コメント/収録曲/難易度順/AC15/おに/★×10/2

コメント/収録曲/難易度順/AC15/おに/★×10

• スマホだけど表が見にくいので星9以下と同じようにして欲しい スマホの人はわかるはず -- 2016-08-14 (日) 09:22:35
  • それ -- 2016-08-14 (日) 10:07:06
  • とりあえず表のレイアウトを☆9以下と統一してみた。ただ、このサイトの仕様で、表の幅が指定してあってもスマホみたいに画面の小さいものだとうまく表示されないことがある。 -- 2016-08-15 (月) 02:10:32
• スーハー難関移動は待った無しやな。それ以外は割れてるかまだ意見が少ないね。 -- 2016-08-14 (日) 10:08:31
  • どれだけ意見が一致していようが移動は最低2日待ちなんで。 -- 2016-08-14 (日) 10:22:42
    • そもそも割れてるから3日待ちだしな。 -- 2016-08-14 (日) 12:25:30
  • 強の方が優勢じゃないの？ -- 2016-08-14 (日) 11:05:01
  • スーハーで強とか時代変わったな -- 2016-08-14 (日) 12:08:44
    • 俺が見たときは難関の方が多かったように見えたんだが -- 2016-08-14 (日) 12:51:30
    • 13:14で難関5強9と、強の方が優勢 -- 2016-08-14 (日) 13:14:51
  • 結局のところ成仏と消失裏(人によっては冷凍庫も)が強と難関のどっちに入るかなんだよね -- 2016-08-14 (日) 19:13:37
    • スーハーと冷凍庫では、速さもリズム難易度もスーハーの方が明らか上、体力は冷凍庫の方が上だが -- 2016-08-14 (日) 23:00:17
    • 悪いけど成仏が強だろうが難関だろうがスーハーは普通に強だと思うけどね -- 2016-08-14 (日) 23:07:25
    • ↑これ -- 2016-08-14 (日) 23:25:27
    • ↑2　同意、成仏はそれ相応の実力がないと厳しいけど、スーハーは言い方アレだけど明らかに身の丈に合ってないプレイヤーでもクリア出来たりする -- 2016-08-15 (月) 00:16:08
    • ↑稀にだろ　出来るときもあればできないときもある　ぁ裏安定してもスーハーは「安定」しない -- 2016-08-15 (月) 01:47:26
    • ↑Xa裏が安定しててスーハー安定しないのも十分に稀だと思うけど。ぶっちゃけ発狂なんて縁無視して面連打でノルマ乗るぞ。 -- 2016-08-15 (月) 03:45:57
    • ↑実際スーハーが人より安定しない人は一定数いるぞ。そこは個人差が大きいのもある。勿論、↑2のようなパターンも珍しくない -- 2016-08-15 (月) 13:31:19
    • ↑2面連打で不可ハマりする俺はどうすれば -- 2016-08-15 (月) 16:19:05
  • 正攻法じゃ無理って意見があるけど、これロール処理する方が難しいと思うんだが。正攻法で無理っていうのは幽玄とか双竜とかハウスフルコンですら化け物レベルの譜面のことを指すんじゃ・・・ -- 2016-08-14 (日) 23:24:49
• おいおい…逆詐称って書いたら消されたんだけど　言論統制？　てんぢくってなんか上級者目線だと全良が難しいってだけでクリアだけなら逆詐称って意見があっても全くおかしくないと思うんだが…　 -- 2016-08-16 (火) 18:58:54
  • 言論統制もなにも逆詐称は複数あるわけだが -- 2016-08-16 (火) 19:07:20
  • もっかい書いたりゃええんやで -- 2016-08-16 (火) 19:49:06
  • まあ花裏やスーハーは可笑しいが天竺は別にあるとは思うけどな -- 2016-08-16 (火) 22:09:00
  • 真面目にコメントしてるつもりでもそれに文句つけてくる奴はどこにでもいるからな… -- 2016-08-16 (火) 23:15:56
    • そもそも「上級者目線」ってのがおかしい。「クリア基準」なんだから、その曲が出来るか出来ないか位の実力の人の意見が一番大事だろ。上級者の意見があってはいけないって事は無いが、大事な所忘れてないか？ -- 2016-08-17 (水) 00:46:15
    • ↑それはそうなんだけど、だからといって何でもかんでも上の枠にするのもおかしいとは思う。☆10をやり始める人とかその曲をやろうとする人の参考になるように作らないといけないからの。 -- 2016-08-17 (水) 14:20:27
    • ↑2上級者っていう言い方は違うかもしれんけど、初級者、中級者、上級者の意見があってようやくちゃんとしたその曲の位置がわかるからうまい人の意見も十分参考になると思うけどね。そればっかになると機能しないけどね -- 2016-08-17 (水) 14:25:18
  • 戻しといたよ　意見としておかしい部分はなかったしミスかなんかじゃないかな -- 2016-08-17 (水) 01:16:48
    • その近くに自演云々のコメントがあるからその関連かも -- 2016-08-17 (水) 01:27:50
• 3日経ったのでスーハーを難関へ移動(暫定)、以前割れにくいという意見があったエビエビと紫煌を表示 -- 2016-08-17 (水) 03:29:25
• 働くは過去議論見た感じたと暫定表記がいると思うけどどうなんだろうか -- 2016-08-14 (日) 17:01:30
• D's Adventure Note、Calculator、ミュージック・リボルバー（裏譜面）内容追記。 -- 2016-08-14 (日) 17:26:44
• 花裏暫定付きで中移動してください -- 2016-08-14 (日) 17:46:56
  • FLOWER裏は旋風天やメタホがあれだけ逆詐称優勢で弱になったところを見ると暫定強になるべきだと思う -- 2016-08-14 (日) 17:54:24
    • 強、中、弱で割れてるなら間の中にするというルールになってるから暫定中でしょ -- 2016-08-14 (日) 18:58:16
    • どれも一理あるけど間をとって暫定中かな -- 2016-08-14 (日) 19:41:33
    • 一応クリア難易度なのにね、メタホとかちょっと方向違うけど3連符調のオレサマパイレーツよりクリア簡単 -- 2016-08-14 (日) 21:15:00
  • 数時間経っても議論コメが止まったままだったので移動しました。 -- 2016-08-14 (日) 21:58:44
• 全曲の議論が終わってから言うべき内容なのはわかってるが、これだと難関が20曲くらいになりそうだな……個人的には7凶(まださい入れて8凶？)しか難関に入らないと思ってた -- 2016-08-14 (日) 21:20:26
  • 鯖裏やボルテ裏が強にいる以上20曲はないかな　成仏～デブ鳩付近が難関だったとしてもせいぜい12、3曲程度だと思う -- 2016-08-14 (日) 22:00:58
  • 20曲❔ 多くても幽玄 双竜 カオス ドンカマ チャーリー ださま ぁ裏 成仏 裏消失 スーハー 冷凍庫 デブの12曲何だが -- 2016-08-14 (日) 22:01:25
    • それに後に来る束ね糸とドナウ裏が入っても14曲程度だな -- 2016-08-14 (日) 22:12:34
    • デブは倍速かけると中～弱かと -- 2016-08-14 (日) 23:00:53
    • 倍速かけない方針で審議するんじゃ -- 2016-08-14 (日) 23:12:44
    • ↑そりゃそうだ　明らかに不平等 -- 2016-08-14 (日) 23:14:36
    • ★2のキセキは倍速使う前提で逆詐称に入ってる -- 2016-08-15 (月) 00:34:10
    • ↑あっちは正直等速でも分業で十分なほど短くて単純なのしかないし… -- 2016-08-15 (月) 07:12:43
    • 今言う事じゃないけど束ね糸もドナウ裏どっちも強止まりしそうだが。 -- 2016-08-15 (月) 08:27:13
    • ↑ドナウはありうるが束ね糸は成仏より難しい声が多いから成仏が強になればね。正直成仏が難関入りする意味が曲数バランスにしか思えないが -- 2016-08-15 (月) 09:33:51
    • ここで議論をするな 多くてもって言ってるじゃん -- 2016-08-15 (月) 09:37:24
    • ふーん、俺高速処理苦手で幽玄双竜余裕でクリア届かないけど束ね糸は最高記録不可9で余裕クリアだな -- 2016-08-15 (月) 13:12:04
    • もしこれから来る2曲が全て難関入りしても14曲ってことだろ。ドナウ裏が難関行かないなんてみんな承知してるだろうに… -- 2016-08-15 (月) 13:29:39
    • ドナウ裏って成仏より難しいと思うんだが…。 -- 2016-08-15 (月) 19:25:59
  • ★9と★10では勿論違うからあまり参考にならないかもしれないが、星9の難易度表では、詐称9、強41、中49、弱41、逆詐称18(ミスってたらごめん)と、詐称:強:中:弱:逆詐称≒1:5:6:5:2の模様。 -- 2016-08-14 (日) 23:28:48
    • このピラミッド型になるのが理想かな -- 2016-08-15 (月) 00:43:05
    • そんなに曲数バランスを気にする必要を感じないが -- 2016-08-15 (月) 06:22:38
    • ↑これ 数合わせはしないって決めてたじゃん -- 2016-08-15 (月) 09:36:20
    • でも極端に難関や逆詐称が多いのはおかしい。その場合そもそも基準が間違ってることになる -- 2016-08-15 (月) 13:36:48
    • ★10に関しては難易度差が大きいんだから他と同じ5段階で分けたら難関が多くならないとむしろおかしい -- 2016-08-15 (月) 17:20:57
    • 了解、今度等速でプレイしてみる -- 2016-08-14 (日) 23:17:58
• 属性を追加 -- 2016-08-14 (日) 19:53:51
• 結局難関の色はそのままでおｋ？ -- 2016-08-15 (月) 18:22:57
  • 曲議論終わってから決めればいいんじゃない -- 2016-08-15 (月) 18:32:51
• 現時点で表示されていない180台は、サイジェラ裏・ネクロ・ココロボ・紫薔薇・ミンティア -- 2016-08-17 (水) 03:31:55
  • 一応争点を　サイジェラ裏　弱or中　ネクロミンテア　逆詐称or弱　ココロボ　中or強　紫薔薇　中or強(弱？) -- 2016-08-17 (水) 19:15:18
  • サイジェラ裏ってクリアだけなら強じゃないの -- 2016-08-17 (水) 19:20:40
    • じゃそれも視野に入れて -- 2016-08-17 (水) 19:35:15
• タイタイ裏って体力属性もいると思う -- 2016-08-17 (水) 19:44:21
• オプション(ばいそく、あべこべその他)はかけない前提で行う旨を作成議論所に追記しました。 -- 2016-08-17 (水) 20:13:34
  • かけたほうがやりやすい場合とかは譜面の特徴に書いとく -- 2016-08-17 (水) 22:42:39
• BPM190台はギガンティック裏、ゴーストマスク、弩蚊怒夏、風神、旋律裏、朱の旋律、駅弁、X-DAY、秋竜裏、鳩。さあ割れにくいのはどれ？ -- 2016-08-18 (木) 19:15:07
  • ギガンティック裏 あかせん 駅弁じゃない？ -- 2016-08-18 (木) 19:44:21
  • 弩蚊怒夏・朱の旋律・蒼の旋律裏・駅弁・鳩 -- 2016-08-18 (木) 19:56:55
  • ギガん裏 駅弁（弱）ドカドカ（強）ぐらいかな -- 2016-08-18 (木) 20:05:58
  • 駅弁(弱)　旋律裏(中)　弩蚊怒夏、鳩(強) -- 2016-08-18 (木) 22:42:12
    • 鳩強は普通に無いぞ、フルなんだから多分中か弱かと -- 2016-08-19 (金) 00:19:00
