編集者用掲示板

細分化されすぎてわけわからんことになっとるな。 -- 2025-05-21 (水) 15:06:37
- 個人的にはむしろ同じページにダラダラ武将が羅列されてる方が見ててキツイですね。１ページに100武将近くダラダラ載ってるページとか見ると特に。 -- 2025-05-21 (水) 15:23:16
  - 三国志に登場させる武将にここまで細分化させる必要がないというのもわからなくはない。有名な人物だけパっと探すのが難しい。歴史に詳しくないと誰がどのページにいるのかよくわかんないし -- 2025-05-21 (水) 15:41:49
  - でもさ、例えば西晋の武将って１ページにつき50～60人くらいいて、それが10ページあるわけだけど、これ1ページに纏めたら1ページ500人～600人くらい載ってることになるんだよね。こう言っちゃなんだけど1ページに500人も載ってるページを、わざわざシークバー何回も上下させて全部読む人っているのかな？って思うのよね。 -- 2025-05-21 (水) 15:48:01
  - ページ容量的に分割せざるを得ないのは仕方ないと思うけど、基本的に分割しなくてもいい派。理由としては、案を投稿したいときにページが多いとどこに投稿していいかわからないから。歴史詳しくないとなおさら無理。 -- 2025-05-21 (水) 16:36:42
- いまさらどうにもならないけど、求められたら分割対応なりするってやり方がよかったんじゃないかと思うわ。実際ページの分割をどれくらいの人が求めてるのかは知らないけど -- 2025-05-21 (水) 15:47:52
  - 議論中にも無視してページ増やしてるし何言ってもきかんと思うｗ -- 2025-05-22 (木) 15:36:43
  - 議論中と言えば聞こえはいいけど、そもそも議論なんてなかったろ。編集したり参考にしたりしてる人が言うならまだしも、「じゃあ今から議論しましょうか」なんてやっていたら一ヶ月あっても小田原評定になるのがオチだと思うけどね -- 2025-05-22 (木) 16:07:22
  - ちなみにパッと思いつくだけでも「分割ページの基準は１ぺージ何武将にすべきか？」とか「１ページにつき５００人いても放置すべきか？」とか「有名武将以外はノイズだから削除すべき→有名の基準は？案削除はルール違反では？」とか、多分収拾つかなくなる。索引ページみたいなのを作る方がいいかもしれんね -- 2025-05-22 (木) 16:12:46
  - だからって独断で進めるなよ -- 2025-05-22 (木) 19:28:42
  - 小田原評定で議論が収拾つかなくなる前に、無分別に（分けてる人の中では基準があるんだろうけど）細分化されすぎてwikiそのものが収拾つかなくなってることに気付いてほしいかなあ。 -- 2025-05-22 (木) 19:37:38
  - 誰も分割求めてないならとりあえず今後の分割はストップした方がいいんじゃない？ -- 2025-05-22 (木) 22:05:20
  - 分割みたいなことに労力使うぐらいなら、新武将作成してアップロードしてくれた方がみんな助かるんだけどなぁ。探す手間も作る手間も省ける。 -- 2025-05-22 (木) 22:15:53
  - 中国史と世界史はそこまででもないけど、日本史は本当に細分化されてて見難いなとは自分も思ってた。このサイトが独立する切っ掛けになった例の人がやってそうな感じだったから、面倒だと思って下手に関わらずに放置してたけども。室町～戦国あたりは特に見難い。分割され過ぎて元のページが10人くらいしかいないスカスカな状態のページもあるし、見出しを一見して誰が何処にいるか全て分かる人の方が少なそう。 -- 2025-05-22 (木) 22:26:53
  - 正直言ってどういう基準なのかもよく分からんしな。佐久間信盛は信長と同じページなのに、1580年まで信長政権で働いてた林秀貞は信長より前に活躍した扱いで別のページだし、結城秀康は徳川家なのに同じ年に亡くなった松平忠吉は江戸幕府初期扱いだし、真田家は幸隆まで含めて一家として独立してるのに、黒田官兵衛は豊臣家扱いで黒田家として独立してないとか。やってる本人に明確な一貫した基準がない様に見える。 -- ↑1 2025-05-22 (木) 22:39:22
  - 勘違いされては困るので言っておきたいのだが、真田家や黒田家は自分ノータッチよ。むしろそのページが分割されているのを見て、「ああ、こういうやり方もありなんだな」って思ったので。 -- 2025-05-23 (金) 09:42:03
  - ちなみに林秀貞は確か三国志１１の時点で信長とは別個のページに置かれていたhttps://wikiwiki.jp/sansinb/%E6%88%A6%E5%9B%BD%28%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%29%EF%BC%88%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%9711%EF%BC%89　松平忠吉は関ヶ原で活躍していて秀忠の弟だから江戸幕府判定なんじゃないのかな。とりあえず他の人も編集している以上、一存でああだこうだ言えないし、自分としてはノータッチの真田家や黒田家に反対意見が出ていないのを見て、ああこれもありなんだな、と思って分割してる。南北朝時代を8分割したのは自分です。 -- 2025-05-23 (金) 09:51:35
  - 個人的な考えとしては「分割すべきと思うページ」は「武将数がそもそも多い（大体50人以上はいる）ページ」と「将来的にこれから先伸びていくであろうページ」であると思っていて、室町や戦国は日本史上でも長い大乱の時代なので分割はむしろ積極的にすべきだと思っている。逆に自分の考えで言うと「平安時代（源平除く）」とか「蝦夷」とかは、伸びる要素があまり見いだせない（平和な時代で能力付けが難しい、蝦夷地研究は史学的にもあまり捗っていない）ので、ここらへんは分割する必要あったのかな？とは疑問だが、これもあくまで個人の一存なので、自分が表立ってああだこうだ反対することはないかな。 -- 2025-05-23 (金) 09:58:58
  - 分割は困ってる人がいて求められたらする、もしくは容量的にせざるを得ないときしかしなくていいよ。分割が不便だと思う人もいる状態で無理にしなくていい。利用者のことを思うなら新武将作ってアップロードしてほしい、こっちは求めてる人しかいない。南北朝時代の武将をまとめてアップしてくれるだけでどれだけ楽になるか。 -- 2025-05-23 (金) 10:48:59
  - うーんまあ、じゃあこれからは聞いてみるけど、例えば西晋のページみたいに「１ページで50人～100人近くの武将がズラーっと並んでいる」状況はどうすべきなんかな？正直「ワードサラダ」化していて、どう見ても利用者に優しくない状況だと思うので個人的には分割すべきなんじゃないかと思ってるけど。https://wikiwiki.jp/sansinb/%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AE%E6%96%B0%E6%AD%A6%E5%B0%86/%E8%A5%BF%E6%99%8B%E3%83%BB%E6%9D%B1%E6%99%8B　例えば自分が完全ノータッチだった「真田家」や「黒田家」、最近だと明治時代とかその他諸々のページも分割されているけど、他の人が分割したってことは、それは他の人もワードサラダ的な状況になっているのを好ましいとは思っていないからじゃないかな？ -- 2025-05-23 (金) 12:20:08
  - そういう声が多ければ分割したらいいよ。今は、求められてない分割は不便だという利用者の声を無視して、存在しない利用者の声を勝手に想像してそっちを何故か優先してる状態でしょ。分割に向けてる熱量を新武将作成してアップロードしてほしいって意見は無視なのか。
    ページに問題があるので分割提案→賛同されれば分割でよくないか？勝手にするなよってのが反対意見なんだと思うよ。 -- 2025-05-23 (金) 13:15:52
  - いや、一応自分も利用者なので・・・ -- 2025-05-23 (金) 14:48:17
