コメント/収録曲/難易度順/AC15/おに/★×10

収録曲/難易度順/AC15/おに/★×10

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• 再議論曲一覧を★×9と同じく難易度分類別にしました。 -- 2017-12-10 (日) 17:50:53
• 段位外伝のネクロファンタジアって滅茶苦茶キツくない?あれぐらい連打すると入魂できないんだよな -- 2017-12-11 (月) 07:54:33
• ダメ元ですが、ネクロの議論について一つ提案があります　(ハウスバチ前提で)連打あり･なしに -- 2017-12-11 (月) 17:11:17
  • 続き　分けて議論するのはどうでしょうか　今回の件における一番の要因は、連打を叩くことを前提としたことにあると思われます　クリア目的だけなら、連打は無視しても良いので、その場合の難しさと叩いた時の難しさは別のものと考えた方が、まだ議論がしやすくはなるのではないかと思います　本当にダメ元ですが如何でしょうか？ -- 2017-12-11 (月) 17:17:22
    • それはさらにややこしくなるし止めた方がいいと思う -- 2017-12-11 (月) 17:27:57
    • 賛同できる部分もありますが、そうなるとデブが研究前提か違うか分けるべきって意見も出てきそうですね。 -- 2017-12-11 (月) 18:23:57
• ネクロファンタジアを議論終了にしました。属性等の追記事項がありましたらよろしくお願いします。 -- 2017-12-12 (火) 00:14:03
  • この曲に関してはこれからは触れない方が良いだろうね -- 2017-12-12 (火) 02:41:56
  • 現状維持（つまり逆詐称）で個人差要素追加。再議論禁止枠に移行（再議論時に２つに割れた場合は現状維持） -- 2017-12-12 (火) 14:16:43
  • 現状維持（つまり逆詐称）で個人差要素追加。再議論禁止枠に移行（再議論時に２つに割れた場合は現状維持） -- 2017-12-12 (火) 14:17:06
    • 表に入れるんじゃなくて議論禁止だぞ -- 2017-12-12 (火) 15:35:26
    • 現状維持だと弱だったような -- 2017-12-12 (火) 16:12:12
    • 表に入れて議論禁止でもいいんじゃないの -- 2017-12-12 (火) 16:12:32
    • ↑2 1回目は逆詐称で2回目は議論保留になった。ネクロが弱に入ってたことは一度もない。 -- 2017-12-12 (火) 18:51:19
    • ↑いや少し前までは弱派が連投してゴリ押しした挙句に勝手に票数換算して弱に入れてたことがある -- 2017-12-12 (火) 19:30:00
    • きたさいたまや重金属みたいに１回の議論のみ扱いにして逆詐称に入れておくのはどうでしょうか？連打によって弱になるとか説明に加えて。 -- 2017-12-12 (火) 20:46:52
    • ↑いいね！ -- 2017-12-12 (火) 20:55:14
    • ↑2 ここは連打する前提だから「連打によって弱なら弱に移動すべきだ」という人が出てくるかもしれないから、体力譜面が苦手な人はとかにしておいたほうがいいと思う -- 2017-12-12 (火) 21:25:58
    • 連打前提なら弱だろう。どうしても体力的に厳しいなら連打を叩かないということを説明文に入れればいい -- 2017-12-12 (火) 23:36:00
    • ↑北埼玉と同じルールにするなら逆詐称の方がいいと思う。 -- 2017-12-12 (火) 23:57:48
    • ↑の者だがこんな感じに反論ばっかしてるから収集つかなくなるのか、すいません無視していいです。 -- 2017-12-13 (水) 00:00:02
    • 技術面でDEBSTEPが難関に入っていることを考えれば体力要素を大きく見て弱でいいと思う -- 2017-12-13 (水) 00:02:35
    • ↑デブは再議論でほぼ難関でこの件とは話が違う気がするんだよな -- 2017-12-13 (水) 00:11:47
  • 議論禁止曲は、再議論済み枠と同じように議論禁止の枠を再議論済み枠の下に作って入れた方がいいんじゃね -- 2017-12-12 (火) 16:21:44
    • 同意。難易度表の一番下に議論禁止の段階を作ると対象外みたいになってしまう -- 2017-12-12 (火) 16:50:23
    • 「個人の裁量により難易度の感じ方が大きく変わる」ってあるけど大きくは変わってないよな -- 2017-12-12 (火) 17:53:55
    • ↑単に人それぞれという事では -- 2017-12-12 (火) 18:03:35
    • 人それぞれなら、ここでいう対象外が妥当だろう -- 2017-12-12 (火) 18:21:59
    • ↑これで対象外なら★×10は全楽曲対象外になる -- 2017-12-12 (火) 19:29:13
    • 対象外ではないけど対象外と同じ表の１番下がいいと思います。 -- 2017-12-12 (火) 19:35:59
    • ↑2 であれば、なおさら弱と逆詐称程度の差で特別扱いする必要はない -- 2017-12-12 (火) 19:38:35
    • ↑まぁ、問題なのは弱と逆詐称で割れているというよりお互いに引き下がろうとしないことですからね… -- 2017-12-12 (火) 19:42:00
    • お互いに引き下がろうとしないことというより自演が多すぎることが問題 -- 2017-12-12 (火) 20:15:46
    • いっそ匿名で無いサイトで厳密に議論するべきなのか -- 2017-12-13 (水) 00:31:01
  • ネクロの表の左に黄緑色がないのがちょっと気になる -- 2017-12-12 (火) 23:31:58
    • 色を付けました -- 2017-12-12 (火) 23:50:19
• いっそネクロがどの処置を取るかアンケートでも取ってみては？それで荒れるようなら即中止にして今の状態のままで。 -- 2017-12-13 (水) 09:13:17
  • 議論禁止ってなってるのにその発言したのはなんでですか -- 2017-12-13 (水) 14:54:01
    • 対象外のときみたいに特別扱いするには1度そういう議論に通してみた方がよいと思ったからです。コメント見ると別の意見も見られますし、だとしたら6段階目がいるかのアンケートのようにどれがいいか意見を集めた方がいいのではないかと。 -- 2017-12-13 (水) 15:49:43
    • ↑とはいってもあまりに意見が上がってもこんがらがるだけなのでせめて議論禁止で賛成か反対かくらいはやった方がいいのではないかと思いました。 -- 2017-12-13 (水) 15:52:56
  • 既に荒れたし触れない方がいいかと -- 2017-12-13 (水) 20:04:55
    • やっぱり既に荒れているので更に荒れる原因になりますよね…すいません提案は取り下げます、無視してください。 -- 2017-12-13 (水) 21:21:22
    • 一人の判断で議論禁止に突っ込めるなら荒らし得とも言える -- 2017-12-13 (水) 21:31:43
    • ↑確かにな -- 2017-12-14 (木) 08:07:41
    • ↑2 あれじゃどの道荒れてる -- 2017-12-14 (木) 08:43:58
• 議論禁止と対象外の区別がよくわかんない。いつまでやっても埒があかないの(個人差のため)が対象外で、今回も同じケースに見えたけど議論禁止なのって何が違うの？ -- 2017-12-14 (木) 09:39:39
  • まともな議論にならずここ自体に支障を来すレベルということです。傍から見ても酷いですし -- 2017-12-14 (木) 10:36:57
  • 個人差で意見が割れるというよりも別の問題が生じているという違いでは？今回のネクロは弱と逆詐称で割れているので個人差自体はそこまでではないですが、弱に納得出来ない人が弱が出た後に逆詐称を出す(その逆も)という自演が疑われる行為がひたすら繰り返され、おさまりそうもなくいつまで経っても決まらないと判断されたので議論禁止になったのでしょう。 -- 2017-12-14 (木) 10:38:37
  • ああ、そうだったんですね。ありがとうございます(木主) -- 2017-12-15 (金) 15:06:17
• ならばyoutubeで議論だ。自演は端末が2台以上ないとできなくなる。 -- 2017-12-14 (木) 21:05:01
  • YouTubeアカウントは作り放題だから意味ないぞ -- 2017-12-17 (日) 03:31:17
    • そんな面倒なことまでして自演しますかね…まぁよほど暇な奴ならしそうですが -- 2017-12-17 (日) 08:48:03
    • そんな面倒な事までするのが荒らし。 -- 2017-12-17 (日) 10:19:06
• このサイトにログイン制を設けるっていうのは無理なの？ -- 2017-12-15 (金) 15:39:26
  • 難易度議論がメインのサイトではないからな -- 2017-12-15 (金) 16:03:57
    • やっぱり議論するなら外部サイトのほうがいいんだろうね。 -- 2017-12-15 (金) 18:50:41
    • ハンドルネーム必須のチャットで議論するとか？ -- 2017-12-15 (金) 19:00:52
    • ↑それだと違う名前で自演を繰り返されそうですね… -- 2017-12-15 (金) 19:38:54
    • 議論に向いてないことは最初から言われてましたしおすし -- 2017-12-15 (金) 19:40:34
    • ↑それな。ここでの議論に反対する意見も多くあった。 -- 2017-12-16 (土) 14:07:51
    • じゃあ誰かが適当なサイト見つけてそこでやりましょうって言うまで始まらないってことかな -- 2017-12-16 (土) 19:02:39
    • Gamerch辺り？ -- 2017-12-16 (土) 20:27:31
    • この議論所が出来るずっと前も難易度議論所がこのwikiにあったけど、結局荒れて消えてましたよね -- 2017-12-16 (土) 20:38:56
    • アンケートならCREATIVESURVEYがよさそう 他wikiがそれで議論してた -- 2017-12-17 (日) 11:57:37
• 幽玄と無限は属性に複合も追加した方がいいと思う。実際8分複合が長い上に見切りにくい -- 2017-12-15 (金) 16:31:46
• スーハーは、個人差だと思う -- 2017-12-16 (土) 13:50:07
  • 面連打して偶然クリアできる人もいそうだけど、あくまでも譜面通り叩くことが前提でクリア安定するのが基準なので個人差はあるけど難関でいいと思います -- 2017-12-16 (土) 20:35:25
• またネクロの話題出してすまんですが、議論禁止枠を隠すのではなく、★9の対象外枠のようにしたらどうでしょう？表になくて探した人がここに -- 2017-12-16 (土) 23:13:15
  • 今みたいに目のつきにくいところにあった方がいいと思う。対象外みたいにすると触れる人が出てくる -- 2017-12-17 (日) 01:42:07
    • 触れる人がいたら議論禁止になった経緯を説明すればいいと思うけど。 -- 2017-12-20 (水) 20:07:55
  • それだと対象外枠だと勘違いする人がいそうですし、議論禁止曲なら目の触れにくい所にあるべきかと。それと、対象外と議論禁止は根本的に違うので、議論禁止曲は切り離して区別が付きやすくした方が良いと思います -- 2017-12-17 (日) 09:26:26
    • 木主)目のつきにくい非表示だと、初めてこのページを訪れた客の「ネクロが無いぞ」って意見がちらほら出そうだと思って。今も存在しますよという意味で常時表示にした方がよいかと思ったのですが・・・どうです？ -- 2017-12-17 (日) 23:10:58
    • 木主)追:切り離しについては賛成 -- 2017-12-17 (日) 23:12:44
    • 時々サヨナラ曲がないとか再議論済みの曲まで議論提案する人もいますし、注意事項に"再議論済みや議論禁止の曲等をよく確認してください"と追記すればいいのでは...。これでテレキャスやネクロがないという人がいたら注意事項をよく読んでくださいという話です -- 2017-12-18 (月) 12:15:30
    • 逆詐称の下に「議論禁止」って枠をつくって、曲説明(右側の枠)で赤字で議論禁止って書くのはどうかな? -- 2017-12-18 (月) 17:29:30
    • 木主)↑2 注意事項の欄に書かれていた(書いてくれた？)ので、太線にして強調しました。皆さんありがとうございました。このページで最も重要なのは注意事項だった -- 2017-12-24 (日) 14:17:39
    • あと新曲の議論は基本一週間後と注意事項に書いてもよさそうだな。既出の曲の扱いはよくわからんが -- 2017-12-24 (日) 14:31:58
  • もともと★×9の対象外枠のようにしてましたが、無言で切り離されたので言っても無駄だと思う -- 2017-12-17 (日) 09:57:11
    • いや最初は表から別の所に置いていたのに誰かが議論ツリーごと戻したんですよ -- 2017-12-17 (日) 11:28:39
• 成仏の()内のBPMがソフラン含めた値ですが、きたさいたま等も書いた方がいい気がする -- 2017-12-17 (日) 19:13:32
  • ラストのような瞬間的なものは除いてる。 -- 2017-12-20 (水) 20:20:29
• Xa裏の説明ではカッが白抜きの青丸になってるけど、Flower裏では普通の青丸になってるから、どっちか見やすい方にした方がいい -- 2017-12-18 (月) 21:41:59
  • 人にやさしいのは白抜き○の方なのでそっちがいいかと -- 2017-12-19 (火) 19:17:41
  • 端末によっては色が変わらない場合もあるし〇の方がいいでしょう -- 2017-12-23 (土) 23:02:47
• 何曲か平均密度が記載されてないものがあるけど、確定してないってこと？ -- 2017-12-19 (火) 19:15:51
• 新曲の議論やらないの? -- 2017-12-22 (金) 22:40:40
  • いつもと同じく1週間後の28日からだぞ -- 2017-12-22 (金) 23:25:00
    • 28日からと言ったけど、よく考えたら年末年始である以上普段より多くの人が長期休日になるためいつも以上に荒れやすいんじゃないかということで、年末年始を避けて1/4か5あたりからにしたほうがいいんじゃないかと思ったんだけどどうだろうか -- 2017-12-25 (月) 19:28:01
    • たしかに年末年始は譜面wikiに来れる人が少なくなりそうだし議論を中止してよさそうだな。冬休みで荒れやすい環境でもあるし。 -- 2017-12-26 (火) 17:41:09
    • とりあえず反対意見なさそうなので★×10新曲は12/28ではなく1/4スタートということでいいかな？ -- 2017-12-27 (水) 19:51:51
    • ↑それでいいけど★9以下は議論するのか？ -- 2017-12-27 (水) 22:11:50
    • ↑10よりマシ程度の荒れ具合な9も延期した方がいいかもしれないけど、9で提案してないからいきなり言うなってなるだろうし9は様子を見て酷いようなら中止して延期、8以下はどうせ意見少ないから普通にやっていいと思う -- 2017-12-27 (水) 22:36:16
    • ↑★9でへ調の再議論がまだ終わってないし、★8は4曲もあり、意見が集まりにくいから★10だけ延期でいいか -- 2017-12-27 (水) 22:50:11
    • ドンメダル★10は今後も収録二週間後からスタートでよくないか？ボーナス考えても3つあれば約4000円必要になるわけだし。一週間で全て解禁するのは難しい。 -- 2017-12-29 (金) 09:18:08
    • ↑それについては前にアンケート取って1週間にするってことで決まった。あと今回はどんメダルだから2週間なわけじゃないぞ -- 2017-12-29 (金) 12:29:27
    • ↑1週間後と2～3週間後って意見が同数だったから微妙なところ -- 2017-12-29 (金) 12:44:14
    • ↑というかたった5票じゃなあ。それに余程やり込みプレイヤーでもしない限り1週間で全て解禁とか無理だろ。 -- 2017-12-30 (土) 20:14:37
    • ↑ちゃんとメニューバーに書いてあったのに参加もせずにたったの～とかいうのはおかしい。あと全部参加しなければならないなんてないし、これは参加しようと決めたの1曲だけとかなら十分できる -- 2017-12-30 (土) 21:27:23
    • ↑俺一ヵ月後の3に投票した奴やぞ。 -- 2017-12-31 (日) 17:12:25
    • なんか議論始まったらまた荒れそうだね…ネクロみたいに議論禁止になるかもね… -- 2018-01-02 (火) 18:15:51
    • ↑落ち着いてるっぽいし、大丈夫でしょ -- 2018-01-04 (木) 14:10:39
    • ↑落ち着いてるっぽいし、大丈夫でしょ -- 2018-01-04 (木) 14:10:50
  • OK I’m blue ratとBlessed Bouquet Buskersは弱～逆詐称に、彼は誰時の誘惑は強あたりになりそう　楽しみ -- 2017-12-25 (月) 18:54:38
    • 前者は★１０をフルしている人でも苦戦しているのでさすがに逆詐称とはいいがたい。（３曲のなかでは個人差がでる枠）後者はたしかに割れそうではある。 -- 2017-12-25 (月) 21:43:19
    • OK I’m blue ratもBlessed Bouquet Buskersも逆詐称と言われると微妙な気がする…でも人によってはそう感じるのかも -- 2018-01-03 (水) 12:27:26
• 1月4日になったのでBlessed Bouquet Buskers、OK I’m blue rat、彼は誰時の誘惑(裏)を議論中に表示しました。 -- 2018-01-04 (木) 01:15:42
• クリアだけだったら束ね糸は、難関じゃなくて強ぐらいかと -- 2018-01-06 (土) 12:58:13
  • 連投してるし書く場所間違えてる。そもそも束ね糸は再議論済だ -- 2018-01-06 (土) 15:33:45
  • 束ね糸はフルコンボは中の最上位くらいしかないけど、クリアは難関クラスある -- 2018-01-06 (土) 22:15:12
  • 同意だけど、議論するとネクロみたいに議論禁止になりそうだからやめたほうがいいと思う -- 2018-01-06 (土) 23:43:39
• 月読命と極圈と怒槌とFLOWER(裏譜面)=難関(個人) &new{2018-01-06 (土) 21:31:49}
  • ちゃんと理由も述べたほうがいいかと、あとフラワーは寧ろ中という意見も見られる上に再議論してるので無理でしょう。 -- 2018-01-07 (日) 09:23:19
• 提案 タベルナ2000 逆詐称→弱 ★9詐称のタコに比べると密度こそ低いが、こちらの方がBPMが高く、またノーツが局所的に詰まっているので蛸蛸と同格かと思う。両者ともラス殺し、複合中心などと共通点もそこそこある。 -- 2018-01-08 (月) 02:01:54
  • 現時点で★×10では最弱候補と言われているので厳しいかもですね…実際の議論でも殆どが逆詐称意見でした。 -- 2018-01-08 (月) 02:51:49