  • ギガ裏、ゴース、風神、赤、X日(弱か中) 駅弁、鳩(弱？) 秋龍(中？) ドカドカ(強)かな？ -- 2016-08-19 (金) 00:24:49
    • 多分 -- 2016-08-19 (金) 01:50:00
    • xdayは中かもね。それ以外は同意だが -- 2016-08-19 (金) 15:17:19
    • 鳩弱とか他の難曲に影響されすぎw、少なくとも中でしょ、俺は強に感じたけど -- 2016-08-19 (金) 15:36:30
    • 鳩も弱or中。中ワンチある -- 2016-08-19 (金) 19:20:33
    • 鳩は中or強じゃないか？　楽な部分を確実に拾ったとしても中はあるかと -- 2016-08-19 (金) 20:24:10
  • 鳩はこの時点で割れてるから却下だな -- 2016-08-19 (金) 01:50:21
  • 上の意見を見た目感じ、ギガン裏・弩蚊怒夏・蒼の旋律裏・朱の旋律・駅弁が妥当な線か -- 2016-08-19 (金) 02:12:52
• 一度に何曲と決めたわけではないが、8曲同時進行は多すぎないか？別に荒れてるわけでもないし問題ないというならそのままでも構わないけど -- 2016-08-18 (木) 20:40:28
  • 荒れてないのはいいが単純に多すぎて見づらいな -- 2016-08-18 (木) 20:49:11
  • 今回はしゃーないが今夜の1時で3曲移動するから190大を入れずにいたら5曲になる わざわざ消す必要は無い -- 2016-08-18 (木) 21:10:04
    • 消す必要ないのは分かるが、5曲になったところで何曲までにするのか決めないと結局増えるんだから放置でおｋで済む問題ではない。荒れなければ何曲でもいいというなら別にそれでもいいけど -- 2016-08-18 (木) 21:52:06
    • ↑5曲でやるって言いたかったけど流石に伝わらないな -- 2016-08-18 (木) 21:54:50
    • 議論所で5曲程度って決めてた筈だが -- 2016-08-18 (木) 21:59:01
    • ↑探したけど見当たらなかったんだが、いつ頃決めた？ -- 2016-08-18 (木) 22:12:17
    • ごめん、9の時議論中曲が多い事によるツリー乱立を防ぐ為に曲数減少、1本のツリーにまとめるになったけど曲数正確に決めて無かった。7,8曲程度で良いか？で止まってたわ。 -- 2016-08-18 (木) 22:52:11
  • BPM190が10曲だから半分に分けてやるとちょうど良い感じになる。来週末にBPM200台に入るペース。 -- 2016-08-18 (木) 22:31:12
• カゲキヨ裏を暫定弱、エビエビと紫煌を中に移動 -- 2016-08-19 (金) 02:01:00
  • おけ。ついでに新たな曲ツリー建てといた。 -- 2016-08-19 (金) 03:13:32
• 曲ツリー -- 2016-08-15 (月) 18:33:53
  • Silent Jealously裏 -- 2016-08-18 (木) 01:02:50
    • 強。これよりbpmが遅く譜面傾向の似ているウルトラマンが中ならこれは強。個人的には中で良いと思ったが、ウルトラマンと並ぶとは思えない。 -- 2016-08-18 (木) 01:17:05
    • 中　複合処理技術は☆9下位レベルだが体力面がキツめだから -- 2016-08-18 (木) 01:29:41
    • 中 体力譜面にしてはBPMがそこまで速くなく、複雑な複合も24分もない。肝心の体力面では黒薔薇裏に劣っており、強とまではいかない。 -- 2016-08-18 (木) 01:37:50
    • クリアだけなら強 クリア難譜面 -- 2016-08-18 (木) 06:44:58
    • 強寄りの中、複合自体は弱相当だが何より体力をかなり使う。途中でバテると不可を量産しかねない。 -- 2016-08-18 (木) 07:47:00
    • 中やね。表同様1000ノーツ越えでかなり体力が必要だが実際ミス100でもクリアは可能。24分がなくBPMも変化なし。たまに長い複合があるが、稼ぎもあるので強にするには弱い。中の中ではやや強め。 -- 2016-08-18 (木) 07:55:46
    • 弱。体力消費は脅威ですけど、やはり譜面の難易度が★10中の曲の大半より低すぎる。 -- 2016-08-18 (木) 18:10:10
    • 中。超絶体力譜面。譜面は10では単純だが、適正者でもこの密度の譜面を長い時間叩くのはかなり苦痛。 -- 2016-08-18 (木) 19:01:34
    • 中　典型的なクリア難譜面。アップダウンが緩いのと、譜面が単純で交互で体力温存がしやすいのが救い。ノーツ数がかなり多いので、不可100出してもノルマに乗る。 -- 2016-08-18 (木) 19:08:28
    • 複雑怪奇な複合がなく純粋な体力譜面。強になるであろうドカドカ、裏ロ、裏黒薔薇に体力で同等とは到底思えないので中 -- 2016-08-18 (木) 20:36:32
  • ネクロファンタジア -- 2016-08-18 (木) 01:03:16
    • 逆詐称 ノーツ数以外は劣化版新しい光。譜面の単純さ故に交互で体力温存がしやすく、山葵と同程度の難易度に感じる。 -- 2016-08-18 (木) 01:10:57
    • 逆詐称　HS変化も無い純粋な体力譜面なうえ肝心の複合処理レベルは☆8程度、闇の魔法少女とかの方が体力的にはくると思う -- 2016-08-18 (木) 01:48:01
    • 逆詐称、脅威なのはノーツ数だけ。複合はほとんど単色連打なので技術面はほとんど要らない。ただ体力が無いとバテる可能性があるので注意。 -- 2016-08-18 (木) 07:52:18
    • 逆詐称。コンボ数が非常に多いが、長い黄色連打も多く、それらを無視するのであれば体力もそれほど必要無し。ただししっかり連打するのであれば休みはほぼ0になり、超体力譜面にも成り得る。 -- 2016-08-18 (木) 09:29:03
    • 逆詐称。タベルナや神風が逆詐称に入るならこれも逆詐称。クリアはタベルナより強いかも知れんけどフルコン難易度は恐らく最弱。 -- 2016-08-18 (木) 09:37:47
    • 逆詐称。なんといっても譜面が単純 -- 2016-08-18 (木) 09:51:39
    • 逆詐称　譜面が単純過ぎで、立て直しがしやすい。ノーツ数だけで★10にされた感が凄い。 -- 2016-08-18 (木) 15:03:41
    • 逆詐称寄りの弱。黄色連打無視＆交互しても、体力的には旋風天よりマジ。 -- 2016-08-18 (木) 18:13:02
    • 連打は叩く前提(どれくらいの速さかは別として)なので実質約2分40秒を休みなく叩き続けることになるが、★×9なら体力特化ドンだーでも無い限りまずバテる。そうでなくとも発狂をなくした代わりに全体的に強化したギンガ(中と強の境目？)のようなものなのであちらよりワンランク上とみてギリ弱 -- 2016-08-18 (木) 20:52:09
    • 弱　9強の戦車裏より物量、速度が同等ではない　面連打の方が戦車裏の複合よりこぼれやすい -- 2016-08-19 (金) 01:00:54
    • 逆詐称 むしろ星9中の上の方(大空とか)に負けている タベルナと同じくらい酷い逆詐称 -- 2016-08-19 (金) 07:56:13
    • 逆詐称　特別難しい複合は見受けられない。ただ体力がないと途中でバテてしまうかも。 -- 2016-08-19 (金) 09:27:24
    • 逆詐称　でも連打は叩く前提らしいしそうなるとそれなりの体力や持久力は必要だったりするので人によっては弱もありうる。技術面は難解な複合も殆ど無いので皆無に近い。総合的に見るとタベルナよりは強いけどやっぱり逆詐称か。(戦車裏と同格とは思わんしなぁとは思ったが後々降格起案来そうだし待っておくか) -- 2016-08-19 (金) 10:30:26
    • 逆詐称。いくらなんでも配置単純すぎ。体力がきついとか言われてるけど、★×9の体力譜面よりも技術も体力も劣ってる。個人的にだが★×10というのを馬鹿にしてるとしか思えない譜面。 -- 2016-08-19 (金) 16:54:01
    • 強の最弱クラスと比べられてもなぁ -- 2016-08-19 (金) 21:35:53
  • ココロボ -- 2016-08-18 (木) 01:03:41
    • 強　32分混じりの複合で運手がごっちゃになって不可嵌りを起こしやすい 密度薄いところもリズム難で普通に難しい -- 2016-08-18 (木) 01:16:37
    • 強…なんだけどデブと同じ位置にいるのは違和感あるなぁ…でも中だと強めだし、これでいいか -- 2016-08-18 (木) 01:18:20
    • 強　リズム難なうえ精度も取りにくい、体力もそれなりに必要 -- 2016-08-18 (木) 01:39:25
    • 強 ハウスでこのBPMの32分混じりの縁連打は中適性レベルだと追いつかなくて不可を量産してしまう 難所以外のノーツが少ないのも厳しい -- 2016-08-18 (木) 07:02:15
    • 強。コンボ数が非常に低く、スーハーと同様1つのミスが命取り。しかもほとんどが長複合で構成されてる為、ミスしても立ち直りづらく、気づいた時にはゲージスッカラカン。 -- 2016-08-18 (木) 09:18:52
    • 中。強の曲と比べれば、複合のパターンが甘い。32分が出来ない人なら、32分を無視していい。 -- 2016-08-18 (木) 18:22:21
    • 強 コンボが少ないせいでミス50でもクリアは厳しいライン。そんな中複雑な複合が大量に襲ってくるから強でもそこそこ難しめ -- 2016-08-18 (木) 18:39:26
    • 強: 最初の32分地帯はリズム難、後半の32分地帯は、32分×3+カの連続と、腕が混乱しやすい -- 2016-08-18 (木) 22:27:19
    • 弱　クリアだけなら劣化はたラク　そもそもそのはたラクがクリアのみ考慮で強になってるのが謎でしかないが -- 2016-08-20 (土) 17:50:27
  • Purple Rose Fusion　 -- 2016-08-18 (木) 01:06:21
    • 中。ラス殺しが強烈で、そこでゲージを落としてしまうと思って過剰に評価されちゃうと思うけど、実際は前半の稼ぎが多過ぎて後半8分までしか満足に叩けなくてもノルマは乗る。フルコンや全良は確かに強並だけど、クリアだけなら中 -- 2016-08-18 (木) 01:21:16
    • 弱寄りの中 最初の600コンボ程が★9強程度の稼ぎだけど、ラスゴーが高速処理が苦手だとキツい。加速前までにノルマ乗せることは一応可能。 -- 2016-08-18 (木) 01:24:24
    • 弱　ラストが強烈だが、それ以前の部分が10としては弱くまた長い。ラストを除いても十分ノルマ付近までは稼げると思うので電卓と同じ弱かな -- 2016-08-18 (木) 01:27:58
    • 中　高速地帯の前でクリア乗ったとしても高速がかなり苦手だとノルマ落ちする場合もある。今の表を見た感じ弱よりは中に近いと思う -- 2016-08-18 (木) 01:33:07
    • 中　ある程度の高速譜面処理能力がないとラストのHS変化でゲージが根こそぎ持ってかれる局所難、フルコン難易度もノルマ難易度も高い -- 2016-08-18 (木) 01:58:23
    • 中寄りの弱 250の16分単色地帯までちゃんと叩ければクリアできる。185地帯は普通に★9レベルで、250地帯も前半はfeedAができるなら割と問題ない -- 2016-08-18 (木) 07:23:09
    • 弱寄りの中、前半で稼げるが前半もスカスカとは言えないため意外と体力を使う。適正者だと体力を削られた状態でラストに突入することも多いため中で。俺もラストで体力無くなってノルマ落ちしたこともある。 -- 2016-08-18 (木) 15:45:40
    • 強寄りの中。高速地帯が出来るかどうかは鍵。高速地帯が全く出来ないと、前半の稼ぎ地帯がフルコンしてもクリアは無理。 -- 2016-08-18 (木) 18:16:12