  - いや…。自分が使いやすくするためにwiki編集してるならやめてね。あなただけのwikiじゃないので。自分のためじゃなくて他の利用者を意識するのが編集者として正しい思考だと思います。 -- 2025-05-23 (金) 14:58:16
  - 上の方も見てね。自分がノータッチのページでも分割されているということは、他の利用者も１ページに５０人も１００人もズラズラと武将データが無造作に並んでいる状態は好ましいとは思っていないということ。 -- 2025-05-23 (金) 17:35:14
  - 忌憚なく言えば、最初に「見づらい」と言い出した人間は「どこがどう見づらいのか」「そもそも普段どれだけの頻度でここを見ているのか」ということが不明で、現状失礼ながらXとかでよくある「盛り上がってるコンテンツに私コレ嫌い！と言って水を差し場を攪乱してる人」にしか見えない。上で言われてる林秀貞は11の時代から信長とは別のページに置かれていたということは、少なくとも10年近くそのままってことだよね？ -- 2025-05-23 (金) 17:39:18
  - 自分勝手な編集者ほど害悪なことってないね。提案して問題なければ編集が普通の流れだと思うんだけど。利用者でもあるなら作成した武将アップロードしてくれ。それが一番求められてる。 -- 2025-05-23 (金) 18:13:44
  - 個人的に言わせてもらうと「見づらい」が一番「自分勝手」だと思うがね。特に10年以上今の仕様だった林秀貞に対して「これはおかしい」ってのはおよそ正統とは言い難い。こんなことが許されていては、後々になって「やっぱりこの武将案はいらないから消そう」などとひっくり返される未来しか見えないのだよ。特に日本史は一部の武将案が11時代に「1回消されてる」から猶更ね。 -- 2025-05-23 (金) 18:22:13
  - 利用者を信用しない、だから自分が正しいと思うことを独断ですると言うならもう編集しないでください。お願いします。 -- 2025-05-23 (金) 18:36:15
西晋の旧孫呉・旧蜀漢系の人物をそれぞれ分岐し、ページを新規作成しました。能力値案の変更などはしていません。 -- 2025-05-21 (水) 15:38:01
- 保科正俊を武田家から甲信越ページへ移転しました。能力値の変更はしていません。 -- 2025-05-24 (土) 08:40:24
これは議論において核になる話なので、何回も何回も言っておくが「真田家」「黒田家」「豊臣家」「徳川家」、他幕末明治維新関連の記事（土佐藩とか長州藩とか）、明治時代の記事（長州薩摩）、蝦夷地、平安時代その他諸々の記事を分割したのは自分ではない。つまり自分以外の利用者が「これは不便だから分割した方がよさそうだ」ということで分割し、ページを新規作成し、そのことについて誰も反対意見を述べなかった、ということ。なんか勝手に「Wikiを私物化して勝手に全部分割している人がいる」みたいな話になっているが、その点について自分は厳に否定しておく。 -- 2025-05-23 (金) 17:49:21
- ちなみに自分の考えとしては、「伸びる要素のあるページの分割は積極的に賛成派」なので、豊臣や徳川の分割はむしろ賛成している。これらは信長の野望でさえ「まともに武将をデータに入れたら膨大な数になる」ということで有名な家臣が削減されて登場していないことがザラにある（長谷川秀一とか菅屋長頼とか大須賀康高とか諸々諸々）。11時代は織田豊臣徳川でセットだったらしいが流石に無理があっただろうね。 -- 2025-05-23 (金) 17:56:27
  - 編集して問題ないかって確認を今後はしていこうってことには同意してくれるのかね？今まではそれで通ってたのかもしれないけど、分割前に確認してほしい独断ではやめてって声は無視するつもり？ -- 2025-05-23 (金) 18:15:14
- それは別に構わないけど、ただ個人的には「ある程度の期限」を設けたい。プラスして今回のような「ちゃぶ台返し」は辞めて欲しいところだ。今までは他の編集者も「新規作成」はやっていたが、それで反対意見が出ることもなく通っていたわけで、いきなり「やっぱ反対だ」ってのは、はっきり言ってキャンセルカルチャーと大差ない。そのうち本当に以前のような「需要がない武将は消そうぜ」なんて声が出そうでその点も警戒している。 -- 2025-05-23 (金) 18:19:48
- 「勝手に編集→反対無いからOK」より「編集前に提案→賛成されたから対応」こうあるべき。自分以外の利用者のことも考えてくれるならね。 -- 2025-05-23 (金) 18:19:51
  - 反対意見は無かったというけど、勝手に編集してるんだから賛成もされてないからね。賛否どちらもなく編集した人の中だけで完結して編集してるから私物化みたいに言われるんだよ。あなただけじゃなくて今までの編集者にも言えることだし、それが積もり積もった結果が今だよ。 -- 2025-05-23 (金) 18:24:02
  - 個人的に言うなら、いちいち編集に稟議するというのはいかがなものかと考える。他人の事を考えるべき、というのはもちろんそのとおりだが、そもそもその「他人」の正当性は誰が保証してくれるんだ？この「みんなの新武将」というページは、悪意の第三者が勝手に削除したり編集合戦したりして、こうやって独立ページに分割されたという苦い歴史もある。あとからこういう風にちゃぶ台返ししてくる人間を是認していれば、いずれローカルルールも「ちゃぶ台返し」されてしまうのでは？ -- 2025-05-23 (金) 18:26:39
  - 勝手に分割して賛成があったわけでもないのに何がちゃぶ台返しかね。ちなみに管理人さんがいて無法には対処してくれるので悪意のある利用者はブロックされますので。これ以上あなたに何か言っても無駄なようなので管理人さんの判断に任せます。私は分割するなら了承をとってからにしてほしいです。 -- 2025-05-23 (金) 18:32:29
  - 事前の提案に対して正当な意見が集まってるかは管理人さんで確認できるものだとも思っています。間違っていたらすみません。 -- 2025-05-23 (金) 18:33:47
  - いやそうじゃなくて、例えば「編集合戦同然に他人の案を削除した」ら悪意のある利用者として処断されると思うけど、「みんなで議論してローカルルールを是正しよう」→「ローカルルールが変わったからこの案は削除ね」ってのは果たして悪意に分類されるのか？って話だよ。俺としては新規分割作成に関しては、他人の議論よりもむしろルールとして明文化して欲しいんだよ。「１ページにつき何人まで」とか「データ容量がなくなるまで」とかさ。 -- 2025-05-23 (金) 18:37:32
  - じゃあそれが決まるまでは勝手な分割はストップということで。どういうページを分割するべきか決めましょうか。 -- 2025-05-23 (金) 18:40:12
  - わかりました。 -- 2025-05-23 (金) 18:56:28
  - 分割については明確な規則がないというのは事実だが、過去に何度か荒れたり揉めたりした際に、管理人さんから出た方針としては「事前にどういう理由で分割するか報告して、異論がなければ」というものだった筈。現状では理由の記載すらなく分割した後に事後報告してるケースも多数見られるので、他の方からも指摘があるようにちゃぶ台返しという批判は当たらないものと思う。あと、このサイトが独立した最大の理由としては勝手に削除したとか編集合戦したとかいうより、後漢とかのいくつかのページを荒らしてた特定1名が14のwikiを私物化するような編集まで勝手に始めたからというのが一番の大きな理由だな。 -- 2025-05-23 (金) 19:08:40
こちらとしては、そこまで賛否別れるなら新規作成、分割作成について明文化したルールが欲しい。そしたら自分はそれに従う。新規作成は「今まで通り自由」なのか、「１ページにつき何人までの数を越えたら分割」なのか「データ容量MAXになったら分割」なのか、そういう明文化されたルールが欲しい。 -- 2025-05-23 (金) 18:39:23
- ルールを決めるためにも、今までの分割はどういう基準で行なってたのか教えてもらえますか？他にも分割してる人がいるなら参考までに書いてくれると助かります -- 2025-05-23 (金) 18:41:15