  • ソフランはなく、ラスト以外ほぼ稼ぎ。勝っているところはBPMと12→16→24分、バチお→サタデー地帯くらいで技術ですら★×9適正でも十分通用する。同格とは到底思えない。 -- 2018-01-08 (月) 07:59:16
  • 三瀬川乱舞裏、神風、個人差でオーブより難しいとは思うが弱は無理があるかな。サタデー→バチおになると縁は利き手で入れることを頭に入れたら楽になる。 -- 2018-01-08 (月) 09:47:21
  • 言われてみれば蛸蛸と同格に思えなくもないですが、蛸蛸の方が難しい箇所が長くタベルナは難所らしい難所がラスゴーの少しだけなので、クリアに限ってしまうとタベルナの方が劣ると思われます。 -- 2018-01-08 (月) 20:52:53
• Blessed Bouquet Buskers　弱8,逆詐称10　OK I’m blue rat　弱7,逆詐称4,中(弱寄り)1　彼は誰時の誘惑(裏) 　強11,難関4　です。数え間違いあったら教えてください。問題なければOK I’m blue ratは弱、彼は誰時の誘惑(裏)は強ですかね。 -- 2018-01-10 (水) 17:15:52
  • 約12時間経ちました。意見がないので、2曲は移動です 。 -- 2018-01-11 (木) 06:40:12
• BBB 弱11,逆詐称14です。もう少し待つべきか…？ -- 2018-01-12 (金) 20:18:59
  • う～ん上のツリーもこのツリーでも逆詐称の方が多いから逆詐称かな…？ -- 2018-01-13 (土) 08:39:03
  • 弱の理由を見ても的を得てないようなものは少ないし、マジで中間だな -- 2018-01-13 (土) 16:54:04
  • ネクロ2ばんの感じがする...怖い -- 2018-01-15 (月) 09:51:10
    • 真っ二つになってたあっちと違ってこっちは現在弱13,逆詐称17で4票差あるし、ぱっと見自演臭いレスもないからネクロの二の舞は避けられそう -- 2018-01-15 (月) 10:12:02
    • 8:10→11:14→13:17って増え方。満遍なく票を重ねてる -- 2018-01-15 (月) 18:05:56
    • 譜面がネクロと同じで、逆詐称か弱か微妙なタイプだからね　ただ気になるのは、(ネクロの時もそうだけど)ちゃんと自分でプレイした上で議論に加わってんのかな　なんか見た感想っぽいのがちらほら -- 2018-01-15 (月) 18:18:27
    • ↑ネタで言ってるんだろうけどアンケート所とかで譜面画像だけ見て議論参加してるとか、次郎でプレイしたから参加したとか言ってる人もいるくらいだしな。数だけで思考停止移動はやめた方がいいかもね。じゃあどうすんだと言われてもどうすればいいか分からんが -- 2018-01-15 (月) 20:38:48
    • 自分の意見が通らなさそうになると唐突に↑2みたいなこと言い出す人いるよね -- 2018-01-15 (月) 22:06:42
    • ↑2　お前がネタじゃねーのか？ -- 2018-01-15 (月) 22:16:28
    • 根拠もないのに批判するのは良くない -- 2018-01-15 (月) 22:17:24
    • ↑3 　あんまり適当なこと言うなよ？ -- 2018-01-15 (月) 22:28:27
    • 見ただけで難易度書いてた奴アンデッドの時に本当にいたんだよなぁ -- 2018-01-16 (火) 19:29:45
    • 逆に「やってみると難しい」「一見簡単そうに見えるが…」だけだと客観的な根拠がないから、理論とプレイ結果を両立させなければならないと思う。 -- 2018-01-16 (火) 19:45:57
    • そもそも譜面画像見ただけとかただの決めつけだろ。コメ見ただけではそんなの分からない。 -- 2018-01-16 (火) 19:47:13
    • ↑譜面画像見ただけで判断はアンケート所でそういうこと言ってる人がいただけで証拠は一切ないけど(ていうかただのギャグだと思う)、次郎に関しては書いた本人がコメントしてるからな。その人は実際に叩かないと分からないことが分かったからもうそういうことはしないだろうけど -- 2018-01-16 (火) 20:39:18
    • 次郎はともかくここで「譜面画像だけ見て議論に参加してる」と決めつけるのはナンセンスだね -- 2018-01-16 (火) 21:43:01
    • 実際にやってリザルト関係をコメントすると主観的だからNGって言われ、だからといって客観的に書くと抽象的すぎて本当にやってるのか疑われる…じゃあなんて書けばいいんですかね -- 2018-01-18 (木) 00:28:02
    • ↑疑われたコメントってどれかね -- 2018-01-18 (木) 00:41:59
    • ↑2 客観的に書けばいいと思うよ。リザルト関係のコメはいくらでも嘘つけるから実際にプレイしたかどうかはどっちにしろ分からない。 -- 2018-01-19 (金) 09:41:12
    • アンデッド見ただけマンが呼ばれた気がしたんで来たんですけど　開放してない人が多そうな曲(偏見)で票数が多いのは地雷感あると思いますよ　だからこそ開放してない自分はこの曲の議論に参加はしませんけど -- 2018-01-21 (日) 11:00:45
  • 今までの議論考えたら、意見数が僅差でもなんだかんだ多数決で決めてるからこれも逆詐称になりそう -- 2018-01-18 (木) 19:00:21
• ドンカマの平均密度書いたで。 -- 2018-01-16 (火) 18:34:06
• BBBが総合なのに違和感。どちらかというと物量。 -- 2018-01-18 (木) 18:00:22
  • ネクロとは違って12分も24分も少しあるし16分と隣接してるものもあるから総合って感じになったんじゃないかな -- 2018-01-21 (日) 11:57:15
• もう誰も投票しないのでbbbは逆詐称でよろしいですか？ -- 2018-01-19 (金) 13:01:31
  • どうしてですか -- 2018-01-19 (金) 16:08:15
  • 議論終了･移動をしたのなら、ちゃんと報告してください -- 2018-01-22 (月) 19:09:26
    • 移動したのはそして私がないですよ。 -- 2018-01-22 (月) 20:14:29
    • 訂正　移動したのは私じゃないですよ。 -- 2018-01-22 (月) 20:15:16
    • ↑3 再訂正移動したのは木主（私）じゃないですよ。（文章下手ですいません）φ -- 2018-01-22 (月) 23:17:50
• 非難覚悟での提案。UNDEAD HEART 難関→強　最初の分岐はまだしも2回目の分岐が厳しく、体力面でも精度面でも達人維持は難しい。クリア狙いなら達人→普通か玄人、玄人維持となる人が多いと思う。普通、玄人と達人の難易度差も大きいから、クリアに限れば強で収まるかなと。反対が多かったらやらなくていいです -- 2018-01-19 (金) 17:42:22
  • 同意。玄人や普通も★10レベルはあるんだけどね。 -- 2018-01-19 (金) 18:01:20
  • 同意。玄人以下なら極圏と大差ない気が -- 2018-01-19 (金) 20:15:26
  • 同意。そもそも束ね糸,冷凍庫も強でもいい気が(2曲とも再議論終わっているけど) -- 2018-01-19 (金) 22:21:18
    • そもそも、密度が同じ冷凍庫とロッテル裏はどこで1段差がついたのか？ -- 2018-01-20 (土) 21:27:13
    • 冷凍庫は8分中心の簡単な部分があって、他の部分に音符が集中している。一方裏ロは密度が全体的に均等で突出した箇所が無い。これが難易度差に繋がるかは知らない -- 2018-01-20 (土) 21:41:13
    • 冷凍庫と束ね糸は再議論禁止にも関わらず話題に上がる回数がやたら多いよね。そろそろルール改変が求められても良い頃だけど仕方ないか -- 2018-01-20 (土) 22:13:25
    • 冷凍庫は曲が短いので、譜面の見た目ではわかりませんが音符の集中しているところでググッと密度をあげてると思われます。ただほかの難関レベルと比べるとやはり弱く見えちゃう人もいるので個人的な結論はなんとも言えません。 -- 2018-01-22 (月) 00:35:58
    • 束ね糸は難関のボーダーラインと思う。もし降格すれば強の範囲は大きすぎるじゃない？まあ当然幽玄やXa裏など正攻法超難関より束ね糸は優しい。 -- 2018-01-22 (月) 17:53:17
  • 同意だけど、他の弱い難関も一緒に下げないと更に歪な表になりそうだからなぁ -- 2018-01-20 (土) 17:34:16
    • 俺はアンデッドだけ下げても歪にならないと感じた -- 2018-01-20 (土) 19:15:12
    • アンデットは譜面分岐考えたら束ね糸冷蔵庫よりも大分弱い。正直玄人譜面は黒薔薇裏と同格だとおもう。 -- 2018-01-20 (土) 22:22:05
  • ちなみに2回目の分岐は良85%以上で達人分岐のようです -- 2018-01-20 (土) 19:47:26
    • 最初は譜面分岐の基準が判明してない状態で議論が進められてたからね -- 2018-01-21 (日) 23:20:44
  • 寧ろどかどかと入れ替えたい -- 2018-01-25 (木) 07:08:10
• スカーレットの格上げ提案。他の2曲と比べてこの1曲だけ格下なのは納得できない。3曲で一番難しいのはどれかよく揉めるのを見るが、3曲ともほぼ互角どころかスカーレットがやや優勢に見える。中複合の連続、奇数偶数混合、長複合などの技術面、4桁コンボ、平均密度高めなどの体力面、どちらも☆10強妥当に見える。 -- 2018-01-19 (金) 23:11:20
  • これはHARDCOREや鳩とタメ張れる難易度があるかという点で変わると思われる -- 2018-01-20 (土) 13:44:39
  • スカーレットだけ格下なのは確かに違和感あるな。ただどちらかというと他の2曲を中に下げるほうが妥当 -- 2018-01-20 (土) 14:12:53
    • 怒槌はともかく極圏が落とされるのはないかと。発案者と同じく強に昇格されることを希望してます -- 2018-01-21 (日) 12:01:34
  • てか中だったんだ…　あの腕の忙しなさは中レベルじゃないと思うけど、過大評価になるんかな… -- 2018-01-21 (日) 12:06:53
  • 中の意見殆ど強寄りだったみたい -- 2018-01-21 (日) 19:22:30
  • 同意。中速BPMってだけで中にされた感じがする。個人的に怒槌極圏よりクリア、フルコン難易度はたかい -- 2018-01-21 (日) 21:40:58
  • 自分は3曲の中で極圏がとくに浮いてる気がするんです、怒槌は体力面がそつおめクリア程度あればノルマは乗ると思うのでこれを中に下げた方が？と思います -- 2018-01-23 (火) 23:56:54
• 鯛鯛裏はクリアだけだったら逆詐称だと思うべ -- 2018-01-21 (日) 15:13:29
• 駅弁は中じゃない？○○●○●忙しいしソフランあるし -- 2018-01-21 (日) 19:18:08
  • 同意だけど、議論禁止になりそうなのが怖いから議論したくないなぁ　ネクロも再議論のときに議論禁止になったし -- 2018-01-21 (日) 19:34:32
    • そうなると全ての曲が再議論できなくなってしまうので、ネクロ再議論みたいになったときの処置を決めるのはどうですか？★×9以下を見てる限りだと殆ど残留していますが -- 2018-01-21 (日) 20:55:16
  • 難所がそれ位しかないし中にある2000と同等とは思えんな。 -- 2018-01-21 (日) 23:18:57
• ビクトリアはどこへ…？ -- 2018-01-21 (日) 20:57:23
  • ホントだ逆詐称のとこにあったのに消えてる -- 2018-01-21 (日) 22:30:25
  • 直した -- 2018-01-21 (日) 23:11:55
• ところでBBBっていつ終わったんだ？表にはあるけど、コメント見ても移動した的なのが無いんだが -- 2018-01-21 (日) 23:16:34
  • 今過去コメ見返してみたけどおそらく誰かがもう逆詐称でいいだろって言い出して、結論の出ないまま勝手に逆詐称にブチ込んだ感じかな？ -- 2018-01-21 (日) 23:34:28
    • 近い内に再議論提案出そうだな -- 2018-01-22 (月) 09:43:08
    • 今までも一番投票数の多いとこにそのまま移動することがほとんどだったし、今回だけ問題視する必要はないね -- 2018-01-22 (月) 18:22:29
    • ↑いや別に弱にしろとかなんで勝手に決めてんだとかそういうことを言いたいんじゃなくてね、いつの間にか逆詐称に移動してメニューバーと議論ツリー放置してるから終わってるんだか終わってないんだか分かりづらいし、そもそもいつ終わったのか気になっただけ -- 2018-01-22 (月) 18:48:08
    • ↑に付け加えて言うと、完全に終わってるならメニューバーから議論中の削除と議論ツリーから議論中の楽曲は移動はするけど、終わってるんだか終わってないんだかじゃ下手に移動できなくて困る -- 2018-01-22 (月) 19:01:05
    • 自分は弱という意見を出したけど、プレイ回数が多ければ逆詐称と感じたから逆詐称でも文句なし。★10版ティルナノグといった感じかな。 -- 2018-01-22 (月) 19:52:40
• てんぢく2000は逆詐称に落としてもいいと思います。24分だけで難しくなっているって感じですが、BPM180も超えていない程度だと☆×9どころかワンチャン☆×8適正者でも割と叩ける人はいると思います。そんなに長い24分も出てこないのでクリアはかなり甘いと思いました。議論がなければやってほしいです(ただUNDEAD HEART優先がいいかと) -- 2018-01-22 (月) 00:51:02
  • ↑一応BPM180は超えていましたね、失礼しました。 -- 2018-01-22 (月) 00:53:32
  • 過去に提案が出ましたが提案者の意見がいい加減だったので流されたようです。 -- 2018-01-22 (月) 11:59:25
    • そうなんですか、別にいい加減に言ってるわけではありませんが議論に参加する方もいい加減な態度でされると困りますね…、とりあえず今はBBBとUNDEADが問題なので同意がなければそちらを優先とし、こちらは取り消しという形のほうが良いかもしれませんね。 -- 2018-01-23 (火) 18:26:32
• 非難覚悟だけどネクロを議論禁止から対象外に変更　ネクロだけないのはやはり違和感 -- 2018-01-22 (月) 19:07:37
  • 過去コメを見ると同じこと思ってる人は多いようですがそれ以上に対象外入りには反対が多いみたいですね、議論禁止というのは対象外と違う荒れ方をしたから区別してるようですし。 -- 2018-01-22 (月) 19:58:22
  • といつか個人的には議論禁止だろうと対象外だろうと隠さずに表示して置いてほしい 「難易度順」のページなのに一曲が隠された状態なのは流石にどうかと -- 2018-01-23 (火) 14:39:08
    • そうすると対象外みたいになぜこの曲がそんな分類なのかと文句が出やすくなるのではないか、と予想され今の形となっています。 -- 2018-01-23 (火) 18:27:02
• このままだとまずいので再確認しますが。BBBは逆詐称でよろしいですか？異論無ければ23日に意見受付を締め切ります。 -- 2018-01-22 (月) 23:20:25
  • いくらなんでも40分は短すぎる。せめて24時間は意見聞くべき -- 2018-01-22 (月) 23:34:28
    • 「23日になるまで」じゃなくて「23日いっぱい」って意味ではなかろうか -- 2018-01-22 (月) 23:53:55
    • ↑すいません24日の間違えです。 -- 2018-01-23 (火) 00:19:09
    • 木主だけど、正直微妙だな、自分は逆詐称で出したけど、意外と連打多いし体力ない人にはキツいのかも。警告の意味合いでワザと過大評価気味にしてたみたいだし、弱に移動したほうがいいのかな？ -- 2018-01-24 (水) 00:22:30
    • ↑残念ながらもう逆詐称に移動されました -- 2018-01-26 (金) 08:37:09
  • 逆詐称18：弱13...逆詐称は文句ないですけど、この投票数と4割の弱意見はこの曲が危険だを表した。これはもし★9適正者は「逆詐称だ、大丈夫だろ」の意思を持って挑戦するとクリア落ちる可能性がちょっと高い、ボーダーラインのような曲だろう。 -- 2018-01-23 (火) 11:55:20
    • 確かに一理あるけど。新曲は過大評価されることが多く、弱たど多分再議になると思われる。そのときに今これだけ割れるのに再議論になるとまた荒れる可能性が高い。荒れるのが一番不味いから・・・ -- 2018-01-23 (火) 15:26:26
• bbbは意見受付 -- 2018-01-25 (木) 08:26:26
  • 終了しました。 -- 2018-01-25 (木) 08:27:09
• じゃあとりあえず再議論済んでなくて同意者多数のスカーレット始めるか？ -- 2018-01-25 (木) 18:00:02
  • 1回目の議論何だったのってレベルではやい再議論だね…。 -- 2018-01-25 (木) 19:13:22
  • このツリー立った為、UNDEAD HEARTの再議論意見は水の泡となった -- 2018-01-25 (木) 19:15:34
    • スカーレットもUNDEAD HEARTも再議論していいんじゃない？ -- 2018-01-25 (木) 20:06:27
    • いいと思います -- 2018-01-25 (木) 20:49:21
  • これ壊れてません？ -- 2018-01-26 (金) 22:55:47
    • 議論ツリーが立てられないのですが -- 2018-01-26 (金) 23:05:02
    • ↑半角文字だけだとコメント反映されないのは前からある仕様。対策として全角を混ぜればOK。 -- 2018-01-26 (金) 23:34:38
• とりあえずアンデットとスカーレットを再表示しました。 -- 2018-01-26 (金) 23:09:29
• gloriaの再議論提案(強から中)。理由:長複合前の譜面としては似たようなBPMをもつ濃紅と同位かそれより下としか思えない、☆×9のshiny kanguhuとは全く大差がない(一応あちらは詐称ランクだが)。長複合に関しても、それより前のところでクリアできるくらいの実力がある人でもラストでゲージを拐われるって人はそんなにいない気がする。そもそも長複合がムズいとかそういうので強にするのなら、Calculateはどうなるのだろう、局所の密度は圧倒の高さなのに弱、それに対してgloriaに強をあてるのはあまりにも不自然すぎると思う。 -- 2018-01-26 (金) 23:39:50
  • そもそも強なのって曲にひかれて高評価してる人がただ多かっただけだと思う、あんだけ神曲扱いされてるし決勝曲としても有名になるし、最近もネクロやBBBと似た感じで、譜面にきちんとした理由もつけず、やりたいように強って意見をいう人がいるんじゃないか -- 2018-01-26 (金) 23:44:45
    • わかる　最近こういう要素が影響しすぎ -- 2018-01-27 (土) 00:26:37