    • 中。前半が稼ぎとは言え、やはり後半の難しさは無視できない。最後の最後が難所ということもあり、ギリギリクリアに届かないこともあり得そう。 -- 2016-08-18 (木) 19:06:31
    • 中　道中の難易度とラス殺しの長さを考えると、電卓より上だと思う。16分の量とBPMを考えると交互がある程度出来ないとキツい。 -- 2016-08-18 (木) 19:18:11
  • mint tears　 -- 2016-08-18 (木) 01:06:49
    • 逆詐称 ダンスト裏をやや複雑にしたような譜面だけど、二段階も差があるとは思えない。 -- 2016-08-18 (木) 01:09:05
    • 逆詐称 ★9の時にこれを10の逆詐称って発言したら弱だと言い返されたけど、やっぱりしっくりこない。現弱も暫定とはいえ比べると劣ると思うし、★9強と変わらない部分も多い -- 2016-08-18 (木) 01:14:58
    • 逆詐称　弱のメンツから見たけど☆9だと詐称レベルだし微妙なラインだよなぁ… -- 2016-08-18 (木) 01:26:30
    • 逆詐称　☆9強と並べても違和感がない。むしろこれよりBPMが上で体力も使うパニの方が難しいと思う。自分の話になるが☆10で一番最初にクリアしたので☆9強適正者でも十分クリアできると思う。 -- 2016-08-18 (木) 01:26:44
    • 弱 総合力が試される譜面 これ逆詐称だったら弱全てが逆詐称になるレベル 逆詐称は完全に上級者視線 -- 2016-08-18 (木) 05:55:25
    • 弱 ★9ではあまり見ないパターンが多く、★10挑戦レベルだと意外とできない 他の★10に慣れると一気に簡単に感じる譜面 -- 2016-08-18 (木) 07:31:13
    • 俺は逆詐称、ただ5連打のバリエーションが多く、譜面を見切るのが苦手な人には弱にも感じる。正直逆詐称でも弱でも良いかなり微妙なライン。 -- 2016-08-18 (木) 07:57:21
    • 逆詐称。ソフラン無し、速度もそこまで速くなく、24分も1箇所のみ。最大の難所である最後の長複合もクリアには大した影響も無し。以上から他の☆10や☆9上位曲と比べても見劣りするため逆詐称 -- 2016-08-18 (木) 09:11:00
    • 弱 それなりに体力がいるし、複合バリエーションがとにかく多い。譜面だけ見ると☆9でもいいような気がしてたけど、繰り返しとか休憩地帯が少なく全体難だから☆9強よりは難しい。 -- 2016-08-18 (木) 10:08:04
    • 逆詐称　ラスゴー以外は☆9中～強レベルで問題のラスゴーもそこまで凶悪では無い　 -- 2016-08-18 (木) 11:15:13
    • 逆詐称　★9地力譜面のイオシスに勝っている要素が見当たらない。正直、パニ・千鼓千鼓・ゴーストルール裏の方が難しい。 -- 2016-08-18 (木) 14:47:14
    • 弱　様々な種類の複合がBPM188の高速で襲い掛かる。複合と複合の間に単音が2つ以上挟まっている場所が少なく、複合を高速で打ち分ける技術が必要。ラスゴーは言うに及ばず。典型的なクリア難の地力譜面、ギリギリ10には入ると思う -- 2016-08-18 (木) 17:16:34
    • 逆詐称。珈琲と似ている譜面属性と難易度。 -- 2016-08-18 (木) 18:17:24
    • ↑珈琲は星9詐称クラスだからそうなると弱では？ -- 2016-08-18 (木) 18:35:56
    • 弱　尖った部分が無いから弱く見えるけど実際には結構強い -- 2016-08-18 (木) 19:14:03
    • 弱　夜桜裏鯛鯛裏よりは強い　1つ1つの複合が単純じゃない　判断力が結構いる　 -- 2016-08-18 (木) 20:18:14
    • 逆詐称。物量が珈琲未満。プリンセスとかおにぎりと同等。 -- 2016-08-18 (木) 20:52:59
    • 逆詐称 BPMの割に全然量が少ない -- 2016-08-18 (木) 20:56:10
    • 中 個人的に海老海老並 あっちは偶数こっちは奇数 弱より -- 2016-08-18 (木) 21:29:38
    • 弱 というか珈琲にかなり近いので、あっちが詐称なら文句なし弱 -- 2016-08-19 (金) 01:51:20
    • 弱 星9最強クラス(例えばパニチコチコ プリドンなど)をやってクリアのったけどこれはクリアさえ乗らなかった (思いっきり主観だな) -- 2016-08-19 (金) 07:44:13
    • 弱　BPMがそこそこ速く、複合のバリエーションもあり、ちゃんと★10な譜面している。 -- 2016-08-19 (金) 09:29:38
    • 弱。思った以上に全体的にたたきにくい -- 2016-08-19 (金) 10:59:59
    • 上級者ほど簡単に感じるとか言われてるけど、今の弱のメンツを見てるとどうもこれは普通に弱く見える。逆詐称。 -- 2016-08-19 (金) 16:48:59
    • 弱　譜面だけ見れば簡単そうに見えるが、やってみると高速での多彩な複合のラッシュはそれなりに難しい。 -- 2016-08-19 (金) 17:41:46
  • 逆詐称:ネクロ 弱:ミンティア(暫定) 中:サイジェラ裏、紫薔薇 強:ココロボ 今のところはこんな感じ -- 2016-08-19 (金) 13:11:22
    • 今夜の一時すぎですね -- 2016-08-19 (金) 20:12:35
    • 何度でもいうけど移動は意見の内容であって数は関係ないので、何を見て確定としてるのかは知らんが意見をまとめると
      Silent Jealousy 強：これより遅く、傾向の似ているウルトラマンXと同等ではない。
      中：複合処理は9レベルだが、体力がキツイものの裏黒薔薇未満。ノーツ数が多いためミスが多くてもクリア可能。
      弱：譜面の難易度は中の大半より低い。 -- 2016-08-19 (金) 21:02:22
    • ネクロファンタジア 弱：9強のウルトラマンギンガの歌、やわらか戦車より体力、物量ともに各上
      逆詐称：ノーツ数以外新しい光の劣化でワサビと同程度。ノーツ数だけで10になったようなもので技術は単純で8レベル。 -- 2016-08-19 (金) 21:02:45
    • ココロボ 強：32分混じりの複合で運手がごっちゃになりやすい。密度が薄いところもリズム難で難しめ。コンボが少ないのでミス50でもクリアが厳しい。
      中：強の曲と比べて複合のパターンが甘く、32分を無視しても問題ない。 -- 2016-08-19 (金) 21:03:04
    • Purple Rose Fusion 中：前半の稼ぎが多すぎて後半が8分までしか叩けなくても問題なくノルマに行ける。高速が苦手だとラストでゲージを根こそぎ持っていかれかねない。
      弱：250の16分単色地帯まで叩ければ問題ない。 -- 2016-08-19 (金) 21:03:17
    • mint tears 中：エビエビ以上。
      弱：9ではあまり見ないパターンが多い。様々な複合がBPM188で襲い掛かってきており全体難。
      逆詐称：速度変化なし、速度もそこまでではない、肝心のラストも大した影響はない。イオシスに勝っている要素が見当たらない。 -- 2016-08-19 (金) 21:03:29
    • ミンティア以外は入れても良さそう -- 2016-08-19 (金) 21:37:06
    • ミンティア以外を移動 -- 2016-08-20 (土) 01:30:09
    • ミンティアは個人差はあるかもしれないけど中は絶対に無理がある。 -- 2016-08-21 (日) 00:28:37
    • ミンティアを弱暫定へ移動 -- 2016-08-21 (日) 05:13:55
• 上行きそうだった為、ツリー移動しますた。 -- 2016-08-19 (金) 03:26:46
• おいおいこの時点で暫定だらけだぞ このままだと星9と同じ末路をたどるぞ -- 2016-08-19 (金) 07:38:39
  • 1周目だしこんなもんでしょ ☆9も途中で基準が変わって2周したわけだし本番は2周目 -- 2016-08-19 (金) 09:58:25
  • 暫定ついてないのでも2周目で変わる可能性もあるからね　1周目は難易度のボーダー確定がメイン -- 2016-08-19 (金) 12:12:49
  • 焦って難易度を決める必要はないからこれでいい。★10は曲数もそんな多くないし。 -- 2016-08-20 (土) 19:35:23
• 誰だよ過去コメ消したの。ここで一番重要なその曲がなぜその位置なのかについての議論消しちゃったらダメだろ -- 2016-08-19 (金) 22:40:36
  • それな -- 2016-08-19 (金) 22:50:18
  • 過去コメは全部戻したけど、雑談所とかと違って議論内容は残しておかないとその位置はおかしいと無駄な議論をするなんてことになるので、勝手に消すなんてことしないように -- 2016-08-20 (土) 19:59:28
• 曲ツリー -- 2016-08-20 (土) 01:25:56
  • ギガンティックO.T.N裏 -- 2016-08-20 (土) 01:26:40
    • 中 体力をかなり使うがよく見ると譜面は単純 -- 2016-08-20 (土) 02:51:09
    • 弱　ゴーゴーとソフラン以外は全部稼げる -- 2016-08-20 (土) 11:14:56
    • 弱 表同様最初はノーツや密度に驚くかもしれない。が、譜面は単純。叩きにくい16分はないし、ノーツが多いからミスが多くてもクリア可能。表同様、割と単純なエンドリ譜面か -- 2016-08-20 (土) 11:52:14
    • 弱 体力使うのは「おちん」の解説してるところだけで、他はそこまで体力使わない。複合もない。 -- 2016-08-20 (土) 12:46:11
    • 弱。確かに体力ゲーではあるが、中の面々と比べたら複合レベルや体力の消費度がイマイチ欠ける。 -- 2016-08-20 (土) 22:06:51
    • 弱　随所にかかるソフランもそこまで厳しいものではなく、譜面構成も☆9の表譜面に肉付けをした感じなのでそれ程複雑でもない。ただ一つだけ脅威となりうるのは曲の長さ位だと思う -- 2016-08-21 (日) 01:23:57
    • 中寄りの弱　密度の割に体力消費度は薄い印象がある。譜面は単純で多少崩れても立て直しやすく、ノーツ数の多さから不可の数にも余裕が出る。 -- 2016-08-21 (日) 05:21:04
    • アジア版未登場ですので投票しない。が、CSからこの譜面はかなりの逆手運用が需要するので、交互が不得意だと裏サイレンと並ぶ難易度となるかも。 -- 2016-08-21 (日) 09:53:00
    • 弱 コンボはかなり多いが譜面は単純で複合も困るものは少ない、ソフランも見切るのは難しくないから -- 2016-08-21 (日) 10:06:01
    • 中　体力的にこれで弱はきついし、今確定してる弱の譜面よりは間違いなく強い。 -- 2016-08-21 (日) 11:34:57
    • 弱　譜面の大半が単純なのと、見た目の割には体力使わない。個人的にはピコルイや朱の旋律と同程度に感じる。中寄りなのは間違いないと思うけど。 -- 2016-08-21 (日) 19:14:40
    • 弱、ノーツ数は多いが配置は意外と単純。余談だがフル狙いだと24分に要注意。 -- 2016-08-21 (日) 20:11:31
  • 弩蚊怒夏 -- 2016-08-20 (土) 01:27:42
    • 強　強の中でも最強クラスの譜面。何も研究せずに挑むと苦戦しやすいが、運手を組めばあとは体力の問題。 -- 2016-08-20 (土) 01:41:58
    • 強のトップ あまり見ない殆ど16分の体力譜面なだけあって、体力要素はかなり高め。しかし、BPMが思っていたより遅かったため難関には少し行きづらい感がした。 -- 2016-08-20 (土) 01:43:49
    • 強　技術は大して要らないが、弩級の体力譜面。サイジェラ裏や旋律裏を余裕でクリア出来るくらいじゃないとキツイと思う。 -- 2016-08-20 (土) 07:48:17
