えは要らないような・・・ -- 2013-05-01 (水) 12:23:58
  • 基本スタンスを除く、編入時に所得済のスタンスって分類(いい名前が思いつかなかった)を作ったらいいんじゃねぇの？ -- 2013-05-22 (水) 07:08:08
  • 最近は最初っから覚えてるからごちゃごちゃになるかもわからんけど、各スタンスのリングの着用レベルで決めればいいんじゃないの　性能的にExレベルのを最初から覚えてるからってVtに引き下げなきゃいけない理由がわからん、っていうか感覚的にどれがExでどれがVtかわかるでしょ -- 2013-05-30 (木) 10:16:04
  • ↑Vに引き下げっていうか…トーラが初めて『初期Lv100』で登場して、その状態ですぐ使えたダークアベンジャーがV表記だったんだよ。つまり当初は、Lv100で編入してすぐ使える＝Vtスタンスだ、という「感覚」で編集した人が居るわけ。だからこの板は、「Vに下げようぜ」という話ではなく、「なぜEに上げたの？」「Eの基準は？」というところからスタートしてるのでしょう。 -- 2013-05-30 (木) 10:36:57
  • 公式がGCC出場者に頼んで書いてもらった記事に 『ダークアベンジャー(Exスタンス)』とあるね．このページそっくりそのまま投稿者が作ったわけじゃなくて運営がこの形にしたのなら公式でExスタンスといったようなものなのかね? -- 2013-06-05 (水) 19:21:51
  • なかなか収束しないね。どうすんだい？ -- 2013-06-07 (金) 13:36:45
  • 結局、初めから覚えているからVtスタンスにするより、経験値テーブルがVtかExかで分けるのが一番だと思う。そうじゃないと、感覚論でやってたら、余計集束が付かないと思いますよ。射撃系なら使用する弾で分けれるけど、近接の場合はどうしてもそうはいかないと思うし。 -- 2013-06-08 (土) 08:12:56
  • あとはExスタンスの分類にするのはいいけど武器持てれば利用できるということをキャラ紹介にでも記述すればいいのかね?それかEx基本習得とかいうのにしちゃう? -- 2013-06-08 (土) 12:23:56
  • 一番確実なのが指輪の装備Lvだな。他の基準はどれも例外含んでて曖昧だ。 -- 2013-07-03 (水) 10:54:50
  • のぞける人はすぐわかるだろうけど私みたいにできない人は最近のスタンスのノーマルスタンス指輪を見つけないと確認できないけどよね -- 2013-07-03 (水) 11:22:23
  • 分かる人が分かる範囲で編集する、分からない部分は他人に任せる、というのがwikiの基本では？ -- 2013-07-03 (水) 13:12:59
  • 最初から覚えてればE表記はいらない気がするけども…Exスタンスは教本、あるいはそれに準ずるもので習得できるスタンスでいいんじゃないかな -- 2013-07-03 (水) 14:44:25
  • 指輪と経験値で違いがあるのかな? 現物見ないと確認できない指輪より、編入出来たらトレカで確認できる経験値の方が個人的にはいいんじゃないかと思うけど。 -- 2013-07-04 (木) 21:45:45
  • ＥＸスタンスの枠をですよ、「星座スタンス」と「固有スタンス」に分けたらどうかな？　固有がイレギュラーで分類に困ってるんだから、正当なＥＸである星座とそれ以外を区別すれば済みませんか？ -- 2013-07-06 (土) 22:17:21
  • ちなみに[E]や[V]の表記やめたらどうなる？初期スタンスと習得可能スタンスのみの枠にしちゃってさ -- 2013-07-06 (土) 23:50:43
  • 結局のところ、[V][E]の表記で何を伝えたいかだよね。実際に使えるレベルが知りたいのか、性能面の話なのか。 -- 2013-07-07 (日) 08:53:13
  • 実際見てる側としてはエミから購入するタイプか、クエ習得か、初期習得してるのか分かればいい、つまり実際に使えるレベルって事だ。性能面云々言い出したら個人の主観が絡みまくるのと、対人対ＭＯＢで分けなきゃならんくなるぞ。 -- 2013-07-07 (日) 13:39:52
  • 最初から覚えてたら（初期習得）とだけ書いて[V][E]表記なしでいいんじゃないかな。一々他の事とごっちゃにして考える事がナンセンスだと気づくべき。 -- 2013-07-07 (日) 13:46:45
  • 賛成です　礼外的取得条件にあるスタンスは注釈入れることで誤解を回避するのが一番スマートだとおもいます。見る側からの分かりやすさを重視したいです -- 2013-07-11 (木) 08:35:48
  • たとえばスナグレならフリントは初期スタンスに[E]表記なしで書いて、スナイパーは[E]表記ありで習得可能スタンスに書くってことだな？ -- 2013-07-16 (火) 18:19:04
  • そして普通のグレイスのフリントは[E]表記ありで習得可能スタンスに入れると -- 2013-07-16 (火) 18:20:46
  • その通り。それが一番丸く収まる方法じゃないかな -- 2013-07-16 (火) 18:37:40
  • 一番重要なのは「いつ習得できるか｣だからな。どこで習得できるかはスタンスページやクエストページ見りゃいいし。自分もこの案でいいと思う -- 2013-07-16 (火) 18:44:50
  • ７日間待って異論が出なければ、この案を可決ということで。。。別の妙案などがあれば、是非どうぞ！ -- 2013-07-17 (水) 12:47:55
  • てかもう既にちょっとずつこの案で更新されてきてるんだがｗ -- 2013-07-18 (木) 16:08:47
  • まあこの案が最初に書き込まれた時から既に時間経ってるし他の案もないっぽいからいいんじゃね -- 2013-07-19 (金) 18:08:46
  • さて１週間経ちました…。可決でいいですかね -- 2013-07-24 (水) 10:09:55
  • 異議なしと認め、本案を可決成立といたします。ぱちぱちぱちぱち -- 2013-07-24 (水) 13:37:09
  • キャストの方とメニューのスタンスの項にアンマッチが出来てるのをなんとかしないといけない気がする -- 2013-09-07 (土) 05:45:26
  • アンマッチ・・・というと？ -- 2013-09-07 (土) 07:55:09

スタンスのクライアントデータの記載について

(2013-01-17 (木) 16:41:17)

クライアントデータの確認方法を御存知の方のみご覧下さい。

物理・射撃・魔法の各被ダメージ、及び被デバフ確率について、それぞれ
MeleeDef・ShootDef・MagicDef・DebuffDefが対応項目かと思います。

現在、本Wikiのスタンス性能に記載されている内容とデータを照らし合わせると、
被デバフ確率は100より高ければマイナス（120なら-20%）、
3種類の被ダメージは100より高ければプラス（110なら+10%）と記載されています。

実際に測定などして、このような結果（表記）になっているのでしょうか？

というのも、とある国外のブログ（中国語かな？）を目にしたのですが、
先日追加された流れの章について、物理被ダメ+20%と書かれていました。

データはMeleeDef：80となっており、本Wikiでは-20%と記載されています。

そのブログも、おそらく個人のものだと思いますので、
どちらが正しいのかわかりません。

何かご存知の方がおられましたらご教示下さい。

  • 2012年11月14日のフリーデのアップデートで「デバフ抵抗20上昇」となっており（公式発表）、ロッキングのDebuffDefは120になっていることから、とりあえず被デバフ確率は100より高ければマイナスは正しいと思われる。被デバフ確率って表現だと-20、デバフ抵抗って表現にすると+20になるのかな。 -- 2013-02-09 (土) 08:52:08
  • エクィの場合、MagicDefは80で、ゲーム内表記は「魔法ダメージ：20％被害減少」。DebuffDefは115で、ゲーム内表記は「デバフ抵抗：15％減少」。デバフに対する抵抗が15％低いのと、デバフを被(こうむ)る確率が15％低いのでは、意味が正反対のような気がしますが…結局どっちなのでしょうね。 -- 2013-05-22 (水) 06:36:26

クエストのコメント欄について

(2012-12-08 (土) 10:14:51)

現在、一部のクエストでコメント欄が省略されています。
この弊害として、コメント欄が省略されている「あるクエスト」のコメントが、別のクエストのコメント欄(「あるクエスト」以降、最初にコメント欄があるクエストのコメント欄や、ページ末尾にあるコメント欄など)に投稿されていたりするものをちらほらと見かけます。

情報提供のし易さや、提供された情報を反映させる際の容易さ、また、別のクエストの情報がコメントされるなどの混乱を避ける意味でも、各クエストにコメント欄は必要だと思うのですが、コメント欄の省略は こちら で決まったことなので従え、とのご意見もありますので、皆様のご意見をお聞きしたいと思います。

必要/不要に続けて、理由をお聞かせください。
よしくお願いします。

  • 元々クエスト欄が長すぎるということで、NPCクエと地域クエを分けたんだったはず。コメント欄がpcommentじゃないのも一因だった。これからもクエストは増えていくから、少なくとも移動と会話だけのクエコメント欄はなるべく省きたいのが本音かな。 -- 2012-12-08 (土) 11:08:39
  • pcommentが5回以上使えないからなあ。クエスト毎にコメント欄を設置するとページ末尾のコメント欄は不必要だよね。だからトップページのお知らせ辺りに、コメント欄のないクエストについてはページ末尾のコメント欄をご使用くださいの一言で良いと思う。 -- 2012-12-08 (土) 19:19:12
  • 進行に疑問の余地のないクエストなんて、コメントがつくことも無く、コメント欄の3行分くらいしかスペースをとらないと思うんですが、それすら削らないといけない程なんでしょうか？　そういうクエストのコメント欄にコメントがあるとすれば、報酬が変わった場合やクエストに必要なアイテムが変わったなどの「必要な情報」くらいだと思うのですが。 -- 2012-12-08 (土) 20:34:06
  • それでもページ末尾のコメント欄にクエ名と共にちょろっと書いとけばよくね？になっちゃうんだよね。もっとこう追加しなければならない決定的な理由がほしい -- 2012-12-09 (日) 02:22:58
  • 面倒くさいけどクエ一つ一つにページ設けてpcommentも入れて、クエ一覧へ読み込ませるとか？ -- 2012-12-09 (日) 05:19:53
  • クエスト毎にコメント欄があっても、ページ末尾のコメント欄は必要だよ。新しいクエスト追加された場合などに情報提供で使うし。 -- 2012-12-09 (日) 09:46:15
  • いやそれはもちろんだけど、この趣旨は各クエ１つ１つにコメ欄要るかって話じゃなくて？ -- 2012-12-09 (日) 09:58:48
  • 既に情報提供用のコメ欄あるんだからそっち使えよ -- 2012-12-09 (日) 11:16:59
  • NPCクエと地域クエを分けたから、今は長くてどうしようというページはないんだよね？　だったら各クエストにコメント追加してもよくないか？ 今後クエストが追加されて、またページが長くなったら、そのときはまたページを分割すればいい事だと思うし。　ページの長さに特に困っていない現状で利便性を犠牲にする必要があるのか？ -- 2012-12-10 (月) 00:35:14
  • 【必要派】各クエストにコメント欄がない、末尾のコメント欄だけでは不便。各クエストにコメント欄を作ってもページは大して長くならない。
    【不必要派】各クエストにコメント欄がなくても、末尾のコメント欄があるので不便を感じない。各クエストにコメント欄を作るとページが長くなるから嫌だ。
    どれだけ相手を説得しようとしたって、感じ方は人それぞれだからこのままだと平行線を行くのは間違いない。 -- 2012-12-10 (月) 02:03:34
  • pcommentならわかるけど、commentだとコメが更新されたのかページが更新されたのか最新の10件から判断できなくて少し困る。それにこっちも必要なところはコメ欄作るって言ってるのに、移動や会話だけのクエにも全て必須って意味が分からん。感想でも書くの？ -- 2012-12-10 (月) 10:49:23
  • 必要か不必要か、ではなくて、なければいけないか、あってはいけないか、で話さないと意味なくね？ -- 2012-12-10 (月) 12:51:52
  • ↑なんで極端なの？「なければいけない=必要」ってのは分かるけど「なくていい=不要」が成り立たない理由が分からない。語勢が弱いと意見としてカウントされないんですかね？ -- 2012-12-10 (月) 18:56:04
  • ↑↑移動や会話だけだからとコメント欄を省いているクエストのコメントが、現在別のクエストのコメント欄に書かれているんだよ？これは、あなたの考えている”必要なところ”では足りてないって事ではないのか -- 2012-12-10 (月) 19:45:43
  • 別のクエストのコメント欄に書かれているコメントのリンクを貼って欲しい。コメ欄が必要か否かなんてそのコメントの内容に依る。↑それこそコメ欄がないクエストについては末尾のコメ欄を使用ください、ではいけないのか。ちなみにIEでコメ欄を見ると結構鬱陶しいことが分かる。 -- 2012-12-10 (月) 20:46:48
  • キエルチェのクエページの長さですら個人的にはアウトだと思ってる。不必要に長くする行為は控えてほしい。ただでさえ見難いwikiって言われてんだからさ -- 2012-12-10 (月) 21:07:28
  • ようやく書き込めるようになったかな？かなり期間空いちゃったけど、議論の続きどうぞ -- 2013-01-03 (木) 17:06:45
  • キエルチェのクエページが長いのは、それだけクエスト数が多いのだから仕方がないでしょう…更に細分化する案があるなら別項で検討してみるのもアリだと思いますが。 -- 2013-01-03 (木) 17:20:48
  • キエルチェクエのページ反復クエストが少々長くなって来てますよね…分けたほうが見やすいのかな -- 2013-01-31 (木) 22:21:33

先行情報のコメント欄の必要性について

(2012-10-18 (木) 12:08:23)

シャロンのときにも意見が出ており、ヘイランの項でも雑談コーナーになりそうなので、今後も同じことが起きるだろうと思い、問題提議します。

シャロンの項にあったコメント

未実装項目については未実装って書くことで落ち着いたけど、コメント欄はさすがに考えてなかったな。「本来は」情報提供の場所なのに、未実装だから情報なんて出るはずもないし、コメ欄なくてもいい気がしてきた。

先行情報の記事のコメント欄が必要かどうか、必要な理由や不要な理由があればコメントをお寄せください。

  • 編入にあまり関係のない書き込みが多くなってしまい、実装後にコメントアウトなどの作業を追加でしなくてはならないので実装前にコメント欄は不必要じゃないかなと思います。 -- 2012-10-18 (木) 12:25:06
  • これ進展なしなのかな？テストサーバーの未確定情報書き込んだり憶測でコメしてる人が多いから実装まではいらないと思う -- 2012-11-07 (水) 04:52:54
  • 情報が「まったく出ない」とかコメアウト作業が何十件も生じるって言うなら消すべき。そうでないならなるべく残すべき。雑談コーナーになるといっても、ヘイランのコメ欄と既存NPCコメ欄で大差はないような気がするけどな -- 2012-11-07 (水) 10:43:09
  • 既存NPCと同じにしちゃダメだよ。「どんな些細な事項であろうと、他のどなたかには参考になるものであると思う」ってのがかんりにんの意思。たしかにくだらないコメでも検証のきっかけになることもあるだろうから、それはありなんだけど、未実装項目に関しては確かめようがないってところが問題なんだと思う。　コメアウト作業に関しては、コメ情報からのページ反映が追いつかなくて、最新10件からあふれちゃったときはわざわざ見に行かないといけないからちょっと手間かもね。 -- 2012-11-07 (水) 11:47:17
  • 概在でも未実装でも、関係ない話題で埋まることはよくあるので、今さらな話だと思う。あまりに必要がない(キャラに対して私的な感想等の情報に関わらないもの)意見、コメントは、目立ってきたらコメアウトや削除で対応すればいいと思う。先行情報から大幅な変更と言うのもそうそう無いですし、今回のアプデでサブクエの消化等も先行があったからこそ、これだけ早く今回のクエ情報が集まってまとめられたと思う。エンジのサブクエやってなかった人かなり居たでしょうしね。 -- 2012-11-07 (水) 12:48:38
  • pcommentになってて最大10件までの表示なんだしいいんじゃないの？無益な情報で埋まるより、有益な情報を気軽に投稿できないことの方が有害な気がするけど。 -- 2012-11-07 (水) 16:30:34
  • 無益、有益を決めるのがお前か別人かでまったく違うから無駄。教えて君だけ排除すれば良い -- 2012-11-07 (水) 16:44:47
  • 発言の趣旨がはっきりしてなかったな。↑↑はコメント欄は消さなくてもいいんじゃないの、て意味ね。「表示なんだしいいんじゃないの」→「表示なんだし(コメント欄は別に消さなくても)いいんじゃないの」に訂正。 -- 2012-11-07 (水) 22:02:42
  • ↑4不要なコメだと思われてもコメ削除って結構難しいよ。　人によっては「コメ削除」っていう事実に過敏に反応するし、戻す人もいるし。変にバックアップも増えるしね。　コメ欄を情報提供の場として考えると、先行情報をもっていて、かつwiki編集が出来ない人のみ利用可能っていう門の狭さだから、いっそ閉じちゃってもいいと思う。 -- 2012-11-07 (水) 23:19:10
  • ↑ではその人の情報はどこに書けばいいんです？ -- 2012-11-08 (木) 13:34:40
  • 必要ならBBSとか、あればアプデのページとか　まぁ先行情報って詰まるところ「まだわからない情報」だから、コメできないってことが積極的な害ではないと思うんだよね　上のほうにあるみたいにテストサーバー由来だとなおさら -- 2012-11-08 (木) 16:03:35
  • 臨時BBSはこのwikiの運用に関する話し合いをする場であって、情報提供の場ではない。アプデのページは日本サーバーに実装されたタイミングで作られる事が多いから、先行情報を書くのは無理だと思うよ。 -- 2012-11-08 (木) 19:27:38
  • ↑*2 BBSに書くくらいならPrivateでいいんじゃないかな?実装されて本ページ作られたなら消せばいい．私は消し方わからんけど． -- 2012-11-09 (金) 10:20:17
  • private階層だと探しにくいし、メニューにリンク張るのもどうかと思うんで、情報提供板作ったらダメなのかな？誰でもスレ作れるようにするならarticleとか、あらかじめ話題決めとくなら、見出し+コメ欄でも十分成立すると思う　私はそもそもコメ欄不要だと思ってるんだけど、できるだけ折衷案出したいと思うし、なんか足りない機能があれば聞きたい -- 2012-11-09 (金) 13:34:53
  • 情報提供板を作るぐらいなら今までのようにコメント欄を作るべきだと思う。未実装NPC/クエストページのコメント欄には気軽に書き込めるだろうけど、BBSに未確定情報をわざわざスレッド立ててまで書き込む人はあまりいないと思う。wikiは情報提供者が多ければ多いほど良くなるサイトなんだから、wiki編集者はどうしたらなるべく多くの情報提供者を増やせるか、また、その情報提供者からどれだけ多くの情報を搾り取れるかを考えるべき。情報提供の場を自ら消すなんて言語道断。コメント欄に書き込むような人はwiki編集者ほど情報共有に熱意がない人だろう、そのような人から情報を得るには、気楽に書き込みやすい場が必要。そもそもpcommentなんだからコメントアウトする必要性はあるのかな？ -- 2012-11-09 (金) 15:58:05
  • J.D. のページがえらい情報混乱してますね、あまりにも韓国情報のみでのページ追加が多すぎる -- 2012-12-10 (月) 06:40:44
  • 韓国情報のみで不確かな情報なのにページを作るからこうなる。先行情報しかない状態だと荒れる状態になるんだからコメ欄以前に、日本で実装されて確か情報がわかるまではペーズ作るべきじゃないと思う。なんかシャロンあたりから先行情報でた時点で我先にと作る人いるけど自己満足以外の何者でもないことに気付け -- 2012-12-10 (月) 14:02:53
  • コメ欄で議論はじめるしそういうのを省くためにも実装後つくるようにしたほうがいいかもな。 -- [[ (^-^ ]] 2012-12-10 (月) 20:13:06
  • シャロンやヘイランの時だったかな？その時も混乱した感あったけどこれで積極的に韓国情報でページ追加しだしてから連続で同じような事がおこってしまってる、韓国情報ならトップページにリンクされてる散歩道とかあるのに -- 2012-12-10 (月) 20:21:48
  • 最近散歩道さん更新速度遅いせいもあるかな。もちろん散歩道さんが悪いわけではない。 -- 2012-12-10 (月) 21:29:18
  • J.D.みたいなちぐはぐな情報があったらちょっと様子見ようという流れに持っていけなくてそんなことが続くようなら実装前･日本公式未発表ページは消されても文句が言えない気がする． ただコメント欄がない状態だと注意喚起もしないで即消しになるのでならばあったほうがいいと思います． あと臨時BBS記入できるようにしてくれたかんりにんさんty -- 2013-01-03 (木) 18:47:46
  • ちぐはぐつーかSSや動画ソースがあるのに、日本では未確定だから～と騒いでたのは貴方 -- 2013-02-10 (日) 00:09:07
  • コメント既に付いてるのを消したりするから余計に反発して荒れるんだろうに、それがわからない自治さんもどうかと思うね。コメントで『未実装後にコメント再開』とでも一分書いとけばまだ良いのにいきなり全部コメントアウトしちゃうからホントどうしようもない。 -- 2013-02-20 (水) 12:50:06
  • コメントしたくてしょうがないのが湧いたな，夏だから? -- 2013-08-12 (月) 16:47:24
  • それは自虐ネタですか？具体的にどこのページを問題視してるのか言ってもらわないと話になりません -- 2013-08-13 (火) 18:27:41

ドレスルームについて

(2012-10-18 (木) 10:18:41)

ドレスルームのページ商店/コスチュームショップを編集したいのですが、このまま編集するとコスチュームの量がかなり多いためとても長いページになってしまいます。アイテム/コスチュームこれと同じように別の新しいページにリンクで飛べるようにしたいのですが変更しても問題ないでしょうか。