  • 長複合より前の譜面は単純だからって言うが序盤はともかくBPM220であのゴーゴーラッシュは大分キツくて結構ゲージを削がれる。長複合を考えたらギミチョコ貴様ヘイロー（=強と中のボーダー）よりは若干強いとは思う -- 2018-01-26 (金) 23:50:49
    • だから例として濃紅とshinyを出してるんじゃないの？ギミチョコとgloriaで複合を比べるのはどうだろう、量が大違い -- 2018-01-27 (土) 15:54:12
    • 220ならアサガオのこと言ってると思ってしまうよ -- 2018-01-29 (月) 07:02:30
    • 長複合を抜いても恋紅とアサガオよりは多分弱いですよね、ラストもギミチョコとプラマイだと思います -- 2018-01-30 (火) 23:49:21
  • 電卓は以前中上げ議論されたが、弱の上位ってことで落ち着いた。グロリアも同じで強下位という認識で議論されたんじゃないか -- 2018-01-27 (土) 06:40:44
  • ほとんどの議論が多数決で決まるから強って意見をなんの根拠もなく出してる人が多かったのかな？再議論はしても悪くない気がする -- 2018-01-27 (土) 21:35:47
    • むしろそれなら尚更再議論するべきだろう。今すぐにとは言わないけどね。今議論中の曲が終わり次第他に再議論提案が出された曲と一緒に再議論しよう。 -- 2018-01-28 (日) 05:24:43
  • ちょっとタイプは違うがエンヘロアサガオ(どっちも再議論済み)あたりと大差ないのに、これらを差し置いてグロリアだけ落とすのもどうなんだとは思うけど、「個人差です」の一言で終わるレベルの差なのかな -- 2018-01-28 (日) 19:22:51
    • 再議論済みだけどエンヘロ、アサガオも一緒に落としたほうがよさそうだね -- 2018-01-28 (日) 19:26:08
    • エンヘロはまだしもアサガオはGloriaよりずいぶん強いと思いますが… -- 2018-01-28 (日) 21:54:42
    • ↑そりゃタイプ違うからグロリア=アサガオの人もいればグロリア＜アサガオの人だっているだろうけど、ワンランク付くほどの差があるかという話よ。あると思ってるなら別にそれはそれでいいけど -- 2018-01-28 (日) 22:40:17
    • エンヘロは再議論済みでまたやれば余計荒れるから再議論はなし。 -- 2018-01-28 (日) 22:54:40
    • エンヘロアサガオを差し置いて中に下げようとする人がいるのかという話であって、誰もエンヘロアサガオの議論もやるべきなんて話はしていないんだが -- 2018-01-29 (月) 20:00:54
• 上のツリーを見て思ったが「逆詐称」は「入門」に変えたほうが良いのでは？逆詐称はそのレベルに満たないってだけで、どこまで下なのかいくらでも解釈の余地がある。 -- 2018-01-27 (土) 23:50:31
  • 続き 「入門」なら「上のレベルに始めて挑戦するならこの中が良いですよ」というのが伝わる。 -- 2018-01-28 (日) 00:09:08
    • この表にそういう意図はそもそも無いので -- 2018-01-28 (日) 00:36:50
    • ↑挑戦者を案内する意図が無いなら難易度表の意義は何？難易度を視覚化してどの譜面に挑戦するか判断しやすくするためのものではないの？ -- 2018-01-28 (日) 06:25:13
    • ↑別にはっきり書かなくても分かるだろう。10歳以下そもそもここには来ないだろうし -- 2018-01-28 (日) 09:53:26
    • そもそも入門という言葉に相当するのはどちらかというと逆詐称ではなく弱 -- 2018-01-28 (日) 14:15:08
  • 段階を増やすか否かのアンケートを行った結果、段階を増やさないことが決定しました。このことに関する議論は控えるようお願いします。だそうです。当然名称をかえるのも無しです。 -- 2018-01-28 (日) 07:56:12
• 今更だけど、ブレボル裏の特徴にはゲームミュージックの中でコンボ数 平均密度1位と書いてあるのに、裏シーにはj-popの中でコンボ数 平均密度1位とは書かれてないんだね。せめてコンボ数と平均密度については両方とも書くのか、両方とも書かないのかどちらかにして欲しい。 -- 2018-01-28 (日) 03:39:52
• どれも☆10は難しいですね。 -- 2018-01-28 (日) 19:48:46
• Scarlet Lanceの属性複合より総合のほうがいいと思う。休みが少なく24分ラッシュで結構な体力を要求されるし、リズム難要素もそれなりにあるから -- 2018-01-28 (日) 20:24:56
• taiko　Drum　monsterの平均密度が載っていない(ように見える)のが気になる -- 2018-01-31 (水) 14:07:09
• 質問なんだけど郢曲の強はランクの中ではしたの方？上の方？ -- 2018-02-01 (木) 00:05:58
  • 自分が思った自由な位置に置いてください -- 2018-02-01 (木) 00:19:53
  • 個人的で良いなら下の方かな。ところでこういった質問って、ここでするのか雑談所かアンケート所どこが適切なんでしょうか -- 2018-02-01 (木) 01:05:14
    • アンケート所 -- 2018-02-01 (木) 19:40:45
    • ↑他ページにまで難易度の話題を持ち込むなよ。荒れるリスクが上がる。 -- 2018-02-01 (木) 21:29:13
    • ↑（↑2の者）俺？！　なんかすみません -- 2018-02-01 (木) 21:53:44
    • ↑の続き　雑談所かアンケート所しか見えてなかったわ　その三択だったら問答無用でここ -- 2018-02-01 (木) 21:56:18
    • 移動の提案でもなければ議論目的でもない質問はここでもやめてほしい。過去議論の履歴調べて自分で結論出してどうぞって感じ。 -- 2018-02-01 (木) 22:20:26
    • 雑談所やアンケート所は適切でない感じだけど、ここはただただ議論する場所になってて発言しにくいよね。曲ページで話そうとするとここに行けって言われたこともあるけど、そんなこと話せる場所の雰囲気じゃないし黙り混むしかないのか -- 2018-02-02 (金) 09:09:49
    • まあそもそもがここ議論所だし、過去ログ調べて解決するような話ならここでも質問するべきではないと思います。調べた結果、中よりの強意見が多かったし個人的には中だと思うから降格の提案しますーとかなら分かるけど。ただ、強の中で上なのか下なのか知りたいだけなら自分で調べよ？ってなりますね。 -- 2018-02-02 (金) 09:26:42
    • ここで発言しづらければ難易度等議論Wikiで言うという手もある -- 2018-02-02 (金) 19:00:10
  • 個人的には中クラスかな？議論ではどちら寄りだったのか知ってる方います？ -- 2018-02-01 (木) 19:27:00
    • 申し訳ないが議論用のページから探してくれ -- 2018-02-01 (木) 23:12:48
• 現在スカーレットランスは中1強9難関2、アンデッドハートは中1強10難関9です。スカーレットランスは強で決定でいいかと。 -- 2018-02-03 (土) 16:11:08
  • 問題はアンデッドだな。前回より強が増えたとはいえ一進一退状態だ -- 2018-02-03 (土) 18:00:32
    • 正直なんでこんなに難関多いのか分からん。難関って元々は成仏消失Xa裏あたりが基準だろう？なんかだんだん難関の敷地が下がってるような気がするのだが。 -- 2018-02-03 (土) 21:33:20
    • 難関は達人維持前提の意見が目立つように思える -- 2018-02-04 (日) 06:19:19
    • 一様玄人も考慮してるっぽいけど、どうも達人譜面の難しさがバイアスにかかった感じの書き方なんだよね　難関を提案した人には悪いけど -- 2018-02-04 (日) 09:09:58
    • 一進一退と思いきや自演があったみたいだな。コメが一部消えた。 -- 2018-02-04 (日) 21:13:55
    • 難関意見の三分の一は強でも仕方ないっていう意見がだから難関よりの強ってことで移動していいじゃない？ -- 2018-02-04 (日) 21:16:54
    • ↑2　また自演があったのか… -- 2018-02-04 (日) 21:23:31
    • こちらはツリーの中意見です。玄人と普通譜面で複合は秋竜裏より簡単。そのため体力の要求はややギミチョコとSilentJealousyぐらい、強程度がないと思います。自演が決してありません。 -- 2018-02-05 (月) 11:22:55
    • ということは、誰かが勝手に荒らしか何かだと判断して勝手に消したってことね。 -- 2018-02-05 (月) 12:26:38
    • 自演だらけなのにその上身勝手な非表示荒らしまで湧いちゃあそろそろどうしようもないな -- 2018-02-05 (月) 20:38:17
    • ↑荒らしならそれはそれで対処されてると思うが、自演も非表示にせずに放っておいた方がいいのかい -- 2018-02-05 (月) 21:00:04
    • ↑自演の非表示が許されるのは管理人だけ。それ以外の人がやったら自演の証拠も何もないから自分の思う難易度に都合よく移動させようとする荒らし行為とみられてもおかしくない。 -- 2018-02-05 (月) 22:11:36
  • どっちも強でよさそうだね -- 2018-02-03 (土) 21:41:36
  • Scarlet Lance は強へ移動 -- 2018-02-04 (日) 09:24:01
  • アンデッドは現在中1強13難関6。強でいいでしょう。 -- 2018-02-08 (木) 19:36:20
    • いいと思います -- 2018-02-09 (金) 11:50:54
    • 難関消されたってこと？その点は無視でいいんか？ -- 2018-02-09 (金) 13:57:08
    • 自演したからだろ。というわけで移動 -- 2018-02-10 (土) 18:06:16
• なんでタベルナ2000？ -- 2018-02-05 (月) 18:42:12
  • 荒らしでしょ　マジで議論ツリーだとしたら誰の許可得てやってんだか -- 2018-02-05 (月) 20:01:13
  • そういえば提案したわ。すぐ却下されたけど。 -- 2018-02-06 (火) 19:07:57
• 議論お疲れ様でした。てんぢくの格下げ提案です。この譜面は24分のみで難しくなってる模様▶これより難しい24分は☆×9の数々で出てくる BPMは180ではあるがリズムがわかる程度であれば 早く叩くことを意識すれば繋がる 24分もそれほど多くはないし、クリアに響く所も特にはない(第2ゴーゴー等は稼ぎ地帯) -- 2018-02-11 (日) 01:46:36
  • 言いたいことは分かるし、割と個人差ありそうなので議論にしても良さそう。ただ個人的なことを言わせてもらうとこの曲はそのBPMが問題だと思う。☆9上位～☆10下位にかけてBPM180ってのは早くもなく遅くもないから16分までなら普通なんだけど、24分が入って来ると全くの別物。というのも24分が多いのにもかかわらずBPMも(24分を入れている割に)早いので難しめ、また縁っていうのも厄介で叩きづらいから縁ばかり続くからというのも拍車をかけてそう…もちろん個人の見解だからみんなどうかは知らんけどやってみて分かる難しさがあると思うな。 -- 2018-02-11 (日) 14:38:12
  • 過去何度か提案でてますし再議論もされてないですししてもいいとは思うのですが、自演が湧きすぎたときどうすべきかも一緒に決めるべきかと思います。 -- 2018-02-11 (日) 18:35:42
  • やるやらない以前に、もはやどの難易度も自演大量発生でお話にならない状態だからしばらくやるべきじゃないな -- 2018-02-11 (日) 19:37:02
    • ★×9ができて以降過疎ることの多かった★×8でも見られましたね、このままやるとネクロ枠が増える気がしますよね…。 -- 2018-02-11 (日) 19:55:32
    • ほかの再議論と違ってネクロはどうして枠外になったのかご存知ですか？ -- 2018-02-11 (日) 21:26:06
    • ↑自演が特に酷くて収拾がつかなくなったからだと思ってたけど。他に理由があるなら教えていただきたい。 -- 2018-02-11 (日) 22:37:11
    • ↑大まかな理由はそれで合ってると思う　捕捉するなら、意見が弱と逆詐称の２つだけで対象外にも入れづらかったから、かな -- 2018-02-11 (日) 23:00:50
  • 青薔薇クリアできない地力のときにてんぢくクリアできたから当時は逆詐称かと思ってたけど地力が上がってきたら他の弱と同レベルに感じるようになってきたからどうかな？ -- 2018-02-21 (水) 18:15:36
• ぱっと目に付いただけなんですが、BBBの説明が日本語として少しおかしい気がします。 -- 2018-02-12 (月) 00:51:54
  • ほんとだね。日本語直したところでまともな説明にもなってない。 -- 2018-02-12 (月) 07:00:16
    • 直した -- 2018-02-16 (金) 11:26:15
• 最近提案のてんぢくと上に消えたがgloriaの再議論は実行するつもりで とりあえず保留とのことで大丈夫？(ブルーの新曲と一緒にとか) -- 2018-02-12 (月) 01:09:37
  • 大丈夫かと思いますよ -- 2018-02-17 (土) 10:18:03
  • gloriaは先にやったほうがよくない？　ブルーの新曲が出るまで時間があるし、新曲の議論が終わる頃には忘れられてる可能性もあるし。 -- 2018-02-17 (土) 12:55:00
    • ブルー新曲やった結果グロリア(あとてんぢく)のことを忘れるんだったら、忘れるほど重要でもない提案だったって程度の話。忘れないように何が何でも新曲の前にやらなきゃダメだとはならないと思う -- 2018-02-21 (水) 19:39:51
    • ↑「重要でないから提案を無視してもいい」という考え方はやめたほうがいいね -- 2018-02-21 (水) 21:59:36
• 凜ちゃん可愛い -- 2018-02-22 (木) 15:29:12
• 黒薔薇裏って中寄りの強？ -- 2018-02-24 (土) 00:42:24
  • 議論を見た限りだとその程度ですね。 -- 2018-02-24 (土) 09:08:15
• inspionとBBBって本当に逆詐称か？ inspionは局所難が強烈なだけでなく、春竜裏みたいな見た目12分長複合がそれなりに難しいし結構癖あるし意外と疲れる譜面だからオーブの祈りより1段階上でもいいと思った。 BBBは総合譜面としてミンティアより若干上程度の難易度に感じた。 -- 2018-02-25 (日) 22:53:09
  • INSPIONはほぼ満場一致で逆詐称でした。局所難のインパクトが吹き飛ぶくらい道中が楽だから、というのが主な意見です。BBBは結構割れたので弱にするには厳しそうですね…再議論したら自演が多発してネクロ枠に隔離されそうな気がします。 -- 2018-02-26 (月) 09:12:00
    • とりあえずBBBの議論はするにしてもまだ待とう、最近解決したばかりだから insponも逆詐称のままでいい気がするなー -- 2018-02-27 (火) 21:33:22
  • BBBは★10下位という意見もあれば、★10最弱という意見もあったし、結構個人差ある。実際、体力あればなんてことないし。 -- 2018-02-27 (火) 22:21:36
• イグニスって中寄りの弱？ -- 2018-02-27 (火) 23:04:13
  • その曲は個人差の出やすいリズム難なので人によって大きく分かれます、逆詐称寄りに感じる人もいれば強レベルに感じる人もいると思います。 -- 2018-02-28 (水) 01:00:40
  • 中～逆詐称に割れて、中間的に弱に決定しました -- 2018-02-28 (水) 01:34:40
• groovy　duelの説明は？ -- 2018-03-02 (金) 19:46:27
• そろそろでんぢくとgloria始めてもよろしいですか？ -- 2018-03-02 (金) 22:03:00
  • 新曲が来る前に始めちゃいましょう、その前に自演多発した場合はその曲等をどうしましょう？ -- 2018-03-07 (水) 17:33:17
    • 管理人に頼んで消してもらう -- 2018-03-07 (水) 19:20:33
• ゴズマとそつおめ両方と風神ノルマ落ちして姫君裏クリアしたけどこれって個人差？ -- 2018-03-04 (日) 00:13:21
  • 個人差です。 -- 2018-03-04 (日) 10:12:47
  • 小主は複合処理力は比較的あるがBPM１９０以上の曲が苦手と見た。 -- 2018-03-04 (日) 12:35:09
    • ハニハ裏とドラムモンスターは初プレイでクリアできた -- 2018-03-04 (日) 16:08:43
    • ハニハは実質142だし、ドラムモンスターはほぼ12分だしなぁ。枝主の言う通りかも(190以上、というよりは190付近だが) -- 2018-03-04 (日) 17:37:07
    • 要するに高速で高密度な譜面が苦手ってことね -- 2018-03-04 (日) 17:38:00
    • 言い忘れたけどギガン裏もノルマ落ちした -- 2018-03-05 (月) 01:49:27
  • 個人差ではないかもしれない。姫君裏って意外と叩きやすいし。 -- 2018-03-04 (日) 13:11:54
• ドッペル闇の魔より簡単 -- 2018-03-04 (日) 01:21:24
  • 闇の魔は詐称だからなんとも -- 2018-03-04 (日) 11:23:52
    • 闇の魔63回やって23回しかクリアしてなくて1回も入魂してないのにドッペルは4回で入魂して1回もノルマ落ちしてない。闇の魔は地力ないうちからやってたのもあるけどどうなんだろう？ -- 2018-03-05 (月) 18:16:44
  • 闇の魔法少女は体力押し、ドッペルは技術×体力。それほど差はないなと思う -- 2018-03-05 (月) 21:34:51
    • 体力ないだけかな？ -- 2018-03-05 (月) 22:12:10
• まだま、譜面の特徴には達人譜面は縁地帯の3/4が良で叩けるなら心配ないとあるが、楽曲ページには普通譜面に苦戦してる段階でも達人譜面に分岐してしまうことも十分にあり得るって書いてあって矛盾してないか？ -- 2018-03-04 (日) 21:40:51
  • ↑追記、自分は達人譜面分岐出来るけどノルマ安定しない人間だから心配ないというのが間違ってると思う -- 2018-03-04 (日) 21:43:54
• イエローverだけで★10がACに25譜面も増えている...　ブルーverではどれぐらい増えるだろう... -- 2018-03-11 (日) 10:12:20
  • 今までと比べて稼働期間が長いということもありますがそれでもかなり多いですよね -- 2018-03-11 (日) 18:58:33
  • 恐らくブルーの次あたりで筐体(現筐体は場所によってはかなり老朽化している)が変わって難易度大幅改訂がありそう。そうするとむしろ★10を増やさないと…(どうせブルーの次で半分くらい落ちそうだし。) -- 2018-03-11 (日) 22:35:18
• エンヘロの説明の「配置を複雑になって」っておかしいと思います。 -- 2018-03-13 (火) 13:03:52
  • 「配置を複雑にして」に変更。しかし他にも日本語がおかしいとこがちらほらあるな。 -- 2018-03-13 (火) 19:09:10