  - 自分の目安としては「1ページにつき50人以上の武将がいる（単純に見づらい）」「そのページ自体に伸びる要素がある（≒いずれ多くの武将案がひしめく土壌がある）」のいずれかで分割していました。他の編集者（自分がノータッチ）の分割ページで言うと、豊臣徳川などの分割は賛成ですが、蝦夷や平安（源平除く）などの分割はうーんという感じです。（もし興味がある人がいたら申し訳ないですが、蝦夷地の歴史は単独でコンテンツとして伸びる素養があるのか？とちょっと疑問でした。） -- 2025-05-23 (金) 18:56:15
  - 大別すると上で言ったように「1ページにつき50人以上いてそれが10ページ近くある西晋のページをひとまとめにして、1ページ500人にしたら、間違いなく見る人はいなくなるだろう」というのが個人的な考えで、そこに至るまでに分けるべきだろうというのが判断基準です。 -- 2025-05-23 (金) 18:59:40
  - 人数はルールとして確立できるでしょうけど、「伸びる要素」は個人の主観になるのでルールとして決めるには向かなさそうですね。分割が決まった後の分割内容やページ名はどう決めてたのでしょうか？ -- 2025-05-23 (金) 19:05:39
  - 自分としては、既に他の方がやっていた「真田家」「黒田家」などの基準を参考にしていましたね。他人から見て「主君と家臣がわかりやすい」「勢力としてこれだと明示されやすい」という感じです。この辺は正直他人様のパクリです。 -- 2025-05-23 (金) 19:09:00
  - 一応念のためですが、見づらいとの指摘があったので、「余白を増やして」みました。新規作成とか分割作成は一切してません。単に傍線増やしてページの視認性をあげてみただけです。 -- 2025-05-23 (金) 19:29:44
- 個人的に見ていて思ったのは中先代の乱みたいに20人にも満たないページを新規で作成する理由は乏しいのではないかと思う。正直言って1勢力扱いされる程のものでもないと思うし。人数が100人を超えるとか活躍してる期間が半世紀近く違うとかでないのなら、基本的には同じ勢力あるいは同じ家は同じページである方が見易いのではないかと思う。1ページに多数いて見難い理由は掲載順が分からないからというのが最大の理由だと思うので、春秋戦国みたいに国ごとに分けたり、最近編集があった織田や徳川みたいに立場で分けたりするよう心掛ければ1ページに50～100くらいまでなら問題ないと思う。 -- 2025-05-23 (金) 19:21:26
  - 中先代は元々南朝のページにあったので迷ったのですが、「そもそも完全な南朝方とは言い難い」「北朝方の持明院統と結びついてるのでセットで扱える」「連合勢力としてなら1ページ50人も可能」と思って分割しました。あ、でも一番大きな理由は「足利尊氏の家臣が膨大すぎて持明院統や在野の枠がない」という理由です。言い方悪く言えば「余りもの連合体」みたいな感じです。 -- 2025-05-23 (金) 19:34:31
  - 個人的な意見として言わせてもらえれば、持明院統は北朝のページに持明院統として記載し、時行らは執権北条氏のページに残党として記載した方が見易いのかなと思う。日本は中国と違って封建制が長く続いてたので、どちらかというと活動した時代の多少の誤差より血筋や勢力で分けた方が分かりやすいかなと。後醍醐とその後の南朝とかも同じページにして、同じページ内で地位とか活躍した地域ごと（畿内・陸奥・九州）に分けて記載した方が分かりやすいと思う。 -- 2025-05-23 (金) 19:55:54
  - 血筋や勢力で分けるのも考えたんですが、なんせ「コロコロ所属勢力が変わる」「コロコロ大移動する」ので分けづらいんですよ。南北朝時代が人気に乏しい理由だと思いますけど南朝→北朝→観応の擾乱でアンチ将軍家→やっぱり将軍家→やっぱり南朝みたいな武将もさほど珍しくないんですよね。それこそ「１回でも南朝に所属した武将は南朝判定」とか考えましたが、それだと足利尊氏が南朝判定になるので現実的ではなく・・・・。 -- 2025-05-23 (金) 20:04:05
  - ちなみに同一氏族はなるべく固めている（山名、斯波あたりが顕著）ようつとめてはいるのですが、大内や赤松みたいなのもいて、とりあえず「勢力として出すなら北朝の君主はこいつらだろう（足利尊氏、足利直義、足利義満、足利直冬）」からはじめて、この４人に仕官してる、仕官してそうな人間を固めてます北朝は。 -- 2025-05-23 (金) 20:09:36
  - 南北朝時代1、南北朝時代2とか大枠の分割でいいのでは。誰が最初に今の分割を始めたかわからないけど、このwikiって最初は時代でしかページは作成されてなかったよね。 -- 2025-05-23 (金) 20:19:18
  - なるべくわかりやすさを意識して一応は時代区分がメインにしたほうがいいと思う。あとやっぱり武将総数は50くらいが限度じゃないかね。https://wikiwiki.jp/sansinb/%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AE%E6%96%B0%E6%AD%A6%E5%B0%86/%E5%80%AD%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC%28%E5%8D%97%E5%8C%97%E6%9C%9D%E6%99%82%E4%BB%A3%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%BB%E5%8C%97%E6%9C%9D%29%29　参考までに足利尊氏時代のページがこれ（薬師寺がなぜか義満時代のページにいたので移転させました。）なんだけど、これで39人なんだよな。このノリで倍の78人まで伸ばしたら相当見づらくなると思う。 -- 2025-05-23 (金) 20:41:23
  - 見づらいってのはどういう見づらさを感じてるんだろう。ページ上部に見出し一覧あるから個人的にはそこまで感じてないけど。テスト用に仮武将を100人とか50人とか置いたテストページ作って見比べてみるのもありかな？ -- 2025-05-23 (金) 20:53:49
  - 見出しがPCで0スクロールで見れるくらいが理想的だと思うね。2回も3回もシークバーを動かさないといけないようなページに見る人がつくとは考えづらい -- 2025-05-23 (金) 21:03:43
  - https://wikiwiki.jp/sansinb/%E8%A5%BF%E6%99%8B%EF%BC%88%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%9711%EF%BC%89　ちなみに、三国志１１時代の西晋が武将数93だった。東晋が下にあるから以前は西晋も東晋もごっちゃで100人越えてそう -- 2025-05-23 (金) 21:10:11
  - 他の方からも同じ指摘が出ているけど、共通のコンセンサスなしに2,3名程度の人が各々の判断で勝手に分割し過ぎたせいで、誰がどのページにいるかが非常に分かりにくい。中国史は時代ごと、世界史は地域ごとに分けられているので、誰がどこにいるかは一目瞭然だし、日本史も平安末期までと江戸以降は時代と勢力ごとに分けられているから良いのだけど、鎌倉から安土桃山くらいまではごちゃごちゃし過ぎている様に思う。先に述べた秀康や忠吉の例や、真田家と黒田家の違い、他にも同じ時代に同じ勢力であった筈の楠木正成と北畠顕家が別々のページだったり、分割する基準が曖昧過ぎる。 -- 2025-05-23 (金) 21:19:18
  - 多いと見づらいってのは今のところ1人だけだと思うんだけどどうですか？ -- 2025-05-23 (金) 21:21:39
  - 多いの程度によると思います。流石に100名に近い人数になるなら、分割を考えるべきではないかと思います。ただ、先に述べたように中先代の乱の様に独立させる意味合いの薄いページもあるし、戦国時代の甲信越のように分割し過ぎた結果5名しか記載がないスカスカのページが出来上がっているのも本末転倒だと思いますしね。 -- 2025-05-23 (金) 21:29:12
  - 利用者側の目線として言うと、作る武将を見つけたらそこの値を転記していくだけなのでページ全体を眺めるとかページ全体としての見づらさはほとんど気にならない。使い方によるかもだが、普通はこういう使い方かなと思う。 -- 2025-05-23 (金) 21:29:47
