編集談義/出身地一覧について

編集談義

• 出典を可能な限り調べて記載しました。他に編集された皆様もありがとうございます。花畑チャイカ、矢車りね、天宮こころ、アクシア・クローネ、レオス・ヴィンセント、オリバー・エバンスの6名は出身地の記載はあるものの出典を確認できない状態です。情報提供/追記よろしくお願いいたします。 -- 2021-08-22 (日) 00:19:16
• 早瀬走の出身地のソースを辿ってみたところ、本人のページと出生地が異なっていました。おそらく言い間違えた方を記載してしまっているのだと思いますが、詳しく知っている方がいらっしゃいましたら情報をお願いいたします。 -- 2021-08-21 (土) 23:43:34
  • 個人ページの情報を修正しました。 -- 2021-08-24 (火) 19:39:20
• いま出身地ページみたんですが、メイフやエデン組などデビュー時に自動的に出身地決まってるタイプのライバーを「ソースないから」で非表示にする意味あります？これ。それ系は表示しといてよくないですか？ -- 2021-08-21 (土) 18:04:52
  • これリスト非表示にされた方が責任もってソース探してくれると考えていいんでしょうか？ このお話に参加してる編集者さんが何人いるかはわからないですが 間違いなくリストの中には「誰の推しでもないライバーさん」がいるでしょう？そういうライバーさんは非表示された方がちゃんとケアされるんでしょうか？ 　 そもそも名前ごと消す必要ないと思うんですよね。 リストの地名欄が空白であれば、たまたま見た人が「知っていた場合」書いてもらえますけど 「初めからない」ではそもそも編集ページ開いてくれない、知っててもスルーが起こりえます。 地名欄空白にするだけでよくないですか？ -- 2021-08-21 (土) 18:33:26
  • 「自動的に出身地決まってる」とはどこの情報ですか？現在編集中ですが、アクシア、レオス、エバンスの3名はエデン在住であることを発言やTwitterのbioで確認できますが、エデン出身という情報が見つかりません。あれば教えてください。また、私と別の方が編集されたようですがメリッサの出生は他2名と異なるようです。 -- 2021-08-21 (土) 22:36:41
    • 「出生地」ではなく「出身地」にしてあるのはそういったところを柔軟に対応できるようにという事ではないんですかね？ 「エデン組だけどエデン生まれのソース無いから消せ！消せ！」までいくと病的というか…なんなら出身じゃない方のソースが必要なのではないかと -- 2021-10-24 (日) 11:58:57
    • >11:58 出典がなければ不掲載とすべきだと思います。また、（「出身じゃない」と記載するのでなければ）「出身じゃない」という情報の出典は不要と考えます。
      「までいくと」の直後の表現は利用規約の第6条の5の(10)に当たると考えます。削除を求めます。 -- 2021-10-24 (日) 16:47:44
    • 枝の方に賛成の立場から意見です。そもそも本件がここまで議論されることになったのはライバーの個人情報に関わる項目であり、編者ひいては視聴者の勝手な推測による曖昧な記述を防ごうとした結果だと読み取っています。リスキーな情報を取り扱うことになりかねなかったという状況から生まれた議論ですので、ライバー本人にその出身地を積極的に公開する意思があったのか判別するためにもソースはしっかり表記した方が無難だと思います。堅苦しいと思われるかもしれませんが、こうした背景があるのでご理解いただけたらと思います。 -- 2021-10-27 (水) 10:13:39
• 個人的には現実の地名と設定上の出身地が同列の扱いになってるのに違和感ありますね。 -- 2021-08-21 (土) 11:46:32
  • ライバーさんの意向が主命題であるトピックで「設定上の」って同列ではないことを言い切っちゃうのもどうなんですかね。 -- 2021-08-21 (土) 14:26:57
• 出身地データの件ですが、まとめると　-「公式紹介文」か「本人が望む形での意図的発言」のみを掲載する。 -追記・修正する際は出典を必ず併記する。出典が確認できない情報は削除してください。 -表記ゆれ（例：バーチャル関西、VR関西、関西）は本人の発言を優先し、他のライバーとの統一はしない。　でよいとの認識でよいですか。 -- 2021-08-21 (土) 10:12:16