豆知識の内容をＦＡＱページに移しました

蜜蜂捕獲人? (2012-05-17 (木) 17:03:32)

　豆知識の中でもＦＡＱ的な内容のものがあり、一緒にした方が良いと思い、FAQページに移しました。また、新しく書き込んだものもあります。
　間違いなとありましたら修正補完よろしくお願いいたします。

  • FAQのページを整理しました。 -- 蜜蜂捕獲人? 2012-05-24 (木) 11:16:41

クエストページの軽量化 その2

(2012-04-25 (水) 00:07:44)

既存ページのいくつかが編集できなくなっている

GE自体がどんどんクエストが増えていっている状況で
現行ページデザインではコメントをページで受付て
そのままページに行数が増えていっている
クエストが増えてさらにコメントがそのままになるとページ容量の上限を超える

この辺の問題を回避する方策を練る時期ではないかと

※かなりコメント多くなってきてるので新スレあげておきます。
前回の内容はこちら

  • 今更このスレが動き出したので正直驚いています。提案者の方はもうとっくにいらっしゃらなくなっているはずですし(この提案者の方、BANされた方ですよね？)、このまま過去ログページ行きになると思っていたので。そして1)の「誰が責任持ってやるのか」という質問ですが、提案者の方お一人で、黙々とクエストの情報をまとめられていましたよ。ただページ名に問題があったので全ページ削除されましたが。提案者の方ももういらっしゃいませんし、提案者に対する意見を言ってももう意味も無いと思うので、何かクエストページを改善する為の提案があるのでしたら、新しくスレッドを立てなおしたほうが良いのでは。スレの再利用は他の編集者の方にとって分かりづらいでしょうし。 -- 2012-04-06 (金) 01:33:05
  • pcommentやinclude、tableeditなどで別ページを読み込む、という方法は、サーバー側の制約により1ページにつき合計で最大4件なので、クエストページのコメント欄で使用するのは難しいと思います。 -- 2012-04-07 (土) 05:26:08
  • この話題はもう終わっちゃったのかな…？できればNPCの編入クエストとサブクエスト(ストーリークエスト)だけでも別箇ページにならんもんだろうか… -- 2012-04-24 (火) 21:01:44
  • とりあえずグレイスで例作ってみた。→グレイス -- 2012-04-24 (火) 23:05:54
  • 新しくスレッドあげておきました。コメントを少しこちらに移動させました。 -- 2012-04-25 (水) 00:09:56
  • ↑↑一気にやると流石に作業がしんどいからな。NPCのクエストだけなら少しずつ作って移動して、元のクエスト欄からは除いていけばいいから楽かもしれんな -- 2012-04-25 (水) 00:16:06
  • この話題はもう終わってしまった？NPCクエストのテンプレが決まったら作ろうかと思うっていたのけれど……。もうこれで決まりで良いのかな？ -- 2012-05-17 (木) 21:14:22
  • いいと思いますよ。ただ、ページ作る際は 「クエスト/NPC/キャスト名」 でやった方がいいんじゃないかと思う -- 2012-05-17 (木) 21:58:20
  • 一応上の例を参考にテンプレ作ってみた　テンプレ -- 2012-05-17 (木) 22:21:33
  • 各クエストページ作ったらそれぞれのNPCページの編入クエストってとこにリンクした方がいいのかな -- 2012-05-19 (土) 02:19:57
  • テンプレートに追加しました。 -- 2012-05-19 (土) 19:30:59
  • 他のページと重複する部分=「職業>NPC」のページにあるNPCの画像とか紹介文は、クエ情報ページなので、必要ないと思いますよ。 -- 2012-05-19 (土) 22:04:29
  • クエストによってストーリーが成り立っているのだから、粗筋として「紹介文」、その主人公である「画像」ぐらい載せても良いと思うけどなあ。淡々とクエストを進めるっていうのなら必要のない部分ではあるけれど、個人的にはGEのストーリーを楽しんでもらいたい。「職業」ページの方は、キャストの性能、つまり自分がそのキャストを操作する際に必要な情報（装備、スタンス、etc）を集めたページ。そう区別している。 -- 2012-05-20 (日) 00:42:55
  • それがあることによって、肝心のクエ内容を見るため、より下にスクロールすることになる。あと、「前提条件」とあるけど、下の「発生条件」と違和感を感じる。結局は同じなわけで・・つまり一番最初の発生条件でしょ？だったら重複するわけで、いらないよね？ -- 2012-05-20 (日) 03:16:46
  • 教本クエストやサブクエストのないNPCに関しては、空欄ではなく項目排除したほうがいいですよ。未編集のための空欄なのか、存在しないから空欄なのか読み手側からは、判別できないからね。 -- 2012-05-20 (日) 03:34:15
  • ↑↑スクロールに関しては先頭に#contentsで目次が入ってるので問題ないかと。今までのクエストページよりはるかに短くなってますし。前提条件に関してはマリー編入のナジブの件等があったんで、そういうのも最初にまとめて載せられたらいいかなと思います。でもその場合前提条件というより必要条件の方がいいのだろうか… -- 2012-05-20 (日) 07:31:40
  • ↑↑編集側としては枠をすぐコピーできるから残してもらえると楽なんだが。空欄は*サブクエスト（未実装）←こんな風に明記しておけばいいんでないの？ -- 2012-05-20 (日) 12:54:49
  • //でコメントアウトはどうでしょう？ -- 2012-05-20 (日) 13:31:26
  • あちこちでリンクが切れている気がするんだが… -- 2012-05-21 (月) 03:40:26
  • 気がついたら直してください -- 2012-05-21 (月) 03:44:21
  • 書き換えるときに検索してくれよ -- 2012-05-21 (月) 03:47:12
  • 1ページ1ページを丁寧に作ると相当時間がかかってしまうので一気に全ページを作ってから細かいリンク切れなどを修正するつもりでした -- 2012-05-21 (月) 03:49:20
  • ページ分割自体より、リンク切れの確認と修正の方が作業量として多いと思うのですが、それらが完了するまでリンク切れが残るのはどうなんでしょうね？ -- 2012-05-21 (月) 04:14:16
  • NPCクエスト編集どうもありがとうございます。以前のクエストページの重さに相当参っていて私自身クエストが簡単に読めるように整理してました。一応参考にリンクさせておいときます。クエスト整理? -- 2012-05-22 (火) 03:48:46
  • ↑の続き、そしてリンク切れもちょっと調整しておきます。後々のため。 -- 2012-05-22 (火) 03:50:55
  • 編集作業お疲れ様です。一括置換は管理者IDが要るのですよね…。リンク切れ見つけたら、都度修正お手伝いします。 -- 2012-05-23 (水) 10:28:55
  • クエストページ不安になるくらい軽くなったなｗ編入サブクエ以外のクエってこんなに少ないのか -- 2012-05-23 (水) 13:33:59
  • 編集が酷いですね。ここも一覧もバックアップも見ないような閲覧者はどうするのかと -- 2012-05-26 (土) 05:48:32
  • ↑要するに何が言いたいのかよくわからないです -- 2012-05-26 (土) 06:29:46
  • 単語検索でクエスト名を調べられば一発かと。もし酷いと思うのであれば改善点も書いてくださるとその閲覧者のためにもなると思いますよ -- 2012-05-26 (土) 12:57:35
  • ↑7 のメインクエの目次を少し加工してメニューに加えてほしいですね…。クエスト・ミッションのチュートリアル、NPC別チャートの下あたりにでも -- 2012-05-30 (水) 01:15:00
  • 今地域別でページ分けされているのを、「クエスト/シナリオ/」「クエスト/NPC/」に変えるのはいかがでしょう。「クエスト/シナリオ/リボルドウェ」→「クエスト/シナリオ/コインブラ」→略→「クエスト/シナリオ/隠されし聖魔水の部屋」→略→「クエスト/シナリオ/ヴァイロン」。「クエスト/その他」にある反復クエストは「クエスト/ハント」、それ以外は「クエスト/サブクエスト」。分類の仕方が変わってしまうと閲覧者の方、困惑されますかね…… -- 2012-05-30 (水) 01:32:38
  • 今回の分割の移動元のページに、分割されたページへのリンクを作っておいたほうが親切な気がするのですがどうでしょうか。(クエスト/リボルドウェのページに*イッジの項を作成し、「イッジから受けられるクエストはこちら。」のような説明書きをしておく) -- 2012-05-30 (水) 06:11:43
  • ヴァイロンクエストがまたコメント書けなくなってる。どうせ質問が大半だから書けなくても困らないと言えば困らないけど -- 2012-09-07 (金) 17:40:04
  • 困ったね。反映済みのコメントはコメントオフではなくて消してしまおうか？いかんせん、類似コメントと感想が多いんだよなあ。情報募集の為のコメント欄なのだけれど。 -- 2012-09-07 (金) 19:11:44
  • 反映済みなら別に消してしまっても問題ないよ -- 2012-09-08 (土) 10:24:14
  • ページが更新不可になる現象ですが、ページの容量の問題というより、バックアップの回数(更新頻度)の問題のようで、バックアップ120回で更新不可になるよう(あくまでも推測)ですので、こまめな編集(コメント削除、コメントアウト)は逆効果かもしれません。 -- かんりにん? 2012-09-09 (日) 22:23:41

廃止されたコンテンツのページを削除しませんか?

(2011-11-20 (日) 05:01:36)

前回のアプデでストーンヘンジや派閥レイドがが廃止されました。
それに伴い、wikiの該当ページも削除しませんか?

削除したいページ
・古代の遺跡
・べレムの遺跡
・ストーンヘンジ
・バハマル小洞窟

  • リンクを消すだけでは駄目なのでしょうか・・・過去の遺産を削除してしまうのも・・・ブルロンページも残ってることですし・・・ -- 2011-11-20 (日) 12:46:06
  • 自分も消したいと思うのですが残しておきたいと思う人がいる以上、このページは過去の仕様のものだ、と一目見て分かる何かが必要だと思います。"過去の仕様"の階層などがあればと思うのですが。 -- 2011-12-05 (月) 10:53:32
  • ページの先頭にでも少し大きめの赤字で廃止されてますみたいな注意書き入れればそれでいいんじゃないの？ -- 2011-12-06 (火) 09:17:24
  • 現行仕様と並べられても邪魔だし、残すなら廃止されたものとして別枠でまとめた方がいいと思うな。 -- 2011-12-07 (水) 02:28:03
  • 旧コンテンツで纏めといた方がいいと思う -- 2012-10-15 (月) 01:06:21
  • 大雑把に廃止コンテンツへのリンク作ってみた　いまのところメニューにリンクも張っておらず、廃止したページに関するものがばらけるのもどうかと思ったのでコメント欄もページ内に設けました。　廃止コンテンツのページを残しておく必要性を感じたのが、このwiki上のアイテムの入手先などで廃止されたマップなどを対象とする記述が残っていること。wiki全体で過去の仕様に関して整理し切れてないけど、全部修正するのは非現実的なんで、逆に全部残すほうが体系的だと思う。個人的には過去仕様それ自体ひとつの情報だと思うしね。　アプデのときにすでに消されてるページもあるから、今後のことを考えて、旧ページへのリンクはっといてくれっていう誘導が必要だと思うんだけど、現状private階層レベルの作りなのと、古い（＝今では意味のない）情報をメインメニューに持ってくるのはどうなんだろう。 -- 2012-10-15 (月) 17:10:58
  • こことは関係あるかどうか分からないのですが、先日のインフィニティアップデートによって公式ページのアップデート情報がインフィニティ以前のものが見れなくなってしまったので公式から古い情報は見れなくなりました。勿論リンクからページを開いてもページが見つからないということなので古い情報を見たい、という物好きな方（私もですが）がいる…はずだと思います。なので、残しておいてほしいです。ただページをどっかに（GEの歴史等）残しておいて、まとめてリンクを飛ばしてもいいんじゃないかなと思います。今では意味のない情報はどこかに保存がいいかと思います。 -- 2014-01-18 (土) 03:56:12

private階層の整理を行います

かんりにん? (2011-11-09 (水) 09:21:51)

どなたが作成されたかが明確ではない、また、他の利用者に誤解を与えるような識別名を使用されているページについて、ページの削除を行いたいと思います。

現在考えているのは、private階層にある、次の階層/ページについてです。
private/クエスト
private/テスト
private/ミッション
private/公式

該当するページを作成された方、必要なページであれば、個人を識別できるような識別名の下にページの移動をお願いします。

来週末(11/20)以降にページ削除の作業を行いたいと思いますので、それまでに必要なページについては移動作業を行ってください。

  • ページの削除を行いました -- かんりにん? 2011-11-22 (火) 01:25:57

タイプ相性

(2011-10-12 (水) 13:27:56)

スキルのタイプ相性が対モンスターには関係ないようです。
わかりやすいように対人タイプ相性とかに変えた方がいいのかな？

下記2ch検証転載

てっきりスキルのタイプ相性ってMOBにも効果あると思ってたんだが実際には関係ないようだな。

防御力10差でミディアム、ソフトの敵にエレメンタルドラゴン試してみたらソフトの方がダメージ出た。

それぞれ止めの一発のダメージが防御68のミディアムに8万代、防御58のソフトに9万代

エレメンタルドラゴンのタイプ相性がミディアムが100%、

ソフトが50%だからMOBに効果あるなら倍近いダメージになるはず。

  • エレメンタルドラゴン使ったことないのでどういうスキルかわかんないけど、「とどめの1発」ってことからモーション長めの複数回攻撃するものだと仮定すると、最後のダメだけで比べるのはデータとして不完全。というより参考にすらならない。スキルにもよるみたいだけど総ダメで比較する必要がある。それに相手の防御等級とこっちの攻撃等級もダメに関係するし、仮に考慮しなくていいような場合でもその旨の記載がなくて、ソースとして不十分。上記だけで判断すると信頼性がほぼないので要検証事項止まりだね。 -- 2011-10-21 (金) 17:24:03
  • ためしにやってみました。防御力、等級がほぼ同じのソフトとハードの敵にエクィテスのゴルペ（ソフト１００％、ハード１９５％）を使って検証。結果、ダメージはほぼ同じでした。命中も１００％にして行い、相性も武器は長剣なのでソフトもハードも１００％で同じです。他のキャラ３人くらいでも試しましたが、結果は変わりませんでした。 -- 2011-11-06 (日) 20:18:28
  • ほんとに対人だけみたい。攻撃等級、貫通、スキル効果で相手mobの防御を0にできる状況で、フリント攻撃力2777、命中100、プリン10のmob打撃20％でアキュラシーショット（ソフト120、ハード50）、で防御等級が同じ（57）な鍾乳洞のジャンピングフィッシュ（ソフト）とトレジャーミミック（ハード）に対するダメが同じだった。たしか46280。まぁ追記するとしてもこのへんか -- 2011-11-22 (火) 17:27:25
  • ↑攻撃側の攻撃等級は61でアキュラシーはlv10　マーシャルがどうとか言ってたのは都市伝説だったのか・・・ -- 2011-11-22 (火) 20:53:01
  • 武器と防具の相性←更新しておきました。 -- 2011-12-24 (土) 21:57:42

クエストページの軽量化

(2011-10-07 (金) 06:16:08)

既存ページのいくつかが編集できなくなっている

GE自体がどんどんクエストが増えていっている状況で
現行ページデザインではコメントをページで受付て
そのままページに行数が増えていっている
クエストが増えてさらにコメントがそのままになるとページ容量の上限を超える

この辺の問題を回避する方策を練る時期ではないかと

  • ページが重くなっていく理由
    • まずエリアページを立てそこに挑戦・クリアして行ったクエストをただ詰め込んでいるから
      • シナリオページ・NPC編入ページ・その他クエストページに細分化したため問題解決
      • 新クエストについては専用のアプデ新クエストページに情報を集めてから
        各クエストページへの編集を提案する
    • 情報の提供があった場合、反映後//コメアウトでページに新たな行が増える
      • 提供情報を反映したらコメント自体を消すことで解決
    • クエストの攻略について質問や体験談や攻略情報の書き込みが延々と続く
      これによって特定クエストが異様に行数が増え次のクエストまでのページスクロールがわずらわしい
      また、あまりにもこういった書き込みが増えるとページのバックアップ回数オーバーや
      行数制限を越えてしまい、以後如何なる編集も受け付けなくなる
      • クエスト質問・攻略情報・体験談をやり取りする一元化された専用BBSの新設を提案する
      • 従来と違いコメアウトを極力せず、用済みの質問は気づいたら削除、
        提供情報は反映後削除で問題解決
        ただし、バックアップの件数オーバーが発生した場合は、
        管理人にバックアップを削除してもらうのは従来通り
         

以上がクエストページの軽量化に関する提案です

 

※6つの分類のクエストページから情報量に応じて各階層に細分化

整形作業ページ

  • private/クエスト/メインシナリオ?/各エリア毎に階層化
  • private/クエスト/NPC別クエスト?/各エリア毎に階層化
  • private/クエスト/その他クエスト?/一括
  • private/クエスト/ハント・開拓碑?/一括
  • private/クエスト/ミッション?/一括
  • private/クエスト/党関連クエスト?/一括
     

完成ページ
private/クエスト/新実装クエスト情報収集
private/クエスト/メインシナリオ/ヴァイロン
private/クエスト/NPC別クエスト/ヴァイロン
private/クエスト/メインシナリオ/ルシフェル城
private/クエスト/ハント・開拓碑
private/クエスト/ミッション
private/クエスト/党関連クエスト