    • 強　トップクラスかと言われると微妙な範囲だが強の中でも上の方なのは確か　16分長複合の塊が多く、複雑度はそれほどでもないがほぼノンストップであるためかなりの体力を要する。↑2と同様BPMがそれほど高くない分難関じゃやや厳しい -- 2016-08-20 (土) 12:06:15
    • 強 腕も少し複雑で、体力は幽玄の次ぐらいにいると言っても良い(?)ぐらいだけど、実はこの16分(12.667打/秒)の方がイグニスの12分(12.7打/秒)より密度低いので、16分はそこまで速くない -- 2016-08-20 (土) 21:37:46
    • 強に同意。複合の配置も楽なものではなくかつ長い。一度不可ハマりすればその時点で終了。 -- 2016-08-20 (土) 22:08:23
    • 強　多分強の中でもトップ3に入る。完全体力譜面の最難関曲。譜面も早く、16分ラッシュはプレイ者の腕を破壊する。相当な物量譜面をこなしていないとクリアすら叶わない。 -- 2016-08-21 (日) 00:48:16
    • 強 長複合のレベルと体力消費は難関並だが、言っちゃえばそこだけで体力さえ持てば多少の休憩もあるし複合もそれなりに簡単なものが多い。最後の速度変化は対して脅威ではない。強メンツとやりあえる実力者なら、地力面を技術面でカバーできるだろう -- 2016-08-21 (日) 01:17:30
    • 強。複雑化裏戦車の早いバージョン。ミスしたら立て直しにくい。長複合にミスしないなら難易度が一気に下がりますが、そのハードルは裏戦車より遥かに高い。 -- 2016-08-21 (日) 09:49:02
    • 難関寄りの強　慣れがものを言う部分もあるっちゃある、しかし慣れても体力的にあまりに厳しい -- 2016-08-21 (日) 15:53:44
    • スーハーが難関なら難関。体力だけと言ってもいくら何でも尋常じゃなさすぎる。〆も慣れるまで阿鼻叫喚ものだったけどそのさらに上をいく -- 2016-08-21 (日) 20:27:54
  • 蒼の旋律裏 -- 2016-08-20 (土) 01:28:10
    • 中　速いBPMで叩きにくい複合が休みなく流れてくる。24分やソフランは存在しないが、純粋に地力が試される。★10でも真ん中くらいだと思う。 -- 2016-08-20 (土) 01:47:39
    • 中　珈琲の味とやミンティアの強化版。あちらよりも長複合が多い。 -- 2016-08-20 (土) 11:29:52
    • 弱　体力さえあれば楽 -- 2016-08-20 (土) 21:33:06
    • 弱。クリア難易度なら表譜面とそこまで大差なく、表が9強で妥当ならこれは10弱 -- 2016-08-20 (土) 22:10:15
    • 中　ミンティアの上位互換みたいな譜面　あれよりBPMが高く複合のレベルも若干上 -- 2016-08-20 (土) 23:43:38
    • 中。少なくとも朱の旋律やピコピコルインよりは上。 -- 2016-08-20 (土) 23:57:28
    • 中　これも個人的に弱か中かすごい微妙なライン、どっちかと言うと中かな -- 2016-08-21 (日) 00:52:24
    • 中　複合自体は簡単な上に数が多く、カッター以外は稼ぎが多い。しかし、コンボ数900を越え、ゴーゴーは休みなく譜面が襲ってくる。いくら複合ラッシュに対応できても、後半まで持つ体力が必要になるため中に一票 -- 2016-08-21 (日) 01:14:23
    • 弱 やみのまと近いBPM、構成。もちやみのまより難しいがそこまででかい差ではない。不完全でも交互で叩けるなら最後まで叩き切れるはず。 -- 2016-08-21 (日) 03:11:20
    • 中寄りの弱。サビは一定程度の逆手運用が必要ですので、朱旋より半段階上。 -- 2016-08-21 (日) 09:45:52
    • 弱　16分の間に8分が結構挟まってる　交互必須な速度でもない分余計に叩きやすい　 -- 2016-08-21 (日) 19:14:14
    • 中、BPMが早い割に様々なバリエーションの複合を叩かされる。技術も体力もいる。個人的には朱よりは強いと思う。 -- 2016-08-21 (日) 20:13:48
    • もう中に移動しても良くないですか？ -- 2016-08-22 (月) 21:17:26
  • 朱の旋律 -- 2016-08-20 (土) 01:28:40
    • 中 oras高速地帯のやや強化版。最後の方のドン連打も勿論しんどいが、道中の体力消耗もなかなかのもの。個人的にサイジェラ裏と同じぐらいと感じたので中に入れさせてもらった。 -- 2016-08-20 (土) 01:46:43
    • 弱 星10の中で面の割合が高い方。体力はいるが、面の単色や奇数連打が多い。また複合は叩きやすいものが大半。蒼の旋律裏よりはクリアしやすい。ラスゴーの長連打は面を叩くしかない。 -- 2016-08-20 (土) 09:17:43
    • ↑追加。繰り返しが多めで見た目以上にやりやすい。闇魔とほぼ同等か少し上かそのくらい -- 2016-08-20 (土) 09:22:59
    • 中寄りの弱　蒼の旋律表以上裏以下といったところ。典型的な体力譜面で、譜面は面中心で単純。57～66小節が少し厄介なくらい。最後は面連打さえしていれば、勝手にゲージが伸びる。 -- 2016-08-20 (土) 11:34:59
    • 中 道中は蒼旋裏並に体力を使うし、ラストの面連打は1回崩れると不可ハマりを起こす。精度よく叩けないと厳しい。 -- 2016-08-20 (土) 13:01:05
    • 弱。全体的に☆１０にしては譜面が単純すぎると思うから -- 2016-08-20 (土) 14:22:07
    • 弱　殆ど単純５連符＋単音　劣化パニ地帯が長い　最後の面連打をどれだけ考慮するかだけど -- 2016-08-20 (土) 17:48:50
    • 弱　星10の譜面としては24分や長譜面がなく(唯一の長譜面はドンのラッシュ)、個人的に叩きやすい譜面、だけど体力面も考慮して弱の丁度中間辺りだと -- 2016-08-21 (日) 00:59:41
    • 弱 いくら体力が必要とはいえ譜面自体が簡単すぎる。密度は高いもののどこか欠けている印象が強い -- 2016-08-21 (日) 01:19:40
    • 弱。物量が高いが、繰り返しすぎる。 -- 2016-08-21 (日) 09:43:39
    • 中 どう考えても弱は無い。最後の面ラッシュを甘く見すぎ。 -- 2016-08-21 (日) 10:14:21
    • 弱　旋律裏と体力面はどっこいとして、技術面で明らかに劣っている。 -- 2016-08-21 (日) 10:54:50
    • 弱、蒼とは違い体力特化、ただ複合が単純。クリアとは関係ないが風船が非常に重いので要注意。 -- 2016-08-21 (日) 20:16:35
  • EkiBEN2000　 -- 2016-08-20 (土) 01:29:31
    • 弱　★10弱標準の体力譜面。複合自体は単純だが、ラスゴーのラッシュで腕が止まるとゲージが飛びかねないので注意。 -- 2016-08-20 (土) 01:36:02
    • 弱　BPMが高めで体力が必要だが、譜面は単純な方。スカスカな所もあるので、基本的にはラストの○○●○●ラッシュさえ乗り切れれば問題ないと思われる。 -- 2016-08-20 (土) 08:00:39
    • 中よりの弱 忙しいところは体力使うけど、結構繰り返しが多い -- 2016-08-20 (土) 16:43:35
    • 弱 ラストが印象的だけど逆に言えばそれ以外は大したことない でも油断してると最後に体力がガッツリ減ると思う -- 2016-08-20 (土) 18:14:44
    • 弱。道中とラストが複雑ではあるが、速いだけで配置はあまり複雑でもない。 -- 2016-08-20 (土) 22:12:04
    • ギリギリ中　前半もそれなりに体力譜面だが個人的に後半の○の割合が上がった辺りからがキツイ…特に終盤の○○●○●ラッシュ辺りで体力切れで不可連発しやすい -- 2016-08-21 (日) 01:08:54
    • 弱。ラストのラッシュが忙しいので逆詐称に行かない。 -- 2016-08-21 (日) 09:42:07
  • 数だけで見ると、ギガン裏・朱の旋律・駅弁:弱　蒼の旋律裏:中　弩蚊怒夏:強 -- 2016-08-21 (日) 06:12:02
    • 駅弁と弩蚊怒夏はほぼ確定かな　OTN裏もまとまってきてはいるか -- 2016-08-21 (日) 10:08:01
    • 弱が多いな…何かどれも星9詐称曲とほぼ同難易度に思えないものばかりだ -- 2016-08-22 (月) 01:59:41
    • ↑★×9詐称＝★×10弱~中 ★×10逆詐称＝★×9強 -- 2016-08-22 (月) 05:31:28
  • ギガン裏、弩蚊怒夏、駅弁を移動 残りの190台を表示 -- 2016-08-22 (月) 06:54:58
    • よくよく見たら朱の旋律もいうほど割れてなかったので移動 -- 2016-08-22 (月) 07:08:44
  • ゴーストマスク -- 2016-08-22 (月) 06:56:55
    • 中。譜面レベルは高いものの稼ぎが多めなため -- 2016-08-22 (月) 10:41:25
    • 中　速めのBPMでほぼノンストップなので体力は使うが、鳩と同様短くて単純な16分が多く稼ぎにしやすい。偶数の得意不得意でも結構変わりそう。 -- 2016-08-22 (月) 11:48:52
    • 弱と迷ったけど中 長複合はないものの、2連打が鬱陶しい。 -- 2016-08-22 (月) 16:48:42
    • 中　★10にしてはそこまで速くないが、まともな休憩地帯がラスゴー直前ぐらいしかなく全体的に忙しい譜面。複合は短めのものが多いが、偶数連打や24分には注意。 -- 2016-08-22 (月) 20:23:40
    • 中　何よりも多い偶数打が非常に厄介 -- 2016-08-23 (火) 02:54:07
    • 弱 奇数偶数が乱れるのは厳しいかもしれないがBPMは195とSとかに比べて結構遅い。自分がプレイしてみたところ中盤の発狂みたいなところでミスをしてもサビの稼ぎも結構あるため、クリア自体は簡単。 -- 2016-08-23 (火) 11:24:41
    • 意見をまとめると
      中：速めのBPMでほぼノンストップな体力譜面。短くて単純な16分が多め。偶数連打が多い。
      弱：BPM195はS(★×9強)に比べて結構遅く、中盤の発狂をミスしてもサビの稼ぎがあるため、クリアは簡単。 -- 2016-08-23 (火) 20:28:41
    • 中　譜面画像だけ見ると弱に見えなくもないが、実際にプレイしてみると短複合がほぼノンストップで流れてくるのでとても忙しい。 -- 2016-08-24 (水) 00:22:10
    • 中。交互苦手だとクリアしにくい。バーナスならこのBPMと平均密度で闇の魔法少女と同じ位キツイ。 -- 2016-08-24 (水) 01:10:57
  • Hurtling Boys　 -- 2016-08-22 (月) 06:59:01
    • 強。 強のなかでも強め。 全体的に体力も複合も高水準 24分も多く例のビームもクリアに響いてくる -- 2016-08-22 (月) 07:07:00
    • 強　だけど上の方はなさそうだしむしろ中寄りにすら感じる　例の地帯と終盤の16分＋24分は強烈だが、短くて単純な16分複合が多く稼ぎに出来る部分はそれなりにある。とはいえほぼノンストップで体力消費がやや激しいことを考えるとまだ強か -- 2016-08-22 (月) 11:32:05
    • 弱。完全なフル難曲だがそれ以外は難解な複合はなく、ソフランも分かりやすく、24分も少なめで弱適正者なら十分クリア可能 -- 2016-08-22 (月) 11:33:27
    • 中。まず複合が強にしては単純すぎるし比較しても強に勝る部分は無い。問題のエトウはフル難の部分に入るしね。 -- 2016-08-22 (月) 11:35:09
    • 中よりの弱。ほとんど利き手から入れる複合(アレ以外)や迷惑じゃない24分とかあるし個人的にはクリアはピコピコや天竺と同じと思った -- 2016-08-22 (月) 11:46:36