  • それを書いたのは私ですが、勝手に書いたメモ書きみたいなものなので具体的な取り決めの話はもうちょっと待っていただけれたらと思います。 -- 2021-08-21 (土) 11:29:05
    • (追記)少し手入れしました。実在地名の表記ゆれについて、大まかに(1)頭にバーチャルを付ける(2)頭にVRを付ける(3)そのまま、の3パターンがあるかと思います。当初は本人の表記を優先するという形にしようと思っていたのですが同じライバーでも表記ゆれが割とあったりするので、原則としてバーチャル業界の慣例である(1)、特徴的な接頭辞であるVR◯◯を使用しているライバーは(2)を優先という形にしようと思うのですがいかがでしょうか。 -- 2021-08-21 (土) 16:06:01
    • なるほど。案１は吸収力あってよさげですね。 -- 2021-08-21 (土) 16:21:00
    • この表記ゆれに関するルールは主に発言音声を出典とするものに対しての話だと認識した上で話になりますが、出典が文字列の場合はその表記を最優先した方が良いと思います。複数の文字列の出典で表記ゆれが見られるのであれば、改行して表記と出典を複数掲載すれば良いかと。 -- 2021-08-21 (土) 17:03:41
    • 文字表記優先というのは一応念頭に置いています。実際のところ、発言でバーチャル◯◯と言っていて表記がVR◯◯になっていることはあっても、その逆はあまり無いので。ただ、出典が複数ある分には構わないと思いますが表記を複数書くのはスマートでないなと考えています（羅列にあまり意味が無い、取りこぼしが起きやすい、本人が意識的に使い分けているわけではないと思われるため）。 -- 2021-08-21 (土) 17:41:06
    • まあ、あまり細かくルールで縛っても自治厨っぽくてお寒いかんじになりますし ぶっとい線引き一本どかっと引いてあとふわっとでいいんじゃないですかね？ ここでの太線は「ライバーの意向順守＆推測憶測で書かない」ですよね。 それ以外の小ルールにはそこまでの厳密性強制性は要らないんじゃないかと。 -- 2021-08-21 (土) 17:44:48
    • 2021-08-19 (木) 18:43:10さんのコメントの引用になりますが、ライバーの意向遵守に加えて「"後々の編集者にまでしっかり伝える"こと」も必須になると思います。設定した意図通りに基準が守られなかった場合、これはwikiの（引いて管理人さんの）法的立場を危うくする可能性のある編集がされる可能性があるものなので、数年後にここの議論を知らない編集者が基準を遵守し、疑問を持つことなく編集できる程度にはルールを厳密に定めて記述すべきです。 -- 2021-08-21 (土) 19:11:29
    • 管理人さんの責任範囲で言ったら、利用者さんから通報があった際に速やかに消しゃいい程度の話だと思いますけどね。そんな管理人さんにまで脅迫じみた詰め方するほどの話ではないかと。 -- 2021-08-21 (土) 19:49:57
    • 自分としては、(3)がいいと思います。「東京」や「大阪」にはバーチャルを付けるのに、「ヘルエスタ王国」や「コーヴァス帝国」にはバーチャルを付けないのは、ヘルエスタやコーヴァスは実在しないと暗示しているようで好きではありません。各ライバーにはそれぞれの世界観がありますし、そうしたライバーさんの意見を尊重したいです。 -- 2021-08-22 (日) 00:39:39
    • VTuberはあくまでバーチャル空間の存在なので、実在地名にはバーチャルを付けるという慣習・不文律がVTuberの黎明期からあります。つまり、バーチャルの世界と迎合するために頭にバーチャルと付けるのであり、歴史的経緯は貴方の解釈と真逆です。 -- 2021-08-22 (日) 01:07:25
    • VTuber黎明期から知っていますが、それは電脳少女シロさんを始めとした、ごく一部の方の話ですよ？VTuberは必ずしもAIでは無いし、バーチャル世界に住んでいるとも限りません。現実世界に住んでいると仰っている方は、現在世界に則した表記にすべきだと思います。 -- 2021-08-22 (日) 01:46:07