 
  • 現状で寄せられているコメントはWikiのルールで掲載のできない攻略のコツなどで　記事には反映させられない　それでいて参考にしているユーザーが多いのでただ消すわけにも行かないのが現状 -- 2011-10-07 (金) 06:22:28
  • 一般的な補足情報などは記事に反映させて削除などもできるが　当該ページに新たなクエストが増えていけばいずれは飽和状態となる　そこで分類などのクッションページを設け連続したクエストは同じページで扱うものとしまとめ　各クエストを独立ページにしてみたらどうだろうか?　当然ページが変わるので関連クエストや前提クエストへのリンクをもれなく設置しておかないと閲覧などに支障をきたすため注意が必要 -- 2011-10-07 (金) 06:32:17
  • とりあえず個人階層に作って見ます -- 2011-10-07 (金) 07:06:47
  • クエストコインブラが米オフ消したりしても作業保存不可。もう何もできない? -- 2011-10-07 (金) 16:43:08
  • 米オフはオフした部分を表示しないだけで、むしろスラッシュの分だけページの容量大きくなるかと -- 2011-10-07 (金) 18:11:25
  • 米オフされているコメントを消して保存しようとしても操作後に真っ白い画面になるだけ。//の意味くらいは分かってる。 -- 2011-10-07 (金) 18:19:36
  • ところで発生・必要LvとクエストLvがあるのはなぜ?違いが分からない。 -- 2011-10-07 (金) 19:57:52
  • すごくいいですね。private階層にありますが、作成者以外も編集していいんでしょうか？ -- 2011-10-07 (金) 20:28:02
  • 作業中なのでできれば手を出してもらいたくないですね。　こちらに意見などを出してください。掲載データの間違いなどはページが完成してからでいいと思います。 -- 2011-10-07 (金) 20:44:17
  • ハント・開拓碑リストですが、たぶん今エリア順だと思うんですけど、レベル順(マップレベル？)の方が使いやすいんじゃないかと思います。 -- 2011-10-09 (日) 17:05:58
  • 開拓碑ページの移植したらやっておきます -- 2011-10-09 (日) 17:19:38
  • クエストページの再編作業はチェックも含めて後数日で終わる予定　次期アプデ｢ウスティウルの農園｣開始前にはWikiに反映させリンクチェックなども終わると思う。 -- 2011-10-13 (木) 11:49:52
  • 現状バックアップリストの削除はかんりにんしか行えず、コメント欄の情報や攻略質問・回答の削除基準が不明瞭　編集作業者はある程度わきまえているが閲覧者は理解せず質問をしまくる　新様式のクエストページ案と専用BBSの新設でかんりにんの手を煩わせることなくクエストページの管理が行えることも重要だと思う -- 2011-10-13 (木) 12:08:17
  • 更新できないページはこちらに報告をお願いします。 -- 2011-10-13 (木) 13:18:40
  • 最終的にはかんりにんにやってもらうしかないことだけど、参加者ができる方法や事柄はやるべきではないかな？と思うけど　現状新様式の案に拒否反応示してる人は｢使い勝手が変わることを嫌う(自閉症?)｣｢新たな(面倒な)作業を嫌う｣からでは？　懐古主義もいいけどいろいろと変わってきていて現状のやり方でやるより思い切って変えてしまったほうがいい事もあると思う　メニューに関してはあまりここでは話すべきじゃないからあれだけど -- 2011-10-13 (木) 13:39:53
  • それは、更新できないページを報告をした上でのことではないのかな？ -- 2011-10-13 (木) 13:46:05
  • なぜそこまで噛み付く?作業したくないならしなければいいだけのこと　難癖つけるのおかしい -- 2011-10-13 (木) 13:51:38
  • そもそもその告知がTOPになかった　よりよいページ作りに参加もしないでTOPへの告知や案内すらしない人がなぜ｢改善のための作業(ただの変更作業ではなく良くするための作業)｣に文句だけ言うのか? -- 2011-10-13 (木) 13:58:35
  • かんりにんに管理ページで編集不可能情報の収集をしてもらうように打診してくる　こういったことすらもやらないよな　文句しか言わないで却下しかしないなら現状の問題を解決するための作業をしてもらおうか?　どうせやらないだろうけど　だから一人で始めたくらいだし -- 2011-10-13 (木) 14:00:46
  • 噛み付いても難癖つけてもいません。更新できないページがあるなら報告して更新できるようにしてもらうのが先じゃないのかなと疑問に思ったので書きました。 -- 2011-10-13 (木) 14:26:21
  • KYって訳ですか　繰り返すけど｢現状バックアップリストの削除はかんりにんしか行えず、コメント欄の情報や攻略質問・回答の削除基準が不明瞭　編集作業者はある程度わきまえているが閲覧者は理解せず質問をしまくる　新様式のクエストページ案と専用BBSの新設でかんりにんの手を煩わせることなくクエストページの管理が行えることも重要だと思う｣のでこの議題｢軽量化｣を立て、それに伴う作業をやっていることは頭にないのですか?　ちなみにトップコメント欄に書いておきましたよ　その後放置されていたようだし、言われて初めて↓にあるって知ったからそこにコメント移したけど -- 2011-10-13 (木) 14:32:52
  • 四者の立場　｢Wiki閲覧者｣｢Wiki編集作業者｣｢Wiki編集作業ができるのにやらないor却下ばかりする者｣｢権限の必要な作業に携わる管理人｣　三者目は不必要　というより編集作業に関わらないでも意見や訂正・指摘をするなら構わないとは思う -- 2011-10-13 (木) 14:37:27
  • 意見とは異論を唱えるだけではなく代案が必要　代案無きはただの難癖　提案している軽量化に関する問題点ではなく、そこに至る経緯や経過について茶々入れたって｢で?だから何?｣としかならない　会社などで会議をするときにそんなKYなことを言ってたら人間性疑われるよ?　個人に対する侮辱ともなるからこれ以上は常識については言わないけど　作業の進展やそれによって採用されればいいなって話だから　そのことを踏まえて｢意見であろうと異論であろうと｣発言してもらいたい -- 2011-10-13 (木) 14:42:02
  • 現状のページ分けと掲載されているクエストでは、どこをどう探したらいいのかが分かりにくいので今やっている形にしました。　今のままでも問題ないという方、｢聖魔水シナリオクエストはどこのページにあるか即答・即アクセスできますか?｣　その一連のクエストの最後に｢～に続く｣とリンクが張られていないとどこのページに続きがあるのか分からなかったり、一覧を眺めてもどこのページに載っているのか見当がつかないことがある　それでは問題なのでは? -- 2011-10-13 (木) 14:47:01
  • ぶっちゃけ｢いろいろと面倒くさい｣だけなんですよね? やれる人でやる人だけが関わっていく　今まで通りじゃないですか　なぜ今までしてきたことの延長たる｢現時点｣でいきなりよそ者を見るように毛嫌いするのでしょうか? -- 2011-10-13 (木) 14:51:26
  • さて　(1)｢クエスト中の表記について｣　どこそこの何々を～　という地名などが出るとき｢きちんと正式名称を表記するべきか｣　(2)同じくこれはNPCも然り　統一させようと思うのだけどきちんと正式名称にしたほうがいいのか、長すぎるものもあるので一般的な呼び方でいいのか　ということです。NPCについては｢開拓副官→オーシュ開拓副官など｣で省略せず表記しますが、｢団長カーン→カーン｣と最初から省略するべきか、正式名で統一するかです。　NPCについては初めてのときだけ正式名で書いて混同されないものであれば以降は省略という感じで今までやられていたようです。地名はまちまちなので統一が必要かなと。 -- 2011-10-13 (木) 15:30:49
  • 次に(3)クエスト中に発生する｢ミッションイベント(会話・バトル共に)をきちんと表記するべきか｣　現状ではまったく統一されていないのでどうしたらいいのか -- 2011-10-13 (木) 15:49:27
  • (１)(２)できるだけ正式名称で統一した方がいいと思います。ただ、1連のクエストで何度も同じMAP同じNPCを行き来させられるなら2回目以降は省略でも良いんじゃないでしょうか?(３)これもちゃんと書いた方がいいのでは?現状でもだいたいのクエには『ミッションに移動』って書いてあると思うけど。とくにバトルがあるやつは準備とかもあるし。 -- 2011-10-13 (木) 22:21:37
  • (2)二ついては同じクエストの中で何回も出てくるキャストについてのみキャスト名で省略。また新しいクエストに行ったらそのクエストでは別の開拓副官かもしれないので(ないけど)きちんと書く。というのがいいかな？ -- 2011-10-13 (木) 22:46:17
  • 整形のモデルページ完成しました　private/クエスト/メインシナリオ/ヴァイロン? -- 2011-10-14 (金) 14:17:15
  • 今ある一番大切なコメントは削除なのかね？もし、これが新しいクエストページになるとしてさ？ -- 2011-10-14 (金) 21:23:48
  • どう大切なのか理解できていません。クエスト本文に反映されていない情報で必要なものがあればコメントを移してくれると助かります。まだ作業中なので　private/クエスト/NPC別クエスト/ヴァイロン　private/クエスト/メインシナリオ/ヴァイロン　private/クエスト/メインシナリオ/ルシフェル城以外はこれから整形をかねて手直しをします。ただし、過去の議論でもクエストページのコメント欄でも揉めている内容で、効率を質問する→質問者が再現できないのに答えても無駄、という部分はその通りだと思い反映させないと思います。Wikiのスタンスである｢進行に必要な情報(仕掛け、AとBを同時に倒す等)は可、効率に関する情報(SQ構成、盾が○して火力が後ろから～等)は不要。｣というのは守るべきかと思います。どこそこでも手に入るよ　とか、何がしを済ませてないけど進めました　というのは、きっちり反映させます。こういったこと以外なんでしょうか?できれば具体的な例などを教えてください。参考にしますし必要があれば修正もします。 -- 2011-10-14 (金) 22:23:39
  • 正直このページとても見やすいなぁと思います。特に初心者さんなどは最初はメインクエストを進めて行く場合が多いと思いますし。　コメント欄に延々と効率に関する情報が並ぶのは確かに頂けないとは思うものの、参考にさせてもらった部分も大きいので一括で削除は少し勿体無いような気がします。 -- 2011-10-15 (土) 03:11:10
  • まああくまで「勿体無い気がする」程度ですが。　/少しズレますが、メインシナリオのオーシュ表記がオーッシュになっているのは誤記でしょうか？それとも何か意図があってのことでしょうか？ -- 2011-10-15 (土) 03:12:33
  • おいーっす確認しました・・・　参考になるアドバイスをできない図らずも自慢しているに過ぎない教え下手さんのコメントが多く、おおよそこんな感じの装備と編成があればクリアできるよといった見立てを元にしてくれているアドバイスが少ない。体験談は実質ユーザーの数だけ答えが分かれます。参考になるものもあるけどそのために次のクエストがはるか下にあるようでは問題もあると思います。また質問がある度に有志が最低ラインやコツを答えていくしかないと思います。 -- 2011-10-15 (土) 13:31:52
  • 初めて数ヶ月の初心者ですが、コメ結構役に立っているので独断で消さないでほしいです -- 2011-10-17 (月) 05:55:56
  • クエストページの差し替えには何の依存もないんし、こっちの方が見やすくていいと思いますが、コメントは結構役に立ってるので消さないでください。特にミッションは等級やバフ、構成など参考にしてる人も多いと思います（もちろんベテランで余裕でしたｗみたいな人もいますが） -- 2011-10-21 (金) 12:32:24
  • 差し替えの話はどうなっちゃったんでしょうか？中止？？この分類の仕方みやすいなーと思ってるので、ぜひ続けてください。 -- 2011-10-31 (月) 23:24:11
  • 編入クエストを各NPCに移してみてはどうでしょうか？ -- 2012-02-09 (木) 02:02:10
  • 1年以上前のコメントを削除で良いと思うよ。今と当事じゃ別物のクエになってたりするし、ロクな情報は出さずにソロで倒せた報告してるだけのが2年ぐらい残ってる所が多いし。敵の等級と攻撃力、インジビの有効性、目安になるキャラの攻撃力、防御力、等級、スタンスが出たらミッションに関してはコメ削除して凍結で良いでしょ。敵の数値が変わったら再度解放で -- 2012-03-29 (木) 01:47:18
  • 1)新実装クエスト情報収集ページでまとめて、ワンクッション置いてから本ページに移すというのは理想だけど、手間がひとつ増えるだけなので反対。現状ですら、クエストページは放置されてるものが多い。庭園実装後の数ヶ月(この期間は、私はGE休止中)、庭園クエスト(魔獣ユルゲン)は誰も編集せず、野放し状態。結局、私が復帰後に編集することに・・、魔獣ユルゲン～地獄門を叩く～審判の日～グランディス編入クエスト・・これ全部作ったのは私。現状でさえ放置気味なのに、これ誰が責任持ってやるの？加えて、これから予想される今後の高難易度クエストは、短期間にまとまるとは到底思えない。だったら、そんな仮ページはいらない。 -- 2012-04-04 (水) 10:03:57
  • 2)それと、細分化といっても「メインシナリオ」と「それ以外」で明確に分類できないものもある。例えば、「魔獣ユルゲン」。私の主観で該当ページにメインクエスト2とかになってるけど、位置づけとしてタイムパラドックス入場のためのクエストなのでメインクエストと言い難い部分もある。開発側も曖昧で、庭園クエストは進めていくと途中で情報タブが「メイン」のカテゴリーではなくなる。レイヴンのクエストもしかり。編入クエストの側面とメインクエストの側面の両面がある。結局、編集者の主観で分類されることになり、ページが分散され、閲覧者が探しにくくなるという結果につながる。なので、クエストページ細分化についても反対。 -- 2012-04-04 (水) 10:23:28
  • 3)コメントについては古いものは削除で賛成。難易度下方修正のもの(エミリア日誌クエスト、聖魔水クエスト、カトリーヌ・トルシェー編入クエストなど)は、過去のコメントは必要ないが、全部削除は問題ある。例えば「魔獣ユルゲン」・・備考欄にはソロでもできるがSQ推奨と書いたが、ソロでできる編成や座標など、その具体例をコメントに残すのも必要だと思う。 -- 2012-04-04 (水) 10:59:57
  • 4)「コメントが多く次のクエストがはるか下にあることの問題」よりも「次のクエストが違うページにとびとびにあることの問題」のほうが、はるかに深刻。具体例あげると、現在のクエストページにある「ガルシア編入クエスト」・・これ見やすいですか？次々ページ移動させられて・・。前者の問題は(ページが重かろうが)下にスクロールすれば済むだけの話。 -- 2012-04-04 (水) 11:36:06
  • 議論するならこの議題を一番上に移動した方がいいのかな -- 2012-04-04 (水) 16:12:53
  • クエストページ細分化するのは編集作業に支障をきたすからでしょう -- 2012-04-04 (水) 16:19:29
  • 編集する人と閲覧する人のメリットって必ずしも一致しないからね。ただ閲覧のしやすさを重視した結果編集すらできなくなったら閲覧の目的すら果たせなくなるから、ページが飛ぶくらい受忍すべきでは。そもそも「一連のクエスト」であるだけで、パッケージ化されてるものではなく、個々のクエはタイトルもついてそれぞれで成立してるものだし。　あと2）についてだけど、ユルゲンのあれはＮＰＣのクエではないし、党でもミッションでもないから分類でする必要ないよね？あきらかに独立してる特殊なもの意外だとシナリオとＮＰＣでしか分けてないはずだからそうそう問題になることはないはず。　　↑2他に議論されてるものもないし動かせるなら動かしたほうがいいかも。単にカットペーストでかな？ -- 2012-04-04 (水) 17:12:53
  • 「コメントの数が多くて下のクエストまでが遠い」→pcommentを使って5件だけ表示させるようにすれば良いのでは？新規ページを大量に作成する事になってしまうけれども。 -- 2012-04-04 (水) 17:49:33
  • てっとり早く、編入NPCのサブクエストだけ移転する案もあると思う。たとえばエンジは現状だと開始地点はその他、サブクエストの開始地点はオーシュのページにあり、同一のページにないが、それでも困らない。理由は編入後、開始Lvに到達するまである程度の育成が必要なため、連続したページになくても困らない。(そもそもサブクエストが必須ではない)今後予想されるのは、サブクエストの追加シナリオ(どれも現在は途中で終わっている)。新キャストはメアリー(トルシェー屋敷)以外は次のマップと予想される。メインクエストも次のマップ。仮に細分化されるにしても、何を細分化するかの議論は必要だと思う。細分化されないにしても、現状の見直しは必要。例えばアドリアナ・サブクエスト・・ほぼ会話だけのやりとりが続くだけの内容でクエストタイトルが羅列するだけになっている。現状でも短縮できる余地はあると思う。 -- 2012-04-04 (水) 18:17:14
  • 5)提案者さまの質問｢聖魔水シナリオクエストはどこのページにあるか即答・即アクセスできますか?｣・・聖魔水のクエストは、必要条件を満たすと「アニアのよびかけ」がクエスト情報に出る。アニアはエラクにいる。だからエラクからクエストが発生するのは容易に想像つくし、エラクのページを見ればいいのは誰でもわかる。エラクはどこ？という人はいない。なぜなら、エラクに進出しないとこのクエストは発生しないから。現行のページ分類は、そのクエストの発生地域別にあるから該当ページを探すのは新規でも容易。現行だと検索が大変だから、細分化するんですにはならない。クエスト/エラクがクエスト/メインシナリオ/エラクに呼び名がかわるだけで同じ。加えて、メインシナリオ/ヴァイロンとメインシナリオ/ルシフェル城で俺ルールで勝手に分断されても、どれもヴァイロンが起点なんだから、むしろこのほうが探しにくくなるだけ。 -- 2012-04-05 (木) 06:27:50
  • 6)現行の問題・・1.特定のクエスト(例えば編入クエスト)で、クエスト名a、b、c、d、eの5つの内a～cが同一ページに、d～eが別ページにある場合に、b、c、eに「クエスト発生条件」の項目は必要か？aを消化した時点でbは自動発生するので項目不要ではないか？　2.大半のクエストは最後に報酬があり、1の例の場合、a～dには「報酬」の項目は不要ではないか？　3.また「備考」についても同様。　これらが(コメント問題以外で)縦に間延びしている原因になっているように思う。 -- 2012-04-05 (木) 10:25:23
  • 見やすい見づらいの問題じゃなく、１つのページに詰め込みすぎると編集作業に支障をきたすしページの読み込みや単語の検索に時間がかかるしエラーが起きる場合もある。コメント削除/コメントアウトの案が出ているけど、ここの管理人さんの規定によると簡単に消すわけにはいかないしね -- 2012-04-05 (木) 10:44:28
  • だったらグラシのスタンスクエストみたく別ページになぜしなかったのか？そもそもあれだけ別扱いなのが変。各マップのメイン・サブに分ければいいんじゃないの？ -- 2012-04-05 (木) 11:04:28
  • いちいち編集作業が・・という人は具体的に最近どこのクエストを携わったか教えて欲しい。その編集作業さえ放置されている現実を見てから言ってください。カート・サブクエストも未だに野放し状態、指摘するとお前がやれ。綺麗事なら誰でも言える。アドリアナ・サブクエスト、カスティア探査団、クルーズ編入クエスト、グレース・サブクエストこのあたりも作って全て埋めたのは私。1)のワンクッションの案件が通れば、ベアトリーチェ編入クエストなんて永久に本ページに降りてこないと思いますよ。 -- 2012-04-05 (木) 11:27:55
  • 現状別ページつくっても１つのページにまとめようとしている人がいるから出来ないね。現に最近出たNPC別ページで作ったけどいつの間にかヴァイロンのページに移ってたし -- 2012-04-05 (木) 11:34:45
  • 編集者視点で議論が始まってるようだけど、ヴァイロンなんか見るのも重いって言う人（環境？）もいるみたいだから、１ページの量を減らす必要はあるんじゃないかな。コメントの圧縮についてはpcomentもいいかなと思ったけど、それぞれ別ページが読み込むから時間かかったりしないかな？　↑細分化の話が決まっていない状態で別ページに作ったらそれは直されて当然。メニューも変えないといけないから探しにくいし。↑2今に始まった問題じゃないので、新しいクエじゃなくても編集がしずらいところはあったはず。ついに編集できなくなったので問題提起されただけで、最近の問題というものではない。クエページ全部作ったんならその物言いもわかるけど、そうなんですか？ -- 2012-04-05 (木) 12:28:47
  • 今更このスレが動き出したので正直驚いています。提案者の方はもうとっくにいらっしゃらなくなっているはずですし(この提案者の方、BANされた方ですよね？)、このまま過去ログページ行きになると思っていたので。そして1)の「誰が責任持ってやるのか」という質問ですが、提案者の方お一人で、黙々とクエストの情報をまとめられていましたよ。ただページ名に問題があったので全ページ削除されましたが。提案者の方ももういらっしゃいませんし、提案者に対する意見を言ってももう意味も無いと思うので、何かクエストページを改善する為の提案があるのでしたら、新しくスレッドを立てなおしたほうが良いのでは。スレの再利用は他の編集者の方にとって分かりづらいでしょうし。 -- 2012-04-06 (金) 01:33:05
  • pcommentやinclude、tableeditなどで別ページを読み込む、という方法は、サーバー側の制約により1ページにつき合計で最大4件なので、クエストページのコメント欄で使用するのは難しいと思います。 -- 2012-04-07 (土) 05:26:08
  • この話題はもう終わっちゃったのかな…？できればNPCの編入クエストとサブクエスト(ストーリークエスト)だけでも別箇ページにならんもんだろうか… -- 2012-04-24 (火) 21:01:44
  • とりあえずグレイスで例作ってみた。→グレイス -- 2012-04-24 (火) 23:05:54

各エリアページにおけるエリアの英名表記について

(2011-09-27 (火) 00:12:24)

各スタンス、職業ページにはスタンス名、キャスト名が英名表記されているのですが、エリアページだけありません。
エリアの英名が必要不可欠という訳ではありませんが（個人的に欲しいのです）、それならばスタンス名スキル名の英名も必要ないのではないかと思います。
「マップ(モンスターレベル：○～○)」の「マップ」の部分を「エリア名(改行)エリアの英名」に書き換えたいのですがいかがでしょうか。

  • 英語を加えるのは全然かまわないんですが、エリアに関してはそもそも英語の表記がないのでは？ -- 2011-09-27 (火) 00:19:26
  • キャラ名はキャラカードに英語表記があるし、スタンスもアイコンを合わせると英語表記がありますよね？マップはゾーンマップでもワールドマップでもカタカナ表記しかないので英語で書きようがないと思います。北米サイトなどから探し出して書き込むのは大変だと思いますよ。 -- ↑付け足し? 2011-09-27 (火) 00:22:46
  • すみません、英名というよりはアルファベット表記という表現の方が適切でした。エリア移動の際に、画面上方にカタカナ表記でエリア名が表示されますが、その下にひと回り小さなフォントでアルファベット表記も表示されていたはずです。 -- 2011-09-27 (火) 00:33:14
  • 英語表記あったんですか(´・∀・｀)ﾍｰ初めて知りました。書き換えは自由にやったらいいと思います。使い勝手とかは変わらないんだし。 -- 2011-09-27 (火) 03:00:19
  • 日本のGEのWikiだよね・・？正直あっても見ないし邪魔にみえる -- 2011-12-24 (土) 21:40:22

各アイテムページの「売却価格」について

(2011-08-31 (水) 02:02:44)

「売却価格」の列の必要性が感じられません。
例えば、長剣のページだと、「店頭価格」と「売却価格」がごたまぜになってますし、
エンジェルシリーズのページでは売却価格200,000となってますが実際売る方はいらっしゃらないと思います。
ただでさえアイテムページは列が多く見づらいので、「売却価格」の列を削除するのはどうでしょうか。

  • 装備品の価格欄については、過去に装備品をNPC販売していた時の「販売価格」の項目が、NPC販売が無くなって項目名が売却価格になっただけで、必要かと言われたら必要ないんだよね、実際のところ。編集するページが多くて面倒だから放置されてるだけだと思うし。ただ、装備品以外のアイテムの売却価格は消さないでほしいものもあるかも。 -- 2011-09-01 (木) 03:04:04
  • 武器、防具、シリーズ装備、アクセサリ、コスチュームの各ページのみ削除、でどうでしょう -- 2011-09-01 (木) 18:00:53
  • いいで～す -- 2011-09-02 (金) 06:33:08

クエスト階層 個別MAPページのレイアウトなどについて

(2011-06-09 (木) 20:56:01)

現状の記載基準と思しきもの
・レイドをはじめミッションなどの攻略手順などは掲載しない
・MAPがキャプチャ出来る出来ないに関わらず該当MAPスペースに場所を確保しておく