  - 俺はそうは思わないな。例えばこのhttps://wikiwiki.jp/sansinb/%E8%A5%BF%E6%99%8B%EF%BC%88%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%9711%EF%BC%89　三国志１１の西晋ページは93人いるが、ページ名からして元々は東晋もセットだったはずだ。つまりこのページは「西晋も東晋も一括ページだったが、多すぎるから西晋と東晋に別れた」わけだ。さらに三国志14では西晋- 西晋初期（皇室・列女・在野） - 西晋中期- 西晋中期（皇室・列女・在野） - 西晋後半（賈南風死後） - 西晋後半（八王の乱）- 西晋後半（八王軍閥） - 西晋末期とここだけで８ページある。これで「武将数が多いと感じるのは一人だけ」なんてあまりにも荒唐無稽な仮定だろ？ｗ -- 2025-05-23 (金) 21:31:12
  - 付け加えて言えば、5人や10人のページでも日本史の戦乱の時代なら全く問題はないと考える。なぜなら「室町」や「戦国」なんて需要がありすぎるから、そのページもいずれデータが増えていくからだ。なんなら時間さえくれれば、俺が残り45人の案を考えて提出してもいい。 -- 2025-05-23 (金) 21:34:00
  - ちなみにこの「需要」や「伸びる要素」は主観扱いされていたけど、歴史好きならこの辺は割とピンとくると思うんだけどな。三国志や戦国時代はゲームや漫画もたくさんあるけど、蝦夷地の歴史とか史料不足だし漫画も殆どないだろ？日本史でも平和な時代、江戸時代中期とか鎌倉時代中期とか奈良時代とかだとあまり需要ないのは肌で感じるでしょ？それに比べりゃ年がら年じゅう戦争していて史料も創作も豊富な室町時代や戦国時代で45人枠埋めるのなんてそこまで懸念するような話じゃない。 -- 2025-05-23 (金) 21:43:45
- ページには出来るだけ多く武将を残して、分割は最低限がいいかと思う。例えば晋の「傅玄」を作ろうと思って検索すると晋関連のページが5ページも引っかかる(列伝が悪さをしてるわけだが)。極端な例だと「織田信長」なんかはすごい数のページがヒットする。案の作成上から「**傅玄」「**織田信長」みたいに検索すると案だけヒットするって検索ハックあるけど普通の利用者はわからないだろうし。案を載せたい人目線だと、例えば晋の武将作ったから載せたいってなったときにどのページに載せるべきかわからないとも思う。これに関しては、どこに投稿していいかわからない人用のとりあえず案を投稿するページを作ってそこから有志が移行するってのもいいのかなと思う。これなら投稿の問題は考えなくてもいいかも -- 2025-05-23 (金) 19:32:09
  - 列伝や既に分割されているページをどうこうできないだろうから、「**傅玄」「**織田信長」の検索方法をサイドメニューとかわかりやすいところに書いとくのがいいかもしれん -- 2025-05-23 (金) 20:00:42
この複数の異論が出てるのに独善的な態度をとったり、挑発的なコメントをするあたり、本当にここが分離独立する原因になった彼っぽいな。管理人さんが絶許って言って規制してくれてた筈だけど。まあ何にせよ、こうなったら管理人さんの裁定を仰いだ方がよさそうだね。 -- 2025-05-23 (金) 22:21:20
- 武将アップロードして欲しいって意見は徹底的にスルーしてるし14プレイしてるかも疑問…。一貫して自分だけが正しいって姿勢は移転きっかけと確かに似てますね。みんなで作り上げるこのwikiにはいてほしくないね。個人的なwikiなりホームページなり作って活動する方が向いてるよ。とりあえずこれ以上勝手に分割するようならSMS認証規制してほしいかな -- 2025-05-23 (金) 22:29:23
  - ほとんど誰も見てないようなサイトへのアップロードすることを最低限の労力扱いしないでくれないか？データ打ち込むのは誰でもできるんだから君がやればよかろう -- 2025-05-23 (金) 23:10:23
- 悪態ついてるとこ悪いがIP出ないここで複数の異論なんて自演でいくらでも出せる。妄想と異論を出している暇があるなら君が武将案を出せばいい。 -- 2025-05-23 (金) 22:37:19
  - 管理人さんは確認できるよ。一連のあなたのコメント見てもらって対応してもらって今回の騒動は終わりかな。他人を一切信用しないなら共同のwiki編集は向かないのでここから離れてください。 -- 2025-05-23 (金) 22:56:33
正直失礼だけど呆れ果ててるよ。ページ容量が少ないから分割が無意味だ！と言うだけ言って武将案をあげもしない。で、こちらが「じゃあ45人あげますよ。」と言えば独断専行扱いだもんな。こういう足を引っ張るだけの奴がいるから、能力値の批判は禁止とか、是々非々を問うのは禁止だとか、そういうローカルルールがついたんだろ。 -- 2025-05-23 (金) 22:41:41
- んで、挙げ句の果てには「おまえのせいで分離されたんだ！」って、よく言うよ。そもそもこのページは能力値を作りもしない第三者が足引っ張って、編集合戦で案を削除したり、こういう場所で「このページは削除すべきだ。」なんて揉め事しか持ってこない奴がいたから分離したんだろうに。 -- 2025-05-23 (金) 22:46:00
ちなみに、よりわかりやすい形で言うと、三国志11の南北朝武将は39人だが、三国志14の南北朝武将は既に160人をとっくに越えている。無論自分も案を投下してるわけだが。こういうのも、ページ分割から新陳代謝が起こっているわけよ -- 2025-05-23 (金) 22:57:55
管理人さんにまかせてこれ以降は触れないようにしておきましょう。無駄にレスバしてくるだけなので。 -- 2025-05-23 (金) 23:01:48
- まあ無駄にレスバしかけてるのはそっちなんだがな。いきなり「見づらい」でちゃぶ台返しして他責かよ -- 2025-05-23 (金) 23:12:50
「明文化されたルールもない」「他人もやっている行為」を咎め、「ならばルールを定めて欲しい」と譲歩した相手を口汚く罵り、挙げ句の果てには、貴様のせいでこのサイトは分離される羽目になったんだこの荒らしめ！とレッテルを貼って全ての責任をおっ被せなどと、いやはや、宦官の真似事はご勘弁ですわ。結局ルールを決める気もありませんので？ -- 2025-05-23 (金) 23:30:29
君が本当に例の彼なのなら、編集合戦を含む悪質な荒らし行為をしてたのも君だし、分離独立することになったのも14の攻略wikiで君が幾度も独断で編集したために多くの利用者の反発を招いたことが原因なのをお忘れなきよう。あと、そもそも勘違いしてそうだけど、ここは歴史の知識の多寡にかかわりなくゲームで新武将を作成する時の参考になればいいねという目的のサイトであって、掲載してる武将の総数を増やすことが目的というわけじゃない。ライトな歴史好きのユーザーですら、殆どの人が知らないようなマイナーな武将を掲載しても、利用者の殆どは参考にもしないだろうし、数が多くなりすぎたからといって独断で分割して、結果として誰がどこにいるか煩雑として分かりにくいという声が挙がってるのなら、他のユーザーにとってはwikiとしての利便性が低下してるということになる。君からすればwikiに貢献してるつもりでも、必要以上に多数の武将案を作成することがwikiを利用する上で逆の効果を生じる原因になっているかもしれないことは考慮した方がよいと思う。 -- 2025-05-23 (金) 23:32:19
- はあ。14wikiで荒らしなど全て寝耳に水ですなあ。で、ルールを決めないと言うなら今まで通りページの新規作成は編集者の独断ということでよろしいですな？ -- 2025-05-23 (金) 23:35:00
- あ、最後に一応聞いておきますが、「必要以上に多数の武将案を作成することがwikiを利用する上で逆の効果を生じる原因になっているかもしれないことは考慮した方がよい」というのは「知名度の高い武将以外は需要がなくノイズなのだから消せ！」ということですかな？あまり関心はしませんが、この考えに沿うのでしたら中国史は三国志以外需要がないと思われますので消すべき、となりましょうなあ。三国志11から荒れに荒れた後漢のページもこんな末路は可哀想だと思いますぞ -- 2025-05-23 (金) 23:46:27