    • 2021-08-21 (土) 19:11:29さん 「後々の編集者にまでしっかり伝える」は現状のようにコメントアウトで先頭にルールを書いておくことが最も有効と思われます。ルールの厳密化とルールの守られやすさは関係あるのでしょうか？（あるとしたら私は逆相関だと思います。）ところで、「法的立場」という編集者や運営さんを萎縮させるかなり強い言葉を使用される場合はそれ相応の根拠を同時に提示いただけたらと思います。 -- 2021-08-22 (日) 01:48:35
    • 2021-08-22 (日) 01:46:07さん 「各ライバーにはそれぞれの世界観がありますし、そうしたライバーさんの意見を尊重」した上で、一律で(3)を適用することを主張されるのであれば、「バーチャル」や「VR」を使用しているライバー（にじさんじの実在地名使用者の中では決して「ごく一部」ではないような……）を無視しており主張が破綻しています。結局のところ、「実在しないと暗示しているようで好きではありません」というのが専らの理由ではないでしょうか？おそらくこれはライバーに対する個々人の認知の仕方の問題（私はライバーは皆実在しない存在であると認知しています）なので、溝は埋まらないのではと考えています。 -- 2021-08-22 (日) 03:04:42
    • バーチャル・VRの有無のことを「表記ゆれ」とすることに疑義があります。「表記ゆれ」は同音の語句で表記が違う場合に主に使うものです。「表現が異なる」などがよいと思います。 -- 2021-08-30 (月) 12:35:41
    • 「表記ゆれ」という言葉だと本人内での使い方しか指していないのでご指摘はごもっともだと思います。無用な誤解を招きかねないため取り急ぎ修正しました。 -- 2021-08-30 (月) 13:03:43
  • 出典に関して「リンク先URLを必要とする」を追記しました。根拠を確実にすること、複数人による確認を容易にすること、削除・変更時の管理を容易にすることが目的になります（公式紹介文も結構頻繁に変わるので……）。 -- 2021-08-21 (土) 16:48:56
    • 異世界系の出身の場合は甘めでいいんじゃないですかね。そこまでコロコロ変わる要素でもないでしょうし。 -- 2021-08-21 (土) 17:46:22
    • そうなってくると載せて良いのか悪いのかを迷わない程度にしっかりとした掲載基準が必要になる以上、このページにおける「異世界」の定義を明文化する必要が出てくるんですが、ヘルエスタの例を鑑みると架空（現実の地名と関係があるかないか）の線引きを言葉にするのって結構難しいと思うんですよね。これは極論に近い話ですが、ひょっとしたら桜魔皇国やエデンなんかも同じ性質を持っていたらどうなんだろうと。ただ、だいたいの異世界勢は初配信かその前後のツイートで出身を明言していると思うので、掲載したい人にとっては出典を探すのが楽でそこまで問題にはならないかなと思っています。（というか出典リンク要求ってそこまで抵抗のあるものですかね？wikiのデータ的な記述にはすべてソースが必要なものだと思っているのですが。。。） -- 2021-08-21 (土) 19:01:12
    • 「掲載したい人」がこのやり取り見ていないライバーさんはかわいそうっすね。 -- 2021-08-21 (土) 19:18:48
• データ一覧/出身のコメントアウトされた方へ。おつかれさまです、 少なくとも「都道府県が危険だ」という論拠で全部非常時はこの場でコンセンサス取れてるとはいいがたいので リストの復帰を行いました。個別のライバーさんの情報の是非は「それはそう」だとおもいますので私はノータッチです。 あと作成者さんお疲れ様です。私は有意義な楽しいリストだと思いましたよ。　 -- 2021-08-20 (金) 19:21:49
  • 一度コメントアウトした者（2021-08-18 (水) 14:06:56）ですが、再度コメントアウトさせてもらいました。あちらにも書きましたが、理由はメンバーデータ一覧/出身地がまだ「ルール (メンバーデータ一覧への組み込み時にコメントアウト)」などの文面が残り、ルールに沿っていない項目も未だに掲載されている未完成のページであるからです。下のツリーでは、ここを見ていない編集者にも編集できる状態にするのは掲載基準をしっかりと適用し、それが後々の編集者にまでしっかり伝えられる形になった状態になってからでないと危険だ、というコンセンサスは取れているように思えます。 -- 2021-08-21 (土) 05:58:47
    • 単に個別の情報の不正確さの懸念が共有されただけで「都道府県が危険」というコンセンサスは取れていません。 -- 2021-08-21 (土) 10:08:20