とりあえずこの二つだけ意見が分かれているような気がします
基準を作ったり統一が必要かと思います

  • 他にもマナーやルールは扱わない、wikiのコンテンツとして何か(方法や構成)は基本的にお奨めしない、ってのもあったような。 -- 2011-06-09 (木) 21:10:10
  • 確かにコメントでしか攻略情報はないね。下のほうで個別ページにに攻略載せるなとは言ってないとか誰かが勝手に書いてるけどやっぱ禁止なんだよな。 -- 2011-06-09 (木) 21:26:04
  • mobのテンプレだけで記載してない状態のもイラン。いつからページにテンプレ放置がデフォに変わったんだ？ -- 2011-06-10 (金) 12:27:57
  • 攻略手順/情報ってのにも基準が必要じゃない？　何かしらの仕掛けに関する単発の動作はＯＫか、とか。攻略に複数の作業が必要な場合だと微妙なラインだと思う。　あとテンプレ放置はしかたないかも。編集する人にもページを1から作れる人と枠を埋める程度しかできない人がいると思うし。 -- 2011-06-10 (金) 15:38:30
  • 進行に必要な情報(仕掛け、AとBを同時に倒す等)は可、討伐に関する情報(SQ構成、盾が○して火力が後ろから～等)は不要だと思っている。 -- 2011-06-10 (金) 15:54:37
  • 以前から言われていたような内容ばかりだよな。創業以来のしきたりと言うのか。ここ2年くらい編集作業するやつでこういったことをまるっきり無視してるのがいる。 -- 2011-06-16 (木) 06:34:36
  • 攻略情報を出さないwikiってのも凄い事なんだけどね。厨廃に都合が悪いから書いても消されると思うけど「その癖に知らない奴は来るな。wikiで必要な物や動きを調べてから参加しろ」とゲーム内で言うからいかれてる -- 2012-02-17 (金) 19:11:22
  • ↑それすげぇな。何も調べないやつをかばうつもりもないけど、それはそれでないわ。　攻略wikiを名乗ってるわけじゃない（よね？）わけで、ゲーム内の事実をそのまま記録するwikiってのも必要なものだと思うし、ＭＣＣとキャラ数の性質上攻略情報の幅広すぎでまとまりなくなりそうだし、なくていいかなという印象。特定の構成を押し付けることになりそうで、自分で考えない質問厨も増えそう・・・。　ところで韓国の先行情報を日本未実装時に載せるのも気になるな。何が悪いってわけではないんだけど、未実装のものは極力載せない的な話なかったっけ。以前希望の章みたいな勘違いもあったことだし。それに某ブロガーが一人で先走ってる気がして、みんなの意見って感じもない。 -- 2012-02-18 (土) 02:56:46
  • 欧米のwikiではSQ構成などがちゃんと書いてあって便利でした（雷ミッションなど） -- 2012-04-30 (月) 06:26:24
  • 仕様は記載するけど攻略法は載せない。つまり雷ミッションなら地図や道順やアインのステ、ＨＰの減り具合での行動は記載するがどうやって倒すのかは載せない。なぜならそこから先は万人向けの情報ではないから。参考程度にしたいってのならコメント欄を設置してるんだから、攻略法はそこで各々が書いていけばいいと思ってる。 -- 2012-04-30 (月) 13:35:27
  • 仕様は「基本情報」の[Tips]に今までどおり記載すればいい。確かに攻略は何通りもあるからコメント欄を設けて閲覧者がそれぞれの方法を書いていけばいい。だが、ページの一番下の「コメント」欄とは別に、「基本情報」と「マップ」の間に「攻略法」という見出しを作り#comment(もしスクロールするのが億劫であれば#pcomment)を用い、攻略専用のコメント欄を設けるべきだと思う。今までのコメント欄では攻略情報は集まらない、何故なら閲覧者にとってそれはただの雑談スレでしかないから。閲覧者が他の閲覧者にとって有益な情報を書いていくことでwikiは豊かになるが、実際書き込もうと思う人は少ない。閲覧者にとって情報提供しやすい場を作り、どれだけ閲覧者から情報を絞り取れるか、がwiki編集者が努力するべきところだと思ってる、最低な表現をすると。 -- 2012-04-30 (月) 20:24:43
  • 今までのコメント欄は仕様について記載されていないものに対する報告用の欄にして、その下に *攻略投稿用コメント って感じにしてほしいな。もちろんpcommentで -- 2012-04-30 (月) 20:59:39

メニューのシステム一般について

Ａｓｈ? (2011-06-04 (土) 19:52:44)

なんやミッションの方で揉めとりますがシステムの一般内も長いんで分割しませんか？

「基本/育成・狩り」と「コンテンツ/その他」とか
(何かおかしいのかＢＢＳのメニューだと家のＰＣからはそう見えるんですが)

政治辺りは少ない(上位派閥で増えるかな？)からどっかに入らないかなと思ったりもします。

  • 必要ないんじゃね -- 2011-06-05 (日) 18:39:20
  • 「一般」って言われても内容が想像しにくいし、長いのは同感だけど、分割したところで中分類（育成・コンテンツetc）がやっぱり結構わかりづらい。これこっちにも含まれない？みたいな。「システム」とか「コンテンツ」とかの定義が必要だけど、定めたところで書き足すわけにもいかないので結局微妙。単純に分けるというより分類を考えた方がいいかも。政治なんかは今の分類でいうと党は基本だと思うけど、コロニーなんかはコンテンツっぽいし。 -- 2011-06-06 (月) 02:08:36
  • mrニュー全体の見直しが必要だと思う。項目とかコンテンツが増えていくんだから整理は必然 -- 2011-06-11 (土) 18:43:50
  • メニューに関してはこっちでやろうぜ -- 2011-06-12 (日) 00:20:54

MENU内ミッション項目の分離

(2011-06-02 (木) 11:14:40)

新たに時計台ミッションが追加され解かってるだけでも9Fとページが多くミッションの項目内が長すぎて不便な為、分離させていただきました。

今後3種が追加される予定のバウンティハンターギルドのミッション項目も先を見据え同様の理由で分離させていただきました。

変更に際し何か不都合な点がありましたらこちらに意見をお願いします。

  • 全12F+ボス部屋らしいぞ -- 2011-06-02 (木) 11:24:01
  • 取り合えず11Fまでは確認とれたので追加しました、12F以降の作成は確認できる方のご協力を仰ぎたく思います。 -- 2011-06-02 (木) 11:43:30
  • 黙ってミッションを更に分離して変更した方へ時計台は階層が多いのでミッション内に入れて１つに変更しないでください、各階を辿るのが大変です。 -- 2011-06-03 (金) 09:11:03
  • 各階のページにどこの階層にも飛べるようにすればいい　メニューが長くて見難いって話なんだから時計塔だけ独立させるなら消す -- 2011-06-03 (金) 10:05:19
  • 消す＞消して再度入れ子にすればいい　の打ち損じ -- 2011-06-03 (金) 10:11:00
  • そもそも下の議題のほうで　議論もせずにすぐに取り掛かるとか　修正しても差し戻すとか　問題視されてるのに　http://ge_2ch.wikiwiki.jp/?%CE%D7%BB%FEBBS%2FMENU%CA%D4%BD%B8%B5%C4%CF%C0　ここでメニューについて議論されている　縦に長すぎて目的のが探しにくい　時計塔だけがミッションじゃねーから -- 2011-06-03 (金) 10:15:01
  • おいおいMENUのregionを重ねるのは過去の議論でナシになってるだろが過去BBSよく読め、各階のページから各階層へリンクは問題外、直接各階のページを辿れなきゃ意味がないMENUが長いんじゃなくミッション項が長いんだ、時計台だけがミッションじゃないから消すとか言っておいて党ミッションとレイドミッションを新たに分離させてるのはどうなんだよ矛盾してるだろ -- 2011-06-03 (金) 11:03:07
  • ↑２の議論はあくまでエリア分けの話。しかも提案にたいして良いとも悪いとも反応い＆新たな提案もなく自然鎮火しただけクリアされたわけじゃない -- 2011-06-03 (金) 11:12:32
  • 時計台ミッションは他の一般的なミッションと違って単MAPで完結しない特殊なミッション(感覚的には氷魔塔や秘密の塔に近い)、ページ数の多さ(多分13ページ)からみても分けるのが良策。 -- 2011-06-03 (金) 11:24:24
  • 何事も臨機応変な対応が大事だと思います。 -- 2011-06-03 (金) 11:32:56
  • なんで思いつきで別枠にする前にこうしたいんだけどどう思いますかって他の人の意見も聞いてからやらないんだろう。メニューなんて今までどれだけ揉めてんだよ -- 2011-06-03 (金) 15:30:38
  • 「地獄の」なんてついてたっけ -- 2011-06-03 (金) 16:02:51
  • 聞いてから変更するって人は少ない、スタンスのとこも何時の間にか別枠になってて誰も突っ込みいれなかったから、やった者勝ちになってる -- 2011-06-04 (土) 08:58:32
  • 変更する人は使いやすくしようとしてるんでしょ？不都合が出るとかの大した理由もないのにメニューだから戻すとか変 -- 2011-06-04 (土) 10:04:29
  • ↑↑やったもの勝ちなのがおかしいだろ、って話をしてるんだけれども。臨時BBSの過去の記事読んで、どうすればトラブルを避けられるのか考えてみればいいんじゃないか？何のためにトップページに「整合性の維持」って項があるのか皆でもう一度考えてみたほうがいいと思う。↑利用者が「自分が使いやすいように」変更していったら一体どうなる？使いやすさなんて人それぞれだよ？ -- 2011-06-04 (土) 11:09:24
  • あの～、ミッション長すぎます。バアウンティとか党ミッションとかも見やすくしてくれたのにまた見難くするのは何でですか?　変えますね -- 2011-06-04 (土) 11:36:14
  • 利用者が使いやすい≠時計塔だけ見やすく　だと思うんだけどね。項目が長すぎて見難いせいで、メニュー自体からが探しにくい。いっそダイレクトにリンクを張るんじゃなくてクッションページで書くミッションなどを振り分け直せばいいんじゃないの?全部メニューにぶち込んで折りたたみもしちゃいけないとか言うなら、他のが探しにくくなる単独で12ミッション分?にもなる時計塔にはご遠慮いただいて退散してもらいたいです。 -- 2011-06-04 (土) 11:49:09
  • 新コンテンツのみ優遇に反対。編集人の興味があるコンテンツだけ優先も反対。どのコンテンツも同じように探しやすく見やすくしてください。13?コンテンツ(MAP)分メニュー項目を占拠することによってメニューのミッション項が長くなりすぎるならミッション種類ごとに分離が妥当。 -- 2011-06-04 (土) 12:07:52
  • 項目内が少ない頃は不便を感じなかったかもしれないがアップデートで拡張される度に項目が増えて不便になる、利便性を向上させる為にも分割は見直されて必然の流れで当然。古い形式にこだわって○○だから1つにすべきというのは変更を阻害するほどの理由になり得ないし分割案に賛成。 -- 2011-06-04 (土) 12:19:27
  • 新ミッションだから優遇とかじゃなくて関連性の分類でみて多くて、既存ミッション内に羅列すると利便性が損なわれるから分割の提案が出てる。一個人の興味だけで分割とか言い出してるわけじゃないでしょ、時計台は新規作成だから初期段階で別途にしておいた方が良いって判断かと -- 2011-06-04 (土) 12:26:30
  • 変えますねってまだ議論途中なのに・・・　しかもメニュー内regionの中に更にregion作るのは過去の経緯からもアウトになってるって言ってるだろに、それを不便と感じる人達も少なくないんだから -- 2011-06-04 (土) 12:31:06
  • アウトならｱｳﾄで、どうやって整理したいか言わないと話は進まないんじゃない？　反対案だけだしたっていつまでも決まらないし建設的じゃない。 -- 2011-06-04 (土) 12:37:36
  • 提案：既存の単一MAPミッション、複数の関連ミッション毎(魔性/党/レイド/時計台)　分割理由：魔性、党は既にミッションの追加実装が決まってるレイドも将来の追加予測を見据えて、時計台は現時点でも十分すぎるほど多いから。　変更止める程の理由出てこないし、分割は避けられないと思うんで分割内容決めようや -- 2011-06-04 (土) 12:42:16
  • ↑２、多重regionアウトだから時計台は別途にしようって最初から提案してるんだけど -- 2011-06-04 (土) 12:46:40
  • メニューが長いって、region閉じた状態で長くなるのも出来れば避けたいんだがなぁ。 -- 2011-06-04 (土) 14:45:46
  • 二重入れ子はこの際仕方ないかと。じゃなければ時計台とか秘密の塔などはクッションページに飛ばしてくれ。と思う。そのミッションだけ多いからと言う理由でメニューを長くする免罪符にはなりえない。 -- 2011-06-04 (土) 15:16:09
  • ↑2　折り畳んだ状態でもメニューが長い現状はコンテンツや要素がこれだけ多いので必然だし必要不可欠。時計塔や秘密の塔だけ階層が多いからと別格にしてミッション内メニュー表示件数を増やすのは不必要。 -- 2011-06-04 (土) 15:18:53
  • ミッションの種類でだけ分割分類してあればいい。複数MAPだから別枠と言おうのはもはや詭弁の域。複数MAPであろうとミッションには変わりないんだし、kんごそういうコンテンツが増えるたびにメニューがどんどん長くなっていって、そのたびに目的のミッション(くどいようだが時計塔だけが参考に見たいミッションではない)探すのが大変になる理由が分からない。大分類以上の分類は不要。 -- 2011-06-04 (土) 15:21:58
  • 二重入れ子解消＆大分類でまとめて独立させる＆特定のミッションだけ特別枠を作らない　　今の形でいいじゃん　無駄に縦長を回避してあるし入れ子も使ってないし工夫できてると思う -- 2011-06-04 (土) 15:26:26
  • 秘密の塔、ヘルバレー、ヨルムンガンド、ジェネラルルームって、ミッションに要るのか？ -- 2011-06-04 (土) 15:51:27
  • 「地獄の時計台」を「ヴァイロン時計台」に直していーか？ -- 2011-06-04 (土) 16:19:10
  • ↑いいんじゃね? -- 2011-06-04 (土) 17:15:37
  • 秘密の塔なんて３つしかないし別枠にする必要が元々無い、複数ＭＡＰを羅列すると同内の他ミッション検索に支障をきたす(今後の追加も予測しろよ)時計台だけを真っ先に見たいわけじゃなく全体の検索をスムーズにするのに時計台の分離が必要だって話 -- 2011-06-04 (土) 19:19:49
  • ↑４、必要だと思う人もいるから入ってるんだろ、自分が必要ないからって決めつけてはいけない -- 2011-06-04 (土) 19:23:25
  • 詭弁って言う人は想像力が足りないな。今後同様のミッションが増えればミッション内がさらに長くなり時計台に限らず他のミッションも探しずらくなるのが容易に想像できる、ミッションTOPに分類されて上がってれば解決できる。今後同様のが増えても(時計台/○○○)とかって大分類にすることも案として考えられる -- 2011-06-04 (土) 20:10:53
  • レイドミッションと党ミッションって同じ中に入れたらダメかね？　少ないし -- 2011-06-04 (土) 22:44:35
  • 話題出始めて日にちも経過してないし利用してるのはwikiに張り付いてる人ばかりじゃないから、結論さえ纏まってない内に一部の意見で変更しちゃうんだから事前に確認も何もないよな、結局力技、張り付いて編集した者勝ちだな -- 2011-06-05 (日) 05:59:49
  • ↑２一緒にして良いんじゃないの　追加決まってるのも少ないしトータルで２５とか超えたらまた分ければいいし -- 2011-06-05 (日) 08:48:47
  • やっぱミッション長くね？ -- 2011-06-05 (日) 11:17:15
  • 「地獄の」なんて名前じゃねーよ直せ -- 2011-06-05 (日) 12:57:44
  • 自分で出した案に自分で同意するのはどういう意図で行われたのでしょうか。議論の場でこういう行為を行うことはおやめください。 -- かんりにん? 2011-06-05 (日) 18:45:37
  • ここってカンリニンが中立じゃない上に事態悪化させたりまぜかえすのなんで？一私人として議論に参加しないのおかしいだろｗ片方に肩入れしてカンリニンですって圧力かけるの最悪だよな。 -- 2011-06-05 (日) 22:37:52
  • ？？　かんりにんはページの名前の事いってんじゃないの？？ -- 2011-06-06 (月) 02:32:52
  • Map名が「ヴァイロン, 時計台○階」だったので、「ヴァイロン時計台」ではなく「時計台」に変更させて頂きました。 -- 2011-06-06 (月) 07:29:58
  • 各フロアページ分けた人　各フロアのクリアの仕方書き込むようになってない　それからMAPはキャプできないのではずしてください　　　1ページでいいだろどう考えても　MOBはクエページなどのMOB一覧表形式でいいし　クリアの仕方を書くスペースがあればいい　議論しないで最初に立てて　その後ごり押ししてきた意見者諸君　ちゃんとページ仕上げてね -- 2011-06-06 (月) 14:28:25
  • アップデートのページにも何か書いてあるが、このwikiってクリアの仕方とか攻略情報がコンテンツとして載ってるレイドなりミッションの方が少なくないか？コメントとかでちょこちょこ書いてあるのはあるけどさ。なのになんで時計台に限ってクリアの仕方がどうこう言ってるの？ -- 2011-06-06 (月) 16:17:46
  • それはレイドとかの攻略法を知ってるやつの既得権として他のやつに知られたくないから消しちゃうという経緯があってだね　雷レイドとか懐かしい -- 2011-06-06 (月) 16:28:41
  • 沈黙の地図やボスの沸き時間が消されたりとかは覚えがあるけれど、攻略情報が消されたか？そもそもミッションなんて独占できる訳でもないのに消しても無意味じゃん。 -- 2011-06-06 (月) 16:33:54
  • そもそもクリアの仕方を書きこむようになってるページって特にないよな、コメント欄とかにある程度情報出たら[TIP]として追加したりとかはあるけどさ -- 2011-06-07 (火) 23:43:25
  • 情報収集もページ製作も途中なんだから、自分で追加してけばいい、それがwikiだろ？ -- 2011-06-07 (火) 23:45:51
  • 個別だけでいいといってる人はどうせ外部サイトで攻略見てる(ｷﾘｯ　個別ページだけでいいといいつつそっちの進展がまるでない。ミッションステージを利用しているけど立派なクエスト手順情報なんで、必要なことは記載するのがWikiというもの。本来ならたとえミッションやレイドでも手順などの情報があるもんだけどね。書くと消されるし変な言い訳で阻止される。ここほんとにWikiなの? -- 2011-06-08 (水) 00:09:14
  • 逆に聞きたいんだが、攻略情報が充実してなきゃwikiじゃないの？ -- 2011-06-08 (水) 02:22:00
  • 個別ページに攻略情報を書くな、とは誰も言っていない。攻略情報が充実していないから個別ページは必要ないって意見に「それは違わない？」って言ってるだけなんだけどなあ。どこで勘違いさせたんだろう？ -- 2011-06-08 (水) 15:39:26
  • 意味の汲み取り方は人それぞれなんだから、自分の考えてる通りの意味が万人に理解されてるって思うのは大間違い。 -- 2011-06-09 (木) 10:12:54
  • ＞逆に聞きたいんだが　　なら膨大な大陸上陸からのすべてのクエスト載せなくてもいいじゃん。立派な攻略手順の充実だぜ。 -- 2011-06-09 (木) 13:33:41
  • どっちでもいいから大人になって黙れ、鬱陶しい -- 2011-06-09 (木) 14:00:27
  • プライベート階層から誰かの独断で勝手に別ページに転載されました　ここで個別ページには攻略を載せていないと言うので別ページを作りました　最低でもそっちの課題をクリアしてからこちらのプライベート階層に断りに来るべきかと　編集者有志の判断で封殺されている時計台ミッション1-8Fまでの攻略は　最低でもここでGO画で得るまで勝手に転載利用はしないでください　プライベート階層製作者と個別ページに勝手にもって言った人はまったくの別人です -- 2011-06-09 (木) 20:28:15
  • private まず読みましょう。 -- 2011-06-09 (木) 20:36:29
  • >整合性の維持 ファイル階層の変更、レイアウトの大規模な改変、表の形式の変更などは、まず臨時BBSで賛同を得てからにしましょう。 -- 2011-06-09 (木) 20:47:32
  • 勝手にやっていいんならとっくにプライベートじゃなくて時計台ページ作るっての。 -- 2011-06-09 (木) 20:48:35
  • 話が時計台に行ってるけどミッションの分離は、クエストと切り離しも含めてやって貰いたいかな。 -- 2011-06-10 (金) 14:40:00
  • ジャケン審判の回廊って「レイドのみ」に分類されてるけど、クエスト・ミッションの項目に入れた方が見やすい気がする。最初探してわからなかったから検索しちまった。 -- 2011-06-26 (日) 06:30:01
  • レイドでしょそれ -- 2011-06-26 (日) 11:58:28
  • レイドミッションとの違いがわからなくて。。。「ゲート開いて部屋作ってすぐボスと戦闘」って感じだと線引きがあいまいな感じ -- 2011-06-26 (日) 18:04:41
  • ゲーム内でレイド情報を見ると「亡者の部屋(上級)」は書いてないし、よくわからん -- 2011-06-26 (日) 18:09:18
  • ミッションは制限時間つき -- 2011-06-27 (月) 11:34:14
  • 何でもかんでも要らない物までミッションに突っ込むから余計に混乱するんだよ -- 2011-06-27 (月) 23:44:57
  • この項目も自然消滅かい？収束させないのかい？ -- 2011-07-02 (土) 18:39:20
  • 何をどう収束させたいのかがさっぱり判らん。レイドとレイドミッションの違いは単に「後から他の人が入ってこれるか」じゃねーの？ -- 2011-07-02 (土) 21:14:25
  • ↑となると、今【レイドのみ】にに入ってるヘルバレー、ヨルムン、ジェネラルルームも本当はレイドミッションに入れるべきかも -- 2011-07-03 (日) 02:32:35
  • ↑だろうね -- 2011-07-04 (月) 13:16:24
  • ヨルムンは知らないけど、ヘルバレーやジェネラルルームは他の人の行動が自分(達)に影響あるから、レイドミッションとはまた違うような気がする。 -- 2011-07-05 (火) 07:23:35
  • ミッションロビーを介するか否かでいいんじゃないの？　「後から他の人が入ってこれるか」って判断基準にすると、現状だと容易に入れるけど、一応後から人が入れないっていう設定だからヘルブレーカーはミッション扱いになってしまうよ。 -- 2011-07-06 (水) 01:53:22
  • ヘルブレは後からだろうがなんだろうが乱入可能　ヨルムン地獄門は部外者は入ってこない -- 2011-07-06 (水) 14:02:23
  • それから他人が何しようとなんら影響ないぜ -- 2011-07-06 (水) 14:02:58
  • 「後から他の人が入ってこれるか」も「ミッションロビーを介するか否か」もあんまり変わりは無いけどね -- 2011-07-07 (木) 01:59:32
  • 削除が横行してた、してるのはリミットの関係でしょ。自分（党）だけがクリア出来る状態の方が若干なりでもレアが出やすい -- 2012-03-29 (木) 01:55:11

【提案】MOBのステータス欄にデバフの可否情報を追加しませんか？（ex.○スタン/×感電）

(2011-05-26 (木) 22:41:38)