気に入らないからおまえは14wikiの荒らしだ！ってもうちょい考えて欲しいですわな。むしろコメント欄で撹乱する方がよほど荒らしを疑われて仕方ない。11の時も14の時も荒れる時はいつもコメント欄からでしたなあ -- 2025-05-23 (金) 23:37:45
どうやらルールを決める気もなさそうですので、これからも他の方と同じように事後報告でさせていただきます。では。 -- 2025-05-23 (金) 23:40:08
- 「2023-09-18 (月) 18:44:41」の管理人さんのコメントより、管理人さんの意向としては「編集の前に一言あった方がいいと思います」なので理解してください。事後報告は明確にルールとしてNGにしていいかもしれません。 -- 2025-05-24 (土) 14:20:55
こんなことが許されていては、後々になって「やっぱりこの武将案はいらないから消そう」などとひっくり返される未来しか見えないのだよ。特に日本史は一部の武将案が11時代に「1回消されてる」から猶更ね。 -- 2025-05-23 (金) 18:22:13New!　まさしくここで、言った通りの流れ。「武将が見づらいからページ分割反対！」の行き着く先は「多数の武将案を作成することがwikiを利用する上で逆の効果を生じる」からの「知名度低い需要のない武将は消せ」に繋がる。そして「どいつが需要ないんだ？こいつか？あいつか？」で削除合戦。分割に反対していた人は削除荒らしを誘発させていることに気づいてくださいね。 -- 2025-05-24 (土) 00:10:27
管理人さん対応終わりましたらここのコメントを管理人さんの判断で整理してもらって構わないです。みてられないコメントが続いていますので、お手数かけて申し訳ありません。 -- 2025-05-24 (土) 00:29:57
ここまでの流れを冷静にまとめると、ページ分割賛成派は、「新しいページは新しい土壌を生み、色々な人が色々な武将案を投稿する好循環を生むので、積極的に新規分割していくべき。」という理念。一方のページ分割反対派は、「有名武将が一見するとどこにいるのかわからなくなり、探すのが手間。ノイズになる知名度の低い武将の案はwikiに逆効果であり、積極的に削除して有名武将のみをコンパクトにまとめるべき」という理念。どちらがみんなの新武将の理念に正しく合致するか、冷静に選びとっていただきたいですな。 -- 2025-05-24 (土) 07:20:50
- どちらかといえば前者派ですが列伝がなくてどういう人物か分からなかったり、作成しても個性や戦法、政策がなかったりするのがあまり好きじゃない -- 2025-05-24 (土) 07:31:14
- 冷静に見てほしいなら自分主点の意見を書くのはやめようね。一連の流れを見てもらって判断してもらうのが一番いいので。この木コメントだけみて↑の枝みたいに勘違いする方がでてきますので。 -- 2025-05-24 (土) 10:53:18
  - 唐突に後漢のページがどうこうとか言い出したり、相手の発言を拡大解釈して相手が言ってもないことを言ったように歪曲して自分を正当化したり、本当に何一つ変わってないな。 -- 2025-05-24 (土) 12:30:05
  - 「需要がないページ」の例を出しただけで勝手にプリプリ怒り出すような人間には負けますわ。そもそも「有名武将が見づらいのだから知名度のない武将はノイズになる」なんてよく言えたものよｗ -- 2025-05-24 (土) 14:22:56
  - そもそも論、「必要以上に多数の武将案を作成することがwikiを利用する上で逆の効果を生じる」という発想はどこから出てくるんですかなあ？言ってしまえば有名武将は三国志１１時代に大方出揃っているわけで、つまりは三国志14以降の「みんなの新武将」を編集してきた全ての人間に対する冒とくと言っていい。こんな発想を持っている人間が「ページ分割は有名武将の案を多数の武将案で埋もれさせるから辞めろ」と言うのであれば猶の事反対しなければならないし、まさに昨日言ったように削除合戦へ繋がっていく前フリでしかない。さも、「自分が正しいのだ！分割は辞めろ！」と言っても、ページ分割に反対するのならコンパクト路線を掲げる必要があるし結局は「これ以上の武将案はノイズになるから投稿するな！」でしかない。 -- 2025-05-24 (土) 14:29:42
ならばこちらも最終案を書いておこう。「ページ分割」に関しては基本的に賛成であり、その理由は「新しいページは新しい土壌を生み、色々な人が色々な武将案を投稿する好循環を生むので、積極的に新規分割していくべき。」という思考で、これはみんなの新武将の理念に合致するから。そもそも11時代から容量が多くなれば分割は行われていて、他の編集者もやっていることからさほど問題であるようには思えない。しかし「明文化したルールを作るべき」というならば個人的には賛同する。ただしその場合は「協議」よりも、ざっくりと「1ページ50人以上（あるいは100人以上）の武将が登録させているページは分割」という明確な基準があることが望ましい。 -- 2025-05-24 (土) 14:35:54
あとこれも何回も何回も言っておくが「真田家」「黒田家」「豊臣家」「徳川家」、他幕末明治維新関連の記事（土佐藩とか長州藩とか）、明治時代の記事（長州薩摩）、蝦夷地、平安時代その他諸々の記事を分割したのは自分ではない。つまり自分以外の利用者が「これは不便だから分割した方がよさそうだ」ということで分割し、ページを新規作成し、そのことについて誰も反対意見を述べなかった、ということ。なんか約一名？、後漢でプリプリしてるような奴が「真田家も黒田家もこいつが分割したに違いない。ていうか14Wikiの荒らしだろ」などという事実無根の妄想を繰り広げているので重ね重ね否定しておく。まさに上にある「他人を一切信用しないなら共同のwiki編集は向かないのでここから離れてください」そのままだな -- 2025-05-24 (土) 15:19:46
管理人さんへの対応お願いが目に留まりやすいよう、このコメントを最新としたいので、これ以上余計な木を増やさないようお願いいたします。 -- 2025-05-24 (土) 10:55:39
- 迷惑なのでこれ以上木を増やさないでください。管理人の対応を待ってください -- 2025-05-24 (土) 16:17:22
- うーんじゃ、生産的にルール決めようぜ？とりあえず「〇人以内の項目は分割禁止」「〇人以上の項目は分割OK」が一番わかりやすいと思うがどうかね？人数はとりあえず100人でどうよ？君が承認してくれればそれでローカルルール新規作成ってことにしようぜ。 -- 2025-05-24 (土) 16:53:13
  - ページ容量は何バイトでしょうか？容量オーバーになると無警告で保存が出来なくなる仕様なので、制限の8割を超えたら分割する形の方がわかりやすいと思います。 -- 2025-05-24 (土) 17:08:52
  - 制限容量overしたら無条件で新規作成ってことでよくね？ -- 2025-05-24 (土) 17:12:54
了解。じゃあそれでローカルルール新規作成ってことで -- 2025-05-24 (土) 17:04:31
とりあえず「１ページにつき武将100人」、容量制限オーバーしたら無条件で新規作成のローカルルールを設定した -- 2025-05-24 (土) 17:17:13
んーまあ、じゃあローカルルールはいったん保留ってことにしておこうぜ。俺としては「１ページにつき武将100人」、容量制限オーバーしたら無条件で新規作成ってのはいい案だと思うが、反対する人がいるんなら別にそれは構わない。今まで通りってことでいいと思う。 -- 2025-05-24 (土) 17:40:14
管理人さん宛のコメントを削除する理由は何？管理人さんに編集履歴の確認をお願いしてるだけですが -- 2025-05-24 (土) 17:41:33
- 管理人さん宛のコメントなので関係ない方は勝手に削除しないでいただけますか？ -- 2025-05-24 (土) 17:46:52
- ↑×2まあ責任の一端は俺にもあるからあまり責めないでやってくれ、すまんかったな -- 2025-05-24 (土) 17:47:56
ローカルルールは新規に作るな、ってことらしいからとりあえず元に戻した。 -- 2025-05-24 (土) 17:42:17
どうやらローカルルールの議論に参加することもなく個人攻撃したい人間がいるようだから、俺も報告しておくぜ。 -- 2025-05-24 (土) 19:07:05