    • 強 密度はかなり高く、体力をかなり消耗する上、例のビームを除いたとしても、第4、5ゴーゴーは技術的にも難しい。ほぼ同じテンポの蒼の旋律より明らかに強い。 -- 2016-08-22 (月) 11:54:12
    • 強　稼ぎに出来る部分は結構あるが、それ以上に時々くる16分＋24分の複合が厄介。24分で運指が崩れて不可を量産させるため、クリアは簡単とは言えない。 -- 2016-08-22 (月) 12:02:21
    • 強。24分の混ざる複合や偶数地帯でそれなりに技術も要求されるし体力が普通に強レベル。それを中盤と終盤の発狂で一定数不可が出る状況でやらされる。クリアの時点で十分裏ロに匹敵する。傾向は全く違うけどデブ初見クリアしたのに鳩初見落としたから油断したとはいえ中には思えん -- 2016-08-22 (月) 12:06:55
    • 弱か中。普通に24分とかが弱いし複合も曲レベルには全く感じられない -- 2016-08-22 (月) 12:28:33
    • 中。複合レベルや稼ぎからしてまず強の分類に入るのは個人的には無い。これが強なら色んな中を強にやる必要も -- 2016-08-22 (月) 12:32:21
    • 強。最初から最後までほぼノンストップで体力的にはたラク並。複合も24を交えた逆手を使う物が多く、BPMも早いため捌くのは難しい。途中はリズム難もある。ビームでノルマ削られるなら尚更クリアは遠い。 -- 2016-08-22 (月) 12:35:25
    • 強 譜面は単純とは言い難い。BPM195で休みなく叩かされ、24分、ビーム、ラスゴーの長複合はかなりのコンボカッター。ビーム直前は稼ぎとはいえリズムが取りづらい。秋竜裏以上の総合力譜面。これが弱だとほとんどの星10は星9 -- 2016-08-22 (月) 13:27:07
    • 中。BPMは少し速いがそこまでエトウ以外でゲージは持って行かれない -- 2016-08-22 (月) 13:32:19
    • 普通に中。どう考えてもエトウビーム以外の部分はほとんど中で厄介になる所は無い。余談だがフル難易度なら難関 -- 2016-08-22 (月) 13:50:21
    • 弱。中でも同意。エトウのアレとラスゴー以外強くない。ピコルイとかの連符と同レベル -- 2016-08-22 (月) 14:05:25
    • 中。個人的には弱は無いし強に関してももっと無い。例のビームはそんな削られないし道中は優しいがかといって弱は少し厳しいかも -- 2016-08-22 (月) 14:17:12
    • (中行きかけだか)ギリギリ強 後半になるにつれて16-24分複合が増えて腕の運びや複合が複雑になり、体力消耗も増えるが、言われてるほど難しくはないのでギリギリ強のレベルかなと -- 2016-08-22 (月) 15:10:13
    • 中。エトウビームとかを除くと、単純な配置が多いし周りと比較したらこの位 -- 2016-08-22 (月) 15:12:03
    • 弱。稼ぎが多いし複合が単純だし周りと比較すると大体こんな感じじゃない？中よりにはなるが -- 2016-08-22 (月) 15:14:24
    • 中。弱もありゆる。稼ぎが多く、リズム崩しが少ないから。-- 2016-08-22 (月) 15:20:13
    • 中か弱で迷うが弱だと強いから中。稼ぎはあんまないとは思うがリズム崩しは少ないし全体が中よりかも -- 2016-08-22 (月) 15:22:07
    • 普通に弱。まず稼ぎは最初と最後にあるしエトウビーム以外は弱と同じ位の難易度じゃない？ -- 2016-08-22 (月) 15:32:30
    • 強 ゴーストマスクや旋律裏よりも確実にレベルが高い -- 2016-08-22 (月) 15:53:13
    • 個人的には強 稼ぎも少なくはないがそれを考慮しても歯垢やエビとは同格じゃない -- 2016-08-22 (月) 15:57:22
    • 強 稼げるところはあるしクリアに関してはビームの影響力はそこまでない ただ、BPM195でノンストップ高密度な譜面だし、24分が入るとミスを誘発しやすい。特に最後の長複合は体力的にも厳しい。 -- 2016-08-22 (月) 16:02:32
    • 中　クリアだけなら稼ぎも多くそこまで難しくない かといって弱に入れるには強すぎるので中 -- 2016-08-22 (月) 16:03:08
    • 中。どう考えてもクリア難易度が強の曲同格は微塵も感じられない。まだ弱行った方がマシだが弱だと稼ぎが少ないから中 -- 2016-08-22 (月) 16:07:37
    • 個人的には弱だが個人差考慮しても中止まり。だから一応中。エトウビーム以外難所は無いし個人的にはラスゴーも大体抑えればかなり楽。ただのフル難曲 -- 2016-08-22 (月) 16:10:27
    • 普通に強、と言うか適正者がラストの問題の複合をまともに叩けるわけがない。それ以外は中でも良いがラストの24分絡みの複合のせいで強でも妥当になると思う。 -- 2016-08-22 (月) 16:11:40
    • 弱、稼ぎが多いしエトウビームで怖いから過大されてるとしか思えない。実際ビームで削られないし複合難易度もそこまでない -- 2016-08-22 (月) 16:13:01
    • 中。24分で戸惑うことも無いし(ドームみたいな飾りって感じ)あまり邪魔にならん。 -- 2016-08-22 (月) 16:15:59
    • 中。弱自体もありえそう、エビとラスト以外はそこまでゲージは削られないし稼ぎも少々ある曲。これで強なら色んな中を強にした方がいいね -- 2016-08-22 (月) 16:23:25
    • (投票済み)荒れるような話題はあまり良くないけど弱派の人ってマジで天竺とかと同レベルだと思ってるのか？速さ、複合共に天竺よりもクソ強いと思うんだが。 -- 2016-08-22 (月) 16:26:44
    • ↑俺も投票済みで弱派だけど天竺は24分は単純で少ないけど鳩も同じ位だとは個人的には思うよ(個人差は激しいが)正直個人では天竺クリア1週間に鳩余裕でクリアしたが天竺同様詰まる所はエトウビームと最後しか無かったし確かに鳩が上だが段違いとは思わなかったから弱にしたわけ。 -- 2016-08-22 (月) 16:32:13
    • （投票済み）弱とか言ってる人の意見を見て、あーそうかー鳩も散々弱いと叩かれたミンティアと同格か・・・ 今すぐゲーセン行ったら？ って思って呆れた(´・ω・`) -- 2016-08-22 (月) 16:36:06
    • (投票済み)強派だが中、弱に入れた人に聞きたい。中、弱の総合力譜面は紫煌、ミンティアなどがあるが、どう見たらそれらと同等に感じました？発狂だけが難しいとか言ってるようだが道中も紫煌より普通に難しいように感じたのだが。 -- 2016-08-22 (月) 16:46:26
    • 中 正直ゴーストマスクと変わらないクリア難度。フルと全良は桁違いにレベル高い -- 2016-08-22 (月) 16:47:00
    • 強。24分が体力を削る。というか24分の入った複合のほとんどがカッターになりうる。ビームとラストまでの道のりがきついからこそその二点が際立ってんのにそれでも中弱言う人はハウスで中と弱一通りやってみれば鳩の強さがわかるだろうな -- 2016-08-22 (月) 16:52:58
    • 中。流石に他の強譜面見ても強とは言い難いし中弱が何故かいちゃもんつけられちゃってるけど個人的に中だと思った。 -- 2016-08-22 (月) 16:55:32
    • 中。正直中の譜面比較してこんぐらいかなとは思う。歯垢よりは簡単だとは思うがミンティアよりは難しいし。稼ぎは少ないが中適当ならほぼ叩けるでしょ。 -- 2016-08-22 (月) 16:58:46
    • 弱。のトップかな？個人的にはそこまで24分や前半中盤は星10内では脅威じゃないとは思う -- 2016-08-22 (月) 17:05:42
    • 投票済みだがBPMがほぼ一緒の蒼旋と比べるとビームとラストを除けば複合が複雑な蒼旋の方が難しい 鳩のラストはクリア狙いなら24分は16分処理か無理やり叩いて逆手処理回避すればいいし 鳩と蒼旋のクリア難度はほぼ一緒かと思う -- 2016-08-22 (月) 17:56:58
    • 強　弱勢は紫バラできなくてもこれならできるって言ってるってことだろ？　 -- 2016-08-22 (月) 18:16:08
    • 強 エトービーム(多分16-24分のやつと信じたい)以外は楽っていうけど、それ自体が多いからクリア難易度に影響するかと。もし弱だったら、メタホ旋風景清夜桜と同じというあり得ないことになるし、体力の消耗もギガチンと同じとは思えない。蒼旋と比べても16分の連続が多くハネリズム地帯や高速長複合で明らかに上　24分も複合の中に入ってたりもともとの速度からも厄介 -- 2016-08-22 (月) 18:19:17
    • ↑は紫バラ～のやつね -- 2016-08-22 (月) 18:20:12
    • ↑エトウビームは55-56小節のアレのことだぞ -- 2016-08-22 (月) 18:20:41
    • 中　ぱっと見たら強っぽいけど、実際にプレイしてみると単純な16分奇数で稼げる部分も多かったりする。24分はちゃんと叩けなくてもギリギリ大丈夫か。　弱だとさすがに地雷で、この表を参考に★×10を挑戦していく人に悪影響が出ると思う。 -- 2016-08-22 (月) 18:39:41
    • 強に投票したものだが、中は分からないこともない。ただ、弱って言うのはつまりラスゴーをある程度接続しきることが前提なんですよね？ -- 2016-08-22 (月) 19:06:49
    • 中。クリアで24分とか複合はあまり削られん -- 2016-08-22 (月) 19:08:15
    • 中寄りの強 エトウビーム以外も、16分複合が大量ある中に16-24分がちゃっかり混じり込んで、処理力体力ともに問われる。 -- 2016-08-22 (月) 19:17:40
    • 中よりの強。24分の混ざる複合が多くそこで崩しやすく、またソフランも地味に捌きにくい。第1，2ゴーゴーは稼ぎだが、複合の多い第3、リズムの取りにくい第4は稼ぎとは言い難く、エトウビーム以後は明確な回復はほとんどない上、密度も高く中適正では叩きにくいかと。但し強の他の譜面よりは誤魔化しが効きそう。個人的にははたラクの上、ドカドカの下くらい。 -- 2016-08-22 (月) 19:38:13
    • 鳩弱とか上級者目線で言ってるだろw10中適性の俺にはドカドカ出来てもこれできないよって強でも最上位だと思う。 -- 2016-08-22 (月) 20:26:48
    • 中。エトウビームとか以外は中適正者でも余裕で行ける。後↑に言うけど主観で言うなら思考でクリアぎりだけど鳩は入魂してるしドカドかもゲージ3/4しか行かないから -- 2016-08-22 (月) 20:35:33
    • 強よりの中 エトウビームはクリア難易度に影響してこないけど、16分と24分の絡みがかなり繋ぎづらい。これで道中弱レベルとは到底考えづらい。それにしてもこのコメント欄見てると、16分と24分の絡みなんてもはや目にないんだなぁと思ってしまった… -- 2016-08-22 (月) 21:21:01
    • 鳩の争点　強　24分がキツい、ラストの複合で持ってかれる。ほぼノンストップで体力を使う。弱　稼ぎが多すぎ。中もいるので総合的に中が優勢か。2週目(基準確定後)でもしかすると評価が変わってくるかもしれないが今は中にするのが妥当か。 -- 2016-08-22 (月) 21:32:51
    • 中　俺は強か中かわからんけどゲージが☆９以上の中でもトップクラスに軽い　俺の初クリア時(２年前)のリザは可２０６不可８１　こんな水準だとまず他の☆１０はノルマ乗らない -- 2016-08-22 (月) 21:44:47
    • ↑2実際にプレイしてみたら簡単に感じる理由はこれかもね 計算したらクリアに必要な良の数約59.14％で★9以上でトップクラスに低かった -- 2016-08-22 (月) 21:53:25
    • 強 ビームに目が行きがちだが偶数地帯や複合は195の速さだと意外とクリアも難しい。フルコン、全良は勿論強でも上位。他の曲と比べるとどう考えても弱はない。 -- 2016-08-22 (月) 22:04:59