【提案】MOBのステータス欄にデバフの可否情報を追加しませんか？（ex.○スタン/×感電）

  • mobもデバフも多いし中途半端になりそう。　デバフ抵抗が精神抵抗によるものなら、可否の差が出ないはずなのに、それがあるってことはわかっていない仕様があると思ってる。　となると一つ一つ試す必要があるので情報が集まりきらないのでは。　加えて確率のことを考えると、低確率の場合不確かなものになりそう。 -- 2011-05-26 (木) 22:59:43
  • 今後のupでMOBのデバフ抵抗が調整されるようなのと、MOBの抵抗自体が精神抵抗以外の要素や等級等であったり確認作業は困難が伴う。↑の人も言ってるがデバフの種類が多すぎて見た目にもかえって不便になりそう -- 2011-05-27 (金) 09:53:11
  • てかデバフってMOBによって入りにくいかそうでないかで種類関係なく全部入るんじゃね？ -- 2011-05-27 (金) 13:47:30
  • それがよくわからない、と↑や↑↑で言っているのではないでしょうか　デバフシステムについて不確定要素がある（かもしれないし、ないかもしれない）現状では、例えあるmobに全部のデバフが入ったところで、他のmobにも全部かかるとは言い切れないので、正確性を求めると結局それぞれを試すことになる。 -- 2011-05-27 (金) 14:17:40
  • こちらへスレ立てして下さった方、ありがとうございました。提案の理由ですが、デバフの可否（入りやすい/にくい）の情報があれば戦略の幅が広がると考えたからです。確かに検証は困難ですし、個々人の主観に左右されるところもあります。このwikiを利用する皆さんにとっても有益な情報であるのなら追加する意義はあるかと思います。 -- 提案者? 2011-05-27 (金) 15:05:10
  • もし追加するとしたら(例：○スタン、△フィアー、未記入　感電、×は使用しない)という表記になると思います。　蔵解析でもしない限り、そのＭＯＢに絶対にデバフが入らないという確証は得られず(1/100000とかだったら検証自体が実質無理)、○や△も個人の状況や主観に左右されるところが大きいので、情報提供を含め利用する人の判断が難しく逆に混乱しかねないと思います。 -- 2011-05-27 (金) 17:41:40
  • あえて、入りやすい/にくいは区別せずデバフが入った実績があるかどうかのみの表記なら可能かもしれない。　入りやすい/にくいを表記するには何らかの基準を設定しないとバラバラになる(同じスタンでも確率50%のスキルなのか、武器付随の数%なのか、等級差はどうか等、基準値と計算式、何分の一位で入れば入りやすいに分類できるのかとか)、情報提供する情報にもクオリティが要求されるな。 -- 2011-05-27 (金) 18:09:12
  • 確かな情報があれば、その有益さも否めませんし、↑の方のように入った実績程度ならなんとかなるかもしれませんので、mobのステータス欄に追記する前に独立させたデバフ可否のページを作ってみて暫定的に情報収集してみるのはどうでしょうか。というか作ってしまおうかと思うんですが、どの程度の枠があればいいでしょうか？雑に作るとこんな感じ？ -- 2011-05-27 (金) 20:29:53
  • デバフ3種類だけなん？　やるなら全部じゃないの？　デバフは軽くみても50種類以上ある、今後も追加されるし・・・　ステータスページに反映させるのは無理そうだし、やるなら独立ページで管理するしかないよな -- 2011-05-27 (金) 23:09:49
  • 不確定要素が多いので、いきなりMobデータに追加していくのではなく、独立したページで情報収集して、情報がある程度集まってからまた考えるのがいいと思う。 -- 2011-05-27 (金) 23:49:55
  • ↑↑↑を見落としてた…特定のデバフだけじゃなくて、単に入ったデバフの羅列とかもあればいいんじゃないかなーと思ったり。(備考欄とか？) -- 2011-05-27 (金) 23:52:23
  • ↑4のリンクは所詮サンプルなので。あの形で何個デバフ並べられるか気になるけど、wikiwikiって縦書きできないのかな・・・。 -- 2011-05-28 (土) 01:17:13
  • まず、デバフの分類（魔法デバフ、物理デバフ、等）の分類と敵の掛かりやすさの分類を把握必要があるんじゃない？パターン化できそうじゃね？ -- 2011-05-28 (土) 02:37:45
  • ↑↑縦書きは出来ないから、列の幅を1文字分にしてセンタリングにして無理やり縦に書くしかない気がする。 -- 2011-05-28 (土) 06:49:01
  • ↑↑掛かりやすさって最初の方に戻って、主観に左右にされることや、確率によって検証が困難ってなってるんだけど、なんかいい案ある？デバフの分類ってよくわかんないけど、（火傷・凍傷・感電）とか（スタン・ポイズン）のくくりみたいなこと？上書き関係に関して昔状態異常ページでコメント会った気がするけど、結局進展無かったみたいだから、情報収集が期待できないかも。 -- 2011-05-30 (月) 00:40:33
  • デバフの分類は多分↑の人が予測してる通りだと思うけど、その分類で正確なのか確証とれるんだろうか？　魔法や物理でも一概に同じとは限らないし、パターン化って言っても検証できる人いるのか疑問。かかりやすさは判断難しいから、しないで成功実績だけでいくって話じゃないの？ -- 2011-05-30 (月) 11:45:05
  • ↑9くらいのテストページで縦書き（１文字ずつ改行）で表作ってみたんだけど、○×つけるくらいならなるべくmob名を１行に収めた方が縦方向にコンパクトになると思って、mob名欄の幅をある程度確保しつつ何個並べられるか試したら40個ちょっとだった。状態異常ページにあるデバフ全部はいっているわけでもないのに、それ以上は表が崩れだして無駄に縦に長くなる。しかも編集スキルが薄っぺらいせいか編集ページぐちゃぐちゃでかなり面倒。↑の方のとおりパターン化も難しいから、mobごとにかかったデバフの羅列か・・・？ -- 2011-05-30 (月) 17:32:34
  • 今回のアップデートでデバフ死亡したからやめときましょうか＾＾； -- 2011-06-04 (土) 15:01:45
  • やっぱりmobにもかかりにくくなった？公式発表ではwcpvpだけだったような気がしたけどデバフで攻めてたmobにもかかりにくくなったような気がする。 -- 2011-06-06 (月) 02:11:28
  • システムの追加及び変更 に「■バランス調整　一部上位モンスターのデバフ耐性が向上しました。」ってのがある -- 2011-06-06 (月) 05:33:24
  • 蔵覗いたら何やら一部デバフの個別耐性らしきデータがある。項目としてあるのはブラインド、火傷、フィアー、凍傷、麻痺、ポイズン、感電、スタンになってる。このデータが有効かどうか、「このボスならいつも倒してるから何が効くか結構判る」みたいなモンスターって何かあるか？ -- 2011-06-10 (金) 11:33:36
  • よく見たら、項目ごとにデータが違うモンスターが限られてるから違うのをピックアップした方が早かったわ。(ジェネラルor完全体or怪成体)ユスマキーナがブラインド20他は100、氷結抵抗80の(ジェネラルor完全体or怪成体)シャドウマキーナがフィアー20他が100、氷結抵抗50の完全体シャドウマキーナと(ジェネラルor完全体or怪成体)シャイニングマキナがスタン20で他は100になってる。全部時計台のモンスターだな。貫通の効果がどうなるか判らないから100でも全く入らない訳ではないかもしれないが、20のデバフよりは明らかに入りにくいって判断は出来そうだ。 -- 2011-06-10 (金) 11:45:35

トップページにある

(2011-02-15 (火) 01:14:00)

整合性の維持
ファイル階層の変更、レイアウトの大規模な改変、表の形式の変更などは、まず臨時BBSで賛同を得てからにしましょう。

こういうのを無視して個人の思惑だけで作業を進めてしまうのは如何なものでしょう。

  • 秘密の塔とかカスティア方面は一連なんでエリアに戻してほしいかも。 -- 2011-02-16 (水) 00:10:56
  • バウンティも下の方で探しづらいので種類別に戻してほしいかも。 -- 2011-02-16 (水) 00:50:54
  • 個人の思惑ってのも極端かも　ミッションの増加にあわせてそれぞれのページで、見にくいとか、じゃあこうしましょうとか、そういうやりとりはあったはず　とりあえずスレ主が言いたいのはコメントにあるようにミッション関連のことでいいのでしょうか -- 2011-02-17 (木) 13:03:30
  • それだけに限らず、他の人の意見を聞いてから話をまとめて作業を開始する事が無くなってきているように感じる。過去ログ見ればわかると思いますが、以前は作業をする前にもう少し他の人の意見を取り入れようしていた。今一度初心に戻って編集して頂きたいものです。それぞれのページだけでやったのでは後でもめるから、臨時BBSで話をまとめてから、ってのは過去にも何度もありましたし。 -- 2011-02-17 (木) 18:07:04
  • 編集する人、見るだけの人含め大勢の意見があった方が良い物できるし、混乱を避けるのに大切。　反面、意見が纏まらない 建設的な意見が少なすぎで立ち消えになって放置されちゃうってのも多いのでなんとも -- 2011-02-17 (木) 22:54:03
  • だからといって力技でいきなり変更しちゃうのもちょっと違うかと… -- 2011-02-17 (木) 23:01:43
  • とても大事だし基本。守れないなら自分のサイト作ってそっちでやってもらいたいしそうするべき。 -- 2011-06-11 (土) 15:57:16

ここでいいのか悪いのか(アカウントハッキング被害について)

(2010-04-18 (日) 00:31:41)

ダイヤ鯖で不正アクセスによる垢ハック発生
Genoウィルス対策など終わってるはずなんだけど
何時パスとかを抜かれたかも心当たりなし

被害ユーザー現時点で自分入れて二人目
Wikiのセキュリティ大丈夫?

  • 残念ながら、wikiの管理に関するページの凍結やアクセス規制などの限られた権限はありますが、サーバーやシステムに関する権限は一切ないので、この wikiとして出来るセキュリティー対策と言っても、利用者に対して注意を促すことくらいしか出来ません。「Wikiのセキュリティは大丈夫か？」という質問についても、お答えできるだけの情報がありません。他のゲームと共通のIDやパスワードを使わない、OSやセキュリティーソフトのアップデートをこまめに行う、たまにパスワードを変更するなど、各自で行える対策を、積極的に行ってください。 -- かんりにん? 2010-04-18 (日) 01:50:44
  • 個人的に自宅サーバーをたてていますが、ルーターやサーバーのアクセスログを見ると、毎日大量(多いときには一日数百件)の不正と思われるアクセスがあります(FTPやメールのパスワードを総当りでチェックするようなアクセスも大量にあります)。これらはランダムにIPアドレスを指定してのアクセスですので、同程度のアクセスが皆様の所や、皆様が利用しているメールサーバーなどにもあるものと思われます。インターネットに接続する事の「恐ろしさ」を改めて確認し、十分な対策を行うよう、お願いいたします。 -- かんりにん? 2010-04-18 (日) 02:00:50
  • ダイヤ鯖でアイカでHC使い込みが発覚ってマイク流れてますね。GE専門でもHCの使用履歴の確認を、との事です。 -- 2010-04-18 (日) 02:18:06
  • ネットカフェなどセキュリティがきちんとしていないところなどでプレイする場合 -- 2010-08-19 (木) 05:25:59
  • 切れちゃった・・・　キーロガーやリモートの検出が出来ないときついです。　ゲームに限らずIDとPassを入力する前に不正の行われているPCでないか確認すること。　出来ないなら入力はしちゃだめ。 -- 2010-08-19 (木) 05:29:00
  • ダイヤ鯖 最近立て続けに被害報告　共通点がとても気になる　公式発表なのか何なのかRMTをしてID抜かれたとか発言されたようなウワサもあり　しかしRMTしてない被害者もいるので(普通しない)そのうわさも胡散臭いと思ってる　やはり出先でのアクセスでID抜かれた説が一番有力か? -- 2010-08-23 (月) 01:51:02
  • RMTとアカウントハックってなんの関係もないじゃん。ただ、今回のマケに流れてるアイテム見る限り、やはり装備整ってる人狙ってるのかな？とは思うが -- 2010-08-23 (月) 02:39:57
  • でも、共通項が判らないからここで話しても無駄か。恐ろしく単純なパスにしてたとかの可能性もあるしなぁ -- 2010-08-23 (月) 02:43:12
  • 前スレかなんかで誰かが投下してた話　よくは分からんよ　運営が垢ハックの被害者にRMTしたからですと言ったのか　今回の被害者はRMTしたことにより IDなどを盗まれたものですと公式に載っていたのか分かりにくい書きかたされていた　とりあえずRMTを利用してどうIDなどが盗まれるのかメカニズムが分からんからなんともいえないけど　被害者が声を上げられないのは←の公式見解があったから不正してますって看板出せないからだぜｗってそいつは面白そうに書いてた　それとは別にネットカフェは信憑性高いと思ってる　とりあえず情報が少ないけど警戒と対策は各自見直しましょうということだね -- 2010-08-23 (月) 02:46:08
  • 真偽の確認せず↑のような話振ってスマン　 http://ge.hanbitstation.jp/news/view.asp?kbn=NEWS&seq=3577　ダイヤ晒しで草生やして被害者ののしってた奴が被害者＝RMT利用者だと断定してはしゃいでいたもんで　ダイヤのゴミも困ったもんだが踊らされた自分も恥ずかしい -- 2010-08-23 (月) 05:56:03
  • ↑↑ ネットカフェの質はピンキリです。経営者がPCに精通していたとしても、ネットやセキュリティに精通しているとは限らない。経営者の知識が不足していると雇う人間を正当に評価出来ず、素人に毛の生えた程度の人が管理者だったりします。店員を呼んで具体的にどういうセキュリティ対策をしているのか問い合わせるのがいいと思います。そこで抽象的な説明やポリシーなどの説明で誤魔化されたら利用を控えるとか。 -- 2010-09-23 (木) 15:55:54

ページ削除荒らし

(2010-03-10 (水) 08:59:43)

TOP他数ページが丸ごと削除される荒らしが発生中
戻す方法（権限？）が無いため、可能な方お願いします。

発生後間もないため、最新の更新履歴から追うことが可能です。

  • FrontPage、システム、アップデート情報、モンスター/ボスは、バックアップを戻しておきました。ほかに削除されてるところがあれば戻しますので、気づいたら教えてください。 -- 2010-03-10 (水) 09:16:37
  • システム/動作環境、編入NPC早見表を復旧しました。 -- 2010-03-10 (水) 09:49:44
  • どこ書きゃいいのか分からなかったのでここで。管理人さん白虎画像置き換えと凍結お疲れ様です。後から他NPCのページを覗いたところセルバもへんてこなものに変わっています。党首浮き輪が見えるので同じ奴かと思われ。できればセルバのところも編集お願いしたいです。 -- 2010-10-16 (土) 00:25:41
  • 変わってるか？大昔からコレだったと思うが。 -- 2010-10-16 (土) 12:36:22
  • 誰かが直してくれたようですね。ありがとうございます。　↑背景クイーンズゲートのものに変わっていました -- 2010-10-16 (土) 17:11:04
  • ぶっちゃけキャラのページの画像はナルのやつがベストだと思うんだ。 -- 2010-10-17 (日) 11:18:26
  • キャラメイク画面のSSって意味なら同意だが、300KB以上の画像ファイルを縮小表示って意味では反対だ。 -- 2010-10-17 (日) 12:11:58
  • ぁ、キャラメイクですはい -- 2010-10-17 (日) 13:00:03
  • 削除しておきましたが、[アップデート情報/悪魔の島ヴァイロン]と[アップデート情報/続ルネッサンス]のページに怪しいリンクが書き込まれてたので報告しておきます。（ここで良いのか分かりませんが・・。） -- 2011-05-26 (木) 18:32:02
  • カリュケページのコメントにもありますが、キャストのＳＳを無駄に変更する荒らしがいるようです。一定の基準を示した方が良さそうですね。 -- 2011-07-03 (日) 08:22:28
  • 2013/09/06 17:00ごろ，ページ削除・改編荒らしが現れました。当該ページはすでにバックアップから復元済みですが，対処をお願いします。 -- 2013-09-06 (金) 18:16:04

臨時BBSのバックアップ削除を行いました

かんりにん? (2010-01-10 (日) 09:18:46)

2010-01-08 (金) 22:01:13以降、臨時BBSが更新やコメント追加できない状態になっていました。
原因はバックアップの件数オーバーと思われます。
このため、臨時BBSのバックアップデータの削除を行いました。

バックアップの件数が120件になると、ページの更新ができなくなる可能性があるようです。
頻繁に更新されるページなどで、バックアップが120件近くなっているページや、更新が出来なくなってしまったページなどがありましたら、お知らせください。
対応致します。

  • コインブラのクエストページがバックアップ120件で更新できないようです。対応お願いします -- 2011-03-31 (木) 01:58:16
  • クエスト/コインブラ バックアップの削除を行いました。ご報告ありがとうございました。 -- かんりにん? 2011-03-31 (木) 03:55:31
  • 対応ありがとうございます。　現在クエストのオーシュ、リボルドウェページも同様な状態になっています。お手数ですが対応お願いします。 -- 2011-04-01 (金) 00:48:53
  • クエスト/リボルドウェ と クエスト/オーシュ のバックアップを削除しました。 -- 2011-04-02 (土) 03:55:03
  • クエスト/コインブラが編集できません。バックアップの削除および不要な古いデータの米アウト分の削除をお願いします。 -- 2011-10-13 (木) 13:55:54
  • クエスト/コインブラのバックアップを削除しました。 -- かんりにん? 2011-10-13 (木) 19:53:10
  • クエスト/その他のページも重すぎて正常に表示されなくなってます。 -- 2011-12-20 (火) 18:54:50
  • クエスト/その他のバックアップを削除しました。 -- かんりにん? 2011-12-21 (水) 04:24:07
  • img/item/weaponのScrew bolt Crossbow関係の画像に間違いがあったので削除しようとしたらバックアップファイルが出来てしまいましたので削除お願いします (^^; -- 2011-12-24 (土) 00:10:21
  • 添付ファイルのバックアップ削除及び、個別のページに添付されている画像ファイルの移動、使用されていないbmp画像ファイルの削除を行いました。 -- かんりにん? 2011-12-24 (土) 21:02:06
  • クエスト/ヴァイロンのページたぶん重くて編集作業受け付けていないと思います。 -- 2012-02-09 (木) 01:48:34
  • クエスト/ヴァイロンのバックアップを削除しました。 -- かんりにん? 2012-02-09 (木) 03:45:16
  • クエスト/リボルドウェが編集できません。対応をお願いいたします -- 2012-03-13 (火) 05:31:26
  • 大変遅くなって申し訳ありません。クエスト/リボルドウェ のバックアップを削除しました。 -- かんりにん? 2012-03-25 (日) 21:43:34
  • クエスト/ヴァイロンと臨時BBSのバックアップを削除しました。 -- かんりにん? 2012-04-04 (水) 07:44:42
  • クエスト/ヴァイロンのバックアップを削除しました。 -- かんりにん? 2012-09-07 (金) 23:36:42
  • 臨時BBSのバックアップを削除しました。対応が遅くなって申し訳ありませんでした。 -- かんりにん? 2013-01-03 (木) 12:34:29
  • クエスト/バハマルベースキャンプ及び臨時BBSのバックアップの削除を行いました。 -- かんりにん? 2014-02-04 (火) 19:27:07
  • クエスト/アルモニアのページが更新できなくなっています -- 2014-12-30 (火) 07:54:33
  • クエスト/アルモニア のバックアップを削除しました。 -- かんりにん? 2014-12-30 (火) 12:06:30

MENU意見場所

(2010-01-06 (水) 21:26:03)

トップページでいくつかコメントがあったのでスレ立て。
MENU変更のたびにスレ立てというのもアレなので、MENUにつての変更はここのスレで討論と言う形でいいでしょうか？

