編集掲示板/MECHATU-A

Last-modified: 2024-04-07 (日) 03:59:03
  • MECHATU-Aのページの編集について、軽く聞きたいこと、相談したいこと、リクエストや提案を書き込む掲示板です。
    • 記事と関係の無い書き込みはご遠慮ください。
    • 誹謗中傷・攻撃的内容・荒らしに類するものは勝手ながら削除させていただくことがございます。
  • MECHATU-Aそれぞれのライバーページの動画一覧の更新が滞りがちなのでご協力いただければと思います。 -- 2024-04-07 (日) 03:59:03
  • MECHATU-A/メンバー内コラボ回数にて、表の最下部(佐伯さんの一つ下)に小柳さんの行が追加されていました。見たところ編集当時の小柳さん行をそのままコピペしているようですが、編集ミスか荒らしか判断がつかないためご意見を伺いたいです。 -- 2024-03-28 (木) 02:19:23
  • 「メンバーを内包するユニット」欄について、「テツマナ」欄のCOがCO行のコメントはそのままでいつの間にか外されておりました。CO行にも記載してありますが、こちらは出典不明を理由としてCOしてあるものですので、COを外す場合は出典を脚注として載せるか、そうでなくともこちらの編集掲示板で下の方にテツマナ名称についてのコメントがありますのでそちらまでご報告ください。よろしくお願いします。 -- 2024-03-24 (日) 02:07:39
  • メンバー内コラボ回数リスト編集案に少し関連した話なのですが、現在該当リストで水色網掛けで記載されている「凸系配信ではないが、少しだけ通話を繋いだりオフコラボのスタジオに現れたりした配信」(例:リトテツエルデンの赤城/緋八/星導、佐伯のスイカ割り配信の逆凸部分)がメンバー内での配信リストに載っていないorメンバーにカウントされていない状況で、現在はコラボ回数リストにのみ載っている情報となっています。逆引きページは直打ちではなくメンバー内配信リストから自動引用しているので、ここにも載っておりません。
    この状態で例えばtooltipを全消しまたは初回最新のみにした場合、これらの情報が各個人ページにしか無くなってしまう、という状況です。何となく今まで掲載されていなかったので載せないのかなーと思いそのままにしてありましたが、(今回の編集でそうならなかったとしても将来的に)ページから情報が消える可能性が出てきたので、改めてメンバー内配信リストに掲載しても良いでしょうか。なおリトテツエルデンのアーカイブはリトテツ欄で重複しないように編集する予定です。 -- 2024-03-23 (土) 13:15:07
    • メンバー内コラボ回数のtoollopを削除する方針ならば、確かにおっしゃる通りだと思うので掲載してよいと思います。 -- 2024-03-24 (日) 02:20:09
  • メンバー内コラボ回数のページ、行数が14行しかない割には文字数が現時点で62826字と、えげつないことになってて、編集時の負荷もすごいですし、これからも増え続けることを考えるとせめて、丸々被ってる左下側の半分をごっそり削除してもいいのではないかと思ってるのですが、いかがでしょうか。 -- 2024-03-22 (金) 16:35:18
    • 被り部分の削除に賛成します。削除した欄は回数表示のみ(tooltipなし)に変更という方向でしょうか。編集漏れが起きそうな点は若干懸念事項ですが、文字数がとんでもない以上負荷軽減を取った方が良さそうですね。 -- 2024-03-22 (金) 16:59:58
    • そもそもコンビ・ユニット逆引きでまとめられているので、メンバー内コラボ回数の表はtooltip自体なくす、または初回＆最新くらいの情報でよいのではないかと感じます。 -- 2024-03-22 (金) 17:17:10
    • とりあえず下半分を回数だけ残してtooltipの中身を消し、それだけで半分になりますので様子を見ることにしてみませんか？各項目が50回とかを超えてきて半分でも手に負えなくなってきたら最新の数回(tooltip2行=8回分とか？)だけ残すとかを検討しましょう。 -- 木主? 2024-03-23 (土) 14:57:16
    • 最初にメンバー内コラボ回数のページを作った人間です。懸念点はこちらも考えていたのですが良い方法が浮かばないまま進んでいたので、私も現状出ている案に賛成です。 -- 2024-03-24 (日) 02:18:00