    • 中。ゲージが柔らかいし根こそぎ削られるのはビームしかない -- 2016-08-22 (月) 23:13:49
    • 紫煌よりも遥かに道中も長複合も難易度が上だから強だろ。これが中なら紫煌を弱に下げないと不自然だよ。 -- 2016-08-22 (月) 23:44:40
    • ↑中派だが思考は個人差。個人的には思考は鳩より難しい -- 2016-08-22 (月) 23:56:42
    • ↑20ぐらいの投票済みだが～のコメ主だけど蒼旋っていうのは蒼旋裏のことね 個人的に蒼旋裏は中妥当だと思ってるから鳩も中妥当(某掲示板覗いたら表のことだと思ってる人がいたので一応いっとく) -- 2016-08-23 (火) 00:05:03
    • 弱は過小評価。ほかの弱をなんとかクリアできる人が最後をまともに叩けるとは思えない。実際自分は初プレイから何回かは落ちたし、安定しなかった -- 2016-08-23 (火) 02:39:20
    • 強　カッから始まる連打が多く、密度も高い、クリア難易度は強の真ん中位だが休憩地帯前の発狂がある為フルコン難易度は恐らく難関レベル　あとあくまで「個人的な」意見なので「～はおかしい」とか批判するのはやめて下さい。見てて不快です。 -- 2016-08-23 (火) 03:13:09
    • 限りなく難関に近い強。発狂以外もかなり強く、16分換算でBPM290を超える速さの24分が飛んでくる。エトウビームはむしろテストだと思ってる。思いっきりビームで削られる位じゃ挑戦はまだ早い -- 2016-08-23 (火) 09:48:50
    • 中。24分やビームでクリアは影響しないのと複合は中適正者ならある程度たたけるから -- 2016-08-23 (火) 11:48:55
    • 強よりの中 やはり16-24分接合と最後の16分長複合で技術もいるし、結構忙しく体力も削られる。あと、ビーム全く叩かなくても16-24分ができればクリアできたよ、「24分ができれば」ね。 -- 2016-08-23 (火) 12:49:14
    • 難関よりの強 どかどかより強く感じる -- 2016-08-23 (火) 13:14:31
    • 中ってそもそも「弱寄りの中、中の中の中、強寄りの中」があるわけ　鳩は強寄りの中だと思うわ　クリアだけだとドカドカには大分劣る -- 2016-08-23 (火) 16:48:16
    • 強、最初のカカドなどは稼ぎやすいがそれ以降はBPM195で割と速めで16分24分の複合は逆手を -- 2016-08-23 (火) 16:54:43
    • 何かと上級者様に批判される強派の者だけど、これってクリアがどれだけ安定するかの話であってゲージの緩さのおかげで弱 とかはもうちょい考え直して欲しい。それやったらそういうゲージ緩い曲は成仏みたいな全体難か幽玄みたいな奴でもない限り大抵弱になるやろ。個人的には中の方の意見は分かるが、ゲージだけで弱とか譜面度外視しとるやん。って話 -- 2016-08-23 (火) 16:57:57
    • ↑すいません弱→中で -- 2016-08-23 (火) 17:00:47
    • ↑ミス、強、最初のカカドなどは稼ぎやすいが16分24分の複合は逆手入りを要求され、その後のシャッフル地帯も決して弱くなく、休憩がビーム後の少ししかなくBPM195で体力が削られた中でラスゴーを叩くのは厳しいと感じる -- 2016-08-23 (火) 17:05:14
    • 中　クリアするのに長複合がつらいが、それがある程度叩ければクリア出来るので。24分は逆餡蜜、エトウは無視。 -- 2016-08-23 (火) 17:15:16
    • 中。あまりゲージが押されるところは個人的には無いかなとは思う -- 2016-08-23 (火) 17:59:00
    • 強 開幕のゴーゴーから休憩地帯がソフラン地帯にしかなく16分+24分の複合が多発していてなおかつ逆手も使うため接続が難しい ラストの長複合も体力がないとまともに叩けずに通り過ぎる可能性大 ２連打地帯もそこそこ難解な配置になっている 総合的に考えて中以下はないかなと -- 2016-08-23 (火) 18:21:38
    • 参考程度に 鳩が蒼旋裏(☆9以上でトップクラスに硬い)並のゲージだった場合と比べると計算上不可は12個分ぐらい浮くよ -- 2016-08-23 (火) 18:36:06
    • 中 弱ほど弱くはないが、先ほど不可を調整しながらプレイした結果、不可100を越えてもクリアができた。普通にプレイしてればそこまで落とすことも無いだろうし、クリアなら★10でも簡単な方なのかも -- 2016-08-23 (火) 18:39:51
    • 強　長複合の多さや休憩の少なさを考えると24分以外叩ければクリアできるから弱いという理屈は無理がある -- 2016-08-23 (火) 19:26:04
    • ↑3 鳩には蒼旋裏にはない難要素があちらこちらに見られるから不可12程度でその差が埋まるかっていうと微妙な気がする -- 2016-08-23 (火) 19:55:10
    • 確実にビームで12以上出る -- 2016-08-23 (火) 20:37:11
    • 意見をまとめると
      強：全体的に体力複合共に高水準。24分が多くエトウビームもクリアに響く。16分+24分が強烈。短くて単純な16分が多く稼ぎに出来る箇所もそれなりにある。ビームを除いたとしても4、5ゴーゴーは技術的にも難しめ。BPM195で体力を削られた後のラスゴーは厳しい。
      中：複合が単純で稼ぎが多め。エトウビームとラストの長複合以外にゲージを持っていかれない。24分で戸惑うことはない。ゲージがトップクラスに軽い。
      弱：ソフランが分かりやすく、24分が少な目で弱い(エトウビームを除く)。ほとんど利き手から入れる複合。前半中盤は☆×10としてはそこまで厄介でもない。 -- 2016-08-23 (火) 20:48:24
    • ↑あとは可や不可の許容範囲が広いため簡単に思えるとかも見れる -- 2016-08-23 (火) 21:08:00
    • 強 個人差譜面ではあるが、仮に24分が無くてもBPM195の長複合は弱適正者には見切るのは難しいと思われる。それに加えて24分があるのでナイサバ裏や、BLAZING VERTEX裏位は難しいように感じる -- 2016-08-23 (火) 22:17:24
    • 16分24分の複合が含まれる紫煌が中ならこれは中以上だとおもう -- 2016-08-23 (火) 23:13:40
    • 強 密度が高い上に24分が混ざってて体力が持って行かれやすい -- 2016-08-23 (火) 23:43:36
    • 中。このBPMの24分と複合の複雑程度が共に紫煌の乱以上なので、弱に投票すること自体がおかしい。 -- 2016-08-24 (水) 01:14:33
    • 強　この速度で24分、しかも縁ばかり、複合も縁ばかりで適正者にはゲージを保つのすらままならない。歯垢と比べられても、体力、密度、速度、複合、全てにおいて鳩が圧勝している -- 2016-08-24 (水) 12:06:53
  • 秋竜裏 -- 2016-08-22 (月) 06:59:54
    • 中 全体的に密度が高く体力譜面の傾向にあるが、複合が多彩で技術的なことも求められる。24分や長複合はBPMが速いこともありコンボカッター。コンボが多くミスの許容範囲が広いのが救い。 -- 2016-08-22 (月) 07:43:58
    • 中。中盤に休憩ある以外は非常に☆10っぽい☆10な譜面 -- 2016-08-22 (月) 12:13:46
    • 中 物量があり、偶数をしっかりと捌ける技術もいる。テンポ的にも、10の標準と言ってもいい。 -- 2016-08-22 (月) 17:21:53
    • 中 ギガチン裏のやや強化版。複合も長くなったり偶数が多くなったりして複雑に -- 2016-08-22 (月) 19:30:35
    • 中　中盤は休憩地帯だが、ゴーゴーの密度が濃い目。偶数連打や長複合、24分もふんだんに盛り込まれており、体力面でも技術面でも★10相応。 -- 2016-08-22 (月) 19:49:10
    • 強めの中 BPMが速い上に偶数や複合等が多く、技術が求められる。しかも1000コンボを超えるため、体力も必要 -- 2016-08-22 (月) 22:08:04
    • 中　↑にも書いてる通り正にこれぞ☆10の譜面って感じで色々なタイプの配置があるので総合力が試される譜面、シリーズ恒例のHS変化がないのが救い -- 2016-08-23 (火) 03:03:39
    • 弱よりの中 様々な要素が絡んだ総合譜面。 確かに密度が濃いものの、24分はほぼ単色で叩きやすいし、複合もさほど複雑なものは少ない。また中盤の稼ぎもあるので自分は弱よりの中だと思う。 -- 2016-08-23 (火) 11:21:15
    • ↑5に同意 -- 2016-08-23 (火) 13:11:52
    • 個人的にちんこ裏と同レベルだけど中でいいかな？ -- 2016-08-24 (水) 10:51:45
  • X-DAY2000　 -- 2016-08-22 (月) 07:00:24
    • 弱 24分、ソフランなしの譜面。しかし、奇数と偶数が入り乱れるところや長めの複合が次々襲い掛かるところがあり、星9とは言い難い。 -- 2016-08-22 (月) 07:46:28
    • 中。それなりの速度を持ち、複合レベルも高いので弱適正者には割ときついのではないかと -- 2016-08-22 (月) 09:07:46
    • 弱 上級者ほど簡単に感じる譜面。だが総合的に見れば逆詐称はない -- 2016-08-22 (月) 10:43:57
    • 弱。駅天<十≦Xくらいのイメージ -- 2016-08-22 (月) 12:16:55
    • 弱 やや局所的に16分が詰め込まれていて、回復したと思ったらまた体力がなくなっていく。でも中に行くとさすがに弱いと思われ -- 2016-08-22 (月) 19:33:18
    • 中寄りの弱　★10では珍しい純粋な地力譜面。全良が簡単なので上級者には過小評価されがち。BPMが足りないのと、24分やソフランがないので中までは届かないかと。 -- 2016-08-22 (月) 20:00:58
    • 弱寄り中 譜面は利き手始動交互共に叩きやすく、序盤以外精度も取りやすいものの、どうしても体力的に配分を考える必要はある。恐らく弱適正だとアップダウンも相まって少しきついように感じられる。越えてしまえばクリアは易しい。 -- 2016-08-23 (火) 00:25:31
    • 弱　典型的な技術譜面、しかし譜面配置は全て16分で分かり易いものが多く、終盤にかけて長い休憩地帯があるので体力切れの心配も少ない -- 2016-08-23 (火) 02:58:36
    • 意見をまとめると
      中：それなりの速度、複合レベル。体力配分を考える必要があり、アップダウンがあるため弱では厳しめ。
      弱：24分、ソフランなし。奇数偶数入り乱れるところや、長めの複合が次々と襲い掛かるところがあるため逆詐称ではない。休憩地帯があるので体力切れの心配は少ないが、局所的に16分が詰め込まれている。 -- 2016-08-23 (火) 20:36:21
    • ↑少しだけ割れてるけど言いたいことはみんなほぼ一緒だと思うし弱移動で良さそう -- 2016-08-23 (火) 21:30:05
    • 弱　中かどうか微妙なラインだけど、中にしては24分やソフランがないので若干物足りないと思った。 -- 2016-08-24 (水) 00:25:05
    • 弱。弱寄りの中の曲と比べると、休憩所がいっぱいから。 -- 2016-08-24 (水) 01:16:05
• 「譜面の特徴」欄未編集だった16譜面の記事を加筆。 -- 2016-08-20 (土) 13:36:48
  • お疲れ様です ありがとう -- 2016-08-21 (日) 03:03:46
• BPM190台(ゴーストマスク、風神、鳩、秋竜裏、X-DAY) BPM200台(テレキャス、スター、消失裏、フランドール、そつおめ、超絶技巧、ドドンガ裏、ノるどん、黒薔薇、黒薔薇裏、燎原、裏ロ)　★10ってBPM210台の譜面はないんだな。 -- 2016-08-21 (日) 07:00:41