    • 説明欄だけじゃなくて、こことか他のコメント欄にも、まるで翻訳機でも使ったかのようなコメントあるよ。ただ、的外れなことを言ってないのは事実 -- 2018-03-13 (火) 19:13:57
    • まあ説明を書いているのも一人の人間ですし、気が付いたらちょっと手直しする感じでいいと思いますよ -- 2018-03-22 (木) 17:21:14
• ≠MMは2分20秒超えていて演奏時間長に該当するのでどなたか属性追加お願いします -- 2018-03-13 (火) 15:26:46
• 無限幽玄ドンカマ双竜の最後の一文のような注意書きがあった方がいい難関曲は他にある？ -- 2018-03-13 (火) 21:01:41
  • ドンカマは難関内で上位か、といわれたら微妙。個人差が非常に大きいことから、個人差に関しての記述が欲しいです。(森熊裏のような) -- 2018-03-13 (火) 22:13:57
    • スクロール変化がなくても明らかに難関内でもトップクラスだと自分は思いますね。それほど個人差が大きくはないと思いますが… -- 2018-03-15 (木) 14:38:41
    • ↑ まず難関内では密度が低く、また捻りもドンとカッが別れているため分かりやすく、更に24分はほぼ単色、稼ぎ多い、ということを考えると私は難関内で上位だとは思いません。(個人的には難関ですらないと思うが、個人差を考慮するとそこは仕方ない) ただ、苦手な人も多いかと思いますので、「難関内でも強い」ではなく「人によっては最難関クラス」と -- 2018-03-15 (木) 15:29:59
    • 最難関だと思う人が多いけど、貴方みたいな人がいることを考慮して「難関でも強い」と表現してるんですよ。意味合いは殆ど変わりません -- 2018-03-16 (金) 23:20:30
  • ドンカマの2つある癖が強い、どちらを残すべきか。或いはどちらも残すか。 -- 2018-03-16 (金) 22:12:18
• 懐中庭園は強か難関？ -- 2018-03-15 (木) 09:11:59
  • 難関 個人的にチャーリーより上 -- 2018-03-15 (木) 09:43:41
    • 何議論始めてんの？ -- 2018-03-15 (木) 09:47:02
• 須佐之男は逆詐称かな？ -- 2018-03-15 (木) 10:47:30
• 確か新曲の議論は１週間後だったはずですが…それまでは勝手な事はしないようにお願いします。 -- 2018-03-15 (木) 14:39:59
  • いや、懐中庭園に関してはすぐやってもいいかもしれない。月下美人のように -- 2018-03-15 (木) 16:22:36
    • イエローでやった人も少なくないと見た -- 2018-03-16 (金) 07:57:29
  • 束ね糸で結構殺到したから微妙なこれは後回しの方がいいと反対 -- 2018-03-15 (木) 23:41:42
    • ？ -- 2018-03-16 (金) 08:06:34
  • 懐中は過去に出てましたがどうしますか？ -- 2018-03-16 (金) 10:08:35
    • 期間限定だったし他の曲と同様に1週間後の22日に議論開始がいいと思います。 -- 2018-03-16 (金) 11:10:15
• 須佐之男はどうします？ -- 2018-03-17 (土) 11:13:49
  • 上に同じ -- 2018-03-17 (土) 11:21:35
• ココロボは中が妥当では？ -- 2018-03-21 (水) 11:03:47
  • 再議論済み -- 2018-03-21 (水) 11:19:33
    • ていうか再議論しても強だったのかよ -- 2018-03-21 (水) 18:09:55
    • ↑１回目も２回目も殆どが強でしたよ、時々反論意見が出る割には実際の議論ではあまり出ていません。 -- 2018-03-21 (水) 20:10:46
  • 異常な局所難は個人差が大きく出やすいんですよ -- 2018-03-21 (水) 12:14:23
  • 同意　局所難譜面は難所のイメージに引っ張られて過大評価されてる傾向にある -- 2018-03-21 (水) 13:08:33
  • ★×10の再々議論はここよりも作成議論所で提案することを推奨します。 -- 2018-03-21 (水) 14:07:38
  • 局所難と言われてるけど局所以外も難しいですよ -- 2018-03-24 (土) 01:01:15
• 黒薔薇裏クリアできてそつおめクリアできないのは個人差？ -- 2018-03-23 (金) 11:45:22
  • 個人差 -- 2018-03-23 (金) 12:41:29
  • どちらも体力譜面ではありますが譜面構成が異なるので個人差は出ますね。 -- 2018-03-23 (金) 12:51:43
• 須佐之男は逆詐称に移動　懐中庭園を持つ少女は保留かな -- 2018-03-24 (土) 10:24:43
  • 上1の人ですが移動になるかな -- 2018-03-24 (土) 10:26:02
  • 懐中庭園は難関11、強より難関3、難関より強1、強7ですね -- 2018-03-24 (土) 12:36:22
• 827ノーツが少ないか･･･。高速譜面の連中と比べると確かに少ないが感覚麻痺してるだろと一瞬思った -- 2018-03-25 (日) 15:10:53
• ネクロが表から消えてる -- 2018-03-25 (日) 18:19:21
  • 議論禁止にありますよ。 -- 2018-03-25 (日) 18:24:46
    • なんで殆ど逆詐称か弱なのに禁止になったんだろう -- 2018-03-26 (月) 00:37:26
    • ↑自演が疑われる行為が多発して収集つかなくなったためです。 -- 2018-03-26 (月) 06:31:59
• 三瀬川の議論提案 BPM242の16分を叩く処理力と体力がないとクリアは確実にできない、っていうのは☆×10の仕事だし十分にこの星の数の難しさ要素はあると思う 16分5連出てくるけど容易ではないし8分長複合も結構な技術ないと無理 思えばこれX談や8オロチとほぼ同じタイミングで出てきたんじゃないけ？ 新曲どうしを比較してしまったせいで優しい評価してしまった可能性もある -- 2018-03-29 (木) 00:05:16
  • ともに や XY&Z,Garakuta Doll playなど、高速16分は★9にも多く(ともに は★7だが詐称のため)、私はそれらと同格と考える。 -- 2018-03-29 (木) 04:02:40
  • Abandoned以下だと思うので同意できない -- 2018-03-29 (木) 08:19:46
  • BPM242の16分って☆9強のAbandoned、はやさいたま2000レベルだからそこまで強くないと思う。 -- 2018-03-29 (木) 10:34:46
• 現在懐中庭園は難関23強9、須佐之男は弱1逆詐称18。須佐之男は逆詐称で決定かな -- 2018-03-30 (金) 17:35:15
  • 須佐之男移動 -- 2018-03-31 (土) 12:30:55
• やっぱりNo gravityは弱に見えるなぁ、前半はどうってこと難しさはないし、最後の長複合も変拍子ではあるが複雑かって言われると微妙な気がするなー、BPM倍になったところでも中に届かない気がする -- 2018-03-31 (土) 02:30:47
  • ラストの長複合以外は間違いなく弱クラスだと思うのでラストの長複合をどう見るかですね、ノーツ数的にクリアに響いてきますし -- 2018-03-31 (土) 09:40:34
  • 個人差が強くて中になったのでさすがに意見が割れるかと。 -- 2018-03-31 (土) 10:04:36
  • 同意。 -- 2018-04-02 (月) 13:53:45
• ゴーゴー・キッチン(裏) 強→中 -- 2018-03-31 (土) 12:29:55
  • BPM206とはいえ、16分のほとんどが3連打、5連打で12分や24分は一切無し 体力面とソフランを考慮しても強には届いてないと思う -- 2018-03-31 (土) 12:31:31
  • 強に配置されたあと結構提案されてましたね、そのときは決まったばっかりだったので何を今更…というような状態でしたがだいぶ経ったので、賛成があれば再議論してもいいかも知れないですね。 -- 2018-03-31 (土) 15:10:34
  • スカランも一回目の議論から再議論までの期間短かったし、賛成意見多いなら再議論してもいいと思う。 -- 2018-03-31 (土) 18:57:41
• 数字　全角か半角かどちらかに統一して欲しい(スサノオとか) -- 2018-04-01 (日) 16:02:06
• 提案 双竜ノ乱(裏) 逆詐称→弱 密度は低いが全譜面でも類を見ないリズム難でさらに32分(★9にも一部あるが、シンゾンビを除くとBPMは108-145と低く、しかも単色ばかり。これはBPM160でしかも複合と、明らかにおかしい)が乱発するため不可ハマリしやすい。しかもノーツ数が448と★6並に少ない上に(30～40位不可を出すとアウト)、ゲージは★10(ゲージが重い)なので不可ハマリしたら最期。またこのタイプの譜面が他になく、練習曲がない。以上のことから、★9である(≒逆詐称)なら核地雷と考える。 -- 2018-04-02 (月) 09:48:28
  • 同意。こんな★×9あってたまるか -- 2018-04-02 (月) 10:02:39
  • 裏2P弱 1P逆詐称かな？ -- 2018-04-02 (月) 10:12:50
    • 1pも1pで32分だらけだし、リズム難要素は1pのほうが上だと思う。しかも、ノーツ数の違いから生まれる問題(ゲージは同じにしなければならないため)で2pはそこそこクリアしやすいのに対し、1pは半ば無理ゲー。 -- 2018-04-02 (月) 10:30:04
    • ↑クリアゲージは1P側に合わせられるので、1Pのクリアゲージの硬さは他の星10と同じくらいです。むしろ2P側のクリアゲージの硬さが他の星10に比べて柔らかいといえます。 -- 2018-04-11 (水) 16:06:54
  • 同意。ハウスバチで星9適性者がこのBPMで32分捌くのはキツい。 -- 2018-04-02 (月) 13:49:32
    • ほとんどが5連打までだし☆9中～強適正者なら繋ぐことは可能だろう。BPMも160と遅めだし。 -- 2018-04-02 (月) 18:43:20
    • ★×9適正者にとってはBPM160はけっして遅くない。 -- 2018-04-02 (月) 18:48:43
    • ☆9適正者なら160はちょい遅ぐらいだろ。 -- 2018-04-03 (火) 00:18:33
    • ↑ conflictとか3piece-JazzParty!とか。ただいずれも16分メインでたまに24分が出てくる位だから…。 -- 2018-04-03 (火) 01:18:47
  • 超絶リズム難でアホみたいに精度が取りにくいのは分かるが、不可ハマりを起こしそうなのが18，73小節くらいなものでほとんどは普通に叩ける配置、32分は確かに速さが求められるが一個一個は短いから異常レベルでもない。魂到達とかフルコンボなら9では収まらないかもしれないが、ここはノルマに1本でも乗ればOKの表だから9中～強でも問題ないと思う -- 2018-04-02 (月) 19:26:30
    • ノルマに乗るのが困難だから木主はコメしたと思う。 -- 2018-04-02 (月) 19:36:09
  • 2P譜面だけ弱なら同意。1Pにただ73小節が難しいし、2Pは57小節以降★×10中~強レベル。1Pの單色と短い24分が普通じゃ...初見がノルマ落ちるかもしれないが、★×9強プレーヤーが二回目ノルマ乗れるでしょう。1P密度も超低いし... -- 2018-04-02 (月) 22:09:04
    • 32分です。因みにこの32分は冬竜裏の48分と同じくらい(前者は約21.3notes/s 後者は22.0notes/s) -- 2018-04-02 (月) 23:05:17
  • まあある程度研究しないとキツいよね。リズムが訳わからん -- 2018-04-11 (水) 16:02:26
• 懐中庭園を持つ少女 難関22、強10　比率は11:5です。 -- 2018-04-02 (月) 10:11:38
  • 難関に移動でいいと思う -- 2018-04-04 (水) 18:32:50
    • 移動しました -- 2018-04-05 (木) 12:15:35
• この議論はマイバチ基準で行われているのでしょうか、それともハウスバチ基準でしょうか -- 2018-04-05 (木) 18:30:22
  • どうぞ -- 2018-04-05 (木) 18:31:45
• ノるどんと駅弁の難易度は揃えた方がいい気がするなぁ…久しぶりに来たけどネクロが議論禁止になってて草 何があったし -- 2018-04-06 (金) 20:34:15
  • わかる　ネクロは荒れに荒れまくった挙句こうなってしまった -- 2018-04-06 (金) 20:41:58
    • 議論中断になってから再議論して大荒れになったのか… -- 2018-04-07 (土) 16:57:10
    • ネクロの議論と議論中の時のコメ見てみたけど酷いや。あんなんじゃ議論禁止になるのもしゃーないな。自演不可能のサイトで再議論するならいいと思うけど、ここでの議論は控えた方がいいかも。 -- 2018-04-07 (土) 17:45:15
    • 極端な話、ネットでの議論は端末変えれば誰でも自演し放題だから、どこでやっても同じだと思う -- 2018-04-07 (土) 17:50:33
    • 端末を変える手間を挟むかどうかで自演しやすさはかなり違うぞ -- 2018-04-07 (土) 18:20:21
    • ↑同意。同一端末で自演ってわかるだけでも抑止力はかなり大きい。 -- 2018-04-07 (土) 23:16:12
    • ↑1､2　そういってくれたら有り難い　せめてIDが表示されれば良いんだけどな　自演の調査を全部管理人に任せるのは申し訳ないし -- 2018-04-08 (日) 00:10:25
  • ノるどんは再議論済みなので駅弁を再議論するしかありませんが、議論で殆ど弱な上に昇格・降格案が出ても反論があったのでこれもこれで厳しそうですね… -- 2018-04-07 (土) 13:26:43
• そつおめしき難関 -- 2018-04-07 (土) 22:00:53
  • 誤爆した そつおめしき難関、2は強 -- 2018-04-07 (土) 22:02:00
  • 裏ロ難関 -- 2018-04-07 (土) 22:03:25
    • おまそう -- 2018-04-07 (土) 22:06:04
  • Gloria冷凍庫クラスある -- 2018-04-07 (土) 22:05:48
• チャーリーダッシュ！！は体力属性も付けた方がいいと思う -- 2018-04-07 (土) 23:02:55
  • わかる。高速耐性あるだけじゃ厳しい譜面。 -- 2018-04-08 (日) 08:24:42
  • といっても複合処理もリズム難もかなりハイレベルだから体力だけ、というわけにはいかないと思う。(グルコスwikiのように必要な要素を全て書くなら別だが) そうすると行き着く先は「総合」なのかな、と考えています。 -- 2018-04-08 (日) 16:31:52
• 北埼玉の見た目のbpmが書かれてない -- 2018-04-07 (土) 23:22:47
• 双竜個人差じゃない？ロール処理できる人と出来ない人で一気に難易度変わる気が -- 2018-04-08 (日) 15:15:57
  • マイバチが前提になってませんか？ -- 2018-04-08 (日) 15:33:29
    • ハウスでも太鼓の中央部分を叩く(二重判定<逆餡蜜>)ことで高速処理ができるし、バチの持ち方によってはロールも十分可能。 (表の場合)★10適正者ならできるはず。(裏の場合★9以下適正者にこの技術をやらせるのはきついと思うが…。) -- 2018-04-08 (日) 15:47:31
    • ↑とは言っても議論では意見が全て難関で、その後に強だという意見もないのでロール処理ができたとしても難関かと。個人差属性をつける、という意味だとしても強以下と感じる人は殆どいないような… -- 2018-04-08 (日) 16:09:15
    • ↑ 難関内でかなり差がある(束ね糸と無限が同じ場所にいるため)ため、 -- 2018-04-08 (日) 16:33:38
    • ↑3 いやそもそもハウスでロール処理できる奴がどんだけいるんだって話。面ならともかく縁ロールも必須のこの曲でロール処理すればいいじゃんってのは無理がある -- 2018-04-09 (月) 19:44:05
    • 木主(及び↑4)はハウスでロールできるのか？ -- 2018-04-09 (月) 20:15:27
    • ↑ 木主です。単色であれば面縁両方それっぽくできます。初心者時代にドンカマ(むずかしい)で鍛えてきましたから。 -- 2018-04-10 (火) 21:30:21
    • ↑ 訂正 ×木主 ◯↑2のいう↑4(つまり↑=↑6) -- 2018-04-10 (火) 21:31:44
    • ↑同一人物と見なしてすみませんでした(↑2の者)　出来る人もいるんだなぁ　個人差属性つけるってだけならいいんじゃない？ -- 2018-04-10 (火) 21:50:45
• 白鳥裏：中→強　BPM240で密度も結構あるから中は過小評価。冷凍庫難関、Gloria強なら、白鳥裏は相対的に余裕で強あると思う。 -- 2018-04-08 (日) 16:59:44
  • 分かる。特に速いの苦手だと第1ゴーゴー以外ほぼ難所だし、またさいたまよりは上だと思った。問題はエンヘロやVERTeXなどとタメ張れるレベルか、というところだな -- 2018-04-08 (日) 17:24:30
• 今出てるのが白鳥の湖(裏)、双竜ノ乱(裏)の議論ですね。いつ始めましょうか -- 2018-04-09 (月) 11:28:47
  • 来週コナンのコラボ開始日に新曲来るだろうから、他の難易度も含め今日からでもやった方が良いかもな。 -- 2018-04-09 (月) 11:41:56
    • 4/13付けで始めます -- 2018-04-13 (金) 18:54:50
    • 議論するのはいいけど「議論曲ツリー」の中に立ててくれ -- 2018-04-13 (金) 19:29:48
  • 双竜裏は1Pと2Pを分けて議論したいです。 -- 2018-04-09 (月) 11:54:37
    • あーそれ分かる　2P側の譜面は普通に★10ある -- 2018-04-09 (月) 13:02:37
    • 2P側の譜面は双打時しか出てこないから評価するなら双打での難度だな -- 2018-04-09 (月) 14:54:40
    • ↑いや普通に二人でプレイする場合もあるので双打を考慮しなくてもいいんじゃないですか？ -- 2018-04-09 (月) 19:38:32
    • 2人プレイ前提の2Pもやるとなるとソウルキャリバーやダンスマイジェネレーションもやらなきゃならなくなるぞ -- 2018-04-09 (月) 19:51:02
    • ↑まあ双竜裏はそれらと違って1Pと2Pの譜面の難易度に差があるので、この曲だけ2人プレイ前提の2P譜面として議論しても問題ないと思います。心配なのはそもそも双竜裏2P譜面をあえてプレイする人が少なく、エアプの状態での議論になる恐れがあるという事ですが… -- 2018-04-09 (月) 20:52:51
  • それもあるが過去にはもっと出てたな。ゴーゴーキッチン裏、アビス裏、Gloria、ノーグラなど。何度も要望が出ている弩蚊怒夏もある。 -- 2018-04-09 (月) 12:08:11
    • てんぢくも何度か出ていましたね。 -- 2018-04-13 (金) 22:36:36