    • 表の下半分側のtooltipを削除しました。また、そうなると自然にtooltipがある方に目が行くため、混乱しないように縦の並びを逆さにし、表の左上の方だけで視線を完結できるようにしました。 -- 木主? 2024-03-25 (月) 18:20:48
  • ヒーロー全員に共通する話題なのでこちらで失礼します。衣装等まとめ/2023年以降デビューの更新があまりされていなかったので、新衣装のみざっくりと追記しましたが、通常衣装ヒーロー衣装新衣装の差分がございましたら追記していただけますと幸いです。 -- 2024-03-16 (土) 18:04:26
  • 運営さんにも入っていただいたところ恐縮ですが、同ツリーで議論すると「仲の良さの論拠」の話と「同期認識の出典」の話が混線しそうなので、とりあえず「同期認識の記述・出典」のみに話を絞って議論したく思います。
    まず、私は記述に手を加えること自体には賛成ですが、同期と認識している旨の記述は(直接的でない表現に変えるならともかく)削除はしたくない、という意見です。
    理由としては、
    ・対象メンバーや発言場所などこそ様々ではあるが、各メンバーが「もう一方のユニット(のメンバー)は同期だ」と明言しているシーンは確実に存在している＝「同期のよう」的記述はそれはそれで間違っていること
    ・2019年デビューライバーのスパンの短さの例がある以上、「デビュー時期が近い」ことは同期扱いの根拠にはできないこと
    　(同様に世界観共通についても、ILUNA・XSOLEILの例があるので根拠にできない(EN詳しくないので認識違いがあったらすみません))
    を挙げさせていただきます。記述を残したいこと自体にこそ個人的な願望が混じっていますが、ユニット内のデビュー時期が異なるメンバーを同期と認識している例は事実として存在します。 -- [[2024-02-29 (木) 03:35:22]] 2024-02-29 (木) 15:24:14
    • 「同期認識の記述・出典」のお話に絞りますと、運営の方の書き込みを引用させていただきますが、
      >同期という文言の入っていないグッズの公式PRや一部のメンバーの発言の切り取りでは根拠として弱く、いずれの書き方でも「11人全員が同期という認識であれ」という編集者の願望を含んでいると言わざるを得ません。
      こちらが全てだと思います。彼らは自分たちは実質同期であるという認識を持っていることを否定したいわけではないのですが、wikiの性質上根拠が弱いとされるのであればできるだけ避けたほうが今後初めてこのグループを知る方に向けても親切なのかなと思います。また、別案としてですが、ILUNA・XSOLEILの例を挙げられておりましたがそちらを参考に、《対となるグループとして～～》と言った記述に変更してしまうのも一つの手ではないでしょうか？OriensとDyticaは同じ世界線のグループとしてデビューしていることはkrisisがデビューするプレリリースに記載されているので、これを根拠として扱っても問題ないかと思います。よろしければこういった表記方法も一案としてご検討いただけますと幸いです。 -- 2024-03-02 (土) 23:59:41
    • 同期の記述について、私も完全削除にはしないことに賛成したいです。「全員がお互いに同期という認識でいる。」の記述をするには出典の根拠が弱いのは「全員がお互いに」の証明が難しいのと「認識でいる。」と言い切った表現だからではないかと思っています。であれば、「OriensとDytica、および世界観を共有するENメンバーであるKrisisは間では、デビュー時期は違えど同期と呼び合うことがある。」なら嘘にならないのではないでしょうか。実際にOriensとDyticaのメンバーは同期と呼び合う頻度も高いです。配信を見てデビュー日が違うのに同期？と疑問を持った人が辿り着いた際に、「本人達は同期と呼んでいる」のが分かる方が実態に即していて良いと考えています。 -- 2024-03-10 (日) 00:40:35
      • 出典が出ている人個人のページならまだわかるのですが証明ができていないのにユニットのページで明記する必要性がいまいちわからないのですが。 -- 2024-03-10 (日) 00:47:31
    • こちらの議論の私見ですが「全員がお互いに同期という認識」という文章を使うなら同期と認識している根拠の発言が欲しいです。しかし現時点で日本側8人全員分の発言は見つかっておらずEN側は英語なので見つけるのはもっと困難だと思います。