いったん双方冷静になりましょう。14の荒らしだとレッテル張りしてる方は憶測でしかなく、相手への挑発にしかなってないのでやめましょう。分割反対派に攻撃してる方は、いるのは「勝手な分割反対派」だと認識してください、おそらく分割そのものに反対してる方はいません。コメントを削除してる方は普通にルール違反なのでダメです。相手への挑発やら攻撃やらは管理人さんへの心象が悪くなるだけですよ。 -- 2025-05-24 (土) 19:35:09
付け加えて言えば（消されてしまったが）　https://x.gd/vMZk6y　https://x.gd/q7BAv　https://x.gd/gkb7Z　自分は後漢の劉荘の初案作成者で、かつそれ以降ノータッチであるにもかかわらず、なぜか2回も能力値が書き換えられている（他人の能力値の書き換えは完全な規約違反）14Wikiの荒らしの被害者であることもここに明記しておく。 -- 2025-05-24 (土) 19:41:34
- 14は管理人不在期間が長かったので仕方ないですね。このwikiでは案の書き換えではなく別案としての追加がルールとなっていますので、追加したいのであれば初案作成者だとしても別案として追加するのがいいでしょう。 -- 2025-05-24 (土) 19:47:46
  - まあ個人的にはだが、14Wikiの荒らし扱いされたことや、能力値の書き換えをされたこと以上に、この能力値案を2回書き換えた、すなわちルール違反をなんとも思っていない後漢の編集合戦の当事者のどちらかが、分割反対を唱えていた可能性が一番怒りを感じたな。まあ推測でしかないし、個人攻撃は辞めようと言われたら辞めるんだけど、明らかに後漢の名前を出した時に過剰反応していたのは、疑念を抱くのに十分ではあったな。 -- 2025-05-24 (土) 19:51:27
- 個人的な感想ですが、今回の一連のコメントはかなり心象が悪いと思います。最悪の場合ですが規制も考えられるかと思いますので、今後は心象をよくするためにも態度を改めた方がいいように思います。寛容であれば許してもらえるかもしれないです。 -- 2025-05-24 (土) 19:52:34
  - 規制に関しては、そりゃあもう覚悟はある。ただ、これだけは言っておきたいけど自分はルール違反をしようと考えたことは一回もないし、むしろ今回に関して言えば、ルールもないのにいきなり合意形成をはかるどころか、謂れのなき個人叩きを受ける道理はなかったからそれに抵抗したまで。ルールの合意をはかろうとした人間を規制という形で叩きだすというのなら、それもまあ「是非に及ばず」ってやつじゃないのかな -- 2025-05-24 (土) 20:01:00
  - あなたの場合、やってる内容ではなくやり方や言動に問題があるのだと思います。そういう意味で態度を改めてみては？と提案しました。変わらないのであれば、また同じようなことが起こるでしょうし。 -- 2025-05-24 (土) 21:08:48
  - 蒸し返すようでなんだけど、態度を改めろと言われても「おまえは14wikiの荒らしだろ！」って言うような奴に遜る理由なんかなくないか？もし仮にだけど、「悪いのはおまえだけだ」って言い切るつもりなら、態度を改めろ、はそっくりそのまま返すよ。俺としては最後にこれだけは言っておきたい。 -- 2025-05-27 (火) 16:17:11
  - 遜るとかではなく、そもそもそんなの相手にしなくていいですよ。相手に攻撃的になってるのは、端から見たらどっちも悪く見えるだけです。1対1でやりあってるつもりかもですけど、ここは共用の場で見てる人はいますから、あなたと相手の攻撃のやりとりを良く思う人はまずいないでしょう。また同じようなことが起こったらさすがに規制対象だと思いますよ。 -- 2025-05-27 (火) 16:40:21
  - わかりました -- 2025-05-27 (火) 17:11:15
（管理人）①「ページの分割ルール」について、混乱を避けるためにも事前に趣旨を説明して欲しいということは言っていたのですが、今回の件にあたり、編集掲示板で分割案を出し、賛成があったら分割、半月以上反応が無ければ却下という形に、勝手ながら決めさせてもらい、ガイドラインに記載するようにします。と言っても、こうした方がいいとかあったら言ってください。②管理人連絡用掲示板マジ助かります。③削除してる人は規制しました。④何かするにも報告連絡で窮屈になってしまってきましたが、複数人が利用するサイトでありますので、なにとぞよろしくお願いします。 -- 2025-05-24 (土) 20:27:36
- 対応ありがとうございました。お手数おかけしてすみませんでした。お疲れ様です -- 2025-05-24 (土) 21:04:30
いや、なんか色々すいません。 -- 2025-05-24 (土) 20:39:55
消えてたのがごっそり復元されてるけど管理人さんかな？違うなら勝手な復元も迷惑だと思う。勝手な削除、勝手な復元から編集合戦に発展しますので。 -- 2025-05-25 (日) 19:27:00
- 削除してた人は規制されたらしいので、復元しても編集合戦にはならないだろうと判断しました。その上で一連のコメントをどうするかは管理人さんの判断に委ねたいと思います。 -- 2025-05-25 (日) 19:56:23
  - （管理人）復元ありがとうございます。私の考えとして議論にヒートアップしてあーだこーだ言い争うのは別に気にしてないんですよね。熱くなって罵詈雑言だとか個人攻撃だとかしてても「ふーん」って感じに読み飛ばしてるので。言われた方はたまったものじゃないでしょうけど、じゃあ、コメントのどこを消してどこを残すとかの作業も面倒ですし。サイトとしての見栄えもあるかもしれませんが、編集掲示板は一般利用者はあまり見ませんし、よっぽどひどいワードでもない限り、そのままで良いかなと思っています。 -- 2025-05-25 (日) 23:27:17
  - かしこまりました。いつぞや管理人さんが唐の李建成の能力値変更を行った違反者を「このサイトを作る原因になったゴミIP」と仰ってましたが、そのゴミIPが書き換えた時と全く同じ能力値が別案として追加されてるところを見るに、どうやら性懲りもなく規制をすり抜けてるようなので、引き続き何かあった際はよろしくお願いいたします。 -- 2025-05-26 (月) 00:08:02
  - 復元すること自体には自分も反対ではないのですが、復元前に一言あるだけでいざこざは起こらないだろうってことですね。wikiが正常に動くために必要なものが消された場合はすぐ復元すべきですけど。 -- 2025-05-26 (月) 11:59:34
  - ちなみに↑2で述べた能力値は、2023-03-31 (金) 08:54:56に追加されてるので、その編集者当人もしくはその前後から極端に編集回数が増えた編集者がいれば、十中八九で黒ですね。 -- 2025-05-27 (火) 23:16:42
  - （管理人）ここの管理画面の履歴、あんまり過去に遡れないんですよね。なんで、不審な編集があったら教えてください（まあ、原案の人の編集だったとかよくあるんですが）。 -- 2025-05-28 (水) 13:26:46
西晋の劉毅の列伝、誤訳を訂正しました。 -- 2025-05-26 (月) 16:05:51
- 西晋末期の魏浚、参謀になったことから知力を上方修正しました。 -- 2025-05-28 (水) 15:20:13
三国志14武将アップローダーに8REMAKEの武将はアップロード可でしょうか？ -- 2025-05-27 (火) 18:40:04
林為忠の列伝250文字超えてるから、作成者はゲーム内に設定できる文字数で整理お願いします。ゲームで一度作成してから案を記載すれば作成不能な案になることはないので、このやり方がオススメです。 -- 2025-05-27 (火) 22:44:49
- 列伝は最悪なしでもいけるので気にしてませんでしたが、補足にいれました -- 2025-05-27 (火) 22:56:03
  - ありがとうございます。列伝はその武将について詳しくないと作成するのがかなり難しいので、そのまま作成できる状態で記載してあると非常に助かります。 -- 2025-05-27 (火) 23:11:56