• たまに自演チェック依頼を管理人に出すとか見るけど、どうやって出すの？ -- 2018-04-15 (日) 22:26:19
• 双竜に関して、現在 裏1P のみ議論していますが、裏2Pの議論はどうしましょうか。1P以上に判定の見直しを要求する声が多い一方、プレイ人口が極端に少なく、エアプの状態での議論になってしまう、という声もあります。 -- 2018-04-15 (日) 22:40:42
  • そうなると他の双打譜面はどうなるのでしょうか？この曲だけ特別扱いするのはよくないと思うのですが… -- 2018-04-15 (日) 23:01:48
    • 双竜は頻繁に1Pと2Pの差がでかいからという理由がある。それならもりくま表から全部やりなおさなきゃあかんやん。もりくま表はせいぜい同レベルやろ。 -- 2018-04-15 (日) 23:09:54
  • 2人プレイ且つ２P側という限られた条件でしかプレイ出来ないしやらんでも良いと思う。 -- 2018-04-15 (日) 23:11:54
    • 同意。ノーツは2P側が多いがゲージは1P側に合わせられており、実際にやってみなければとても議論出来るものではない。しかし上記の通りプレイ人口が極端に少ないため、そもそも議論にならないと考えられる。 -- 2018-04-18 (水) 18:03:47
• HARDCOREノ心得の平均密度の記述を一旦削除しました。該当曲ページのコメントにて、「密度って7.69秒/打じゃないのか？」があったため。 -- 2018-04-16 (月) 13:46:41
• R.I.は逆詐称でもいいと思うな、後半一部を除いたらわりかし音符配置は優しめで手こずることも少ないと思う 複合レベルはmint tearsよりも甘い気がするし、☆×9者にも稼ぎ場面は十分あると思う -- 2018-04-24 (火) 23:40:55
  • 夜桜謝肉祭裏よりは難しいしやってみたら何故か腕がきつくなる譜面。それにこれ逆詐称だったらX-DAYはそれ以下という意見もあった -- 2018-04-25 (水) 07:06:19
  • やってみると意外とキツイ。密度は7.21だけどBPM速いからそれ以上に体力が必要。ハウスなら弱で妥当かと。 -- 2018-04-25 (水) 18:21:55
    • BPM速いといっても191だから8OROCHIや駅弁より遅い。 -- 2018-04-26 (木) 00:04:48
• オロチ強だろ Doomは弱だろ -- 2018-04-25 (水) 22:33:40
  • ↑の奴だけどそつおめとオロチが同等とは感じねえな ﾄﾞｶｶﾄﾞみたいなBPM301相当の24分とかスクロール変化的に強に感じるなあ 表も中に感じるし Doomは低速になるくらいで逆手もそこまで難しくないし何よりも遅くも速くも無いBPMが決めてかなあ 140くらいなら低速リズム難になって200くらいなら磁力譜面だけど160って16分換算しても240 そこまで強く感じない -- 2018-04-25 (水) 22:42:54
  • まて、★10のOROCHIは２つあるぞ。 -- 2018-04-26 (木) 00:16:49
    • 「表も中に感じるし」とあるので恐らく裏のことでしょう -- 2018-04-26 (木) 00:21:41
    • 書き忘れてた 裏です -- 2018-04-27 (金) 20:04:48
• ゴーゴーキッチン強→中。 -- 2018-04-26 (木) 01:20:54
  • ↑ミス。複合も単純なものしかないし速度変化も大抵見切れる物が多い。体力面においても中クラスの体力譜面とさほど差がないように感じる。 -- 2018-04-26 (木) 01:23:58
• 承認欲の弱→中 正直ギミチョコ！より難しいといわれてもおかしくないと思う(あちらはまめに休符があるのに対し、こちらはノンストップ地帯がある) 局所難で考えたらギミチョコ！が強いけど、クリアに大差はないと思うな -- 2018-04-27 (金) 21:42:33
  • 反対。ギミチョコは平均8notes/sを超えるのに対し、こちらは6.65notes/sで体力はあまり使わないし、ノーツ数も★10として考えるとそんなに多くないと思う。 -- 2018-04-27 (金) 21:48:51
    • 弱でいいと思うけどな、密度はギミチョコと比べて気にはならないぐらいの体力譜面ではあるけど、技術がまるで☆1つ分くらい違う。というのもギミチョコは体力譜面で疲れてきた中盤にあの発狂だからそもそも局所難で済まされないぐらいクリアに影響するけど、承認欲Qは単音ヴァーナスでもゴリ押せるくらい配置が楽だからそこの差かな？ -- 2018-04-29 (日) 22:08:54
• 白鳥裏　強11,中4　双竜　弱7,逆詐称11です。異論がなければ移動。 -- 2018-04-28 (土) 21:30:37
  • 白鳥中意見出した者ですが特に異論はなし、双竜裏は弱も少数ではないようなので説明文に軽く加えたほうがいいかも知れないです。 -- 2018-04-28 (土) 22:48:09
  • 双竜裏の説明を一部書き換えます。 -- 2018-04-29 (日) 01:19:21
  • 移動しました。 -- 2018-04-29 (日) 09:49:28
• エビエビ弱提案 D'sと比べたら偶数、裏拍、24分コンボカッターどれをとってもあちらのほうが酷いと思う というか個人的にD'sが酷すぎる -- 2018-04-29 (日) 17:52:09
  • なんかたかがBPM6の差のはずなんだけども海老海老は早い…というか本当に微妙早くて叩いてて腕が動くかどうかかな。DANよりも難しいとは思うけど勝るとも劣らずという感じだから弱と中の境目くらいな気がするね。俺は議論してもいいと思うな -- 2018-04-29 (日) 22:29:13
  • 同意です。 DANと比べると密度こそ高いものの複合が意外とレベルが低く(ほとんどが4分区切りにできる。ミューリボより一段階～二段階下)、複雑な24分もないしリズムも簡単。但しDANはラストが回復で弱妥当だと思うから、海老を下げるべきではないでしょうか。 -- 2018-04-30 (月) 00:50:55
  • アビス裏より易しい要素が無いから反対 -- 2018-04-30 (月) 20:10:57
    • アビスは揺れがあるし、複合レベルも高い(4つ区切りが不可能な複合が多い)が…。 -- 2018-04-30 (月) 20:17:15
• やっぱノるどん中でガラクタ裏弱ってどうなんだろう？ノるどん入魂くらいの実力だけどガラクタ裏クリア不安定なんだよな。ガラクタ裏クリアには8分全接続は必須に近い。実際にやってみると8分でちょっとでもミスったら落ちるって感じ。ノるどんはヴァーナスなら弱でいい。 -- 2018-05-01 (火) 13:41:12
  • どちらも個人差譜面なので再議論提案なら個人の実績以外の理由を具体的に書いた方がよいです、とは言ってもどちらも再議論済みですが… -- 2018-05-01 (火) 21:51:21
• 旋風天の2人プレイはコンボ数が同じだけど、譜面は違うことを一応書いた方がいいと思う -- 2018-05-01 (火) 15:00:43
• 上の方の意見と少し被りますが、自分はノるどん2000を中→弱に降格提案します。テンポは異常ってほど早いわけでもなく、複合も基礎的なのばかりでゴーゴーや道中の多くが稼ぎになります。途中の偶数地帯とラスゴーは確かに弱にしては難しいですが、偶数地帯はある程度目押しで適当に叩けばゲージの減りは抑えられますし、ラスゴーは複合自体は単純なので少し体力があれば問題ないかと。正直な話体力面でも技術面でも承認欲Qや十露盤2000と変わらないかと思います。 -- 2018-05-06 (日) 12:03:48
  • 実際の議論でも弱・中で割れているので弱寄りなのは確かですが、再議論済みなので動かすのは厳しいでしょうね -- 2018-05-06 (日) 12:14:33
  • それは思う。承認欲Qより弱いくらいな気もする -- 2018-05-07 (月) 04:09:24
  • 議論説明みた？再議論済みだから却下 -- 2018-05-08 (火) 20:33:11
    • 口を慎め -- 2018-05-09 (水) 07:19:32
    • もうちょい優しく言おうぜ -- 2018-05-09 (水) 07:20:02
  • わかる。何故が過大評価されがちだよねこの譜面。 -- 2018-05-08 (火) 22:00:49
  • 同意。なんできたさいたまとまたさいたまと同レベルなのか分からない -- 2018-05-13 (日) 14:12:34
• 難関内でもなんたら〜って実質6段階っていうか難関内で格差作ってるもんじゃね？前も確か批判されて消されてたのになんでまた復活してるの？正直いらない -- 2018-05-07 (月) 07:36:44
  • 飛び抜けてるから仕方ないだろ。犠牲者増やすつもりか？ -- 2018-05-07 (月) 11:43:08
    • 👿だな -- 2018-05-07 (月) 11:52:16
    • そこまで飛び抜けているようには思えない。まださいたまが問題なくできるなら幽玄はあともう少しだし。 双竜とxa裏も言うほどの差はない気がする。 ドンカマはどうしても癖が強いため、「難関内でもかなり難易度が高い」を消して「個人差がかなり大きい」とすればよいのでは？ -- 2018-05-08 (火) 01:06:32
• まださいたまはどちらかというと総合では？ -- 2018-05-07 (月) 12:01:11
  • 確かに。≠MMと同じような(むしろ強化)譜面構成。ただ高速要素が強いのも確かだから、総合と高速両方の属性つけとくのが最良かと。 -- 2018-05-07 (月) 15:17:13
• ノるどん2000の共感者多すぎない？それはまだしも2つめのツリー立つ前に再議論済みってあるのに「上と被ります」ってまた余計なこと言うのかよ(この書き込みも余計かもしれないが) 「作成議論所を無視してコメントしている人が多い」って何のために書いてんだよ… -- 2018-05-11 (金) 03:23:18
  • どうせ再々議論が行われることはないので放っとけばそのうち埋もれて忘れられると思います。 -- 2018-05-14 (月) 08:24:52
    • どうにも進展しようがないから、放っておくのが最善なんだろうが、納得してない人も多いのに議論できないから仕方なく食い下がるってのもなんかアレだな　このページ一番の課題だから言及しないほうがいいかもしれんが -- 2018-05-14 (月) 22:02:42
• ネクロファンタジアはどこ？ -- 2018-05-12 (土) 00:56:10
  • 議論禁止枠 -- 2018-05-12 (土) 01:02:48
  • ひどい荒れ方だったなあれは -- 2018-05-12 (土) 22:25:51
• ノーグラ中→弱希望　個人差とはいえ、bpmが遅いので、すべて見切れやすい。HS２の場所でも音符のパターンを覚えやすく、見えないという譜面でもないから -- 2018-05-12 (土) 20:52:41
  • 「遅い=見える」とは限らない。配色も単純ではないし。さらにゴーゴー後の長複合はしれっと7/16拍子が入ってくるのでここで崩されると死 -- 2018-05-12 (土) 22:39:45
    • 「遅い=見える」とは限らないって、BPM142で見えないならBPMいくつなら見えるんだよ… -- 2018-05-12 (土) 23:04:51
    • BPMの問題じゃあない。実質BPM65のDEBや実質BPM140のスーハーが認識難で難易度上げてるのと同じ(こっちは複合中心だからこの2曲とは毛色が違うけど) -- 2018-05-13 (日) 10:12:32
  • 最後の複合地帯ってそんなに見切りやすいか？遅いとはいえ複合はそんなに単純な配置じゃない。よって中のままでいい。 -- 2018-05-13 (日) 09:24:44
  • 前半はともかく、後半の複合は168連打に加えて変拍子も交じるからそう簡単には見切れないし、1度崩れたら立て直しが難しい。BPM284地帯も49〜52小節は特に配置は複雑だし速いから見切りやすいとは言えない。なので個人的には中でいいと思う。 -- 2018-05-13 (日) 13:15:05
• ssttaarrって体力よりも複合じゃない? -- 2018-05-13 (日) 14:15:51
  • 偶数ちゃう？ -- 2018-05-20 (日) 08:09:13
• 北朝鮮裏 強→中希望希望。BPMも密度も高すぎるわけじゃないし、何より難解な複合が全くないから体力があまりなくてもクリアは十分可能。ほぼ同じBPMの極圏より明らかに弱い -- 2018-05-13 (日) 14:25:03
  • キッチン裏少し前も降格案出てた気がする。その時も特に反対意見なかったと思うし再議論してもいいんじゃないかな？ -- 2018-05-13 (日) 21:35:22
    • 同意 -- 2018-05-13 (日) 23:45:41
  • 同意。前回の議論で中より弱の意見出したけど強に押された。 -- 2018-05-13 (日) 21:52:52
  • ごめんなさい。前の議論で強の意見を自演してたくさん出してしまいました。 -- 2018-05-13 (日) 23:21:57
• アイマスの曲中→弱を希望 ゲージを稼げる場所が多すぎる。32＋24分地帯もほとんどワンパターンなので逆手もすぐに覚えられるから -- 2018-05-13 (日) 23:44:42
• 懐中庭園って強でも違和感ないような気がする -- 2018-05-14 (月) 17:37:08
  • 確かに違和感はない…のだが、超高速なのにリズム難という珍しい譜面なので、今のところ多くのドンだーが苦戦していると思われる。 強でBPMも近い姫君裏とは難易度的には近い(姫君裏は密度が高く体力譜面なのに対して、庭園は超高速スクロールのリズム難という違いはあるが) と思われるので、私的には姫君を難関に昇格させたい。 -- 2018-05-14 (月) 20:45:02
    • 懐中庭園より姫君の方が難しくないかと言いに来たら丁度いいツリーあったわ -- 2018-05-18 (金) 06:53:49
    • 途中送信 姫君は休憩地帯もないし複合も懐中庭園より複雑に見える -- 2018-05-18 (金) 07:01:46
  • 懐中庭園の強意見が4割近くあったのをみると、竜と黒炎の姫君裏＜懐中庭園≦束ね糸 といった感じ(総合的に)。おそらく竜と黒炎の姫君はHSがかかっているのが大きい -- 2018-05-18 (金) 07:17:32
• またさいたまは白鳥より難しいと思うんだがもう強には行けないのかな -- 2018-05-15 (火) 13:37:10
  • 思った。またさいたまが白鳥裏より下の要素は体力くらいしかない -- 2018-05-15 (火) 13:41:31
    • その体力が段違いじゃん -- 2018-05-18 (金) 06:12:00
    • 白鳥裏のラスゴーって稼ぎじゃないのかよ… -- 2018-05-24 (木) 03:48:09
  • またさいたま は 明確な休憩地帯がないのにも関わらずスカスカすぎる。また、面8分が続くところや面16分+面8分地帯、8分のドカドカ地帯、さいたま地帯、ゼリーフライ地帯など、★×10として「？？」というほど簡単な地帯が意外と多い。 とはいえ、高速きたさいたま地帯はかなり脅威なので、総合的にはやはり中だろう。 -- 2018-05-15 (火) 17:13:34
  • というか面多いし、長連打後～第2ゴーゴーで稼ぎやすいのが大きい。 -- 2018-05-15 (火) 18:14:40
  • 数だけでいうのもアレだが、前回議論では中：強が17：10だが、白鳥と同等という理由で中にしている意見を強にした場合12：15になる。だからといって今すぐ強に移動だとかやり直しだとか言いたいわけじゃないのであくまで参考までに -- 2018-05-15 (火) 19:36:08
  • 白鳥裏が強に昇格＝中と強のボーダーライン変更みたいなもんだしやる再々議論する価値はあるかもね -- 2018-05-17 (木) 10:46:54
    • 白鳥裏とよく難易度比較されてたから尚更 -- 2018-05-17 (木) 10:49:18
    • そう考えたら白鳥裏って6強レベルはあるってこと？ -- 2018-05-17 (木) 22:26:55
  • 白鳥裏が強になったからまたさいたまもまた議論やるって流れはおかしくないか -- 2018-05-17 (木) 17:05:10
    • おかしくないね -- 2018-05-17 (木) 22:10:11
    • おかしくねえわ -- 2018-05-18 (金) 00:57:03
    • 無理やりだなぁ。またさいたまをさらに議論やったら他にも他にもと意見があがってしまうことを考えているのだろうか -- 2018-05-18 (金) 07:02:26
  • またさいたまは俺が一発でクリアできたから中！と言いたいがその理由で中だと姫君裏も中になってしまう… -- 2018-05-18 (金) 12:27:50
    • 幼稚園児かな君は -- 2018-05-19 (土) 12:51:43
  • またさいたまは俺が一発でクリアできたから中！と言いたいがその理由で中だと姫君裏も中になってしまう… -- 2018-05-18 (金) 12:27:55
• 強のボーダー下がった？ -- 2018-05-17 (木) 12:49:05
• 上の方に、難関内で大分難易度差ないか的なコメあるけどこれはちょっと否定できない。今はそのままで良いと思うけど、ブルーの達人に1曲でも完全な新曲でたら隔離枠作るべきだと思うんだ。特に幽玄無限と懐中庭園、チャーリーMMと冷凍庫の差は結構大きいと思うぞ。まあ正直いって達人に新曲出るとは思えないが…。 -- 2018-05-18 (金) 10:13:41
  • 難関のボーダーはやっぱり☆11って言ってもいいような異常密度の曲からだと思うんだよね…　成仏の時点で結構違和感感じてる -- 2018-05-20 (日) 06:12:39
    • ☆11ってそれもう隔離枠のボーダーだと思う -- 2018-05-20 (日) 08:18:55
• スカランが強だと秋竜裏も強じゃね？ってならない？スカランより偶数が少ない分ヴァーナス勢にとっては体力で上回るし、体力と技術両方必要なのは変わらない　中でも異論はないが、スカランが強ってことを考えると… -- 2018-05-18 (金) 12:30:53
  • そんなに偶数少なくない　寧ろ多い　しかし体力と技術両方必要なのは変わらない -- 2018-05-18 (金) 12:35:01
• 今の難関を細分すると S(四狂):無限 幽玄 ドン釜 双竜 A(隔離枠):カオス チャーリー まださいたま MM Xa(裏) B:消失裏 成仏 スーハー 束ね糸 DEB 冷凍庫 懐中庭園 って感じか。難易度差、曲数バランス的にも難関をA以上に絞るのは良いと思う。 -- 2018-05-20 (日) 12:40:05
  • ↑(続き)とすると、中寄りの強を何個か中に下げるべきで、その議論が少し面倒ってのはあるが。 -- 2018-05-20 (日) 12:43:13
  • 新曲が増えた場合とかは抜きにして、どういう曲数のバランスがいいと考えてる？ -- 2018-05-20 (日) 13:42:45
  • どうでもいいけどBは難関－か強＋だな -- 2018-05-23 (水) 07:10:03
• 平均密度は別の欄を設けた方が良いのでは？ -- 2018-05-20 (日) 13:51:20
  • 枠増やすよりはコンボ数の下に書いた方が見栄えがよさそう。というかこれは★10に限ったことじゃないし作成議論所の方がいいな。 -- 2018-05-20 (日) 16:58:25
• ゴーゴーキッチン裏の議論現在 逆詐称1、弱3、中9、強1ですね。もうほとんど確定ですがまだ様子を見ましょう -- 2018-05-21 (月) 23:08:38