      Krisisのプレスリリースを出典として「Oriens、Dytica、Krisisは同じ世界で活躍するヒーロー」といった文章に修正するのが誤解を生まないと思います。 -- 2024-03-18 (月) 15:34:52
      • こちらの意見に賛成です。個人のページの同期表記は個人の発言に沿った表現のままで良いかと思います。が、ユニットのページに関しては出典の提示ができない「同期」のワードを削除、「同じ世界を～～ 」という表記に差し替えるということでよいのではないでしょうか。いい加減この話題も結論づけるべきだと思います。 -- 2024-03-19 (火) 09:48:34
      • Oriens、Dyticaの「約1ヶ月差という極めて近いデビュー時期も相まって実質同期のような関係性」「同期のような関係」、MECHATU-Aとライバー個人ページにある「デビュー時期は違えど、全員がお互いに同期という認識でいる」的な”同期”が含まれる説明は全削除して
        Krisis概要を参考に「Oriens、Dytica、Krisisは同じ世界でヒーローとして活躍している同世界のライバーであり、同じ世界でヒーローとして活躍している」的な文に置き換えるのが無難だと思います。
        同期発言はユニットページではなくライバー個人のページに書くならwiki運用的に問題ないと思うですがいかがでしょうか？
        前ツリーで例にあがっていた緋八マナ、小柳ロウ、星導ショウ、叢雲カゲツの同期発言はそれぞれの個人ページ「主な関連人物」にそのライバーの主観として記載すれば、同期発言を残したい編集者さんの要望も汲めると思います。
        もしも今後公式や11人のコラボ配信等で”Oriens、Dytica、Krisisは全員同期”と明確に紹介されることがあったらユニットページに書く。そういったソースがない今の段階では”同期”関連の説明を書かない
        編集談義「VTA出身者取り扱いについて」でもVTA1期生の記述で似たような議論がありそちらでも”同期”の文は削除する方向で話が進んでます。ヒーローも同じでいいとかんじました -- 2024-03-20 (水) 09:35:08
    • 勝手ですがMECHATU-A及びOriens、Dyticaに記載されていた同期のような関係であるといった文言を削除、書きかえさせていただきました、今後、公式より明確な根拠があれば同期として再度記載しても問題ないかと思います。また、見逃しがあれば非表示などご対応いただければと思います。この件でライバー個人のページは触っておりませんので、そちらはほかの編集者さんにお任せします。 -- 2024-03-21 (木) 14:34:09
    • 木主です。元コメントを書き込んで以来書き込んでおらずすみません。何か書くと書き込みが感情的になってしまいそうな気がしたため静観しておりました。
      そして編集してくださった方、代案を挙げて下さった方々ありがとうございます。03-20(水)09:35:08さんや、03-21(木)14:34:09さんが提示して下さった記載条件に則った編集に異存ございません。
      一番最初に議論を始めた人間ではないため代表のような口ぶりで言うのも変ですが、皆様ご意見くださりありがとうございました。 -- 木主? 2024-03-22 (金) 16:53:12
  • 仲の良さの証明になるかと思うのでデビュー時期は違えど、''全員がお互いに同期という認識でいる。 の出典が欲しいです。 -- 2024-02-24 (土) 21:33:25
    • 明確に誰かがそう文章に残したり口にした場面があるというわけではなく、各々が配信上で各人を同期として扱っていることが多いものの、どこでそれを行っているのかがまちまちで複数に別れているため出典の提示が難しいのではないでしょうか。 -- 2024-02-25 (日) 06:38:30
      • 私もそう思います。全員揃って「同期です」と明確に名乗ったコラボ等があるわけではありませんし…。同期と言ってメンバーを話題に出した配信は全員あると記憶していますが、そもそもメンバーが多いことに加え、そういった言及はユニット単位ではなく特定個人メンバーに向けられていることが多い(あるいはそういう例のみ)ので、全部集めるにしてもそれはそれで難しい上に量が膨大になってしまうと思います。