戦国大名について、暫定的に「当主」「一族親族分家一門」「重臣家臣」などのくくりを見やすさ重視で設けました。また織田信澄が本能寺の変直後に亡くなっていたのにもかかわらず本能寺後のページにいたので移転させました。いずれも能力値変更は行っておりません。 -- 2025-05-29 (木) 16:29:59
- 大和守家の織田信友を斯波家に移転させました。能力値の変更は行っておりません -- 2025-05-30 (金) 19:04:57
- 柴田勝家、河尻秀隆、佐久間信盛、中野一安、下方貞清、織田信張の6人を織田家（信長以前）に移転させました。この６人の特徴して「信長の先代にあたる織田信秀の時代から織田家に仕えている」「その時代からはっきりと功績を立てている」ことから移転させています。（林秀貞と発想は同じ）。能力値の変更についてはいずれの6人も行っておりません -- 2025-05-31 (土) 00:21:07
- 家臣に限れば概ね、信長以前→信秀以前からの家臣、織田→信長が見出して頭角をあらわした家臣、天下布武→織田家がデカくなってからの家臣、本能寺→信長死後に頭角を現した家臣、という分類です。時代区分で見やすさを重視しました。 -- 2025-05-31 (土) 01:01:44
- 安藤守就、氏家直元を稲葉一鉄と同じページである織田家のページへ移転させました。能力値の変更はしていません。 -- 2025-06-05 (木) 12:41:33
- 織田信包を信長ページへと移転させました。能力値の変更はしていません。年代的には微妙なラインですが、さらに下の弟の信興との兼ね合いも考えて。 -- 2025-06-14 (土) 15:32:41
- 各務元正を本能寺以後のページに移転させました。森家臣がそこに集結しているので見やすさも兼ねて。能力値の変更は行っておりません -- 2025-07-13 (日) 19:05:19
- 英勝院を徳川ページに移転させました。能力値の変更はしていません -- 2025-08-01 (金) 22:54:41
- 徳川四天王を長幼順に並び替え、徳川家のページに移転させました。やはり四天王の4人は徳川家では別格の扱いだと思うので。 -- 2025-08-08 (金) 07:35:40
  - あ、能力値はそのままです -- 2025-08-08 (金) 07:39:49
- 柴田勝敏を本能寺以後のページへと移転させました。能力値の変更はしていません。 -- 2025-08-08 (金) 17:15:56
- 細川晴元を四国ページへと移転させました。能力値はそのままです。 -- 2025-09-20 (土) 15:21:45
足利基氏、足利氏満、足利満兼を足利直義派のページへ移転させました。能力値の変更はしていません。（正直直義派と言われると微妙なラインですが、鎌倉府と直義派の構成メンバーが殆ど被っているので分ける必要もなく、むしろ室町幕府と鎌倉府で一本化しやすいと思いましたので移転させました。） -- 2025-06-06 (金) 11:27:06
- 細川定禅を足利直義派のページへ移転させました。能力値の変更はしていません。（正直直義派と言われると微妙なラインですが、頼貞系細川家の多くが直義に味方しているので、一族をまとめて記載する見易さ重視のために） -- 2025-06-08 (日) 07:24:03
南朝ページにリンクのみの形で「後醍醐天皇」「楠木正成」を置いておきました。建武の乱で亡くなった楠木正成が南朝ページにいるわけはないんだけど、超有名武将であることやPV数的に南朝ページしか見ていない人間もいそうなので救済措置として。 -- 2025-06-08 (日) 14:07:57
村上武吉を独立勢力扱いして中国地方の戦国時代ページに移転させました。能力値の変更は行っておりません。 -- 2025-06-11 (水) 19:53:31
関東庇番頭人であった吉良満義とその父、吉良貞義を直義派のページへ移転させました。能力値の変更は行っておりません -- 2025-06-12 (木) 12:57:05
- 桃井直常を直冬党ページへ移転させました。主に見やすさの改善と、一族同士でまとめるため、キャリアとして直冬にも仕えているなどの理由です。能力値の変更は行っておりません -- 2025-06-12 (木) 13:12:34
  - 一色範氏を尊氏時代から義満時代のページへ移転させました。主に見やすさの改善、一族同士でまとめるためです。能力値の変更は行っておりません -- 2025-06-20 (金) 01:57:28
  - 安東氏の武将を蝦夷へと移転させました。能力値はそのままです。 -- 2025-10-02 (木) 00:41:29
  - 甲信越ページに信玄以前の武田家、謙信以前の長尾家のページを追加し、武田信虎、長尾為景、武田信縄、油川信恵を移転させました。能力値はそのままです。専用ページは信玄謙信という超有名武将とその家臣団に一本化させました。 -- 2025-10-02 (木) 15:00:42
  - 六角定頼の自案を修正しました -- 2025-10-20 (月) 12:55:40
  - 細川定禅の自案を修正しました -- 2025-10-20 (月) 13:31:35
- 石橋和義を義満時代のページへ移転させました。能力値の変更は行っておりません -- 2025-06-28 (土) 04:52:03
  - 山名時煕、大内盛見を直冬党のページへ移転させました。時代背景を考慮し一族同士でまとめるためです。能力値の変更は行っておりません -- 2025-07-06 (日) 20:48:34
  - 時代はやや異なりますが、足利義尊（直冬の孫）も直冬党のページへと入れました。 -- 2025-07-06 (日) 20:52:03
  - 山名時煕について自案を修正しました。 -- 2025-07-07 (月) 23:03:23
  - 楠木正行について自案を修正しました -- 2025-07-10 (木) 21:53:35
  - 芳賀禅可の自案を修正しました。 -- 2025-07-13 (日) 00:19:44
  - 大内持世の自案を修正しました -- 2025-07-17 (木) 06:42:17
  - 雫、孤次郎の自案を修正しました -- 2025-07-18 (金) 06:35:49
  - 大友氏時を義満時代のページに移転させました。能力値の変更はしていません -- 2025-07-28 (月) 17:15:28
  - 新田義貞の自案を修正しました -- 2025-08-12 (火) 21:11:28
  - 楠木正成の自案を修正しました。 -- 2025-08-14 (木) 14:24:40
  - 足利直義の自案を修正しました -- 2025-08-14 (木) 14:29:40
  - 織田信長の自案を修正しました。 -- 2025-08-15 (金) 03:13:57
  - ↑　他者の能力値案はそのままです -- 2025-08-15 (金) 03:15:00
  - 斯波義将、斯波義種、斯波義重のページを足利義満のページへと移転させました。能力値はそのままです。 -- 2025-08-17 (日) 00:54:44
  - 大高重成を直義のページに移転させました。能力値はそのままです -- 2025-08-17 (日) 01:02:33
  - 長尾景恒、上杉憲将、上杉能憲を鎌倉府ページへと移転させました。能力値はそのままです。 -- 2025-08-17 (日) 02:22:15
  - 最上兼頼、大崎直持を鎌倉公方のページへと移転させました。能力値はそのままです。 -- 2025-08-23 (土) 05:59:44
  - 足利尊氏、足利義満の自案を修正しました -- 2025-08-29 (金) 23:59:39
  - 後醍醐天皇の自案を修正しました -- 2025-08-30 (土) 12:47:20
  - 今川範忠を享徳の乱ページへと移転させました。能力値はそのままです。 -- 2025-08-30 (土) 19:27:09
  - 上杉謙信の自案を修正しました -- 2025-09-08 (月) 20:30:00
  - 楠木正成の自案を修正しました。 -- 2025-09-09 (火) 19:43:36
  - 足利尊氏、北畠顕家、高師直の自案を修正しました。 -- 2025-09-09 (火) 19:51:46
  - 赤松円心の自案を修正しました。 -- 2025-09-09 (火) 20:25:03
  - 北畠顕家の自案を修正しました -- 2025-09-15 (月) 11:00:44