  • 装備の種類が増えてきたのでMENUのアイテム欄を整理しました。ついでにアイテム/武器のページがごちゃごちゃになっていたのでロザリオ追加と一緒に整理しました。 -- 2010-01-06 (水) 00:13:51
  • メニューについては臨時BBSで他の人から意見聞いてからの方がよかったんじゃないか？ -- 2010-01-06 (水) 01:51:11
  • メニューから開拓民装備へのリンクが無くなってない？ -- 2010-01-06 (水) 20:37:02
  • 防具はあるけど武器が無いね -- 2010-01-06 (水) 20:39:48
  • ↑トップから移動しました。開拓民は防具の欄にあるけど、シリーズ装備でいいかな？ -- 2010-01-06 (水) 21:29:26
  • 見た目はすっきりしているが、目的のページまでのクリックが増えたので使いづらい。 -- 2010-01-06 (水) 21:34:42
  • おれはこっちのが好きだ。整理ありがとう。 -- 2010-01-06 (水) 21:50:09
  • ↑↑それをいったらMENUの殆どに言える事なのだがな・・・ -- 2010-01-06 (水) 21:56:21
  • 一応開拓民装備はシリーズ装備に移行しました。意見があれば変更していきます。 -- 2010-01-06 (水) 22:04:54
  • すっきりとして良いですね。お疲れ様です。 -- 2010-01-07 (木) 18:22:49
  • 正直いってクリックが増えたデメリットよりも、見やすくなったメリットの方がはるかに大きいね。お疲れ様でした。 -- 2010-01-08 (金) 04:50:44
  • 武器の項目に関しては系統がバラバラ、前の方が見やすかった -- 2010-01-08 (金) 11:49:35
  • ↑？シリーズと系統あるだろ？ -- 2010-01-08 (金) 14:04:03
  • 昔はこういう形式だったんだけど、ﾒﾝﾄﾞｸｾｰでregion取り外されたんだけどな -- 2010-01-08 (金) 14:33:35
  • ↑↑↑系統ま中途半端にまとまってるね。だけどそれは以前も変わりないし、武器を直接クリックすればいいだけの話なのでは？というよりクリック１回でもメンドクサイと言ってる人の気持ちが分からないのだが･･･ -- 2010-01-08 (金) 21:38:53
  • 【接近武器】【射撃武器】【魔法武器】ごとに整理しました。 -- 2010-01-08 (金) 22:01:13
  • シリーズ装備を防具の下に移動していい？ なんか違和感が… -- 2010-01-10 (日) 17:38:34
  • ロザリオと召還はその他系列にしませんか？エンチャントもその他系列ですし -- 2010-01-10 (日) 18:17:17
  • 補助系武器って分類になるのかな？↑↑移動していいんじゃない？ -- 2010-01-10 (日) 21:23:27
  • 意見が出てこなかったので【補助武器】の分類を作って、召還とロザリオを別けました。 -- 2010-01-15 (金) 13:42:23
  • 使い難くなった。可能なら戻して欲しい -- 2010-01-21 (木) 10:58:02
  • うん、幅が狭くなった分、縦に伸びて使いづらい… -- 2010-01-21 (木) 11:23:23
  • おれはこのままが使いやすくていい -- 2010-01-21 (木) 11:42:41
  • 有料、Feso商店、一般商店、をアイテムの括りから出していいか？ 扱いが違う気がするんだけど -- 2010-01-21 (木) 13:09:20
  • Menuの武器項目、以前の形式？に変わりましたね、こっちの方が見やすい。　せんえつながら接近武器ではなく近接武器だと思うので修正させていただきました。 -- 2010-01-23 (土) 00:48:33
  • 改めて、戻ったら戻ったで見にくく感じるな・・・。今までの慣れって部分があるから前の方がいいかなと思う半分、ちゃんとに整理されてた方が探しやすい上に見た目がスッキリしてて良かったとも思った。どっちにしても、その時々の意見だけでポンポン変更するより、今後どういう形にするかハッキリと決めた方がいいと思う。折角、臨時BBSに場所設けてるわけだし…。 -- 2010-01-27 (水) 05:13:22
  • 長期間安定していた元の形に戻すのが一番確実。region取っ払って。 -- 2010-01-27 (水) 09:53:38
  • あらら、近接武器はミディアムソフトハードで固めてたのにまた混ぜたのね -- 2010-01-27 (水) 10:56:00
  • 長期安定というより、ただ単に実装度に継ぎ足していっただけな感じで誰も整理したがらなかっただけだと思うけどな。それを安定だと言うなら安定だけども・・・。因みに縦に伸びて使いづらいって他のとこはどうも思わないの？武器以上に長い所はいっぱいあるのだが・・・。 -- 2010-01-27 (水) 13:41:52
  • アイテムの項はもともとregionついてたのを使い難いからって外されたんだよ -- 2010-01-27 (水) 23:10:11
  • MENUって、一番多くの人に使われる部分だと思うのよ。で、使う人によって、それぞれ自分の使いやすいカタチってのがあるけど、多くの人があえて触らなかった部分だと思うのね。それをいじると影響を受けるのは自分だけではないし、他の人がこれでもいいならまぁいいか、って。その状態が長く続いてたってのは、それだけで実績になるんじゃないのかな？少なくとも、単に面倒だから誰も整理しなかったとか、そんな話ではないと思うよ。 -- 2010-01-28 (木) 00:29:49
  • 近接、タイプ別に固まってたの気づかなかったんじゃない？　見た目はregionの今の方が綺麗に纏まってる。 -- 2010-01-28 (木) 00:31:33
  • 他の項目はregionでまとまってるのに、アイテムだけ剥き出しっていうのは見た目的にね…。武器の種類、シリーズの追加で見にくくなったとは思っていたのでregionで整理されてる方がいいです。今後も増えるとしたらだらだら追加されていっても、それこそ縦に伸びて使いづらい。 -- 2010-01-28 (木) 13:43:15
  • 何がいいかは人によって違うんだよ。 -- 2010-01-28 (木) 14:13:54
  • 結論が出るまで元に戻していいか？　そのままズルズルと「やったもん勝ち」みたいな状況で既成事実ができていくような状況って、あまり良い事とは思えない。きっちり話し合って、結論が出てから、それに従って変更する、って方が異論が出る余地がなくなっていいと思うんだけど。いかがでしょう？ -- 2010-01-29 (金) 16:10:51
  • ↑↑の人も言ってるけど人それぞれだし結論出ますかね･･･　元に戻す必要は感じないですね正直、今の形の方が見やすいし使いやすい。　region反対の意見にクリック増えて面倒とかあるけどアイテムの種類が増加した現在、長い画面をスクロールするのは面倒じゃないんですかね？　スクロールは面倒じゃないのに、＋１クリックが面倒って不思議です。 -- 2010-01-29 (金) 18:09:41
  • 自分には理解出来ない、ってのは、自分に想像力が不足している、って言ってるのと同意だよ？　それに自分には想像も出来ないから考慮しなくていいって事にはならないよ。そもそも以前のメニューでは、アイテムの項目は１画面に収まっててスクロールさせる必要なんてなかったから、スクロールは面倒じゃないとか関係なく、単にクリックが増えただけになってると思う。 -- 2010-01-29 (金) 20:29:34
  • 武器の項目辺りだけじゃなくて全体の画面としてですよ、アイテムの項目画面だけを指してるわけじゃない。　ようするにアイテム以下の項目等を探すのに間延びした画面はスクロール出来るのに１クリックが何故出来ないんだって事。　wikiのページのトータルの使いやすさを想像して考慮が出来るなら regionでスッキリさせた方がスクロールが短くなって良いでしょ？ -- 2010-01-29 (金) 21:08:31
  • 動作の継続と別の動作って事なんだけど。スクロールとクリックの違いって。 -- 2010-01-29 (金) 21:24:21
  • そもそも、アイテム以下の項目って、一般的に利用されるのはレシピ関係しかないじゃん。それに頻度の問題ってのもあるし。 -- 2010-01-29 (金) 21:26:59
  • 一般的に最新の10件って、わりと見る人、多いと思うんだけど。1クリック増えるデメリットよりスクロール短くなるメリットの方が大。 -- 2010-01-29 (金) 23:33:24
  • region派に一票。見易さと検索のし易さを選ぶか、クリック回数が少ない方を選ぶかは、完全に主観の問題だから並行線だとは思うが。個人的にはデータベースって前者に重きを置くもので、3クリック程度で大体の項目が検索できれば、十分利便性も高いと思う。 -- 2010-01-29 (金) 23:59:47
  • スクロールさせて最新の10件見るより一番上のアイコンクリックで最終更新見るけどな -- 2010-01-30 (土) 00:11:37
  • 武器、防具、アクセサリ、コスチュームを固めて「装備」のregionでまとめてほしい・・・ -- 2010-01-30 (土) 00:38:53
  • 武器と防具のページの上に出る一覧 (武器/防具) をこっち (武器)?/防具?) に置き換えていいかな？ 特に武器の方が１行に詰め込みすぎて単に見難いだけになってる。 -- 2010-01-30 (土) 01:14:57
  • ↑いいと思います。 -- 2010-01-30 (土) 01:40:58
  • ↑↑後者の方がスッキリしていていいと思います。 -- 2010-01-30 (土) 04:34:21
  • 最終更新をクリックして表示させてる人は1クリック増えても問題ないって事だよね. -- 2010-01-30 (土) 12:51:32
  • ページ全体の検索効率を考えるかアイテムへの１アクションを減らす効率か。　個人差の頻度ってのもあるけど自分が使わないからって全体の検索利便性を考慮しなくて良いって事にはならない。 -- 2010-01-30 (土) 13:04:05
  • 最終更新をクリックしてるのは、スクロールさせなくていいからだよ？ -- 2010-01-30 (土) 14:05:18
  • 武器、防具の一覧を更新しました。 -- 2010-02-02 (火) 09:17:03
  • シリーズ装備の分類は大変便利で、作って下さった方に感謝していますが、EL92シリーズは不要な気がします。92は？100は？EL100は？と、際限がなくなりますので。 -- 2010-02-19 (金) 01:09:58
  • 自分もシリーズ分類、便利に使用できて助かってますが、EL92の項目は内容も多すぎて近しい材料の製造検討目的とかの観点で考えると便利とは言い難いかなと、防具や盾等は分類別の項目から見た方が早かったりしますし、製造のページにあるシリーズ分類の所のOPや能力の説明が、もう少し埋まってれば必要性は薄くなる気がしたりします･･･-- 2010-02-19 (金) 19:52:39
  • アイテム>シリーズ装備の項目：「ガチャ」とは通称・俗称であり公式で使用されている言葉ではないのだが、Menu項目に使うのは不適切ではないかな？ -- 2010-04-25 (日) 02:23:20
  • 私も気になってました。 -- 2010-04-25 (日) 02:54:15
  • ミッションの項目長すぎるよね。なぜ分けたし。種類別の方がすっきりまとまってて探しやすかったのに -- 2011-02-15 (火) 19:57:25
  • ミッションの項目長すぎると言われてますがフィールドやレイドのみの場所にあった時より短くまとまってますよ。一部エリアと重複してる所もありますがこれはレイドのみとか種類分けされてるものと同じ手法ですし。長く見えるのは追加された党ミッションの項目があるからなのでは？ -- 2011-02-15 (火) 21:58:41
  • トルシェー地下室のページ等の見つけにくいとのコメント、フィールドレイドと違い他者との競合のないプライベートエリアであるミッションを中心に分けました。長すぎるのであれば上の方５つとか種類別の方に戻しましょうか？クエスト関連とミッションで分けた方が直感的に解かりやすいかなと思ったのですが -- 2011-02-15 (火) 22:09:40
  • なんなら秘密の塔からジェネラルルーム辺りも外しますが？ -- 2011-02-15 (火) 22:12:18
  • 1.現行のまま 2.ミッションの上部5つを種類別の方に戻す 3.秘密の塔～ジェネラルルームまで箇所を外す 4.2と3両方 5.その他 -- 2011-02-16 (水) 00:07:40
  • 細かい編集は出来ないので意見だけでも。5の部類として例えば秘密の塔1F～最上階であれば【秘密の塔】で1つにして、そこからリンクで アイテム>武器 のリンク先で表示されるような簡単な枠組のページがあればミッションタブの短縮になるのではないでしょうか。カスティア鉱山～混沌の塔も同様に。 -- 2011-02-16 (水) 00:16:10
  • 多くの人が使うwikiなのに、自分一人だけの意見で多くの人の共有部分を変更しちゃうのは問題だと思いますよ。 -- 2011-02-16 (水) 00:16:46
  • ↑２　階層を増やすと辿るのが面倒とかいう意見も出るのよね、このスレの上の方見ると解かると思いますがregionですら意見割れて、ダイレクトになってる所が多いんです。 -- 2011-02-16 (水) 00:30:20
  • ↑5~8のコメントはバウンティーハンターギルドの項目にあったコメントをコピペしたものです。単独意見で編集するわけにはいかず出来るだけ意見を収集したかったためにここにペースト致しました。 -- 2011-02-16 (水) 00:30:24
  • 確かに個人の意見で～は、その通りだが多くの人が使いやすいようとに配慮しての事でもあるから否定は置いといて、どうしていくのが多くの人達にとってより良いのか建設的に行きましょう。大型UPで新しいコンテンツ等が結構増えましたが階層の区分が曖昧になってたのも原因の一つですね、今後の為にも新ページ作成の時の指針になるようなものも有った方が良いかもしれませんね -- 2011-02-16 (水) 00:41:45
  • ↑3　確かにこのスレの上を見たら意見が割れていますね･･･ですが、現状の方法だと「カスティア鉱山～混沌の塔」全部を調べる場合、エリア>ダンジョン に廃墟と神殿、クエスト・ミッション>ミッション に鉱山、遺跡、混沌の塔 と分かれてしまっているのでクリック回数もスクロール量も多いと思いますが、そういうもの限定で纏めるというのはまた意見が分かれてしまう内容なのでしょうか。 -- 2011-02-16 (水) 00:46:00
  • トップページにもあるが、影響大きい部分を変えるなら臨時BBSで他の人の意見も聞いてからにしろって事ね。自分一人の意見で変更して、他の人に何か言われて変更して、って、何度も変更する事になるより、最初からこうしたいんですけどってみんなの意見を聞いてから1度の変更で済ませたほうが混乱少ないし。そういう基本的な部分は無視しちゃ駄目だと思う。 -- 2011-02-16 (水) 00:50:26
  • 単純にエリアとミッションで区分できるのではないでしょうか？　全部調べるにしても各ＭＡＰページには隣接ＭＡＰというリンクが貼られてますので苦労することはないと思うのですが？ -- 2011-02-16 (水) 00:52:50
  • で、今まではMAPやMob詳細、ドロップ情報等が必要なものはエリアに、って感じだったと思うんだけど、それじゃ駄目なのかな？ -- 2011-02-16 (水) 00:54:11
  • クエスト・ミッションって項目があったのに関わらず、新しめのミッションなんかがエリアで作成されてたりしたし明確な基準は必要そう -- 2011-02-16 (水) 00:56:08
  • 新しいミッションなんかは開始エリアでも分類されてなくて探しづらいって意見もありました -- 2011-02-16 (水) 00:59:33
  • フィールドやミッションは今後も追加される可能性を考えると区分しないと、もっと長くなったりするんじゃないか？ -- 2011-02-16 (水) 01:02:48
  • 従来は「イベントミッション」とか「バウンティーハント」の説明がクエスト・ミッションの項目にあって、その上で個別のmap(ミッション)の詳細が必要なものは詳細がエリアにあったよね。 -- 2011-02-16 (水) 01:09:57
  • MAPやMOB、ドロップの情報が必要なものという基準だと古いミッション(トレジャールム)みたいなのも同じに分類されてしまうな -- 2011-02-16 (水) 01:24:16
  • その手法はバウンティーだけだね、イベントミッションはMenuのクエスト・ミッションの項目からダイレクトでエリアはなかったよ -- 2011-02-16 (水) 01:27:09
  • 古いミッション(トレジャールム)みたいなのには個別の詳細ページってないでしょ？ -- 2011-02-16 (水) 01:44:26
  • たとえば、今クエスト・ミッションの項目にある [+]ミッション の部分をそのままエリアに作るとかじゃ駄目なのかな。 -- 2011-02-16 (水) 02:11:26
  • それも一つの方法ですね、ただ以前のようにフィールドやダンジョンのregion内にもバウンティーやレイドミッション等のリンクを羅列するなら、長すぎるって意見の解決にならないのでは？　regionの場所が変わるに過ぎないだろうし。　24時間出入り自由なフィールド・ダンジョンエリアと、出入りが制限されていて他者が後から入ってくる事のないインスタンスエリアでるミッションを分けて整理した方が無難な気がする -- 2011-02-16 (水) 08:51:15
  • 必要なものは従来どおりの場所にも表記、必要でないものはエリア-ミッションだけに表記、って事でいいんじゃない？ マップが多くてメニューが長くなるのはある意味仕方ないことなんじゃないかと思う。どうしても短くしたいなら、○○周辺とか○○方面でregion分けるしかないんじゃないかな。少なくとも今のカスティアがバラバラとかは避けたい。 -- 2011-02-16 (水) 10:01:33
  • ＯＯ方面とかのregion分け良いかもですねフィールドとかは今後も追加されて長くなりそうだし、問題はどういう基準で区分けするのかかな？　それとミッションのページの階層(タイトルの所の)はやっぱりエリアが妥当なんでしょうか？　初見の方やこのwikiに慣れていない人が見る時に通常のエリアとミッションで分かれてた方が解かりやすいんじゃないかなと思ったんですが -- 2011-02-17 (木) 00:59:10
  • 便乗なんですが、システムのregion一般も長いので2つくらいに分けれないものでしょうか？　あと一般に入ってる輝く水晶もどちらかといえばregionアイテムの方が相応しいんじゃないかなと -- 2011-02-17 (木) 01:16:55
  • 今までは個別マップの詳細データはエリア階層で作られていると思うが。新規の人に配慮して従来から利用している人を混乱させるのか。 -- 2011-02-17 (木) 02:21:26
  • フィールドはアルビ川辺りまでをフィールド1、それ以降をフィールド2とかにして分けたら？　それでも長い気はするけど -- 2011-02-17 (木) 08:43:36
  • レイドは青文字、有料ダンジョンは赤文字で表示分類されてるから、ミッションも違う色で表示したらいいんじゃない？　それならフィールドとミッション混在してても解かりやすいんじゃないかな？　あとカスティア廃墟と神殿はレイドアリアだと思うんで青文字に変更&レイドのみのregionにも追加したほうがいいと思う -- 2011-02-17 (木) 08:51:39
  • 方面分け タブカル、カトヴィック、バハマル、ウスティウル、カスティア、ヴァイロンあたりはいいとして、後はリボ周辺、コイン周辺、オーシュ周辺、ポルト周辺、ジャケン周辺とかかなー -- 2011-02-17 (木) 12:52:02
  • 従来からの利用者が混乱ってあるけど今と昔じゃコンテンツなんかの数も種類も違うし枠組みの等の見直しが必要な時期にきてるんだと思う。従来の利用者は慣れているだけでそれがベストかと言えば必ずしもそうじゃない。(例えるなら、戦後創られた法律等が近年の時代背景に合ってないみたいに) -- 2011-02-17 (木) 16:30:18
  • 方面分けは考えるの難しいね・・。繋がりで追うならコインブラ周辺、ギガンテ、ウスティウル、バハマル、ヴァイロン。リボルドウェ周辺、タブカル、エラク。オーシュ周辺、ジャケン、カトヴィック。とかかな -- 2011-02-17 (木) 17:07:10
  • 臨時BBS/MenuBar? を作りました。　このページで試行錯誤して意見を詰めてから MenuBar を更新したいと思います。 -- 2011-02-17 (木) 18:25:06
  • この 臨時BBS/MenuBar? は、臨時BBSを表示している時だけ利用され、他のページの閲覧には影響を与えないので、安心して編集して下さい。 -- 2011-02-17 (木) 18:30:08
  • 方面分けする場合、フィールドとダンジョンはまとめてしまうか、現在のダンジョンをダンジョンのみとして、方面分けの部分にもダンジョンを入れるといいかなと思う。 -- 2011-02-17 (木) 18:33:59
  • 臨時のMenuの方にコメント欄は作れないのかな？　あったら意見交換しやすいと思うんですが -- 2011-02-17 (木) 22:34:42
  • 別ページを作ってそこでも臨時BBS用メニューを表示して、コメント欄も作る、って事は出来る。今回の件は別ページ作ってそっちで意見求める？ -- 2011-02-17 (木) 22:56:27
  • 狭いメニューにコメント欄作っても見辛いだけかと・・・ -- 2011-02-17 (木) 23:02:58
  • 別ページにコメント欄追加してみた。Menu自体にコメント欄作るんじゃなくて試行錯誤の変更経緯が解かった方が便利かと。本Menuにする際は無くす方向なんで狭いとかはないです -- 2011-02-17 (木) 23:27:47
  • 臨時BBS/MENU編集議論 こうして編集済みのメニュー見ながら広いスペース使ってコメント見られたほうが便利じゃねーの、って意味です。 -- 2011-02-17 (木) 23:32:51
  • まず話し合ってから反映していこうよ・・・ -- 2011-02-17 (木) 23:49:33
  • え？　臨時Menu安心して編集してくださいってなってるから試行錯誤を実行して良いのかと思いました。スイマセン先走ってしましました。 -- 2011-02-17 (木) 23:54:20
  • 編集済みのMenu見られるのは良いかも、でも編集する時は移動しなきゃなんないんじゃ？ -- 2011-02-17 (木) 23:57:09
  • そのためにメニューの先頭に「臨時BBSMENU編集」のリンクを付けてある。後はMENU編集議論へのリンクも追加すればいい。 -- 2011-02-18 (金) 00:00:02
  • あこっちの方にも臨時コメント出ちゃうんですねマズイな、消してきます -- 2011-02-18 (金) 00:08:16
  • MENU編集議論を臨時BBS階層下に移動しました。 -- 2011-02-18 (金) 00:12:04
  • 今回の件でここまでに出た意見も移動させた方がいいのかな？　1スレ使い回しって全体が長くなるから良し悪しだねぇ。 -- 2011-02-18 (金) 00:17:49
  • メニューを移動させるのはいいんですけど、なにがどこからどこへ移動したってアナウンスをここ以外でも誰の目にも止まる場所で分かりやすく表記して欲しいです。 -- 2011-02-22 (火) 14:59:21
  • コンテンツのところに派閥戦争がないのは何故？何故か貢献度のページは有るけど廃に都合が悪いから消されたの？ -- 2012-03-11 (日) 17:41:19

コメント欄での質問について。

(2009-08-13 (木) 12:32:34)