• ビクトリア逆詐称は流石におかしい -- 2018-05-22 (火) 14:48:52
  • はじめは暫定弱だったので一応は逆詐称では限りなく弱に近い方だと思われます。 -- 2018-05-22 (火) 15:47:30
  • 再議論提案なのであれば、弱の譜面と比較するなりして何がおかしいのか理由も付けてね。 -- 2018-05-23 (水) 02:48:18
  • 今の逆詐称の中で最強がちょうどいいと思う。 -- 2018-05-23 (水) 14:36:14
  • 譜面自体がラスト以外ほぼ基礎的だからなぁ...。BPMもどうってことないし。 -- 2018-05-24 (木) 14:07:08
  • 個人的に三瀬川裏が逆詐称の中で一番強い -- 2018-05-25 (金) 23:13:15
    • 個人だと俺はオーブだな -- 2018-05-27 (日) 16:49:51
    • 自分はBBB -- 2018-05-28 (月) 11:53:05
• オロチ表中じゃない？あとエビの議論はするんですか？ -- 2018-05-22 (火) 23:54:16
• 冷凍庫が難関ならアンデットも難関じゃない？ 再議論済みだから無理だと思うけど -- 2018-05-23 (水) 18:15:22
  • 最初はほぼ達人前提で議論されて難関に入ったけど、後に適正だと意外と玄人以下に落ちるという理由で強になった。達人と比べると24分が少なくリズムも分かりやすいから、難関下位の成仏と同列とは思えないな -- 2018-05-23 (水) 19:34:31
  • 達人譜面固定ならアンデット難関は否めないぜ -- 2018-05-25 (金) 15:38:44
    • でも発狂過ぎると玄人に落ちることが多いからな大体達人維持出来るやつは普通にクリア出来るだろ(適当) -- 2018-05-25 (金) 22:57:44
    • ↑おっ、そうだな（便乗）達人譜面のみ配布されたと仮定したらの話だし、机上の空論なんだよな（白目） -- 2018-05-28 (月) 11:51:42
    • ↑おっ、そうだな（便乗）達人譜面のみ配布されたと仮定したらの話だし、机上の空論なんだよな（白目） -- 2018-05-28 (月) 11:51:54
• クリア難易度って考えならアンデットは強でよくない？物量譜面で間奏きつくてミスはするものの不可100でもノルマいけますので -- 2018-05-24 (木) 15:16:59
  • 強にありますが… -- 2018-05-24 (木) 21:18:48
    • アンデット難関に対する返信です。私のミスでもありますので紛らわしくてすみませんでした。 -- 2018-05-25 (金) 15:28:10
• こうしてみるとアニメJPOPの強って無いのな（童謡はそもそも☆10が0）それに比べてジャンル総合曲数少ないのにクラシック強過ぎる -- 2018-05-24 (木) 15:39:21
  • クラシックは元々BPMが遅い分倍速音取りできる一方、アニメはそれが難しいからだと思う -- 2018-05-24 (木) 17:35:21
    • 倍速音取りしてる曲ってどれ？ -- 2018-05-24 (木) 20:37:34
    • ↑チャーリーダッシュ(チャルダッシュ)やどかどか(四季より 夏)などは倍取りして少し遅くしている、といっても過言ではないと思う -- 2018-05-24 (木) 21:01:38
    • ↑どっちも遅くなってないし倍取りもしてない -- 2018-05-24 (木) 22:10:01
  • ほとんどアレンジだから実質ナムオリ -- 2018-05-24 (木) 20:55:35
    • クラシックあの難関はナムコのアレンジg -- 2018-05-25 (金) 15:30:36
    • ↑ミス。クラシックの難関は実質ナムオリで納得しました -- 2018-05-25 (金) 15:31:59
  • 弩蚊怒夏もデビュー当時は衝撃的な難しさだったけどまさかそれを越えるやつが出るとは思ってなかった -- 2018-05-25 (金) 17:13:14
• 黒バラ表普通にギミチョコ裏とかsilentjealousy裏とかクリア難易度中にいる体力譜面よりムズいんだけども··· -- 2018-05-25 (金) 23:08:20
  • ↑同意 黒バラ表中でいいと思う -- 2018-05-25 (金) 23:54:09
  • パニやゴーストルールが9強止まりだったことを考えると、2段階も差があるとは思えないから弱でいいと思う。まあ確かに弱の中じゃ強い方ではあるけど -- 2018-05-26 (土) 00:23:42
  • むしろゴーストルールのほうがキツイと感じるんだけどなぁ -- 2018-05-29 (火) 21:40:42
• RIって再議論したんですか？前まで逆詐称にあったような -- 2018-05-26 (土) 02:03:39
  • 元から弱にあります、再議論はされていません。 -- 2018-05-26 (土) 06:59:25
    • 勘違いでした、ありがとうございます。 -- 2018-05-26 (土) 18:52:31
• 秋竜裏のBPMの下限は121.71だと思う -- 2018-05-26 (土) 16:18:51
• てかゴーゴーキッチン裏の議論中で良くない？ -- 2018-05-31 (木) 17:24:36
  • 議論中でいいぞ -- 2018-05-31 (木) 18:43:48
• ゴーゴーキッチン裏誰か中に移動してください(自分できない) -- 2018-05-31 (木) 20:50:58
• オロチ裏強希望 同じ中でBPMも近く24分のあるフラン、超絶技巧、天照、そつおめと比べると強い気がする。スカスカな部分もあるが、16分複合が頻発して24分も複合が多い。ソフランもパターンがあるが、惑わされやすい。基本全体難だと思う。そつおめ以外局所難だし、体力的にそつおめよりは強いと思うから強でいい。 -- 2018-05-31 (木) 21:13:53
  • 同意 強の中でも弱めにはなるが、再議論してもいいと思う -- 2018-06-06 (水) 00:48:03
• ↑3 移動しました -- 2018-05-31 (木) 22:31:52
• ↑2 同意 ヤマタノオロチ裏 強でよい -- 2018-06-04 (月) 12:43:02
• アビス裏弱じゃないか？1100コンボある物量で複合を多く捌く譜面だが、そもそも複合が短いものが多く、ラスゴーにある長複合もそんなに難解でない。24分も少なく、稼ぎやすいから弱でいいんじゃないかなと思う -- 2018-06-05 (火) 07:10:18
• 新曲の議論っていつでしたっけ -- 2018-06-06 (水) 00:45:41
  • 新曲出るたびにこのコメント出るけど初出から１週間後ですよ -- 2018-06-06 (水) 09:57:10
• 新曲と同時に同意が多いヤマタノオロチ議論しますか？ -- 2018-06-07 (木) 20:03:42
• ↑訂正 ヤマタノオロチ裏 -- 2018-06-07 (木) 20:04:24
• 新曲議論しましょう！ -- 2018-06-08 (金) 19:23:33
• 黒バラ裏中でいい ギガンティック裏と同じくらい -- 2018-06-08 (金) 20:31:25
• よーいドン！弱6　シグナスウォール逆詐称2,弱4　メジェド難関1,強6,弱1　浄罪強2,中3,弱1 -- 2018-06-10 (日) 21:00:20
  • 浄罪は様子見かな　他は異論なかったら移動 -- 2018-06-10 (日) 21:01:24
    • 移動早すぎでしょ。無限の時もあったけど、ほぼ結果決まってても最低一週間は議論期間設けるんじゃなかった？ -- 2018-06-11 (月) 10:01:20
    • ↑ほんとそれ　誰か戻して -- 2018-06-11 (月) 23:32:26
    • え、もう移動したの？いくらなんでも早すぎる。 -- 2018-06-12 (火) 00:00:46
  • よーいドンは弱、メジェドは強、浄罪は中になりそう　シグナスウォールは割れてるから微妙　どっちにしろ1週間は待つべきだが -- 2018-06-10 (日) 21:18:43
• じゃあ浄罪とシグナスウォールはもう少し待ちましょうかね -- 2018-06-11 (月) 00:13:25
  • いや他も戻せよ -- 2018-06-11 (月) 17:10:51
• キッチン 強1,中13,弱3,逆詐称1　異論なかったら中に移動 -- 2018-06-11 (月) 06:19:41
  • と思ったら既に移動されてました。移動した人議論用ツリーも忘れないで -- 2018-06-11 (月) 06:21:21
• 移動はやw -- 2018-06-11 (月) 14:41:30
• 議論開始から2日しか経ってないのに移動早すぎだろ -- 2018-06-11 (月) 16:20:11
• 移動しといてページ乱すって最悪だな -- 2018-06-11 (月) 20:16:22
  • 難易度順がまた荒れたのか・・・ -- 2018-06-11 (月) 23:47:18
• 荒らしによってよーいドンが消されてますね -- 2018-06-11 (月) 22:10:42
• 流石に2日で議論終了は早すぎるのでよーいドンとメジェドを表から消して議論曲ツリーを復活させました -- 2018-06-12 (火) 12:46:56
• 議論チラッと見たら逆詐称を逆詐欺と言っちゃってる人もいるけど逆詐欺の数＋逆詐称の数＝議論上の逆詐称の数としてくれますよね？ -- 2018-06-12 (火) 16:27:39
  • してますよ -- 2018-06-12 (火) 17:47:15
• 議論開始日・期間云々をこのページの上の方に明記しておくべきだったか… -- 2018-06-12 (火) 23:21:50
• シグナス　弱5 逆詐欺9 結局SORAシリーズ初の☆10は☆9の火の鳥やらヘリオポーズと同等だったんだね・・・ -- 2018-06-17 (日) 20:55:38
  • 弱は6ですね。あと中意見も2つあるので逆詐称行きかどうかは微妙？(割れ方がミンティアに似てる) -- 2018-06-17 (日) 22:40:19
    • 失礼弱は7でした。 -- 2018-06-17 (日) 22:49:25
• よーいドン！逆詐称1 逆詐称寄り弱2 弱3 中寄り弱1　左から1点、2、3、4とすると、 -- 2018-06-18 (月) 18:41:43
  • （続き）合計18点、平均約2.6点です。弱の中では少し弱めくらい？ -- 2018-06-18 (月) 18:43:59
• メジェド　弱1 中寄り弱1 強になりきれない中（強寄り中とする）1 強5 難関寄り強2 強寄り難関1 難関1 -- 2018-06-18 (月) 18:50:35
  • （続き）左から1点、2、4（中がないため）、６（中寄り強がない）、7、8、9とすると、合計68点、平均約5.7点です。強の中では少し弱めくらい？ -- 2018-06-18 (月) 18:53:24
    • 弱→1点、中→3点、強→6点、難関→9点ってことか。2点間隔と3点間隔があるのがなんかバランス悪いな。 -- 2018-06-18 (月) 22:34:39
• 愛と浄罪の森　弱2 中寄り弱3 中5 強寄り中2 中寄り強 -- 2018-06-18 (月) 18:57:36
  • ミスです -- 2018-06-18 (月) 18:58:07
• 愛と浄罪の森　弱2 中寄り弱3 中5 強寄り中2 強3 -- 2018-06-18 (月) 18:57:41
  • （続き）左から1点、2、3、4、6（強寄り中がない）とすると、合計46点、平均約3.1点です。中の平均あたり？ -- 2018-06-18 (月) 19:02:24
• シグナス　逆詐称（逆詐欺、圧倒的逆詐称含む）9、逆詐称寄り弱1、弱8、中寄り弱1、中1 -- 2018-06-18 (月) 19:07:29
  • （続き）左から1点、2、4（弱より逆詐称がない）、5、6とすると、合計54点、平均2.7点です。逆詐称と弱のボーダー…これはどちらだ…？ -- 2018-06-18 (月) 19:10:56
    • 中意見2つあるので、合計は60点、平均2.86になります -- 2018-06-18 (月) 20:07:38
    • 失礼しました。指摘ありがとうございます。 -- 2018-06-18 (月) 20:53:37
• 意見の内容が重要なのに数=力と思っている輩がいるな　数値化とか邪道でしょ -- 2018-06-18 (月) 23:19:23
  • であればそれぞれの票を数える意味も無いのよね -- 2018-06-18 (月) 23:34:07
  • 分類指定だけのものや意見内容が薄いものは無効ってことだよね。個人的に思うのが、譜面や速度には一切触れず「あの曲はできたのにこの曲はできないから～」っていう意見を有効にするべきかどうか。 -- 2018-06-19 (火) 01:06:07
    • やはりどういった票を有効にするのか、厳密な決まりが欲しいですよね。主観で語られても個人差で片づけられますし… -- 2018-06-19 (火) 23:33:04
• 愛と浄罪は中確定 誰か移動お願いします メジェド強確定 移動お願いします よーいどん弱確定 移動お願いします シグナス割れてるので議論まだそのままで -- 2018-06-18 (月) 23:30:01
• もちろん理由の内容も含めた点でいってます -- 2018-06-18 (月) 23:30:58
• 曲の詳細に飛べるリンクが新曲三つ分ないんだが... -- 2018-06-20 (水) 00:00:38
• ↑四曲 -- 2018-06-20 (水) 00:01:43
  • 返信はツリーを使ってやってくれ -- 2018-06-20 (水) 13:05:30
• 点数化してさらに平均とか… そんなん中に寄るのが目に見えてる。両端の意見が潰されるから良くないと思うが。あくまでこの表はプレイするにあたっての目安なんだから、有効な意見の偏りで決めるのが曖昧だけど1番納得いく結果になる。 -- 2018-06-20 (水) 15:07:05
  • 曖昧ならそれはそれで納得がいかない場合もあるし、有効な意見の偏りを取るにしても数値化して平均や中央値を取るなら両端を潰すこと変わりはないし外れ値は潰すべきだしおすし -- 2018-06-20 (水) 15:19:51
  • 中に寄るのが、ってことは浄罪のこと言ってるのか　木主は弱と強どっちに移動させたいんだろう -- 2018-06-20 (水) 21:42:19
  • 点数化して平均をとった者です。できるだけ多くの人が納得するようにと思い平均を出しましたが、確かに中よりになりやすいように思いました。深く考えずに平均を出してしまいすみませんでした。 -- 2018-06-21 (木) 06:20:31
    • ちなみに小木主はどうやって決めてどこに移動させるのがいいと思った？ -- 2018-06-21 (木) 20:33:51
• スカレ強、オロチ裏中、ドッペル弱 -- 2018-06-20 (水) 22:28:41
  • スカレ強がおかしいんだよなぁ -- 2018-06-20 (水) 23:45:41
  • スカレ強は再議論したので難しいが、オロチ裏なら再議論の案があるので（再議論してないため）やってもいいかもしれない。 -- 2018-06-21 (木) 00:04:21
  • ドッペルは弱に居るで -- 2018-06-21 (木) 08:33:45
  • ドッペルはミンティアと同じで弱と逆詐称の境だよね。 -- 2018-06-21 (木) 21:43:43
• 思いっきり誤送信して申し訳ない これらに違和感を覚えるなあと言いたかった -- 2018-06-20 (水) 22:29:37
• よーいどんは弱確定だで誰か移動してくれー -- 2018-06-21 (木) 17:09:33
• 3曲 移動いたしました -- 2018-06-22 (金) 02:41:01
  • 議論曲ツリーの移動も忘れず行ってください -- 2018-06-24 (日) 17:05:19
• 譜面の特徴に彼は誰時裏は裏黒薔薇以上の体力を要求すると書いてあるが過大評価じゃない？過去の議論でも体力面がキツいという指摘はない。技術面は難関、体力面は強のなかでも弱いと思う -- 2018-06-26 (火) 09:49:09
  • 過大評価どころか何かねじ曲げてる感じがある　書き直した方が良い -- 2018-06-26 (火) 17:26:39
  • 緩急が激しいので体力なければゴーゴータイムが厳しいですよ、特にハウスバチプレイヤーにとって。黒薔薇裏との違いは、誰時裏は耐久力より爆発力がもっと要求するかも。 -- 2018-06-27 (水) 16:09:59
    • だったら｢ゴーゴーは～｣みたいな感じでよくね？ -- 2018-06-27 (水) 18:56:17
  • なんも言えないから見た目以上の体力にしといた -- 2018-06-27 (水) 18:48:15
• DANって中じゃないすか？ -- 2018-06-29 (金) 21:13:30
  • 再議論を見直そう -- 2018-06-29 (金) 21:15:14
  • 確かに。前の再議論の結果を見直したほうがよさそう -- 2018-06-29 (金) 22:29:41
  • 現状再々議論は禁止だし、再議論ではほとんど弱意見だったから移動は難しいかと。 -- 2018-06-30 (土) 00:39:09
• オロチ裏の議論もやりましょうか -- 2018-06-30 (土) 00:09:37
• あれって最初の24分複合と、途中のなんかヤバいとこ、ラストの複合があるにも関わらず中なんですよね。正直高で良いとおもいますが。 -- 2018-06-30 (土) 07:46:49
• 議論中の曲を表示する場所がなく、議論用の曲ツリーも撤去されてないため現在どの曲が議論中なのかわかりづらくなっています。どなたか編集できる方お願いします -- 2018-06-30 (土) 15:43:40
• 編集ミスったw -- 2018-07-01 (日) 20:21:54
  • 誰かお願い -- 2018-07-01 (日) 20:22:41
• 懐中庭園が難関はないだろ 少なくともドナウ裏かスカランよりは弱い -- 2018-07-02 (月) 11:24:44
  • 同意 難関にしては弱いと思う 強でいい -- 2018-07-02 (月) 12:16:32
    • いや、束ね糸と同じくらい強いと思うんですが…懐中庭園を強にするなら束ね糸も強 -- 2018-07-02 (月) 21:24:51
    • 難関軍団は束ね糸と大差ない、強軍団は束ね糸より弱いという意見が多かったな。そういや難関が7割弱くらいあったから再議論しても残留になりそう -- 2018-07-02 (月) 21:39:23
• 懐中庭園は強 オロチ裏も強 -- 2018-07-02 (月) 21:05:16
  • 同じような内容でツリー立てるのやめていただきたい。 -- 2018-07-02 (月) 21:55:08
• シグナスウォールは結局どうなったんだろう？ -- 2018-07-02 (月) 23:25:02
  • 圧倒的逆詐称から変態だから中という意見まで出てる。弱か逆詐称の2択 -- 2018-07-03 (火) 08:33:48
• 議論コメ欄消えてるけどどうなってんだ？ -- 2018-07-03 (火) 23:00:50
  • 戻しました -- 2018-07-03 (火) 23:21:26
    • シグナルウォールだけで良かったんじゃないかな -- 2018-07-03 (火) 23:45:22
    • ↑シグナス -- 2018-07-03 (火) 23:46:28
• ヒバナ裏の議論はじめましょうか -- 2018-07-04 (水) 19:36:24
  • シグナス終わってからでいいと思う -- 2018-07-04 (水) 20:16:05
• いつのまに白鳥の湖裏が強になってる… ラスゴーが難しいから強になったのかな？ -- 2018-07-05 (木) 01:44:02