  • 新曲の天照はここではスルー -- 2016-08-21 (日) 07:02:17
  • テレキャス、スター、フランドールは弱か中で割れそう。ドドンガ裏、ロッテル裏は暗記が得意かどうかで体感難易度が大きく変わる。黒薔薇表、ノるどんは逆詐称、弱で割れると予想 -- 2016-08-21 (日) 08:32:21
    • 流石にフランドール弱は言いすぎた。フランドールはなし。 -- 2016-08-21 (日) 08:38:42
    • ノるどんは中って言う人もいる気がする -- 2016-08-21 (日) 08:39:48
    • フランは逆詐称だろって思う人が俺なので却下 -- 2016-08-21 (日) 10:19:41
    • フラんは逆詐称か弱か中かも。個人的にはフル難のイメージしか無いから弱だとは思うけど他の意見も同意出来そう -- 2016-08-21 (日) 18:55:53
    • ノるどんW黒薔薇以外は全部弱と中で別れそう -- 2016-08-21 (日) 19:27:42
    • ノるどんも普通に弱と中で割れそう -- 2016-08-21 (日) 22:45:01
  • 割れなさそうなのはX-DAYゴーストマスク裏ロ燎原消失裏辺りか -- 2016-08-21 (日) 10:10:45
  • スターって何 -- 2016-08-21 (日) 10:26:28
    • SstTAarR*　まあこいつはそつおめと同じ範囲で割れると思う -- 2016-08-21 (日) 10:42:53
    • なるほどです -- 2016-08-21 (日) 10:48:03
  • ゴーストマスク、超絶技巧系少女(中)　黒薔薇裏、燎原、裏ロ(強)　消失裏(難関)　この辺はそこまで割れなさそう。 -- 2016-08-21 (日) 19:19:56
    • 燎原どうだろ。クリアだけなら働く以下で中に感じるんだけど少数なのかな -- 2016-08-21 (日) 20:21:08
    • 燎原ってBPMの割に速く感じるんだよな、俺は。でも、強でもドカドカに次ぐレベルのはたラクよりかはだいぶ簡単でしょ -- 2016-08-21 (日) 22:24:52
    • スーハーでも難関と強同じぐらいだから消失は強優勢たまーに難関出ると予想 -- 2016-08-21 (日) 22:26:27
    • スーハーが難関に入るなら消失裏が入らないとおかしいという意見が圧倒的多数と予想。実際、スーハーが消失裏(と成仏)に勝ってる要素がまるでない。 -- 2016-08-21 (日) 22:52:44
    • ↑勝てる要素がないとしても、スーハーとは傾向違いすぎて比較に出すこと自体間違ってるがな -- 2016-08-21 (日) 23:06:30
    • 黒薔薇裏が中と強で分かれそう -- 2016-08-21 (日) 23:25:43
  • ノルどん表黒薔薇も割れなさそうと予想 -- 2016-08-21 (日) 19:24:55
    • 表黒薔薇は間違いなく弱と逆詐称で割れる -- 2016-08-21 (日) 19:33:25
    • ↑よく比較される曲が星9強にいるからな -- 2016-08-21 (日) 20:20:56
    • 表黒薔薇ってそんな簡単だったっけ -- 2016-08-21 (日) 22:27:17
    • 表黒薔薇は弱と逆詐称で3:2位に分かれそう -- 2016-08-22 (月) 02:10:42
• なんかほとんどの体力譜面が弱以下で留まってるな、こんなもんなのか -- 2016-08-21 (日) 22:28:46
  • ★10にしてはBPMの低い部類の面々だから仕方ない -- 2016-08-21 (日) 22:59:47
    • ギガンティック裏は偶数連打が4回だけで奇数ばっかり。朱旋は面の割合が高く、割と単純。駅弁はラスゴーがキツイがその他は純粋な体力譜面。ネクロは連打無視で休憩可能。どれも中のサイジェラ裏より弱い -- 2016-08-22 (月) 14:58:21
  • あのまま流れたらまずいんで旋律裏だけ持ってきました -- 2016-08-22 (月) 17:32:01
• 鳩が今までにないぐらい割れる(働くがどんなんだったか知らないが) -- 2016-08-22 (月) 15:11:36
  • 正直弱が多い位かなと思ってたが強が中並に多くてびびった -- 2016-08-22 (月) 15:13:17
    • それな -- 2016-08-22 (月) 16:06:05
  • 働くはここまで割れてないけど同じくらいかもっと割れてたのが花裏 -- 2016-08-22 (月) 15:25:36
  • 鳩の弱とかほんと信じられない...朱やそつおめ涙目ってレベルじゃねぇぞ -- 2016-08-22 (月) 15:59:18
  • コメ主)確かに花裏割れてたな -- 2016-08-22 (月) 16:00:38
  • 強多くてびびるんだが...弱よりは少ないとは思ったのに...でも今だと中かな？ -- 2016-08-22 (月) 16:11:30
  • 紫ノ乱の上位互換なのに弱はまずない -- 2016-08-22 (月) 16:14:33
    • 思考の上位互換というのがまずないだろ。 -- 2016-08-22 (月) 16:17:12
    • 紫煌は毎回魂行くのに鳩は魂行かない -- 2016-08-22 (月) 16:31:03
    • 個人的に歯垢の方がクリアに手こずった。逆手がわんさか出るわで稼ぎのある鳩よりは個人的には強いとは思うし -- 2016-08-22 (月) 16:33:28
    • 歯垢なんか弱でいいレベル　鳩が全体的に捌けるレベルなら歯垢の崩れる場所なんて皆無に等しいだろ -- 2016-08-22 (月) 20:41:26
  • 鳩が弱って蒼旋と同レベルかそれより簡単って言いたいのか？嘘だろ… -- 2016-08-22 (月) 16:16:34
  • 正直強と中のコメの間隔が狭すぎで謎 -- 2016-08-22 (月) 16:17:55
  • 個人的には強も弱も曲を見てありえないとは思うわ。どっちに入っても違和感しか感じない -- 2016-08-22 (月) 16:26:14
  • 性質違うけど、弱なら景清=鳩になるよ -- 2016-08-22 (月) 16:33:41
  • 半年ぐらいに議論もしやってたら鳩は難関に投票してたなんて言えない… -- 2016-08-22 (月) 16:35:14
  • ていうかほんの一部除いて弱中ってほとんど「エトウビーム以外弱い、単純」の一点張りだな。秒間8.0超えの体力特化なんだから基本単純なのは当然だと思うが。厳しい体力譜面なのに24分由来の逆手技術も要求されるというのが鳩でしょと。それと具体的な比較もなくしかも似たような言い回しも見られるね。ほんとどこまで信用していいやら -- 2016-08-22 (月) 16:47:45
    • 荒れてるなあ… -- 2016-08-22 (月) 16:58:06
    • 確かに秒間8.3有りますけど体力特化では無いですよね。体力だけじゃなくて相当の処理能力が要ると思うのですが。 -- 2016-08-22 (月) 17:57:24
    • どうやったら16分と24分の接合が単純になるのか、それだったらもういっそ暁闇も中でいいし、ハニハニも弱でいいし、景清も逆詐称でいいのでは -- 2016-08-22 (月) 18:54:29
    • ↑、↑2うん、だから体力厳しいのに逆手技術もいる譜面だって。体力特化っていうのは単純単純言うから百歩譲ってそれに合わせただけ。で、本当に終始単純でも強寄りの中くらいあっておかしくない密度なのにっていう話 -- 2016-08-22 (月) 19:34:54
  • 難関から逆詐称まで割れてるわけじゃないからイミテ裏みたく個人差にはいかんだろうが、これは要議論だな…数はいいとしてそれぞれの議論内容はどんな感じなんだろ？ -- 2016-08-22 (月) 17:01:59
    • イミテの議論ツリーを見てみたいな -- 2016-08-22 (月) 18:39:59
    • でもほんとにこのままだと難関も、(多分ドゥルドゥルだと思うが)逆詐称も出てきそう -- 2016-08-22 (月) 18:50:01
    • 実際強でも強めの強出てるしな -- 2016-08-22 (月) 19:20:51
  • 強派が煽りの下りに入ってて笑うしかないんだが笑 -- 2016-08-22 (月) 17:02:11
    • まあ呆れたとかは不適切だし強派の立場悪くなるからやめてほしいけど、強派としては中の多い蒼裏より密度が高く、24分もあり逆手を使わされるものも複数、不可量産しうる発狂が2回あるのにそれと同格以下とか言われたら煽りたくなるのも分からなくはない。やめてほしいけど -- 2016-08-22 (月) 17:35:40
    • 蒼旋は最初の8小節と最後の1小節除けば秒間8.2打ぐらいだから密度はそんなに変わらんよ -- 2016-08-22 (月) 18:10:19
    • ↑鳩にもスッカスカ地帯はあるんだが -- 2016-08-22 (月) 18:22:23
  • 俺は中派か強派かで微妙に悩んでんだけどこれだけは言わせてくれ　クリア　鳩＞旋律裏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歯垢　以上　歯垢の長複合はあまりにも立て直しやすすぎる -- 2016-08-22 (月) 17:19:19
    • 旋律と試行の距離空きすぎだと思うがまさにこれ。 -- 2016-08-22 (月) 18:43:16
    • 歯垢とかいう過大評価典型の信者がまたなんか言ってたのか　鳩と比較なんておこがましいにも程があるだろ　クリアだけでも -- 2016-08-22 (月) 20:39:20
  • (暫定表記は確定かな…) -- 2016-08-22 (月) 17:22:18
  • というかもう、(中は比較的おとなしいが)強も弱も落ち着いてくれ。 -- 2016-08-22 (月) 18:57:21
    • はたラククリア３０パーセント君　なんで議論放棄して嘘ついてまで自分の自慰表にしたがるの？　消すんじゃなくて答えてね -- 2016-08-22 (月) 19:07:53
    • ↑おまいう -- 2016-08-22 (月) 19:15:36
  • 花裏以上に「荒れる」「割れる」曲 -- 2016-08-22 (月) 19:22:33
  • というか鳩に熱中しすぎてゴーストマスク秋竜が空気 -- 2016-08-22 (月) 19:38:02
  • 最初強派だったが、低難易度評価が多すぎてぐらついてきた。冷静に考えれば強に近い中でもよくなってきた。 -- 2016-08-22 (月) 19:51:31
  • 曲ツリー消えた -- 2016-08-22 (月) 20:46:26
• 強-中-弱で、8-9-5かな？ -- 2016-08-22 (月) 15:23:25
  • 鳩は -- 2016-08-22 (月) 15:23:39
  • 12-13-8です。 -- 2016-08-22 (月) 16:20:42
• 鳩だけど後回しにしないかとは思う。正直強も中も弱も一理あるとは思うし -- 2016-08-22 (月) 17:03:14
  • 悪いけど弱はねぇよ… -- 2016-08-22 (月) 18:22:26
    • 同感、(中に行きかけだか)ギリギリ強で投票したものだが、言葉通り中でも別にいい。けど弱に入れるなら、弱に既に入ってる曲達と同じ部類に立ってしまうという恐ろしさ。 -- 2016-08-22 (月) 18:41:48
• 一旦保留にして他のやつを決めるとかどうでしょう？X-DAYとかゴーストマスクとか秋竜裏とか -- 2016-08-22 (月) 17:09:25
• スーハー難関　はたラク強　鳩中　電卓弱　とか曲によってフル込みなのか込みじゃないのかバラバラすぎて表として全く機能してないんだけど -- 2016-08-22 (月) 17:13:07
  • 作成議論所に「クリア難易度」のみで考えるって書いてあるんだけどな…このページにも明記した方がいいかも -- 2016-08-22 (月) 17:22:07
    • フルコン難の曲は、例えば「ふな、ふな、ふなっしー(フルコン難)」みたいにツリー作れば良いと思う -- 2016-08-22 (月) 20:48:44