コメント欄で行われる質問について、削除を行われている方がおられるようです。
コメント欄での質問は、いけない事なのでしょうか？

個人的には情報の充実に繋がる可能性を重視するべきではないか？　と考えていますが、皆さんはどのようにお考えでしょうか。

皆さんのご意見をお聞かせください。

  • 調べれば分かる様な質問なら消されても仕方ない。wiki内でも調べのつかない質問は検証後にwikiに書き込んでコメントアウトするのがいいと考えてます。ただ、某掲示板にも質問スレはあるのでそちらを活用した方が望ましいのかもしれませが、某掲示板を見ない人もいるかも知れないから質問BBSとかあってもいいとは思います。 -- 2009-08-16 (日) 03:31:03
  • 某掲示板の質問スレや、このwikiにも何度かあった質問に「星座石弓に貫通の隠しOPはありますか？」てのがあって、wikiでは隠しopがないから op欄に何も書いてないんだけど、質問自体消されてるから何度も同じ質問が来てるんだよね。それならまだ「星座石弓に貫通はありますか？」「ない」ってやりとりが残ってた方が役に立つと思うんだけど、どうでしょ？ -- 2009-08-16 (日) 06:25:06
  • 下のスレッドにもあるように「wiki書式等に不慣れな方や編集に自信の無い方でも容易に情報提供や情報提供のお願いを行える事を目的として設置されています。」とあります。コメント欄に残すのではなく、wikiの編集できる方がwikiに反映してコメントアウトするのが妥当案じゃないでしょうか？質問を消す人も必要な情報だと理解してくれるかどうか分かりませんが、些細なことでも立派な情報だと思うのでwikiを編集してからコメントを消すようにして欲しいですね。 -- 2009-08-16 (日) 08:43:52
  • 昨年末から見てますが賢エミに関するネガ系コメントの全消去が酷いですね。スカバフが使える普通エミ、暗黒エミのスタンスの多さにより、課金の賢エミの不利条件を書いただけで片っ端から消されます。これでは情報提供の場の意味をなさないと思われます。 -- 2010-01-25 (月) 11:43:57
  • 情報じゃなくて愚痴や妄想なんだよね。どうせ書くなら利点や使い道にしようよ。 -- 2010-01-25 (月) 11:53:36
  • せっかく沈静化してたのに、また始まったね -- 2010-01-25 (月) 21:08:46
  • 確かに。消されたものは分からないが、コメントアウトのものを見ると、そもそも認識が間違ってるか、「課金キャラなのに、無課金キャラが使えるスタンス使えないのはおかしい！」系。情報とは言わないな。 -- 2010-01-26 (火) 02:36:32
  • 情報の蓄積がwikiの趣旨だろ　主観コメント入れれば消されるのは当然 -- 2010-01-29 (金) 16:57:47
  • ユーザー側からみた真摯な主観コメントや実情報を消すこと自体、wikiとはいえんがな。 -- 2010-02-04 (木) 23:21:23
  • またコメントアウトよくされてんな。暴言や間違った情報じゃない限り消すな。 -- 2010-03-10 (水) 16:56:43
  • コメントアウトどころか、削除されてるものもちらほらある。気付いたものはバックアップから戻してるが、なんだか不毛というか、徒労感あるな・・・ -- 2010-03-11 (木) 02:40:41
  • 質問専用ＢＢＳ設置希望！！！　基本的に削除不可にして、どんなに基本的な質問でも、初歩的な質問でも、ある程度数がたまれば立派な資料となりえると思う。みんながみんなＧＥのベテランでは無い訳だしね -- 2010-09-14 (火) 09:21:21
  • 基本的な事、初歩的な事ならサイト内検索すりゃ自分で解決できると思うけどね・・・削除不可だと荒れたりした時に困るしサイトも重くなる、問題あるんじゃないか？ -- 2010-09-14 (火) 12:14:46
  • 質問用の掲示板ならGE FunQuestとか2chの質問スレとかあるじゃない -- 2010-09-14 (火) 13:59:31
  • もちろん”基本的に”なので、公序良俗に反するもの、誹謗中傷等は即削除です。ｗｉｋｉの編集システムが分からないのですが、削除権限者をかんりにんさんのみにするなんてことは出来ないのでしょうか？それだとかんりにんさんの負担が大きすぎるかな・・ -- 2010-09-14 (火) 14:04:25
  • 質問や雑談はGE FunQuestでやるほうがいい。あっちで質問して、こっちの該当箇所を教えてもらうほうが効率的じゃないのか？ -- 2010-09-15 (水) 23:44:54
  • 基本的にコメントは一切削除するべきじゃないでしょ。同じ質問が何度も出るってことは重要ってことだし、だいたい何が「くだらない」のかって決めるのも容易じゃないし。あと、文字投稿が今の１００倍に増えたとしても「重くなる」とかは心配いらないｗ -- 2010-09-23 (木) 21:43:26
  • 編集作業の際に支障をきたすんだよね、編集しない人は気づかないんだろうけど。　そういった事を避ける為にページが分割されてたりするわけで -- 2010-12-06 (月) 16:31:00
  • 質問とか雑談が多くてコメ数が10以上になると、読まないor全コメント表示を知らない人間が出てくるからね。結局同じ質問が出てきて悪循環。だから反映できるやつは反映して、ある程度コメントアウトしてスリムにするのは必要だと思う。 -- 2010-12-06 (月) 17:22:19
  • さっきクロイスメントで狩りに使えるかどうかをコメントアウトしたんだが、こういうのは自分で使ってみて決めるようなものだからコメントアウトしてかまわないよな -- 2011-05-04 (水) 03:39:45
  • 質問に答えずにコメントだけ消しても同じ質問されるだけだから、使い勝手がわかるならコンテンツの方に○○なので狩りだと使いづらいとか、使いやすいとか一言あったほうがいいんじゃないかな。 -- 2011-05-04 (水) 03:46:02
  • 個人的な主観の感想だと、全ての人が同じ条件になるとは限らないんで（狩り、レイド、PV共に）説明項目に表示するなら慎重にしないと余計に誤解と混乱が増える。pコメになってるなら残しておいた方がいいかも、コメント欄の全体表示見る癖をつけるように促した方がいんじゃないのか？ -- 2011-05-04 (水) 09:31:17
  • スルーか注意を催すほうがいいだろ。消してるといつまで経っても同様の奴が沸くだけ。消すのはもっと時間が経ってからでもいいだろ。 -- 2011-05-04 (水) 10:20:30

コメントの削除についてのお願い

かんりにん? (2009-07-30 (木) 13:29:11)

各ページのコメント欄は、wiki書式等に不慣れな方や編集に自信の無い方でも容易に情報提供や情報提供のお願いを行える事を目的として設置されています。
どんな些細な事項であろうと、他のどなたかには参考になるものであると思います。
安易なコメントの削除／コメントアウトはお止め下さい。
心当たりのある方、他の利用者からの意見や要望、苦情を考慮し、話し合いを行う意思がないのであれば、当wikiのご利用はお控え下さい。

参考までに、かんりにんの編集基準を記載しておきます。
1.SPAM　→削除
2.個人名、家門名、またはそれに類すると思われる名称等　→削除
3.反映済みの情報　→コメントアウト
それ以外のものに関しては、原則として削除/コメントアウトを行う編集は行っておりませんし、必要とも考えておりません。

  • 何の情報も無く、他のユーザーが不快に感じるような暴言のコメントでも残すべきなんですかね -- 2009-08-02 (日) 13:51:45
  • 暴言はスルーすればいいですし、もしかすると私にはピンとこなくても他の方には解る情報が隠されているのかもしれませんので、私なら消さないと思いますし、今までに消した事もありません。 -- かんりにん? 2009-08-02 (日) 21:36:11
  • 暴言ｺﾒのｺﾒﾝﾄｱｳﾄは分かるけど、それ以外の普通のｺﾒまでｺﾒﾝﾄｱｳﾄor消してる人間が居るから管理人さんが動いたんじゃないの？自分も気付いたらｺﾒﾝﾄｱｳﾄされてる、消す必要の無いｺﾒは[//]外すようにしています。 -- 2009-08-03 (月) 10:18:59
  • このコメント欄で質問するのがダメならどこで質問すればいいんでしょうか？私には無差別に削除する理由が分からないです。 -- 2009-08-03 (月) 21:33:39
  • まだ勝手に普通のコメをコメントアウトする人いるんだけど、ここ見てないンじゃないですか？トップページの分かりやすい位置に書かないと気付かないんじゃないかなあ。＞かんりにんさん -- 2009-08-06 (木) 14:21:38
  • １週間が経過しましたが、変わらずコメントの削除を続けておられる方がいますので、"*.ppp15.odn.ne.jp"のアクセス制限を行いました。 -- かんりにん? 2009-08-06 (木) 18:10:54
  • コメントを消された事があるので、新情報を書き込むのを躊躇していました。対処に少しほっとしました。 -- 2009-08-06 (木) 18:46:52
  • 好きに編集していいからじぶんのWiki作ってやってくれ　と何度言えば分かry -- 2009-08-22 (土) 11:42:38
  • 俺の書き込みしたコメントは全て消された。キャラの評価ってしたらダメなのか？ -- 2009-09-02 (水) 17:15:52
  • 重複した情報、特定キャラクタへの誹謗中傷、ここのwiki内を調べることすら放棄した質問、該当ページに関係ない「僕の読んだグラナド読書感想文」の提出、これらがコメントオフされているだけでは？　問題が深刻なら臨時BBSにスレを立てて議論するべきかもしれませんね。 -- 2009-08-26 (水) 03:34:02 《TOPページより》 -- ←自分勝手に判断して削除してるのこいつじゃないのか？? 2009-09-04 (金) 18:43:28
  • ↑無差別に削除されるのは頂けないですが、上の内容なら消されても仕方ないと思われます。削除人特定も結構ですが、まず自分のコメント内容を確認してみてはどうでしょうか？ -- 2009-09-04 (金) 19:21:31
  • ↑恐らく↑↑が消してる"該当ページに関係ない「僕の読んだグラナド読書感想文」の提出"の基準が問題なんじゃないかな。前3つは分かるとして、使い勝手等のコメントとかは勝手に消すべきじゃないと思う。明らかにGEへの中傷なｺﾒは自分が消しました。 -- 2009-09-04 (金) 20:11:57
  • でもここのキャラやスタンスのコメントって「こいつ使えねぇ」みたいなの多いよね。普通こういう場に書くなら「こういう場面では秀逸」とかじゃないのかな。 -- 2009-09-04 (金) 20:52:16
  • 今まで消されていたのはそういうレベルじゃない。気に食わないなら表現を変えて修正してやれば良いだろうに。書いてもすぐ消されるなら誰も情報提供しないよ。 -- 2009-09-08 (火) 20:48:25
  • wiki編集に関するお知らせ　ってのが読めて意味が理解できるかできないか、ここが鍵じゃないの -- -? 2009-09-24 (木) 17:29:20
  • またコメントアウトじゃなくて消してるやついるね。。直しておいた。 -- 2009-10-10 (土) 19:06:10
  • もうコメント削除不能かコメント禁止にしろよ -- 2010-01-02 (土) 08:43:52
  • 一般利用者のコメント削除を禁止にすればいい。悪質な晒しなどを行ったＩＰは、管理者が削除する際にコメント不可にすればいい。 -- 2010-09-23 (木) 21:48:03
  • ビセンテリオ無料編入についてのポジティブな報告(３本目で成功したとか)も軒並み削除されてますね。できないできないのネガティブな報告しか残らないのはどうかと・・ -- 2010-10-20 (水) 10:26:45
  • ヘレナページのコメント全削除されています。復帰と凍結してほしいです ここまで削除するとは粘着気持ち悪い-- 2011-01-01 (土) 19:56:50
  • ヘレナコメント欄全部消されてますコメント削除したＩＰに対してコメント不可の対処した方がいいと思います -- 2011-01-01 (土) 20:16:36
  • 全削除なんてする奴はIP特定してコメント不可処分だな -- 2011-01-01 (土) 20:41:17
  • すまん、ヘレナのページでコメントを削除するなと4度告知したのに削除するやからがいたから全部消してみた。基本編集しかしないからコメント不可でもいいよ。 -- 2011-01-01 (土) 21:05:42
  • バカかよお前削除するなと自分で警告しといて自分で全削除するアホがどこにいるんだよ -- 2011-01-01 (土) 22:45:16
  • 凍結してくれるだろうと思ってな。 -- 2011-01-01 (土) 22:51:37
  • ↑自治厨きどりのアホかよお前凍結させる為に自分で全削除とか荒らしと変わらんだろ編集もしなくていいから見るだけにしてろバカ -- 2011-01-02 (日) 07:46:08
  • 些細でも情報らしきものは、そのまま。編集のソース元はコメントアウト。pコメになってない箇所の、ただの雑談等は削除していただかないと編集の際に重くてかないません＞＜ -- 2011-01-13 (木) 10:54:35
  • コメント消す自己中馬鹿がいるので、もう情報書き込みしないことにする。 -- 2011-02-22 (火) 10:52:35
  • アスカのページで不要なコメしてるのがいて、消しても再度関係ないことを書いてくるのがいるので対処可能でしたらお願いします。 -- 2011-04-21 (木) 15:04:02
  • 不要？関係ない？ナニ勝手に決めつけてんの？勝手に人のコメ消してるお前は一体何様なんだよ？ここのコメ読み直して自己中ぶりを自覚しろ -- 2011-04-22 (金) 00:27:10
  • 編集する側としてはコメントはコンパクトであってほしい。１つの事柄に対して複数のコメントがある場合とか、愚痴・不満・感想・同意や↑のような誹謗中傷・罵詈雑言などのせいで飛び飛びになると抽出が面倒。そういう話は2ｃｈ掲示板でしろ・・・。コメント欄は本ページ編集できない人が情報の提供とか訂正の要請とかをするところであるべき。アスカのコメントもきっかけは感想を求めるようなものだった。wiki内に雑談掲示板でもあればそっちに流れてくれないかな・・・ -- 2011-04-25 (月) 13:16:26
  • データの収集と整理されたデータの表示がwikiの主な目的で、コメント欄は検証途中の整理や確認の為に多くの情報を収集できるように設置されてる、雑談や個人的な質問なんかは自重、別サイトやBBＳでってのがもっともな話。　一方スキル等の使い勝手の感想なんかはデータに該当するものも中にはあるんで難しいとこ。 -- 2011-04-26 (火) 21:28:43
  • ↑↑お前適当なこと書くなよ　きっかけは愚痴コメを消すついでに情報コメまで消した馬鹿に対して批判したんだろがアホかよく読め。お前のような勘違いが編集してるのが問題なんだろがｗ -- 2011-04-27 (水) 18:55:26
  • そんなに貧乏人が4600円orzとか言ってたのを消したくなかったのか?それとも消された本人だから馬鹿みたいに騒いでるのか？ -- 2011-04-27 (水) 19:37:40
  • また論点ずれてるし・・・お前が不要と思ったら消していいという考えが自己中だって何度書いたらわかるの？俺やお前が情報として必要なくても誰かの情報として役に立つ可能性があるコメは消すなって言ってんの。お前そういう考えで今までバンバン人のコメ削除してきたんだろ？ゆとり脳ってホント迷惑。この板のかんりにんのコメントも理解できないとは。 -- 2011-04-27 (水) 20:27:02
  • ↑はたから見れば自己中だのゆとりだのほざいてるほうがかんりにんの言葉を理解できない子供だと思うわ。コメントアウトされたとこ見たけど情報なんてないし愚痴と削除議論だけじゃん、あんなコメが情報なわけ？そんなに消されて顔真っ赤にしてるならコメントするのやめれば？どうせ情報なんてお前は書かないみたいだしさ -- 2011-04-28 (木) 02:27:19
  • 全く反論になってないしｗ価格についてのコメを俺がコメアウトから戻したから情報が無いとお前が勘違いしてるだけのこと。削除厨を批判するほうがかんりにんの言葉を理解できない？支離滅裂だなコイツｗお前のような人を中傷する以外なんの目的もない奴こそコメントするなよ -- 2011-04-28 (木) 05:25:42
  • コメント欄で必要な情報提供まで減ってしまうのは避けたいところだが、雑談やサイト内検索で解決できるようなことを質問をする輩が多いのは事実。その手の輩が自覚、自重しない限り、消す側の人も居なくならない気がする。 -- 2011-05-04 (水) 10:47:58
  • 最近どうでもいいコメ書く奴多い、消したいけど勝手に消すのはダメだろうし -- 2012-03-18 (日) 17:41:49
  • 秘密の塔のコメ執拗に消してる奴が居るがなんとかならないですかね？ -- 2012-10-15 (月) 09:50:01
  • コメントアウトしてるコメすら消してくアホが居るな。気に入らないからって自分の判断で消すなよ…管理人もダメだって言ってるのがわからんのかね -- 2013-03-21 (木) 00:27:46
  • フォルクローレのページで執拗にコメント消してる子がいる。消す理由も何も言わず黙々とやってる事からただの荒らしだと思うんですがどうでしょう -- 2013-08-21 (水) 00:46:40
  • [天空の祭壇]5大元素の真実、の所で少し前から暴れてた奴がついに有用なコメント消しだしたけど、さすがにここまで来ると悪質な荒らしじゃないですかね -- 2014-02-03 (月) 06:04:42
  • 有用なコメントにケチを付けてるプライドだけは人並み以上に高い奴が居るから消してるだけだ、攻略いらないんだろう？ｗ -- 2014-02-03 (月) 06:15:47
  • ひとが親切に教えてやったものを感謝もせず尊大な態度をとるばかりか罵倒する奴のがおかしい、今度から有用な情報はここには書かないのであしからず -- 2014-02-03 (月) 06:24:14
  • 未だ問題点を履き違えてる時点でお話にならない。こんなところにまで出てきて斜め上返答いらないからそろそろ自重しようか -- 2014-02-03 (月) 06:28:14
  • お前こそが常識的に間違ってるんだよ、その態度何様のつもりだ？図に乗るなよ -- 2014-02-03 (月) 06:35:16
  • お前なんぞ何でもないから、何ならリアルで話つけるか？どうせこうやって言葉遊びしか出来ないカスなんだろ？ｗｗｗ -- 2014-02-03 (月) 06:37:32
  • お前なんぞ何でもないから、何ならリアルで話つけるか？どうせこうやって言葉遊びしか出来ないカスなんだろ？ｗｗｗ -- 2014-02-03 (月) 06:40:03
  • 他に気がついている奴は居たよなぁｗお前が低脳で気が付かなかった訳だ、いいかげんにしとくのはお前の方なんだよｗｗｗｗ -- 2014-02-03 (月) 06:45:08
  • よく見たら結構前から始まってたからとりあえず時系列順に整理