        一応、MECHATU-A内のみでしたら今調べた範囲ですとマリカ大会の佐伯さん枠の概要欄が使えなくはないかもしれませんが、該当の文にはKrisisも入っているのでここに貼れるかどうかは微妙なところです。MECHATU-A内のみの出典を置いてしまうとKrisisは同期扱いではないという印象になってしまう可能性もあるので… -- 2024-02-25 (日) 12:19:26
      • 東から西①　緋八マナが2023年4月30日の雑談で「まあざっくり東西で同期ぐらいに思ってくれたらええかなと思いますわ」
        西から東①　小柳ロウが2023年5月13日のマイクラで「俺さほぼ喋ったことないんだよね。同期なのにほぼ喋ったことねえウェンと。同期じゃないか？難しいな。東組のやつと正直まだ喋ったことないな」
        西から東②　星導ショウが2023年5月13日の雑談で「DyticaとOriensの合同同期コラボがあります」
        簡単に調べた範囲で見つけたものです。もっと適切な箇所がないか探してはみますが、話をしている時期や各メンバーの認識がバラバラなので2024-02-25 (日) 06:38:30さんが仰るとおり出典の提示が難しそうです。 -- 2024-02-25 (日) 21:49:45
    • 基本的に個人配信でそれぞれが言及してる形なので、出典探しというなら全員分の出典を集める必要があると思います。逆に『全員が』と書いていて出典は全員分揃ってない場合は、『全員』という記載は出来ず、表記を改める必要があります。今から全員分の出典確認ができるなら可能ですが、コラボで全員が言及してる箇所はあまりなく提示は現実的ではないと思います。『同期コラボ』という括りで大半の人が同期と認識している、というふんわりとした定義以上のまとめをするのは難しいのではないでしょうか。 -- 2024-02-26 (月) 21:42:49
    • カゲツさんが凸待ち配信で「同期さあkrisis含めて11人」と発言していたのですが、こういった発言を纏めると考えると難しいように思います。また疑問なのですが、この情報は仲の良さの証明に繋がるのでしょうか。ハーフアニバーサリーと称してヒーローズとしてグッズを出していたり世界観が同じだったりと運営がそのように動いているので自然とその認識となっている可能性もあるかと思います。 -- 2024-02-28 (水) 03:32:54
      • 同期認識の出典＝仲の良さの証明なのかどうか、というのは私も同意見です。捻くれた言い方にはなりますが、必ずしも「同期だから仲がいい」わけではありませんしね。 -- 2024-02-28 (水) 18:37:47
    • ソースが無ければ一編集者の解釈披露に映ってしまいますし、仮に全員分の発言を揃えられても、それが普段からお互いに言い合っているとかでなく作為的な継ぎ接ぎであると結局こじつけのようになってしまいます。決め手になりそうなソースがすんなり出てこないようであれば、無用なソース探しの徒労を防ぐために記述を修正・削除する方向に転換した方がよいかと思います。 -- (運営2) 2024-02-28 (水) 20:36:05
      • 同期認識であることは少なくともリスナー間では共通認識だとは思うのですが、ただ決め打ちのソースが出せない以上は確かにそうかもしれません。個人的な感情ではありますが「実質同期」的ニュアンスの記述は消したくないので(決め打ちではないにしろ「デビュー時期の違うメンバーを同期と認識している」というソース自体はありますし)、もし記述を変えるならば、
        「(～デビュー時期は違えど、)公式での扱いを含め実質同期という立場にある。」(ハーフアニバの銘打ちがひとまとまりなことは公式での同期扱いソースになり得ると思います)とか
        「デビュー時期の違うメンバーを含めて同期と認識している。(ここに緋八さんの発言と叢雲さん凸待ちの発言あたりを挿入)」のような書き方はいかがでしょうか。 -- 2024-02-29 (木) 03:35:22
      • 同期という文言の入っていないグッズの公式PRや一部のメンバーの発言の切り取りでは根拠として弱く、いずれの書き方でも「11人全員が同期という認識であれ」という編集者の願望を含んでいると言わざるを得ません。ましてや太字下線で強調を重ねている文なので尚更です。記述を見直すのであれば「同期」という単語ありきではなく、「お互いにデビュー時期が近い」「世界観を共有している」といった事実をベースにした内容にしていただきたいです。仲の良さは、主観的な表現ではなくエピソード等の内容の積み重ねで示してほしいというのが管理人としての思いです。 -- (運営2) 2024-02-29 (木) 12:29:48