    • あなたが例に挙げられた2名のライバーさんと都道府県に何ら関連がない、あなたが例に挙げた判例も都道府県ではなく、詳細な住所や連絡先を悪意をもって転載したと裁判で認められた場合の例でしかなく、根拠にミスリードが多すぎます。目的のために誤情報を積極的に使う方のおっしゃる「危険」に説得力がありません。 -- 2021-08-21 (土) 10:19:28
    • >10:19 判例を挙げたのは05:58の方ではありません。 -- 2021-08-21 (土) 10:35:18
    • 枝主です。どうも「危険」という単語に強く反応されている方がいらっしゃるようですが、今回の「危険」は「都道府県の情報が危険」ではなく「出典がなかったり掲載基準に沿わない情報のある状態でページを公開してしまうと、（市区町村まで書かれるような）致命的な編集がされるかもしれない危険」を避けるためのコメント・元ページのコメントアウトです（そのコンセンサスは取れていますよね？））。ルール・基準がページ上部にコメントアウトで明記され、それに従った内容で編集された一覧であれば私個人としては何も問題ありませんので、まずはページを完成させることを優先してみてください。ためしがきの方?には本ページにない出典も書かれているようなので、参考までに。 -- 2021-08-21 (土) 11:08:52
    • 元々「異界」「イギリス」「北海道」レベルでしか書かれてないリストでリストごとコメントアウトしてまで心配する話でもないと思いますけどね。 -- 2021-08-21 (土) 11:16:04
    • 2021-08-21 (土) 11:08:52の方へ 揚げ足取りみたいになってしまいますが念のため。「（市区町村まで書かれるような）致命的な編集がされるかもしれない危険」ではなく、「ライバーの意図に沿わない情報が掲載される可能性」です。今回の出身地とは異なりますが市区町村レベルで居所を公表しているライバーもいます。どこまで公開するかはライバー各々の判断でしょう。 -- 2021-08-21 (土) 11:21:56
    • 2021-08-21 (土) 11:21:56の方、訂正ありがとうございます。その言葉の方が正確だと思います。 -- 2021-08-21 (土) 14:04:52
  • 関西はまだしも都道府県はやり過ぎだと思いますよ　実際にストーカー被害も出てるのにこの情報を元にライバーを引退にまで追い込んでも知らないですよ　良かれと思ってまとめていることがどういう結果を招くのかよく想像力を働かせるべきです -- 2021-08-21 (土) 10:52:00
    • そこまで行くと単なる妄想ですよ。都道府県を公表してないライバーの話を引き合いに出す時点で論拠崩壊してます。 -- 2021-08-21 (土) 10:59:39
• メンバーデータ一覧/出身地のページが作成されましたが、2021-01-08 (金) 17:42:14にためしがき/メンバーデータ一覧/出身?のページについて「いくら本人が発言していてリスナー間での公然の事実だとしても記録としてまとめておくのは本人の住居の特定に繋がりかねない情報なので本ページで扱うのは見送った方が良いのかなという気がする」という点で議論されているので大丈夫か心配です -- 2021-08-18 (水) 13:56:14
  • 直近2名の卒業ライバーの件もありますし、所在地に類する情報は丁寧すぎるくらいに扱った方が良いと思います。差し当たりメンバーデータ一覧からはコメントアウトしておきました。 -- 2021-08-18 (水) 14:06:56
    • 議論に重大な影響を招く誤解を生んでいる可能性があるため指摘させていただくと、2名は活動において具体的な出身地を公表していません。すなわち、出身地の公表が卒業につながったという事実はありません。 -- 2021-08-20 (金) 08:24:17
  • 「コーヴァス帝国」とか「福岡」とかしかないこのページの情報で特定できるとしたら凄腕すぎるというかもはやエスパーな気もしないでもないですが・・・ -- 2021-08-18 (水) 14:11:06
    • 「その情報だけで特定できる」と「その情報を手がかりに探し始める」は別の話です。危険そのものを排除するのではなく、危険につながる可能性のあるものを忌避するという話をしています。