• シグナスはリズム難要素はあるけど、あまりレベルの高い複合とかないし、弱かなー -- 2018-07-05 (木) 07:25:41
  • 意見出すなら議論用のところに行け -- 2018-07-07 (土) 11:36:51
    • 移動しようという提案かもしれねぇぞ -- 2018-07-07 (土) 11:47:46
• 議論曲ツリー、終わってる物がいつまでも残ってる状態だったので移動しました。 -- 2018-07-08 (日) 08:49:20
• OK I’m blue ratは中だと思う。複合は12分16分24分が混ざり複雑で適正者が見切れるとは思えない。また低速でリズムを崩され不可が出やすい。 -- 2018-07-08 (日) 12:25:12
  • ＢＰＭが遅すぎる。24分も逆手を使うがＢＰＭ192の16分程度なので腕も動かしやすい。強のオーエンより技術面で劣るので、中。体力面だと圧倒的逆詐称なので間をとって弱だろう。休憩地帯も多いのでクリアは弱の中でも比較的優しい部類に入る。フルコンボの場合だと難易度は一気にあがるだろう。 -- 2018-07-08 (日) 13:15:57
  • というかこれは9でも10でもよさそうな譜面だよな。ごり押しも効きやすいから弱でも下かなと思ってた -- 2018-07-08 (日) 13:39:58
  • フルコンボを考慮するんだったら中でもいいとは思うけど、議論するのはあくまでクリア難易度だけ。12分、16分、24分は複雑だったり厄介な配置もあるけどBPMが遅い分ごり押しが効きやすい。個人的には弱だと思うな。 -- 2018-07-08 (日) 17:37:00
  • 個人的にはオケブラはむしろ逆詐称でいいと思っているけど、複合のレベルの高さを考慮して弱になっているんだよね。もし練習曲裏が弱だったらオケブラはほぼ確実に逆詐称になっていただろうな。 -- 2018-07-08 (日) 18:59:43
    /-そもそも論、ゴリ押しとかもはやテキトーじゃないですか？そんなテキトーに叩いてゲージ貯まるんなら、誰でもできますよ。そういうてんを踏まえると、デブステ逆詐称とか、意味分かんないこと言えないし、他の曲も逆詐称とか言えないと思う。だから、オケブラ弱、シグナス中、他は変更かけないで良い -- 2018-07-12 (木) 07:33:00
• シグナスウォール　圧倒的逆詐称3 逆詐称10 逆詐称より弱1 弱9 中より弱2 中2 中央値?は逆詐称よりの弱ってところか。意見のばらつきを考慮したら(逆詐称よりの)弱が妥当かも。意見の内容面を考慮するのは個人差が大きい譜面のため難しいかも。 -- 2018-07-12 (木) 20:47:18
  • 私にとって、「シグナスは天狗囃子(9強)より難しいか」←それは重要。もし天狗より難しいまた同じレベルなら、★10のケージを考えてシグナスは弱でいい。より易いなら逆詐称。ほかに私は「星9弱くらい」などの意見が説得力ないと思う。★10のケージを考えてもしこの曲は9弱レベル......譜面は★8？ -- 2018-07-12 (木) 22:45:12
• まあ、逆詐称よりの弱が妥当か？弱のところに表記しといて、個人差あり的な感じでいいんじゃない？ -- 2018-07-13 (金) 07:13:16
  • 移動難しいね -- 2018-07-15 (日) 10:49:27
• 強が多すぎな気がする、というか中との明確な差が見えない。どの曲とは言わないけど稼ぎ地帯が多かったり、難所とされている部分もそこまでクリアに関わるか？ってのが多いし、段階を増やすのは無理だからまた議論し直してみるとか出来ないかな -- 2018-07-14 (土) 09:37:20
  • 言うて弱より2譜面多いだけ。逆の発想で難関が多いとは思ったりしないか？ -- 2018-07-14 (土) 09:41:09
    • 確かに -- 2018-07-14 (土) 12:45:40
    • それってやっぱり多いと思う。ただ、上は無限ノ乱で下は束ね糸という難易度格差が生じている難関は見直す必要がありそう -- 2018-07-15 (日) 01:20:49
    • ただし、見直し可能な難関の下の譜面は懐中庭園のみという現状 -- 2018-07-15 (日) 10:12:58
  • こっちは中が多いと思ったかな。半分近くは弱でよくねって思った。 -- 2018-07-16 (月) 09:50:36
• そろそろ強と難関、強と中などのボーダーを決めなおすべきではないでしょうか？基準があいまいになっている気がします。 -- 2018-07-15 (日) 11:24:14
  • 賛成 -- 2018-07-15 (日) 11:35:46
  • 変えたところでふたつの中間あたりの位置の曲が出てくることに変わりはないと思うけど -- 2018-07-15 (日) 11:36:45
  • 中<6強<強<〆以外の4狂<難関が良いかな -- 2018-07-15 (日) 22:26:08
• ところでシグナスウォールを議論中の曲に表示しなくてもいいのだろうか... -- 2018-07-15 (日) 21:07:33
• 哀 want Uを弱という人がいるということは同速のD’s adventure noteと同等の難易度だということでしょうか…さすがにそれはおかしい気が… -- 2018-07-16 (月) 09:19:07
  • てんぢくと同等って時点でもう滅茶苦茶ですな -- 2018-07-16 (月) 09:45:57
  • DANは哀 want Uと比べるとソフランがない代わりに偶数打や複雑な長複合が多いから、どっちのほうが難しいかは微妙なところだね -- 2018-07-16 (月) 19:53:21
  • 弱の中でも難易度差がありますしね…自分は弱よりの中で意見しましたが、DANと比べてそんなに変わらないと思ってます -- 2018-07-20 (金) 19:10:49
• ドッペルが弱ならvictoriaも弱。 -- 2018-07-17 (火) 21:07:00
• シグナスウォール大変そう。☆×10で特に移動に困った譜面になりそう -- 2018-07-18 (水) 19:12:11
  • ネクロの二の舞にならないといいが… -- 2018-07-18 (水) 19:41:29
• 結局シグナスどうなったの？ -- 2018-07-19 (木) 07:43:19
• このまま異論なければヒバナは弱に移動させていいでしょうか？なければ日曜移動で -- 2018-07-20 (金) 14:08:46
  • 弱に賛成 -- 2018-07-20 (金) 19:35:20
• ダンガンノーツ議論無しで難関でいいんじゃないですかね？ -- 2018-07-21 (土) 13:37:30
  • 裏はそうかもしれないが、双竜、幽玄、リベリオンなどもちゃんと議論やったからそこはきちんとやろう。 -- 2018-07-21 (土) 13:48:05
• そろそろ10にも個人差作ろうよ -- 2018-07-21 (土) 15:51:34
  • スーハ―はたらく北埼玉は個人差でいいんじゃないのと思ってる -- 2018-07-21 (土) 16:15:07
    • スーハーは対象外でもいいかもな。難関という意見から★×7レベルという意見まであるし。 -- 2018-07-21 (土) 23:24:27
  • 個人差枠作ったらほとんどの曲が個人差枠に入ることになるのが目に見えてるよね。スーハー対象外は賛成だけど。 -- 2018-07-21 (土) 23:35:05
    • これが原因で再議論の制限が加わったの知ってる人どれくらいいるんだろう -- 2018-07-21 (土) 23:40:43
  • スーハーはまだしも貴様はまだ弱よりの中かどうかくらいに固まってたし別にいいんじゃない？難関や逆詐称もあんまいなかったし。 -- 2018-07-22 (日) 00:45:09
  • 個人差属性だけで充分だと思う。 -- 2018-07-22 (日) 09:32:47
  • 10だから割れやすいのは仕方ないこと。ただ、9にあって10にないのはどうかなと思うことがある -- 2018-07-25 (水) 17:08:09
• どなたかヒバナ裏のコメ欄撤去お願いします -- 2018-07-23 (月) 00:30:57
  • 弱に移動されたんだよね？その移動した人がやるべきだと思うんですが -- 2018-07-23 (月) 10:46:47
• 哀 want Uの移動はいつでしょうか -- 2018-07-24 (火) 19:06:53
  • 見る限りは中がいいのかな？ -- 2018-07-25 (水) 17:07:45
• ダンガンノーツの議論ツリー(しかも裏だけ)できてるけど早くね？一週間経ってないよね？ -- 2018-07-26 (木) 20:42:54
  • 消しときました -- 2018-07-26 (木) 20:43:42
  • 一応明日やで -- 2018-07-26 (木) 20:46:30
    • 7/21収録だから明後日だよ -- 2018-07-26 (木) 20:54:15
• 日が変わったら哀wantＵを中に移動、ダンガンノーツ表と裏を表示でよろしいですかね？ -- 2018-07-26 (木) 20:55:18
  • 意見がなかったので哀wantＵを中に移動。ダンガンノーツの表と裏を議論ツリーに表示 -- 2018-07-28 (土) 12:28:51
• シグナスウォールは1ヶ月半も議論してるけどもう移動した方がいいと思う -- 2018-07-28 (土) 19:50:34
  • 何処に？ -- 2018-07-28 (土) 20:00:58
    • 対象外 -- 2018-07-28 (土) 20:28:18
    • ↑は？ -- 2018-07-28 (土) 20:58:20
    • 対象外を作り、シグナスやスーハー、ネクロ等はそこに入れる、というのも一つの手かもしれないですね　あくまでも個人的な考えですが -- 2018-07-28 (土) 21:01:04
    • ↑もう一度言いますが、あくまで「個人的な考え」です　↑の考えを強張させようとは一切思っていません。 -- 2018-07-28 (土) 21:06:17
    • 広範囲に分かれてるならともかく、シグナスはそうでもないから弱か逆詐称どちらかにすべき。その段階で荒れまくるならネクロみたく非表示にすればいいんじゃない？ -- 2018-07-28 (土) 21:19:33
    • 議論禁止と対象外は違うものだし一緒にするのは良くない -- 2018-07-29 (日) 00:02:28
    • ↑1と2　納得しました、ありがとうございます -- 2018-07-29 (日) 07:10:25
    • は？って言ってる奴ムキになってて草 -- 2018-07-30 (月) 20:36:31
    • ↑でも対象外に移動するのもどうかと思うよ。 -- 2018-07-30 (月) 22:26:54
  • ツリー主ですが、議論見た感じだと個人差はあるにしても弱かなと思います。 -- 2018-07-28 (土) 23:53:16
    • 特に異論なし -- 2018-07-29 (日) 04:55:50
    • シグナスウォールを弱に移動 -- 2018-07-30 (月) 01:53:35
• 「↑ツリーミスは厳禁です。」って書いたのは編集ページが(スマホだと)重すぎて直すのが面倒だから書いておいたんだけど未だにツリーミスする人がいる…　ツリーミスには気をつけてコメントしてください -- 2018-07-28 (土) 21:22:08
  • 目につくように大きくしてみました。違和感を感じたなら戻してもらって構いません。 -- 2018-07-30 (月) 10:01:01
    • ありがとうございます -- 2018-07-30 (月) 10:35:52
    • マジでツリーミス多すぎるからあれくらい大きくても問題なさそうだな -- 2018-07-30 (月) 11:59:21
  • そもそも「ミスするな」だけしか書かないのはおかしい　具体的に「曲名への返信ではない投票は予告なく無効票にするぞ（投票にカウントされず、発見され次第コメントアウトで見えなくされる）」みたいに、ミスした場合どうするのかも併記しとく必要がある -- 2018-07-30 (月) 14:16:50
    • 書いておきました -- 2018-07-30 (月) 16:05:40
• ダンガンノーツの議論は、裏は難関の意見が多いけど問題は表なんだよなぁ。裏がおかしいだけで表も強といえるほど難しいという意見もあれば、裏との難易度差を考慮して強よりの中や弱の意見もある。この場合だと表が裏よりも議論が長引くのは確実やな。なんせ表の場合は裏と違って意見が割れているから尚更だ。きたさいたま2000などの二の舞になりそうで怖い。 -- 2018-07-29 (日) 07:27:45
  • 自分は裏との難易度差とかは一切考えずに強より中で意見しましたね。裏表がどうこうじゃなく、単に表が割れそうな譜面なんじゃないでしょうか？もしも裏との難易度差を考慮して意見してる方がいるのなら、それは難関でも強でも中でも明らかにおかしいと思います。 -- 2018-07-29 (日) 08:33:34
  • 「裏との難易度差を考慮して強よりの中や弱の意見もある。」ってあるけど、中や弱の意見で裏との難易度差を理由にしてるコメは1つもないんだよなぁ -- 2018-07-29 (日) 13:25:49
    • 木主は何を見たんだよ　出鱈目なことは言うなよ　(花オトの再々議論みたく、出鱈目言って強引に話付けた例があるから） -- 2018-07-29 (日) 13:48:58
    • 追記　裏との難易度差っていうのは木主の独自の見解だと思う -- 2018-07-29 (日) 13:52:55
• 当たり前のことだがここの議論に参加してる人たちはみんな１回その曲をプレイしているよね？まさか譜面画像や動画だけを見て書いてる人なんてないよね？ -- 2018-07-29 (日) 20:26:29
  • 俺はやってるけどそんな決まりないやん -- 2018-07-30 (月) 01:49:48
    • 決まりはないけどこれは決まりにするべきだと思う。一度もやってないのにこれは簡単とか難しいとか決めるっておかしいだろ。 -- 2018-07-30 (月) 08:43:36
    • あたり前の事すぎて書いてないのかな　正直↑2は頭おかしい事言ってると思う -- 2018-07-30 (月) 14:27:22
    • 決まりがない≠やってもいいというのが分からない人は、頼むから何も書き込まないでくれ　そういう人にネットはまだ早い -- 2018-07-30 (月) 15:59:51
    • ↑それな。頭悪すぎ -- 2018-07-30 (月) 16:06:38
    • ほんとだわ。何言っても通じなさそう -- 2018-08-03 (金) 20:20:03
  • ダンガンノーツ裏譜面を強とか言ってる奴はエアプに近いよな。譜面見て判断した御門違いドンだー。 -- 2018-07-30 (月) 13:26:53
    • 普通に考えてBPM210の32分がうようよ降ってくる譜面が強なわけないんだよなぁ…一度プレイしてから言ってほしいよな -- 2018-07-30 (月) 13:46:14
    • 強の人の言い分が絵に書いたようなエアプで草　根拠が凄く機械的で、引き合いに出してる譜面も、一概には言えないけどあんまり参考にならないの出してるし(ハードコアと弾丸裏の32分は使い方がまるで違うから引き合いにはならねえよ) -- 2018-07-30 (月) 16:08:18
    • 強の人、初手ドンカマで比較してる時点で即退場レベルだろ。まあダンガン裏は難関確定だけど、未プレイなのに評価するのは確かにないわな。 -- 2018-07-30 (月) 17:14:59
    • 強が1人いるだけでむっちゃイライラするわ -- 2018-07-30 (月) 20:39:52
    • むしろネタに感じてしまうほどである -- 2018-07-30 (月) 21:36:16
    • 強にしたやつまじ許さねえ -- 2018-07-30 (月) 22:35:06
    • 落ち着きなよ。仮に百万人がプレイして全員が難関だと思うかっていうと必ずしもそうではないんだからさ。比較対象がおかしいとかそういうのは別としてだけど。 -- 2018-07-31 (火) 00:52:44
    • ↑個人差抜きにしても満場一致で難関だと思うんだが… -- 2018-07-31 (火) 01:01:43
    • そりゃ個人差抜きにしたら満場一致の難関でしょうね。でも個人差なんて何してもどこいっても出てくるから、難関以外の意見が出る可能性も０ではない。まあ何が言いたいかって、強が一票あるくらいでカッカすんなって話。 -- 2018-07-31 (火) 02:47:09
    • 密度を黒バラ裏、体力をアンデットと比べてる時点でネタだろ。謎のドンカマ比較もあるし。 -- 2018-07-31 (火) 07:45:55
    • 結局★×10最上位譜面というが強である謎 -- 2018-07-31 (火) 07:56:52
    • 仮にネタコメだとして、それを議論に持ち込むってどうなの。雑談とかなら冗談で済むけど、ここでされても笑えないわ。 -- 2018-07-31 (火) 08:21:08
    • ↑4 少なくとも冷凍庫、束ね糸、懐中庭園等よりは強い。よって難関確定 って解釈はいかんのかね -- 2018-07-31 (火) 08:36:48
    • ↑5強があることにキレてるんじゃなくて、強の理由の内容からプレイしていない、あるいはネタで喧嘩売ってるように見えるから。理由がきちんとしてたらここまで叩かれてないよ。最上位譜面とか言いつつ矛盾してるし、そもそも詐称とか☆11でも見えてんのかって言いたいくらいネタ臭いし。個人差以前に内容が矛盾してるから、今後どうしようかって話でしょ。 -- 2018-07-31 (火) 08:50:35
    • 貴様逆詐称とか鳩弱とかいたしビビんないかな -- 2018-07-31 (火) 09:35:29
    • ↑その2曲ならまだ分かるっちゃ分かるけどダンロン裏に関しては普通にありえんだろ -- 2018-07-31 (火) 11:46:34
    • ↑2全体的に見たらそうなるのは分かる。だけどダンガン裏は消失裏（難関）の完全上位互換なのになんで強なんだって話 -- 2018-07-31 (火) 12:01:27
    • 消失裏はラストの加速で最後はダンガン裏より速くなるし、必ずしも完全上位互換ではないかな　一概に比べられるものではない -- 2018-07-31 (火) 20:18:10
    • 議論前、強だと思う、理由は議論にて、という意見があった。同じ人なら単に有言実行といえる。それでもネタに見えるが -- 2018-07-31 (火) 20:47:35
    • ↑2 それはちょっと違うと思う -- 2018-07-31 (火) 21:56:38
    • ↑7　おそらく星１０の範囲内で最上位ということでは？難関にある曲は実質★１０詐称みたいなもんだし。 -- 2018-08-01 (水) 14:55:29
    • ↑わざわざ言う必要のないことを太字を混ぜてまで言う理由とは　そんなこと知れてるんだけど？何が言いたいの？ -- 2018-08-01 (水) 15:57:05
    • ↑>★×10最上位譜面というが強である謎 などから、それがわからない人がいる、ということ。わからない人がいるのであれば、言う必要があると思われる。あくまで推測でしかないけど。 -- 2018-08-01 (水) 16:05:49
    • そもそも「★×10最上位譜面」という言葉がここでいう難関と同じ意味だとはどこにも書いてないから矛盾してるとは言えないね -- 2018-08-01 (水) 17:12:58
    • 難関≠★10最上位ってこと？いくらなんでも九割九分同義でしょこれは。ダンガン裏が強なのも貴様逆や鳩弱の話題出してくるやつも非常識と見なしていい -- 2018-08-03 (金) 20:26:58