      • 横ですみません。「同じ世界観、グッズや企画よく1つユニットとして参加」という事実を「同じプログラム」として理解したら、プラス「デビュー時期近い」、「広義の同期と見る」の2つ、多分EXゲーマーズ、元SEEDs2期生の状況ちょっと近いかもと思います。そちらの記述を参考にしてみたらどうでしょうか？
        そして、自分も22年からの新参者ですので、多分「同期」という概念は近年の新参者にして、昔ような「同じ時期デビュー」だけの意味ではなく、大体ユニットソング/イメージソング持つ、より近い「箱内の箱ユニット」ぐらいの認識の方が多いと思います。なので、今の状況はこちらの解釈違いを詰んでいるの可能性高いと思います。
        ですが、「実質同期」というワードを執着するの意味もあまりなくないと思います。「世界観を共有している複数同期ユニット」という事実、ヒーローズもう箱内でも参考できるようなものもほとんどいないぐらいの特殊な存在です。この方向で修正してみたらどうでしょうか？ -- 日本語勉強中? 2024-02-29 (木) 14:00:35
  • 昨日の小柳さんのAPEX配信に途中から赤城さんがVCなしで同PTとして参加していたことについて、いちファン個人としてはできればコラボとしてメンバー内配信(あるいは各個人ページのアーカイブ一覧)に記載したいのですが、wikiでのコラボ定義には当てはまらないのでご意見を伺いたいです。
    プレイの状況としては①野良マッチングではなくフレンドPTとして一緒にプレイしており、「VCを繋いでいないだけ」の状況だった。　②配信のコメント欄には頻繁に現れ、配信上でコミュニケーションを取っていた。　③VCは繋いでいないので「メンバー内コラボ回数」項目や各個人ページの「コラボ済みライバー一覧」に記載するコラボ定義は満たしていない。　④参考として、2023/09/14・9/18のマリオカート8配信の備考欄にはVC無しで参加していたメンバーの件が書かれている(こちらはそもそもコラボ配信なので、リンクが載っていること自体は今回の検討とは関係ありません)
    私の考えとしては、例えばチャットに現れただけ等ではなく一緒にプレイしており、チャットではありますが会話量もかなり多かったので、メンバー同士の交流の記録としてできれば載せておきたいと思っております。賛成・反対問わずご意見いただければ幸いです。 -- 2024-02-19 (月) 22:21:32
    • こちら反応ありませんでしたため今のところ反対意見は出ていないと判断し、一旦一覧に記載させていただきます(コラボ回数には従来通りカウントしません)。COに書きました通り、完全に「記載すべき」と判断したわけではなくとりあえずの措置ですので、引き続きご意見お待ちしております。 -- 木主? 2024-02-24 (土) 10:51:45
  • メンバーを内包するユニットについて私も気になっていることがありまして、サイゲツとロウマナは書いてありますが、同じコラボでコンビ名が出たリトルベ、ウェライは出ていないのは何か理由がありますか？バイト組と同じくタイトルで使われたコンビ名としてこやなみもありますが、こちらも表記ありません。また正式に発表と言う形でコラボ名が出たのはざぶぅんのみと思われますが、本人からの言及がない状態で個別ページが出来ているリトテツも完全に確定としてしまっていいのか気になります -- 2024-01-27 (土) 21:23:00
    • これはあくまで私個人の感覚なのですが、リトルベ・ウェライは桃鉄コラボ以降のコラボ(特にリトルベ)で同名称が用いられていないので、正式なコラボ名としては怪しいかな、と思って追加しておりません。
      また、リトテツについては配信用タグにその名称が(サシコラボ全二回のうち)二回とも用いられましたので、コラボ名出典ありと判断しております。
      こやなみはどうしようかちょっと迷っています(用いられた回数が総コラボ回数に対して少ないので)。当該ページのCO行の記載的に、コラボ一覧表はともかくとしてここには載せてもいいかもしれません。 -- 2024-01-27 (土) 21:33:56（21:47加筆修正）
    • リトテツ個別ページを作成した者、かつ上記1/27の21:33:56コメントと同一人物です。上記のような判断でページを作ってはいたのですが、VOLTACTIONの編集掲示板でのコラボ名議論を見たのとスナックミー案件ページを見て、一旦リトテツページをためしがきに下げておきました。