    深遠の欠片の攻略コメに1/23に「ガルシアにタゲとらせてセルバ他一名で殴って終了」というコメントが書き込まれる　→等級くらい書けよと突っ込み入る　→開き直って相手をバカにする　→そこを叩かれ一時的に沈静化、で昨日「ブルニいいよースタンしないから」というコメントが書き込まれる　→再び現れ暴れる　→また指摘される　→しばらく荒れるが管理人の制止が入る　→しばらくレスされる事もなかったが暴れ続け、ついに有用な他人のコメント（ウォンテッドアクションに触れてるコメント全て）　まで消すようになったためＢＢＳに報告が入る　→ＢＢＳにまで出張って暴れる　←今ここ
    荒らしがどういう人物かは↑のコメントなどを見ても分かるため割愛。最早相手する気は無いがまだしばらく該当ページを荒らす事が予想されるため気が付いたら復元しておきますね。
  • 他に気がついている奴は居たよなぁｗお前が低脳で気が付かなかった訳だ、いいかげんにしとくのはお前の方なんだよｗｗｗｗ -- 2014-02-03 (月) 06:46:58
  • 俺の情報で気がつかなかった低脳がプライドをいたく傷つけられ僻みで叩いているだけだな、何必死に粘着してんのｗｗｗｗ -- 2014-02-03 (月) 06:53:33
  • ならば俺の情報も消せよ、情報だけ残して提供者は排除しようとか、頭おかしいね -- 2014-02-03 (月) 06:56:06
  • 文章をさもそれらしく飾って人を欺く事だけには長けた奴の妄言など信じない様に -- 2014-02-03 (月) 07:00:04
  • 文章をさもそれらしく飾って人を欺く事だけには長けた奴の妄言など信じない様に -- 2014-02-03 (月) 07:00:04
  • 必死に復元してるけど俺のコメント消えてないんだけどｗｗｗｗ有用じゃないのに何で消さない訳ｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-02-03 (月) 07:10:40
  • 有用じゃないんでしょｗだから消してあげてるのになぁｗ何必死に復元してる訳？ｗ -- 2014-02-03 (月) 07:20:53
  • さっきから言ってる事とやってる事が矛盾してる人が居るんですけど何とかしてくれませんかね -- 2014-02-03 (月) 07:24:44
  • どんなに役立たずな情報と罵倒してみても俺の情報は消さずに復元している訳だが、どちらが正しいか明白 -- 2014-02-03 (月) 07:32:35
  • 必死に復元してるって事は相手してるんだよｗｗｗお前基準のクズ情報消してあげてるんだからさぁｗ戻すなよｗｗｗ -- 2014-02-03 (月) 07:44:37
  • 必死に復元してるって事は相手してるんだよｗｗｗお前基準のクズ情報消してあげてるんだからさぁｗ戻すなよｗｗｗ -- 2014-02-03 (月) 07:44:41
  • 等級書けって突っ込みがそもそも全くの的外れだった訳だがｗｗｗスタンが困るとか何とか細かく書いてたよなぁｗならばその困るスタンをかわせば良いじゃないｗｗｗｗスタンとは何かな？ｗｗｗ状態異常のページ見るといいよｗｗｗで、ガルシアって書いてあげてるんだからガルシアページ飛んでスタンスとスキル見れば、状　態　異　常　免　疫　の付いたスキルが見つかるよなｗｗｗ -- 2014-02-03 (月) 08:34:20
  • 何で困っているのか自分で書いてて自分で理解していないという、そして、他人の俺が理解して忠告してやってるという、何とも情けない構図だなぁオイｗｗｗこれで客観冷静を装って文章書いてみても滑稽でしかない訳だがｗｗｗ -- 2014-02-03 (月) 08:49:35
  • 俺ってやさしいなぁｗｗｗでも次は無いがな -- 2014-02-03 (月) 09:03:57
  • 自分では何も考えもせず調べもせず、楽して人から１００％の答えを貰おうとして、それが叶わないとなると叩くってのは甘ったれたガキの思考以外の何者でもないね -- 2014-02-03 (月) 09:46:29
  • なんであってもコメ消す奴が１００％悪い。勘違い自治厨も同レベル -- 2014-02-03 (月) 11:19:32
  • 勘違いしてるようだがコメ消し始めたのは勘違い自治厨な -- 2014-02-03 (月) 11:40:31
  • 草生えてる奴必死だな -- 2014-02-03 (月) 11:47:33
  • 都合よく情報だけ貰おうなんてのは虫の良過ぎる話、消すならば提供した情報ごと引き上げるまでの事 -- 2014-02-03 (月) 11:51:35
  • 効率悪くスタン食らい続けながら必死こいてクリアしてればいいんじゃね、それがこのwikiのオススメの攻略法って事でな、俺から見れば攻略でも何でもないが -- 2014-02-03 (月) 12:03:33
  • ここまで痛い奴久々に見たわー。ウォンテッドでスタンは防げるけどダウン攻撃や相手の攻撃が痛くて死ぬ場合があるからどの程度の装備で耐えれるか明白にするためにも等級書いてねって話だろ？ついでに狂気のコメ欄見てきたがお前のいう自治厨は荒れて喧嘩になった部分をコメントアウトしてるだけなのに対して、草生えてるキチガイは自分のコメじゃなくてもウォンテッドを活用したコメ全部消去してるね。 -- 2014-02-03 (月) 14:22:20
  • なるほど。「相手がただの喧嘩になってる部分をコメントアウトしたから、僕ちんは自分のコメじゃなくても似たような方法でクリアしたコメ消去するおwww」っていう思考か。アホか -- 2014-02-03 (月) 14:41:26
  • ↑3 スタン食らっても耐えられるだけの工夫してるなら攻略といえるのでは？確か該当ページにもコインヴァレ召喚カトだかでスタンを耐えながら倒したって報告あるし、あれは立派な攻略だと思うけど。 -- 2014-02-03 (月) 15:02:03
  • 攻撃が痛くて死ぬ場合があるって話じゃないから、ガルシア？ああん？どうせ廃装備でクリアしたんだろｗ盾で死にそうなもんガルシアごときが耐えられる訳ねぇじゃんってのはコメ見ればわかる -- 2014-02-03 (月) 18:38:27
  • コメントアウトじゃなくて削除してるんだよ、お前はその場で見てないだけ -- 2014-02-03 (月) 18:40:27
  • 俺が最初に活用した報告を載せたんだから当然だね -- 2014-02-03 (月) 18:47:21
  • 情報だけ頂いて感謝もせず、提供者を罵倒し排除しようとするとか、お前等、何よりもまず先に人間としてどうかしてるぜ -- 2014-02-03 (月) 18:50:54
  • 大体、このクエの先なんざ攻略もクソも無い、ただ等級で殴り倒すだけのクエが待ってるのに、ここで装備ガーなんて言ってる奴はそもそもまだ挑戦するべきレベルに達してないんだよ -- 2014-02-03 (月) 19:00:19
  • 情報貰っておいて人をキチガイよばわりとは、お前人間として間違ってるから教えてやるぜ、まず感謝しろ -- 2014-02-03 (月) 20:16:49
  • 教えてもらったら素直に感謝する、これは何の変哲もない、当たり前の事だが？そんな人間として当たり前の事も教育されてこなかったのか？お前等日常でも教えて貰った相手に罵倒浴びせるとかそんな事してるんじゃ誰からも相手されてねぇだろ -- 2014-02-03 (月) 20:29:28
  • 何か勘違いしてるようだけど、そもそも１から１０まで懇切丁寧に手取り足取り教えてやる義務なんぞ俺には無いという事を忘れるなよ、お前等からカネ貰って教えてるわけでもなんでもないんでなぁ -- 2014-02-03 (月) 20:38:49
  • サーバーに不要な負荷をかける編集合戦はお止めください。このような状況では双方とも悪質と判断せざるをえなくなります。 -- かんりにん? 2014-02-03 (月) 20:43:36
  • w使わなくなっても頓珍漢なこと言うのは変わらないのな。100歩譲って叩かれたから萎えて自分のコメ消すのは黙認しよう。でもなんで他人がブルニとか使った攻略全部消してんの？そこみんなが納得できるように説明してもらおうか。 -- 2014-02-03 (月) 21:22:18
  • 上の方で気づいたら復元しとくねと言った者だけど、とりあえず本人の意思（？）を尊重して昨日から荒らしてる子が書いたと思われる部分をコメントアウト状態で復元してます。しかし気がすまないのか荒らしはウォンテッドを使った攻略を全て消去して回っており、その消された人達のコメントを戻すために何度も復元せざるを得ないのが現状です。これは必要事項と考えてますがどうだろうか -- 管理人さんへ? 2014-02-03 (月) 21:51:28
  • ↑続き　もちろんこちらは編集合戦する気は毛頭無く、荒らしが身勝手な消去行為をやめればこちらも身を引くつもりです -- 2014-02-03 (月) 22:04:24
  • お前がそもそも喧嘩売って来たんだろ今更良い子ぶった口ぶりしてんじゃねぇよｗｗｗ -- 2014-02-03 (月) 22:55:52
  • そりゃそうだ、その攻略は俺が最初に書いたんだからな、勘の良い奴ならすぐに気がつくさｗｗｗ -- 2014-02-03 (月) 22:57:23
  • お前が悪い事は明白なんだからそれを認めて今までの暴言罵倒を撤回してもらおうか -- 2014-02-03 (月) 23:04:14
  • 意思を尊重して？ｗｗｗ何言ってんだ？消してただろうが、嘘吐くのもたいがにしろやカス -- 2014-02-03 (月) 23:05:49
  • 尊重したいのは俺のコメでなく自分の俺に対する数々の暴言だよな -- 2014-02-03 (月) 23:07:34
  • 他人に対し暴言罵倒の数々を吐き、編集合戦の最初のキッカケを作ったのはどっちだｗｗｗお前だろうが -- 2014-02-03 (月) 23:11:47
  • これに懲りたら他人のコメに対しあれこれ言うのはやめるんだな、お前にそんな資格はねぇんだよ -- 2014-02-03 (月) 23:13:17
  • 予想はしてたけど話にならないのでもう一回上の質問に対するまともな答え考えて来い。あえて原因をいうなら暴れて他人まで巻き込んでコメ消去しはじめた子が原因だけどな。とりあえず斜め上返答をしてる間は誰もまともに相手してくれないだろうからまずそこに気づこうか -- 2014-02-03 (月) 23:13:43
  • 今やってもどうせ消されるのは目に見えています。すでに何度も消して復元してが繰り返されています。その上で更に同じことを続けるというのならば、それは当サイトとwikiwiki.jpに対する迷惑行為以外の何物でもありません。　と考えます。　かんりにんオススメの対処法に関しては、管理人の隠れ家あたりをお読みいただければよいのではないでしょうか。 -- かんりにん? 2014-02-03 (月) 23:18:31
  • 何たわけたこと言ってんだ、お前がケチつけたのがそもそもの始まりだ -- 2014-02-03 (月) 23:20:54
  • 人間として間違った事をやってるお前等が引き下がればいいんだよ -- 2014-02-03 (月) 23:22:29
  • 俺は引き下がらないぜ、間違った事は何一つやってないからなぁ、お前等が間違ってるんだよ、いい加減認めろ -- 2014-02-03 (月) 23:26:05
  • 何処の馬の骨だか知らんが攻略を俺より先に見つけられなかった奴が一体何様のつもりだか、その根拠の無い自信って何処から沸いてくるわけ？ｗｗｗｗ -- 2014-02-03 (月) 23:31:35
  • お前等も俺の言う事には一切答えてないよな、話にならないだ逃げてるだけでなｗそれで何で俺だけ答える必要がある、のぼせあがるな -- 2014-02-03 (月) 23:35:16
  • ご返信ありがとうございます。昨今荒らしてる輩が悪であるとした上で、まともに意思疎通できる人物ではないためそれ相応に対処法も変えた方がいい、と受け取りました。かんりにんオススメの対処についても理解いたしました故少し対処を変えますね。 -- 管理人さんへ? 2014-02-03 (月) 23:36:50
  • お前が悪なんだよｗｗｗｗ一体どんな教育受けて来たんだ -- 2014-02-03 (月) 23:39:01
  • ねぇねぇ、人が教えてやったものに対して感謝もせず罵倒するって人間として正しい事なの？ｗｗｗ答えてよｗｗｗｗ -- 2014-02-03 (月) 23:43:22
  • 俺は教えてもらったら素直に感謝するけどなぁｗｗｗｗ何で君等はそれが出来ないわけ？ｗｗｗ -- 2014-02-03 (月) 23:44:46
  • 出来ないのが間違いとわかってるから答えられずに話にならないとか必死に話から目を背けてるんだよねぇｗｗｗｗ -- 2014-02-03 (月) 23:49:34
  • また、自分に都合の悪い俺のコメ消して、さも、自分が正しいみたいな事ぬかしてるからそいつのコメも報復として消しといたからな -- 2014-02-05 (水) 00:46:56
  • 俺のコメ消してる時点で自分に非があると認めてる様なものなのに、頭おかしいねコイツ、なんでこんな頭おかしいのがwikiにのさばってるんだ？ -- 2014-02-05 (水) 00:53:05
  • そのまんまあなたに当てはまりますね。滑稽とはまさにこの事 -- 2014-02-05 (水) 01:03:06
  • で？煽って遊んでないでさｗ俺の問いに答えてよｗｗｗｗ -- 2014-02-05 (水) 01:06:49
  • だめだよｗ坊やｗいくら丁寧調使ってさも自分が正しいと演出してみてもバレバレなんだからさ -- 2014-02-05 (水) 01:08:52
  • 丁寧調使ってようが詰まるところ君のやってる事は第三者から見れば削除合戦やってる者という事に気が付いてないんだろうなぁｗ -- 2014-02-05 (水) 01:16:00
  • 登場人物何人いるんだよｗわけわからんわ。わかってるのはここの自治厨がゆとり脳だってことだけ -- 2014-02-05 (水) 11:49:15
  • 厳しいwikiから来たのかもしれんが復元してる側真面目すぎる。そこの奴が消したのを戻してくれるのはありがたいが逆に考えてみろ。復元してる側はもうその攻略知ってるし今更暴れられてもお前らは損しない。クリア済みなら尚更だ。何度も攻略書いてくれる人もいるけど要はアホガキは放置してやりゃいいって事だ -- 2014-02-05 (水) 23:52:51
  • 最近偏った考えを持つ人間による恣意的なコメント削除が頻発しているようです。臨時BBS内の項目ではなく、もっと目立つトップページなどで今一度安易なコメント削除やコメントオフはしないよう周知したほうがいいのではないでしょうか？為参考http://ge_2ch.wikiwiki.jp/?plugin=attach&pcmd=open&file=komesaku.jpg&refer=img%2Fothers -- 2015-11-05 (木) 23:17:12
  • ↑以外のページにあるGE運営に批判的なコメントも、↑のように恣意的に消されているようですね。 -- 2015-11-06 (金) 11:03:24

wikiについて

test? (2007-06-25 (月) 10:04:42)

投稿テスト

  • スレッド化できるのかな…この方が見やすいね -- レステスト? 2007-06-25 (月) 10:05:30
  • さすがにもう2.0以前のコメントは削除でいいのでは・・・？ -- kiyo? 2007-06-24 (日) 22:47:11
  • 消しちゃっていいと思う -- 2007-06-24 (日) 23:38:00
  • WIKIのタイトル"グラナド・エスパダ Wiki*"に -- 2007-06-25 (月) 00:37:50
  • 変更希望。 -- 2007-06-25 (月) 00:39:30
  • 各MAPのmobの詳細についてですが、mobの画像は必要でしょうか？自分は名前とステータスのみで十分かと思いますが…。 -- 2007-06-25 (月) 03:53:44
  • 2chは意味がわかったからいいが、関連スレッドとかは必要ないと思う。100武器編集で肩こった。 -- 2007-06-25 (月) 03:54:38
  • コメントだけじゃなくシステム/経験値あたりの1.0の頃の情報ももういらないんじゃないか？保存しておくにしても別ページにでもわけておかないと混乱しそう。 -- 2007-06-25 (月) 06:09:38
  • 2ch/したらば関連をコメントアウト。画像upBBSはどうしよう？ -- 2007-06-25 (月) 09:38:55
  • システム/経験値、verごとに整理。1.0のスタンスが重複内容だったのでコメントアウト。 -- 2007-06-25 (月) 09:48:37
  • 武器オプションの項目なくね？そして足し方がわかんない('A`) -- 2007-06-25 (月) 13:03:14
  • オプションの項目ないね。装備は備考の項目消してオプション入れた方がいいんじゃないかな -- 2007-06-25 (月) 15:04:49
  • このページの「スレッド一覧」の動きが変… -- 2007-06-25 (月) 17:58:13
  • 原因っぽいregionをとりあえず外し -- 2007-06-25 (月) 18:07:17
  • トップにある「創造主のお言葉」が普通に引かれてます。内容はいいと思うので、キチンとした文章に変えてみては。 -- 2007-06-25 (月) 18:29:23
  • ２ちゃんねるの有志が始めてるんだから嫌なら見なければいいんじゃない？関連スレッドは削除してくれたみたいだし。 -- 2007-06-25 (月) 18:47:31
  • このwikiを応援してるからこそ、アチコチで引かれてるのが勿体無いなと思った訳で・・・。自分は別に気にしてませんよorz -- 2007-06-25 (月) 19:12:12
  • 勝手に引いてればってこと。自己満足で情報修正していくわけだし。見たい人は見る、見ない人は見ないで。 -- 2007-06-25 (月) 19:18:02
  • 割れた地作ってから気付いたんだが、いつのまにか引き裂かれた大地に修正されてるのな。 -- 2007-06-25 (月) 22:28:43
  • 気のせいだったかも -- 2007-06-25 (月) 23:00:55
  • オプションは、備考に書けばよくない？オプション入れるー？ -- ななしさん? 2007-06-26 (火) 01:16:28
  • 管理人が作った雛形ベースでいじらせてもらいますぜ、備考消してオプションか両立させる方が見やすいかな -- 2007-06-26 (火) 01:24:11
  • 表の幅もあるから、あまり長くなりすぎるのもアレですし、どうなんでしょうねぇ？ 2段とかにすると、それはそれで追加などが面倒そうですし。。。 -- 2007-06-26 (火) 11:29:02
  • 正直、備考にあんまり書くことないと思うんで備考消してオプション追加でいいかと思います -- 2007-06-27 (水) 01:56:40
  • 公式によると「割れた地」は誤りで「引き裂かれた大地」が正式名称らしいな。「キャピバラ地下農園」も「カピバラ地下農園」が正しいらしい。この場合ページ名はどっちで作っておくべきだろう？ -- 2007-06-27 (水) 11:30:00
  • 正式なものに統一する方がいい気はしますが、利用者にわかりやすいように「現行の表示」に合わせるのがいいのかな？ 手間にはなりますが。 -- 2007-06-27 (水) 20:28:46
  • もしくは、メニュー等に括弧書きで現行の表示も記載しておくとか。 -- 2007-06-27 (水) 20:29:41
  • 武器のとこ、アイコン縦幅あるしオプションと備考両方でいっか。やっとくか -- ななしさん? 2007-06-28 (木) 00:20:48
  • と思ったが、ノーマルだけで力尽きましたとさ。 -- ななしさん? 2007-06-28 (木) 01:08:54
  • 見難い気がする。備考欄でいいんじゃないかなぁ -- 2007-06-28 (木) 02:01:32
  • ノーマル武器はオプションのある物の方が少ないと思う -- 2007-06-28 (木) 06:50:37
  • サルーンのときみたいにフレーム表示で、あるリンクをクリックしてもページが右ページだけが切り替わり、左ページは切り替わらないようにしてほしいなぁ。こういうWIKIの場合は無理なのかな？できるのならしてくれるとユーザは色々検索の苦労が省けるとおもうけど・・ -- 2007-06-29 (金) 07:32:06
  • フレーム表示じゃなくてもいいとは思うが、ドロップダウンみたいに「べろんっ」ってメニューがでるのを固定して欲しいとは思うな、ページを表示するたびに『えーと、メニューから・・・「べろんっ」のどこだっけー』ってのは勘弁してほしい -- [[ ]] 2007-06-29 (金) 16:34:02
  • 某法人wikiが凍結解除ってどういうことかお？ここは存続するの？ -- 2007-07-01 (日) 08:30:21
  • 某法人wikiとここは別物だし、関係ないかと -- 2007-07-01 (日) 10:03:33
  • 元々ここは某法人がデータ凍結したためにアンチが作ったでしょ。ということは凍結解除されればここも必要ないんじゃないかと思ってな。ただ某法人は予告なく消しそうだし、やはりここの管理人のコメントがほしいな。 -- 2007-07-01 (日) 12:25:40
  • 管理権が某法人が放棄するはずないんで、ここはここで別でやって 生き残ったほうを使えばいい。管理者は大変だろうが -- 2007-07-01 (日) 21:31:57
  • 大変なんだ(笑　凍結解除されたことで多くのユーザーが向こう使ってるよね。管理人はこの先生きのこるつもりはあるのかってこと。 -- 2007-07-01 (日) 22:55:40
  • 某法人wikiは年末をめどに閉鎖するみたいだね。それまではこのwikiが生きてて欲しい -- 2007-07-01 (日) 23:05:18
  • こうでもしないと本人確認ができそうもないので。。。凍結している管理人の隠れ家にコメントしました。 -- かんりにん? 2007-07-02 (月) 01:48:03
  • あと、私は別にアンチって訳じゃないですよ。 -- かんりにん? 2007-07-02 (月) 01:49:41
  • アンチは3chの方でしたか。コメントありがとうございます。wikiの乱立も面倒なだけなので、ここがメジャーになるといいですね。 -- 2007-07-02 (月) 01:56:58
  • 3chの人も更新できるwikiがなくて誰か借りろよって話で用意して下さったんで、別にアンチという訳でもないような気がしますよ～。 -- 2007-07-02 (月) 02:25:11
  • ｽﾏﾝｶｯﾀ、２ちゃんのログ見てたら「俺がサイバックを利用するのが嫌だから協力している。」だった、個人のユーザーだな。 -- 2007-07-02 (月) 02:57:35
  • いまのキャラクターがＬｖ６４になったら、ファイターのスタンス（上位スタンス以外）の画像全部うめてくで！ -- 2007-07-02 (月) 04:46:46
  • 頑張れ -- 2007-07-02 (月) 04:53:16
  • アイテム/その他のところが結構ごちゃごちゃしてきているので武器や防具のページのように一覧でまとめられませんか？ -- 2007-07-13 (金) 12:53:18
  • TOPに管理人から転載引用についての声明文が欲しい。どこぞのなにがしに書き写されたらうざいしほら -- 2007-07-15 (日) 11:42:52
  • 隠し部屋に「他サイトにコピペしてもらえるところを目指して」みたいに書いてあるから、別に構わないんじゃない？＜転載引用 -- 2007-07-16 (月) 07:10:45
  • 経験値の増減は検索でもページ見つかるけど、ドロップ率については見つからないね。誰かレベル差で変動するドロップ率のページ作れないかな。データさえわかれば自分でやるんだが。 -- 2007-07-19 (木) 14:12:06
  • ドロップ率変更のアップはここかな？ -- 2007-07-21 (土) 16:37:26
  • ありがとう。システム一般のあたりに組み込んでみます。 -- 2007-07-21 (土) 17:31:14
  • 報告遅れましたが、編集人によってまちまちだった一般・ベテラン用スタンスのページの記述を統一しました。特に表は見た目も色々で追記などが不便に感じたので、見やすく、編集しやすいものにしたつもりです。新スタンス編集の際など参考にして頂ければ。 -- arsys? 2007-08-16 (木) 23:54:43
  • レシピ関係と隠されたデッキ、初めて編集＆更新してみたんですが、ちゃんと出来てるか心配です。 -- kc? 2007-09-20 (木) 10:48:05
  • コメントの閲覧方法が分からん -- a? 2007-10-21 (日) 13:56:08
  • (各カテゴリ別ページの詳細なコメントの閲覧方法って意味ね。 -- a? 2007-10-21 (日) 13:57:27
  • 店売りアイテムは買値のほかに売値もあったほうがよくね？ -- a? 2007-11-16 (金) 17:06:27
  • 売却価格は基本的にNPCの販売価格の1/4、それ以外のものについては気付いたら追記してくれると助かります。 -- 2007-11-25 (日) 05:54:03
  • 荒れてるコメントは消しますよ？「情報」は残しておきますが。 -- kc? 2008-03-02 (日) 20:26:43
  • ↑狩場とかキャラの部分です。 -- kc? 2008-03-02 (日) 20:27:21
  • 荒れてるの基準は？ -- 2013-05-01 (水) 06:18:32
  • ↑例えば貴方がそのコメントをここではなく他のページに書き込みそこから論争が発展した場合、場所違いであるため貴方含め一連のコメを編集後リンクを張るなりしてこちらへ誘導します。それと議論が行われているページにありがちなただの煽り、罵倒コメは消します。また全ての場合を想定した線引きは不可能なので、もし貴方のその質問に答えられなければ消去するなという論調に持っていこうとしているなら、ご自身の証明のアプローチが間違っている事にお気づきください -- 2013-05-29 (水) 22:41:32
  • 攻略だけ欲しいとか卑しいにも程がある -- 2014-02-03 (月) 06:09:38
  • ページ中のregionタグが正しく機能しておらず、カトリーヌ・トルシェーやアスカにあるregionタグをクリックするとMenuBarの"過去のアップデート"が開く状態になっています。修正方法が分からないのでどなたか詳しい方にお願いしたいと思いコメントを致しました。新規にスレッドを作るよりも、こちらのほうで投稿しても問題ないと思ったのでこのスレッドに投稿しております。 -- 2015-10-14 (水) 20:11:53
  • ↑投稿した後に再度確認したあとに試してみたら機能するようになりました。原因が良く分かりませんが自己解決という形でお願いしますm(_ _)m -- 2015-10-14 (水) 20:15:22

臨時BBS過去ログ2

  • 終了したと思われるのは随時過去ログ2へ入れていきましょう。
  • 臨時BBS過去ログ重くなった為、新設しました。

臨時BBS過去ログ