    • ↑ 待った。そのような意見そのものを「非常識」として認定すると議論の意味すら無くなる。 -- 2018-08-03 (金) 22:38:05
    • ↑2 かつての難易度基準考察wikiでは★×10で「最上位」の上に「最難関」があり、そのとき「最上位」に含まれてた曲の大半は難関でなく強に入っている。(無論ここで段階をふやすべきと言っているわけではない) -- 2018-08-03 (金) 23:46:31
  • 過大評価につながりかねないからな　そういうところは慎重になった方がいいと思う -- 2018-07-30 (月) 13:30:13
  • 一応注意事項に追加しました -- 2018-07-30 (月) 20:22:09
  • 「議論に参加する際は、必ずその曲をプレイしてからコメントしてください。動画や譜面画像を見ただけで判断するのは絶対にやめてください。」って、確かにやってから議論する方がいいけど、ゲーセンになかなか行けない人とかはどうするの -- 2018-08-01 (水) 18:19:03
    • プレイしてからコメントすればいいだけだろう -- 2018-08-01 (水) 18:40:03
    • ゲーセンになかなか行けない人がこれは難しいこれは簡単とか言っても説得力の欠片もないだろ -- 2018-08-01 (水) 19:12:39
    • そんな奴がコメントする意味ないだろ -- 2018-08-01 (水) 22:22:47
    • プレイ前から体感難易度分かるとかエスパーか何か？ -- 2018-08-02 (木) 08:39:12
    • 誰も無理に投票せえとは行ってないで -- 2018-08-02 (木) 12:07:44
    • 投票しなきゃいいだけじゃん -- 2018-08-02 (木) 13:16:21
    • これで気になったんだけど太鼓さん次郎でプレイしたというのはokですか？ -- 2018-08-03 (金) 19:45:46
    • お前は何を言っているんだ -- 2018-08-03 (金) 19:58:28
    • ↑2いいわけないでしょ。理由はいくらでもあるから自分で考えて。 -- 2018-08-03 (金) 20:19:49
    • 実際エアプや次郎も少数でもいるだろうからなぁ…書いたとこで減る見込みがあるとはそこまで思えん。匿名性で民度も低いのに完全な統率は厳しいだろな -- 2018-08-03 (金) 20:23:09
    • ↑4です。すみませんでした・・・ -- 2018-08-03 (金) 20:24:46
    • 「プレイしてからコメントする」なんて前提の話をわざわざ注意書きしないとダメなのかよ。あとそれ書くなら、「ハウスバチでプレイする」ってのも入れて欲しい。マイバチでやるやつがあまりにも増えたから、今でこそ公式も公式マイバチを出したりもしたけど、やっぱり公平性に欠けてるのは変わらない(今現在マイバチが流通してないのもその一つの原因)。そりゃ自分がやり易い用に加工してあるマイバチの方がハウスバチより簡単に感じるのは当たり前。これで過小評価されてる曲だって絶対ある。マイバチプレイだけの評価は正直要らない。長文失礼。 -- 2018-08-05 (日) 23:47:16
    • ↑一応議論所のページに初期からからハウス前提は書かれてる -- 2018-08-06 (月) 11:49:30
    • 議論所だけじゃなくて、ここの↑の注意書きにも足した方が良い。もちろん赤文字で。そういうルールみたいなのは１ヶ所だけとか別の場所だけとかだと、それを知らずに(気づかずに)コメするやつが出るから、必要な所には全部書いた方が良い。 -- 2018-08-06 (月) 21:21:59
• ダンガンノーツ表　強11中5弱1　弱か中1 -- 2018-08-04 (土) 19:01:46
  • 倍の差があるし強かな -- 2018-08-04 (土) 20:03:45
  • ダンガン裏は難関でいいですかね？ -- 2018-08-04 (土) 20:29:18
    • 満場一致だいいだろ -- 2018-08-04 (土) 20:57:37
    • 満場一致でOKだろ -- 2018-08-04 (土) 20:59:37
    • ↑ごめんなさい反映が遅かったので二つコメント書いてしまいました -- 2018-08-04 (土) 21:00:45
    • どうでもいいけど口調変わるのほんと草 -- 2018-08-08 (水) 11:25:57
    • ↑こういう時って自ずとかしこまるんですよ… -- 2018-08-08 (水) 16:06:31
  • 意見がなければダンガン表を強、ダンガン裏を難関に移動させましょうかね。 -- 2018-08-05 (日) 16:23:42
    • 賛成です。もうこれは覆らない（特に裏） -- 2018-08-05 (日) 19:19:52
    • 裏を強に入れたものだが難関に移動で賛成。多数決だしやむを得ない。 -- 2018-08-05 (日) 20:53:30
    • ↑難関になることが言論統制的な物言いだな -- 2018-08-06 (月) 00:10:58
    • ↑難関でいいっつってんだから無意味に絡むなや。そういう決まりだし -- 2018-08-06 (月) 10:57:43
    • 「そういう決まりだし」ってあるけど、どういう決まりだと言ってるのかが分かりにくいな -- 2018-08-06 (月) 19:30:55
    • 移動しました -- 2018-08-11 (土) 18:07:33
  • 属性は表は体力、裏は総合と32分でいいかな -- 2018-08-06 (月) 15:49:20
    • 24分も入れた方がいいのでは -- 2018-08-06 (月) 18:28:06
• トイマチックパレードの議論はどうなりますか？ -- 2018-08-10 (金) 13:56:59
  • 15日からだよ -- 2018-08-10 (金) 14:39:19
  • 全難易度で新曲出るたびにこういったコメント来るので追加曲の議論は収録から１週間後だということもはじめにに追記しておきましょうか？ -- 2018-08-12 (日) 22:37:23
    • うん -- 2018-08-12 (日) 23:19:42
    • ついでにハウス前提もお願いします -- 2018-08-12 (日) 23:37:44
    • ↑書かれていても読まれないことが分かる例であるな -- 2018-08-13 (月) 01:10:29
    • ↑違う違う、議論所のページには書かれてるけど難易度順のページには書かれてないからこっちにも書こうって話 -- 2018-08-13 (月) 10:05:25
    • とりあえず追加曲の議論が１週間後であることを追記、同時に実際にプレイしてから議論に参加することも全難易度に書いておきました。 -- 2018-08-13 (月) 11:05:57
• よく｢強よりの中｣とか｢中よりの強｣とかってコメントしてる人いるけどそれは何でなんだ？例えば｢強｣のなかで何段階かに分かれてる、という訳でもないのに５段階で言わない理由がわからない。気分害してしまったらすまない -- 2018-08-18 (土) 11:36:14
  • それわかる　普通に言えばいいのに -- 2018-08-18 (土) 11:42:10
  • 「強よりの中」なら5段階だろう その上で強でも構わないっていう意思表示じゃないの -- 2018-08-18 (土) 11:44:54
  • 例えば強も中も5人ずついたとして、中のなかに｢強寄りの中｣と言った人が多ければ、強に移動させやすくなるという利点もある気がする。まあ単純にどちらにするか悩んでる場合が多いと思う。 -- 2018-08-18 (土) 11:54:03
  • 単純に強よりの中だと強めの中、中よりの強だと弱めの強ということでは？その段階の中で強く感じるか弱く感じるかは個人の自由だし -- 2018-08-18 (土) 13:38:32
  • 数えにくいから「中　強よりの中」みたく最初に5段階表記を付けてから書けばいいと思う。 -- 2018-08-18 (土) 15:09:15
    • 一部の親切な人はそうしているけどね -- 2018-08-19 (日) 17:01:36
    • 私は「中(強寄り)」などとコメントするよう心がけています。「強寄りの中」より多少なりとも見た目分かりやすいと思って -- 2018-08-25 (土) 10:12:24
• 途中投稿、コメント修正に関する注意書きを追加 -- 2018-08-19 (日) 13:40:09
  • ありがたい -- 2018-08-19 (日) 14:05:44
  • 感謝 -- 2018-08-19 (日) 15:24:43
• 弱より中 1 中 5 強 14 強より中 5 難関 1 中より強 2 強より難関 1 -- 2018-08-23 (木) 18:33:56
  • まとめると、中が11　強が16　難関が2　ですね -- 2018-08-23 (木) 18:40:23
  • なにが？ -- 2018-08-25 (土) 11:19:50
    • 普通に考えてトイマチック★パレードだろ -- 2018-08-25 (土) 11:43:56
    • ↑言い方な -- 2018-08-25 (土) 13:10:46
    • すいません。ツリーがトイレしかなかったんで普通に理解できるだろうなと思ってました -- 2018-08-25 (土) 22:47:28
    • トイレって何かと思ったらトイマチックパレードのことか -- 2018-08-25 (土) 23:52:30
• 議論の中に「初見ハウスで不可○○」と言ってる人がいますけど、実際には何の役にも立たない情報なうえ、自慢にすら聞こえるからやめてほしいです -- 2018-08-28 (火) 21:15:21
  • 同意。だからなんなのって感じ。 -- 2018-08-28 (火) 21:39:08
  • それは非表示でいいです -- 2018-08-28 (火) 23:19:02
    • 意見としてカウントしなくて良いって事ですか？ -- 2018-08-28 (火) 23:48:57
    • 実際には何の役にも立たない情報なんていらないでしょ -- 2018-08-29 (水) 00:26:53
    • 自分の実力云々のことを根拠にしてるコメントは問答無用で無効票でいい -- 2018-08-29 (水) 01:27:20
    • 他にも根拠になってない意見は無効票で -- 2018-08-29 (水) 10:46:21
  • それ言い出したらキリがない気がするんだけど -- 2018-09-03 (月) 15:40:03
    • 逆に役に立てる情報って何だろうね。木主は批判してはいるけど、議論の中で役に立てそうな情報見たことないよ。 -- 2018-09-03 (月) 15:49:23
    • ただ自分の成績を根拠にされても、その人の中でいずれ評価がかわるかもしれないし、それだったら音符そのものの特徴を述べたものが役に立つんじゃない？ -- 2018-09-03 (月) 16:01:46
    • そりゃその人の実力を基準に判定されても困るし -- 2018-09-03 (月) 17:05:36
    • 「自分がここまで出来たなら、みんなも出来るはず」って考えを押し付けるのがよくないってことですよね？そのための投票制なんだし、あくまで参考程度ってことでしょ。初見クリア不可○○の人も根拠述べてたし自分はそこまで酷い意見には見えなかったよ -- 2018-09-03 (月) 17:17:05
    • ↑その人がどのくらいの実力なのかもわかんないしその状態で不可の数言われても困る -- 2018-09-03 (月) 22:03:10
    • 不可50とかでノルマギリギリとかならまだ良いけど、1桁台出されても余程可が出ない限り落ちること無いから参考にならない -- 2018-09-03 (月) 22:56:39
• このまま異論なければトイマチックパレードは、強移動でいいでしょうか？ -- 2018-08-30 (木) 03:18:39
  • いいと思います -- 2018-08-30 (木) 04:26:05
  • おk -- 2018-08-30 (木) 05:16:17
  • 移動しました -- 2018-08-30 (木) 07:51:56
  • まさか☆10強レべルの譜面が十段にいるとは思わなかった -- 2018-08-30 (木) 20:43:34
• スーパーD&D 中が4 弱が11 弱が倍以上占めてるのでそろそろ移動でいいのでは？ -- 2018-09-01 (土) 22:59:10
  • 前２日くらい経って移動したとき「一週間後に移動」って文句言われたからこの議論を終わらせるのは早くても9/8 -- 2018-09-01 (土) 23:54:48
    • インザレインと勘違いしてる？議論開始から一週間後だからもう移動しても大丈夫。 -- 2018-09-02 (日) 05:09:35
• D&D 弱11 中4 -- 2018-09-02 (日) 05:59:43
  • このまま問題なければD&Dは弱に移動させていいですか？ -- 2018-09-02 (日) 06:00:42
    • いいと思います -- 2018-09-02 (日) 15:13:39
    • 移動しました -- 2018-09-02 (日) 15:31:07
• 8OROCHI裏の再議論 土曜日に新曲と同時にします？ -- 2018-09-03 (月) 16:34:17
  • 提案あったっけ？ -- 2018-09-03 (月) 18:25:21
    • 夏のご褒美ショップの曲が出る前後にちょくちょく裏→強　表→中ではないかという案が出ていますね -- 2018-09-03 (月) 20:01:51
  • 議論についてはそれで良いと思います -- 2018-09-04 (火) 06:40:34
    • 8OROCHI表 提案が出てるならそちらもしますか？ -- 2018-09-04 (火) 12:33:58
    • いいと思います -- 2018-09-07 (金) 06:16:15
• 議論禁止扱いとはいえ現行収録曲を畳んでおくのはどうかと思うので、☆9の対象外のような扱いでネクロを表に入れてもいいと思うんですがどうでしょうか？ -- 2018-09-04 (火) 13:26:56
  • いいと思うよ -- 2018-09-04 (火) 13:56:17
  • あーだからネクロ逆詐称から消えてたのね -- 2018-09-04 (火) 16:51:30
  • 俺も賛成なんだが前もこんな感じの意見が出で却下された気がする… -- 2018-09-04 (火) 17:09:00
    • 議論禁止決定直後からこの意見は出ていましたね、現在の形になっている理由はイミテ裏のように目につきやすいと反論意見が出やすくなるのではということだそうです。 -- 2018-09-04 (火) 17:22:20
    • ↑それはつまり議論禁止のままにしたい派の都合だな -- 2018-09-04 (火) 18:52:47
    • 小木主だが、あの一件からだいぶ経ったし表に表示させるくらいならしても良いと思う。 -- 2018-09-05 (水) 08:01:58
    • 小木主だが、あの一件からだいぶ経ったし表に表示させるくらいならしても良いと思う。 -- 2018-09-05 (水) 08:03:10
    • ↑事情知らない人が｢何でネクロないの？｣って何度も質問することも無くなるだろうから賛成 -- 2018-09-05 (水) 08:47:57
• プレイしてから投票も勿論だけど、それに加えて同じ☆10と比較してプレイしてるのかな？ -- 2018-09-04 (火) 17:18:22
  • さすがにそれは★×10に限らずそうなのでは？ -- 2018-09-06 (木) 09:00:30
  • D絶対を強と言ってる人の多くは同じ★×10と比較してなさそうだな -- 2018-09-06 (木) 22:42:40
    • とりあえずお主が過激な中派だってことはわかったからそのこと言うのは控えような -- 2018-09-06 (木) 23:03:41
    • 逆に思い切り比較していると思いますが… -- 2018-09-06 (木) 23:15:23
    • むしろ中派の方々のほうが比較してなくないですか？ -- 2018-09-08 (土) 05:54:43
    • ↑木主の肩を持つ訳ではないが、濃紅とかギミチョコとかと比較してる人結構多いと思うけど… -- 2018-09-08 (土) 09:18:52
    • というか強派も中派もどっちも比較してましたね。すいませんでした。 -- 2018-09-08 (土) 15:16:44
• 自分の投稿であっても内容を直接書き換える（例：「強」と書いてあるのを「難関」に変更する）のは厳禁です。←これ、下にもう一つコメントを付け足して「すまん↑のは強じゃなくて難関ね」っていう修正はダメなの？ -- 2018-09-07 (金) 14:18:20
  • それは大丈夫だと思います、修正がしたいときはそれでやってくれというわけなのでは？ -- 2018-09-07 (金) 15:20:54
  • もし他のコメと被ったら面倒で申し訳ないけど書き直しになるかも。気付いた人が消してあげたらいい -- 2018-09-07 (金) 17:16:29
  • 矢印で訂正したつもりでも人によっては第三者の発言に捉える輩もいるからそれやる時は注意すべき。今は残ってないけどダンガン裏で誰かが訂正ではなく第三者の意見だと勝手に捉えた事例があった -- 2018-09-07 (金) 18:04:33
  • ときどき「↑の者だが、強に変更」というコメもあるけどIDないとなりすましの可能性もあるからね -- 2018-09-07 (金) 20:17:28
• 焼き肉裏出て1週間たったけど、議論しないの？ -- 2018-09-08 (土) 11:36:00
  • 開始 -- 2018-09-08 (土) 11:44:27
• 8OROCHI表裏も議論ツリーに表示 -- 2018-09-08 (土) 12:26:23
  • なんでツリーミスしたん　直したけど -- 2018-09-08 (土) 12:34:18
• インザレイン 今のところ、難関1 強8 中8 -- 2018-09-09 (日) 22:45:02
  • 意見が割れてるからもう少し待った方がいいな -- 2018-09-10 (月) 00:49:38
• インザレイン強意見がやや優勢っすね -- 2018-09-14 (金) 00:09:08
• インザレイン強意見がやや優勢っすね -- 2018-09-14 (金) 00:09:21
• インザレイン、現在 難関2 強10 中9 強と中で割れてる -- 2018-09-15 (土) 15:46:52
• 8OROCHI裏って何でこんな過大評価されてんだろ？ 中って意見はまだ分かるけど、強って要素が本当に分からない。表に無かったギミックに惑わされ過ぎじゃないか？ -- 2018-09-16 (日) 05:45:38
  • 意外とやってみたら難しいです。アサガオタイプの譜面ですね -- 2018-09-16 (日) 07:40:31
  • 単純に配置が凝ってる -- 2018-09-16 (日) 18:02:32
  • 表が弱の中では強い方だし -- 2018-09-16 (日) 20:48:47
• 今のところ インザレイン裏→中寄り強 焼肉裏→中 -- 2018-09-16 (日) 21:44:46
• きたさいまたさいが中なのか。AC14の時は仮にも裏ロ裏黒バラ働くより上の扱いだったのに -- 2018-09-16 (日) 22:33:57
  • ここの難易度順あてにならないな -- 2018-09-16 (日) 22:49:31
    • 他人に流される -- 2018-09-16 (日) 23:28:51