      作った意図としては実はアーカイブ絞り込み目的が一番でして、あとはまあついでにエピソード集めておくと見やすいかな～ぐらいしかなかったのでその点は大丈夫です。よろしくお願いいたします。 -- 2024-02-05 (月) 23:58:27
  • 連投すみません、CO行にも書いたんですが、佐伯＋緋八のコラボ名として書かれていた「テツマナ」の出典をご存じの方いらっしゃいませんか？
    バックアップを確認したところ2023/11/02の編集でこことコラボ一覧表に追加されておりましたが、あの周辺は特に緋八さん側はHWBの話題で持ち切りでしたし、佐伯さんと緋八さんの組み合わせについて何かの出来事はなかったように記憶しております。また、過去三回のサシコラボや他メンバー含むコラボなどでもコラボ名として概要欄・タイトル諸々に記載されていた記憶はありません。
    Twitterで検索しても本人からの言及は見当たらなかったんですが、流石にアーカイブ全部ひっくり返して探せてはいないので、もしどこかで言及された箇所があるようでしたらお教え頂ければ幸いです。 -- 2024-01-27 (土) 20:13:58
  • 編集でご相談したいことがあり、勝手ながら掲示板を立てさせていただきました。
    メンバー内の組み合わせ毎(コンビ・トリオetc…)にソートした表を作りたいと考えております。直打ちですと労力がとんでもないので、タグと引用を用いて自動振り分けする方式でできればと考えております。
    具体的には現在のMECHATU-A/メンバー内での配信ページ（の年毎の子ページ）の書き方をためしがき/アーカイブ引用テスト/MECHATU-A/2023年?のようにタグを行ごとに設置する方式とし、ためしがき/アーカイブ引用テスト/MECHATU-A?の方式で引用する予定です（自分用に実験していたページなので表記が適当ですが、実際のページの見せ方はVOLTACTION/動画一覧/メンバー内での配信・動画を参考に構成するつもりです）。
    情報の内容としてはMECHATU-A/メンバー内コラボ回数と同じになるのですが、総当たり表では配信内容が分かりにくい点、コラボが多いため全部込みである現在の「メンバー内での配信」ページでは見づらい点などから、ページを新設するメリットはあるかなと思っております。
    タグ設置とページ構成作業は私が行いますので、あとは新規コラボ追加の際に都度タグを付けてもらえればいいだけなので編集労力がすごく増えるようなことはないかと存じます。
    長文になってしまいましたが、要は「自動振り分けできる方法見つけたから組み合わせごとにソートしたアーカイブ一覧ページ作りたいな」という内容です。ご意見いただければ幸いです。 -- 2024-01-27 (土) 20:03:18
    • コメント投稿からかなり日が空いてしまい申し訳ありません。こちらの編集ですが、反対意見等無さそうでしたら近日中に編集作業に移ろうと思います。引き続き、賛成・反対問わずご意見お待ちしております。 -- 木主? 2024-02-19 (月) 22:36:12
    • メンバー内コラボ回数の表を最初に作った人間です。確かにあの表だと細かい部分が少し分かりづらいかもなとは思ったので、個人的には面白そうですしアリだと思います。 -- 2024-02-22 (木) 02:06:10
      • ご意見ありがとうございます。また、最初に表を作ってくださった方とのことで、最初に形を整えてくださり本当にありがとうございました。各回数がパッとわかる表が置かれているのは非常にありがたく、私自身も楽しませていただいております。
        引き続きご意見お待ちしております。 -- 木主? 2024-02-23 (金) 04:52:08
    • 元コメントにて提案させていただいた件の編集作業が完了致しました。１ページに並べようとしたらinclude数上限に引っかかってしまったので、MECHATU-A/メンバー内での配信/コンビ・ユニット逆引きページを目次としてまず全ての見出しへのリンクを掲載し、Oriens内コンビ、Dytica内コンビ、東西横断、3人以上の組み合わせにそれぞれ分割して掲載しました。
      もっとこうした方がいい等、ご意見ありましたら是非よろしくお願いいたします。 -- 木主? 2024-02-29 (木) 02:05:03
  • 新規作成 -- 2024-01-27 (土) 19:47:23