  - 足利義詮の自案を修正しました -- 2025-09-18 (木) 22:53:52
  - 楠木正行の自案を修正しました -- 2025-09-19 (金) 21:10:14
  - 毛利元就、豊臣秀吉、徳川家康の自案を修正しました -- 2025-09-20 (土) 20:03:08
  - 三好之長を三好家へと移転させました。能力値はそのままです。 -- 2025-09-21 (日) 20:05:26
  - 波多野家のページを主筋にあたる管領細川家と同じページに移転させました。武将能力値はそのままです。 -- 2025-09-22 (月) 20:05:32
  - 三好長慶の自案を修正しました -- 2025-09-23 (火) 17:48:55
  - 楠木正成の自案を再度修正しました -- 2025-09-23 (火) 18:08:23
  - 羽柴秀勝を豊臣ページへと移転させました。能力値はそのままです。 -- 2025-09-29 (月) 14:14:12
  - 柴田勝家の自案を修正しました -- 2025-09-29 (月) 14:46:39
  - 赤沢朝経の自案を修正しました。 -- 2025-09-29 (月) 15:21:53
  - 足利尊氏の自案を修正しました -- 2025-11-05 (水) 17:49:00
  - 織田信長の自案を修正しました。尊氏の自案も再微修正してます -- 2025-11-05 (水) 17:58:03
  - 足利直冬の自案を修正しました -- 2025-11-06 (木) 17:53:13
  - 楠木正行の自案を修正しました -- 2025-11-06 (木) 17:58:06
  - 真田昌幸、真田幸村の自案を修正しました -- 2025-11-06 (木) 18:17:16
- 畠山国清を鎌倉公方のページに移転させました（基氏時代が活躍のメインの為）。能力値の変更は行っておりません。 -- 2025-07-08 (火) 22:02:52
- 阿蘇惟時を後村上時代のページへ移転させました。主に見やすさの改善と、一族同士でまとめるためで、能力値の変更は行っておりません -- 2025-07-11 (金) 20:35:27
- 大内義弘を直冬党のぺージへと移転させました。能力値の変更はしていません。直冬党であるかどうかはかなり微妙ですが、一族でまとめて見やすくするために。 -- 2025-07-17 (木) 05:17:12
一応新ルールが決まったので、分割案について提示します。①ページの新規作成。「分割元：室町時代」「分割先：室町時代（鎌倉公方）」時系列としては概ね「南北朝合一後～結城合戦までの鎌倉公方並びに関東奥州の室町時代の新武将作成ページ」を導入しようかと思っています。ただし後述の案、②既存の「室町時代　享徳・長享の乱」に前述の「南北朝合一後～結城合戦までの鎌倉公方並びに関東奥州の室町時代の新武将」をくっつける案も考慮中です。 -- 2025-07-04 (金) 23:25:38
- この分割については、そもそも室町幕府と鎌倉公方を同一扱いするのが歴史上ふさわしくなく、三国志で言えば魏と呉を同一扱いするようなものであると考えています。室町時代の大半の時代において、室町幕府と鎌倉公方は対立しており、そもそも鎌倉府の方が先にできていたことなどが対立の引き金としてあります。ともかく「別々の巨大な組織をひとまとめにして扱う」ことに疑義があり、そのためページの新規作成を考えております。 -- 2025-07-04 (金) 23:28:18
いいよ -- 2025-07-04 (金) 23:42:31
とりあえず反対意見が出ませんでしたので作成しました。現時点では7人しかいませんが、きっちりと追加していくのでよろしくお願いします。 -- 2025-07-05 (土) 15:30:07
- 一応だけど、ガイドラインでは反対意見がでなかったら分割ではなく賛成されたら分割だからね。「いいよ」が賛成なんだろうけど。 -- 2025-07-06 (日) 18:35:59
日本史のページを見やすくするため、ツリーの順番と構成をかえました。新規ページなどは作っておりません。（南朝→北朝→室町時代としてあります。） -- 2025-07-13 (日) 00:35:50
鎌倉時代のページから承久合戦関係者（朝廷）を承久の変以降ページに移転させました。能力値の変更などはしていません。 -- 2025-07-14 (月) 19:09:02
- 源氏将軍時代の鎌倉幕府の見易さを改善しました。他のページと同じように、将軍、一門、側近、御家人と段階わけしてあります。 -- 2025-07-14 (月) 19:16:23
また分割案について提示します。「ページの新規作成」「分割元：鎌倉時代（承久の変以降）＋鎌倉時代（執権北条氏）」「分割先：鎌倉時代（正中・元弘の変）」「理由①：鎌倉時代は武士の時代であり創作物でも多く取り上げられる一方、武将データの割にページ数が少なく、いわゆる基軸（誰が誰の家臣であるとか）がわかりにくい状態が続いている」「理由②：基本的に争乱の時代は対立基軸を明確にするため陣営ごとにページがわかれている時代や国が多く、自分が手掛けていないページでも後漢VS新、新政府VS旧幕府など分割されている例が多い」「理由③：現時点で該当する武将が15人ほどおり、拡張性を考えても過疎る余地は基本的にないと考えられる」 -- 2025-07-14 (月) 19:29:39
おすきにどうぞ -- 2025-07-14 (月) 20:07:59
前回もかなり早い段階で賛成意見がついて特に反対意見は出ませんでしたので、ひとまず作ってみます -- 2025-07-14 (月) 20:41:55
- 別に反対ってわけじゃないんだが、さすがに提案から作成まではやすぎないかね。様々な人が利用するなかで提案から１時間で、しかもたった一つの意見で決めちゃうのはどうなんかなと。 -- 2025-07-18 (金) 18:13:09
  - つけくわえて、おすきにどうぞみたいな「どっちでもいい」みたいな感じの意見の方はコメントしないほうがいいように思う。真に賛成・反対の意見がある人にとって迷惑だろうし。 -- 2025-07-18 (金) 18:20:25
その他の創作人物（PCゲーム）、ウィッチの魅力を上方修正しました。 -- 2025-08-02 (土) 13:31:09
- ？？？、サタン（魔導物語）の統率を上方修正しました。 -- 2025-08-05 (火) 18:12:25
- 東晋後半の劉襲、統率などを上方修正しました。 -- 2025-10-29 (水) 13:01:28
- 魏の陳珪（司馬懿の司馬）の能力・技能を変更しました。 -- 2025-10-31 (金) 13:17:19
分割案について提示します。「ページの新規作成」「分割元：戦国時代(九州) 」更新が定期的に行われており、武将数が40人以上いて、勢力もごちゃごちゃなので分割した方がわかりやすいと判断。また戦国時代は需要が高く、今後伸びていく素養があることから新規作成した方がよいと判断しました。「分割案①：毛利家や武田家と同じように、島津家、あるいは大友家、あるいは両方を独立して新規ページ作成」「分割案②：東北、関東などの戦国時代ページのように、九州北部、九州南部で分離し、片方をページ新規作成」以上を考慮しております。 -- 2025-08-24 (日) 12:38:46
- 大友よりは島津が独立 -- 2025-08-30 (土) 23:32:15
- 報告忘れていました。ひとまず島津家のページを新規作成しました -- 2025-08-31 (日) 11:02:57
南朝菊池氏の列伝が長すぎるので、以前の列伝を戻し、現列伝を補足としました -- 2025-10-16 (木) 01:45:33
みんなの新武将/その他の創作人物8に設定できないコラボ個性やコラボ戦法の案が追加されていってる。普通じゃない漢字が含まれてるのも多く、ルールの読めない外国人によるものと思われる -- 2025-10-17 (金) 16:45:34
江戸時代の人物である以心崇伝、天海、三浦按針を江戸時代初期のページへと移転させました。能力値はそのままです。 -- 2025-11-05 (水) 00:19:37
- 徳川十六神将の内藤正成を二十八神将のページへと移転させました。能力値はそのままです。 -- 2025-11-05 (水) 00:49:46

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