      逆に聞きたいのですが、以前既に複数の編集者から抵抗意見の出ている性質のものを敢えてまとめたい、ページとして作りたいと思った理由が知りたいです。 -- 2021-08-18 (水) 15:35:40
    • ＞2021-08-18 (水) 15:35:40←私の受け取り方が間違ってる可能性もありますが、何かむきになっていませんか？まずは気持ちを落ち着けてください。例えばの話「何市何町」とか「近所に特定容易な店や施設」とかの発言まで載せてるとかなら掲載しちゃいかんというのは当然と思いますが、都道府県やRP上の国などしか載ってないリストを消したいというのは杞憂ではないかと思った次第です。リストの全部はみていませんがリスト内に都道府県より細かな情報が載っているというならそこを消すことには賛成です。ただやはりどう考えても「コーヴァス帝国」やら「異界」やら「北海道」やらまで杞憂するのは極端すぎでは？ -- 2021-08-18 (水) 15:59:28
    • ＞2021-08-18 (水) 15:35:40←続きです。ちなみに作成者の方と思われてる節がある様子ですが、私が作った項目ではないですので理由等は別の方に伺っていただければと思います。 -- 2021-08-18 (水) 16:08:24
    • 「その情報を手がかりに探し始める」のではという危惧は自分も感じましたね。個人的にはRP上の存在しない地名のみ記載するのは有りだと思います。都道府県だけでは特定できないのでは？ という意見に関しましては、確かにwiki掲載情報として単体では特定不可能でしょうが、配信と併せて見ると訛り等で細かい地域を割り出せてしまう可能性があるので「ログ」として地名を記載するのは反対ですね。 -- 2021-08-18 (水) 16:08:52
    • 好きなVを見つける入り口としてまあ一覧みてみるかーな人がいたとして、それこそ特定地方の訛りフェチとかあるので、その入り口が一個減るのは残念とは思いますねー。 -- 2021-08-18 (水) 16:29:58
    • 2021-08-18 (水) 15:35:40です。枝主さんが今回ページを新規作成した方だと思いこんで語調の強いコメントになってしまったこと、まずは申し訳ありません。その上で重ねてぺージ作成賛成意見をお持ちの方に伺いたいです。今のところ出身を一覧化するメリットは2021-08-18 (水) 16:29:58さんの「好きなVを探す入り口として」という意見しか（ここには）ないと思われるのですが、これは少なくとも（ライバー引退につながるレベルの）危険の端緒を忌避するというデメリットに比肩しうるものではないと思います。そのため、出身を一覧化したい、このwikiにページとして設置したい理由を明言化していただきたいです。人によって意見にブレはあると思いますので、個人の意見でも構わないのでお聞かせください。 -- 2021-08-19 (木) 22:16:55
    • ページ作成した者です。掲載基準は本人が認めているか否かを前提としました。 このペースを作成した理由ですが、ジョー・力一の「ちょうどいい！ ご当地ネタコレクション」シリーズや、リゼ・ヘルエスタの静岡ネタ、ブイ呑みで舞元啓介が静岡出身であることを明かしてご当地ネタで盛り上がるシーンなどを見て、ライバー達のご当地ネタをより深く知りたいと思ったからです。 故にこのページには、ライバーのご当地ネタをより楽しむことができるという大きなメリットがありますし、作成時には「この2人って同じ出身だったんだ！」「この人異世界出身だったんだ！」という大きな発見がありました。。 また、あくまで出身であり現住所ではなく、都道府県という広範囲かつありふれた情報であり、個人ページにも書かれている情報であることから、特定という点での心配はほとんど無いと考えられます。 (第一、特定するような人物はこんな大雑把でありふれた情報の有無を基にしません。声や過去エピソードなどのより決定的な情報を基にします。) -- 2021-08-20 (金) 11:31:21
    • というか、ライバー本人が隠したがっているならまだしも、ライバー本人が意志を持って公開している情報に対して此方がとやかく言うのはただの杞憂では？ -- 2021-08-20 (金) 12:59:08
    • ↑↑↑です。まず、掲載対象の情報は危険なものではないという点を強調されているようですが、ここまでの流れで（少なくとも我々2名の間では）価値観レベルで摺り合わせは不可能なように思えるので（杞憂ではなくwikiとして必要な危惧であるという私の意見は変わりませんし、↑↑↑↑↑のように同意される方も居ます）、その点に関してはお互いの単なる意見または感想として扱い、少なくともこの枝での議論対象に上げるべきではないと考えます。実際、↑↑↑の質問は「その点に関しては理解できないが、このwikiに必要だという理由が提示できるのであれば納得はできる」という妥結の流れを想定してのものでした。
      さて、その理由については「一覧化して並べることでライバー同士の新たな共通点や、個別ページを詳しく見るほどではないライバーの情報を新しく知ることができたので、他のにじさんじファンにもそのきっかけを得てほしい」ということで良さそうでしょうか。であれば、確かに一覧にする必要はありますし、メンバーデータ一覧に掲載することには納得できました。↓の枝でも掲載基準がしっかりしていれば掲載自体に反対の意見はないようですし、その点に関して編集管理の継続性を含めて検討した上で編集を行っていくようであれば、私としては掲載自体に強く反対することはありません。 -- 2021-08-20 (金) 14:52:45
  • 以前同じようなページが作られたときにも同じことを書いた気がしますが、個人ページに掲載されている分には良くてリスト化は反対というのは甚だ疑問です。情報が一望できるからより危なそうに見えますが、書かれている情報に違いは無いからです。「情報」に問題があるのであればwikiから一掃することを主張するのが筋ではないでしょうか。個人的には、「うっかり口を滑らせた出身地」「発言内容から類推した出身地」といった類でなければ許容範囲だと思っています。 -- 2021-08-18 (水) 17:00:21
    • それは要約すると「本人が望む形での意図的発言かどうか」に従ってイエスな地名であればOKということですよね？ 自分もその基準の掲載賛成です。 -- 2021-08-18 (水) 23:42:14
    • はい。特定地方出身であることをアピールしているライバーもいるのでそこは尊重してあげたいなと。出典併記を掲載条件とするのは1つの手段だと思います。/今のリストにある叶、社築、西園チグサあたりの書き方は推測の類のため問題ありだと思っています。 -- 2021-08-19 (木) 00:10:37
    • 載せていいライバーとそうじゃないライバーで分かれるならなおさら一覧にする意味が薄いような…それこそ個人ページに載せておけば良い気がしますが -- 2021-08-19 (木) 00:41:45
    • 紛らわしくてすみません。これはリストに限った話でなく個人ページでも同様に適用すべきだと考えています。特に叶は個人ページ側も「出身」として同様の記載があるため問題ありと考えています。（気づいていませんでしたが最近追加されていたようですね） -- 2021-08-19 (木) 01:19:08
    • 以前ツリーを立てた者ですが、「本人が望む形での意図的発言かどうか」は前提として、そのルールを"後々の編集者にまでしっかり伝える"ことが出来るのであれば真っ向から反対はしません。　もう一点は、各ライバーページに書かれている情報と違いは無くとも、リスト化によって情報が一望出来るようになる事を危惧しています。　私の場合は真反対の見解で　より危なくなる　ことをスルーすべきではないと思ってます。　情報の一掃を主張するのが筋　はごもっともで私は一掃も視野に入れるべきだと思ってます。 -- 2021-08-19 (木) 18:43:10
    • んー単純に推測や推理で載せてる項目だけ消せばよいんじゃないですかね？リストごと消す必要ありますそれ？ -- 2021-08-19 (木) 20:07:29
    • 公開済みの個人情報であっても利用目的によっては不法行為に当たる場合もあります（1,2,3）。リスト化だけに反対することは必ずしも筋違いでなく、賛否が分かれて然るべきだと考えます。 -- 2021-08-20 (金) 17:01:52
    • 個人情報保護法の規制対象は個人情報取扱事業者ですし、参照されている記事自体が現行法から見て相当古い情報です。また、訴訟判決は不特定多数に公開していない個人情報リストのため前提が全く異なります。仮に民事上の不法行為に問われるのであればWikipediaの人物に関する記事は存在し得ないです。誤った法知識での意見は筋違いであるばかりか無用な混乱を招くのでやめてください。 -- 2021-08-20 (金) 19:03:06
    • >20 (金) 19:03 ですから判例をアレンジして本wiki独自の決まりとする道もある、ということです。 -- 2021-08-21 (土) 10:32:48
    • アレンジの意味と必要性が分かりません。結局都道府県だけで危険な例は一つもないけど連想ゲームで勝手に作りましょうということですか？ -- 2021-08-21 (土) 10:39:30
    • >21 (土) 10:39 概ねその通りです。ただし、作りましょうではなく、作ることができるということです。 -- 2021-08-30 (月) 11:37:44
  • 「都道府県+αで特定される！」っていうのはαのほうを何とかすべき話で都道府県関係なくないですかね？ ライバー当人が公表してることを杞憂するのは流石にちょっと・・・ 「ゲームすると犯罪を誘発するからゲーム規制すべき」とかいう人たちの理屈と同じ理不尽さを覚えます。 -- 2021-08-20 (金) 18:28:37
• ためしがき/メンバーデータ一覧/出身?について、いくら本人が発言していてリスナー間での公然の事実だとしても記録としてまとめておくのは本人の住居の特定に繋がりかねない情報なので本ページで扱うのは見送った方が良いのかなという気がします。異世界とか関西程度なら良いですがページ作成者の意図から外れて都道府県が追記されていった場合ちょっと怖いなと思います。考え過ぎだという意見がもしあるなら別にいいですが -- 2021-01-08 (金) 17:42:14
  • 考えすぎだと思います。著名人の出身地を記載しているデータベースはタレント名鑑、芸能事務所のウェブサイト等々いくらでも存在します。「都道府県を書くのはダメだけど地方程度ならOK」「個人のページは書いてあるけどメンバーデータ一覧に書くのはNG」というのもちょっとよく分からないです。 -- 2021-01-09 (土) 04:42:16
    • ライバーの中にもvtuberの個人情報を秘匿出来る特性にメリットを感じている方が居るのではないかと思っていて、著名人と同列に扱うのはちょっと違うかなと思います。個人のページは書いてあるけど～は確かにそうだなと思いました。ただ一まとめにすることで閲覧性が良くなるのが怖いなという事です。 -- 2021-01-09 (土) 10:22:14
    • タレント名鑑、芸能事務所のウェブサイト等々は出身地のみの一覧を公表しているのですか？ -- 2021-01-09 (土) 11:58:50
  • 公言するライバーがいる反面、隠したい・隠すほどではないが明示したくないというライバーがいることも確かなので、全員を一つの表でまとめることに関しては以前のPCスペック一覧に関する議論が同様に適用できると思っています（編集談義2019-07-08 (月) 11:48:24のツリー）。データの書かれていないライバーは表示せずコメントアウト、また出身を明言している（本人の意図でなく零してしまったものを除く）ソースを必須とする、くらいの編集制限は設けるべきだと思います。 -- 2021-01-09 (土) 09:26:29
    • 私もPCスペックの議論を念頭に置いていて、考え方は全く一緒です。後々の編集者にページの意図を拡大解釈されかねないところを危惧しているので、私もその形であれば構わないと思います。 -- 2021-01-09 (土) 10:28:29
    • メンバーデータ一覧/兄弟・姉妹・ペット?あたりも同様の考慮が必要かと思います。 -- 2021-01-09 (土) 17:43:02
  • 金科玉条にするわけではありませんが、比較的最近出身地を明かした舞元さんから「出身地を明かすのはリスキー」という発言があったので、ライバーのことを考えると積極的にまとめるべき情報ではないかなと思いました。 -- 2021-01-13 (水) 11:59:51
    • 当該発言は「出身地を明かすのはリスクがあるので言えなかったがを明かすことで楽になった（趣味について喋りやすくなった）」という内容で、出身地の公開に警鐘を鳴らしているものではないです。また、少なくとも表中の具体的な出身地を明かしているライバーはほぼ全員が出身地に絡んだ話題を複数回に渡り話しておりアイデンティティとしているので今更隠すメリットもないと思います。 -- 2021-01-13 (水) 14:28:39