  • はたラクは正直暫定表記つけたほうがいい(明らかに割れてたが暫定表記考案前だった) -- 2016-08-22 (月) 17:23:58
  • 自分の感覚とずれてるからってフル込みがあると決めつけるのってどうなん -- 2016-08-22 (月) 17:54:52
  • スーハー難関と働く強だけはないわな -- 2016-08-22 (月) 17:59:32
    • 個人の意見は今言われてもな -- 2016-08-22 (月) 18:22:56
  • ていうか、極端な局所難は局所難以外の部分が甘く見られる傾向にあると思う -- 2016-08-22 (月) 18:21:01
    • これ(働くを除く) -- 2016-08-22 (月) 18:23:39
  • スーハーは個人的には妥当　ギリギリラインじゃないか？　ただ、はたラク強は絶対ありえへんわ　中の殆どよりクリアだけなら下やろ　鳩は微妙　俺は中派　電卓は妥当 -- 2016-08-22 (月) 18:56:46
    • まじで、中の全曲魂行くのにはたラクのクリア率は30%程度 -- 2016-08-22 (月) 18:58:32
    • ↑嘘いらねぇから　 -- 2016-08-22 (月) 19:04:54
    • スーハー難関は妥当なのか有り得ないのかどっちなんだ -- 2016-08-22 (月) 19:11:31
    • ↑2じゃないけど、魂ゲージが30%じゃなくて10回やったら3回クリアできるみたいな意味なのでは？ -- 2016-08-22 (月) 19:14:29
    • ↑そう、だからわざわざ「クリア率は」っていうのを主語にしたのに、伝わらなかったね… -- 2016-08-22 (月) 19:19:03
    • ↑上から３番目の方　俺はスーハーは難関でギリ妥当って意味で書いたよ -- 2016-08-22 (月) 19:36:58
• 参考程度に。(俺一人の感覚ってだけで振り分けも大雑把だけど) 難関→超高速16分or見た目32分を大量に敷き詰めた高速処理オンパレード。 強→見た目上の4拍の中に1,2個程度の高速処理、高速処理オンパレードのない複合譜面・体力譜面のトップクラス。 中→The 体力譜面。複合譜面で平均以上の難易度程度。どちらの要素もそれなりに高い総合力譜面。 弱→大体の体力譜面。複合譜面の平均以下の難易度程度。 逆詐称→「あれ、こんな感じの譜面星9で見たことある」 -- 2016-08-22 (月) 18:37:37
  • 難易度振り分けの基準ってこと？ -- 2016-08-22 (月) 18:42:54
  • コメ主)まあそんな感じかな。全体を見て、大体の傾向をまとめておいた。 -- 2016-08-22 (月) 18:44:50
• 今のところ鳩は中で落ち着きそう -- 2016-08-22 (月) 19:10:32
  • 平均して中だが本当にそれでいいのか… -- 2016-08-22 (月) 19:14:56
    • あとで全曲見直すんだ。問題ない。 -- 2016-08-22 (月) 19:19:36
  • 19:40で大体弱7中18強17と、平均して強よりの中か。それにしても投票数が異常。 -- 2016-08-22 (月) 19:49:18
    • この曲だけ極端に多いのは妙な話ね -- 2016-08-22 (月) 20:07:34
    • 弱中に似たような理論的とは言い難いコメントが見られるのも気になる -- 2016-08-22 (月) 20:32:09
    • とりあえず今は様子見ておいて明日辺り意見まとめてからどうするか決めようか -- 2016-08-22 (月) 20:32:58
• はたらくより鳩がクリア簡単はおかしい。１段階差があるでしょ。 -- 2016-08-22 (月) 20:32:05
  • １段階どころか２段階は差があるだろ　鳩が強ならはたラクは弱でいい　まずラスゴー以外フル難の☆９って言われても納得できるレベル -- 2016-08-22 (月) 20:37:26
    • それだと鳩難関になるな -- 2016-08-22 (月) 20:41:27
    • ↑意味が分からなかったから詳しく -- 2016-08-22 (月) 20:44:24
  • 俺は逆に働くが鳩より1段階上だな -- 2016-08-22 (月) 20:51:06
  • 鳩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞はたラクくらい違うんじゃね　てかはたラクとかクリアだけなら適正者時代ネクロ並に楽だったし -- 2016-08-22 (月) 21:49:16
• はたらくより鳩がクリア簡単はおかしい。１段階差があるでしょ。 -- 2016-08-22 (月) 20:34:15
• 同意、むしろ弱や中になる理由がないと思うんだけど。旋律裏と同じ難易度はおかしいし、むしろ旋風ミントと同じはもっとありえない。 -- 2016-08-22 (月) 20:39:26
  • 旋律自体弱と思ってる俺はどうすれば -- 2016-08-22 (月) 20:43:14
• ↑上の木主に同意 -- 2016-08-22 (月) 20:43:16
• なんとか曲ツリーコメントとそれ以外のコメントに分けられないのか。投票できない。 -- 2016-08-22 (月) 21:00:07
  • ↑別のページでまだマシな文に出来上がったので訂正。これだと誤解されそう。 ☆10でも言ったけど、曲の議論用のコメント欄と、それ以外(他人の評価に対する文句、ページ編集報告、現状結果報告等)用のコメント欄とに分けて欲しい。☆10で今投票できなくて困る。 -- 2016-08-22 (月) 21:13:53
• 曲ツリーが流れたので移動。無駄ツリー乱発させて曲ツリー流すのやめてくんないかな？ -- 2016-08-22 (月) 21:05:54
  • 移動したばっかなのにもう流れそうだぜ -- 2016-08-22 (月) 23:26:02
• 各ページのコメント欄が少しでも荒れればまた白紙に戻ってしまいます。発言には細心の注意を払ってください。(by作成議論所)割れる曲だから多少荒れるのは仕方ないけどさすがに荒れすぎ。 -- 2016-08-22 (月) 21:08:29
• はたラク強だと正直これからの議論に支障きたすから再議論すべき -- 2016-08-22 (月) 21:42:11
  • 既に終わったことにいちいち口挟むのはやめてくれ、自分は今は暫定表記付けるだけでいいんじゃないかと思うけど -- 2016-08-22 (月) 22:00:52
    • 暫定表記つけた -- 2016-08-23 (火) 02:51:27
  • 戦車裏と全く同じ手口である -- 2016-08-22 (月) 22:48:29
    • それな -- 2016-08-22 (月) 22:58:01
    • 手口もなにも両方おかしいからな -- 2016-08-22 (月) 23:40:48
    • 戦車裏は何とも言えんけどはたラクは明らかにフルを７くらい考慮したようにしか思えないからしゃーない -- 2016-08-23 (火) 16:40:18
  • それじゃはたラク保留にして表から外せばよさそう -- 2016-08-22 (月) 23:05:53
  • これを今変えたら逆に今いる曲達に支障をきたす 例えば木だって最初に年輪を作り、それから余分な枝を切る事で綺麗な木が出来るだろ それと同じで最初の議論で基準を決めそれから調整していく事で良い表が出来る 今その曲を再議論してみろ 木の本体を真っ二つにするのと同じだ -- 2016-08-22 (月) 23:16:26
    • 早めに切らんと悪化するばかりだぞ　そもそも支障をきたしてるし -- 2016-08-22 (月) 23:42:19
  • 言っておくけど働くは強の最低基準だからな　だからそこから上か下かで(ry -- 2016-08-23 (火) 16:49:09
    • それは君がそう思いたいだけでしょ　ラスゴー以外フル難の☆９公式設定の譜面として出されても全く違和感ない　この譜面は道中と低速がもうちょい質高ければクリア難にはなってたと思う -- 2016-08-23 (火) 16:52:30
    • 俺的には、ドカドカ>はたラク>その他>ブレボルに感じた。だって、電卓の最後の難所がはたラクの半分以上を占めてるんだよ。強でも強い方だと俺は思った。 -- 2016-08-23 (火) 17:11:54
    • 強の最低基準なのかどうかは分からないけど、はたラクが中以下に感じる人はロールが上手い人だと思う -- 2016-08-23 (火) 17:37:24
    • 働くは正攻法でやるのが普通じゃないの -- 2016-08-23 (火) 18:02:43
    • 正攻法が圧倒的に楽だな -- 2016-08-23 (火) 18:44:18
    • 正攻法だろうがなんだろうが同じ音符の羅列が多いラスゴーは大崩れしないし道中がマジモンの☆9 こんなの強じゃ他の強と比べられて違和感感じる意見くらい出てもある程度仕方ない -- 2016-08-24 (水) 10:37:37
• 鳩は難関から弱まであるから個人差になっちゃうかな？ -- 2016-08-22 (月) 22:49:25
  • 難関は明らかにふざけてるしこれ個人差に入れたら個人差だらけになる -- 2016-08-22 (月) 22:54:27
    • 俺は弱に入るよりは難関に入る方がマシだと思うんだが。 -- 2016-08-23 (火) 00:17:38
    • 難関は分からんでもないが弱はいくらなんでもふざけすぎ -- 2016-08-23 (火) 09:15:31
  • 現時点では暫定で中になりそうだが、甲乙つけがたい結果だしな… -- 2016-08-22 (月) 22:57:17
    • 強も弱も中でもいいと言うのが結構いるし中が一番荒れないししっくりくるとは思う -- 2016-08-22 (月) 23:11:32
    • ↑強の方も弱の方も中の意見でという意味な -- 2016-08-22 (月) 23:12:30
  • 16-24分に結構な苦手意識のある人なら難関でもわからないではない -- 2016-08-22 (月) 23:08:58
    • ヴァーナスなら強く、交互なら弱く感じそう -- 2016-08-23 (火) 00:19:40
  • 難関はドゥルドゥルなのでノーカン -- 2016-08-23 (火) 02:17:48
  • マジでまたツリー流れそうだし他の曲も空気化してるしせめてコメント多すぎる鳩だけでもなんか対処しようぜ　暫定で中に移動するか非表示で後回しにするか -- 2016-08-23 (火) 12:24:31
  • これは後回しがいいと思う。 -- 2016-08-23 (火) 13:18:14
• 作成議論所みたいにコメ欄を二つに分ければいい話 -- 2016-08-23 (火) 02:34:19
• 内容に関わらず煽るような発言は厳禁「乙」「カス」「～じゃねーよ」などは(使い方にもよりますが)控えてください。これは正しいことを言っていようと荒れる原因になります。 -- 2016-08-23 (火) 09:17:28
  • とりあえず煽ってたり口調が荒いコメントは非表示かな -- 2016-08-23 (火) 09:51:22
    • そうだな -- 2016-08-23 (火) 14:32:37
  • ツリーの無駄使いだからここに書くけど地味に風神も割れているよ -- 2016-08-23 (火) 16:47:15
  • あと決めつけで喋ったりありえないとか意見を全否定する言葉が多い ここは議論する場であって論破する場ではない -- 2016-08-23 (火) 17:45:48
    • 意見を出し合って決めるっていうのを、他人の意見をいかに食い止めて自分の意見を押しきれるかっていう認識をしている人がいる -- 2016-08-23 (火) 18:41:36
    • これ。鳩が弱はありえないとかいう決めつけはよくない -- 2016-08-23 (火) 18:51:19
    • 批判じゃなく否定だけになってるコメントは問題だけど、鳩が弱になると★×10挑戦レベルの人の大半がクリア失敗してしまう気がする。　ギガン裏が弱の上位、紫煌が中の下位に感じたが、鳩は技術面でも体力面でもそれら以上だと思う。 -- 2016-08-24 (水) 01:37:28
• 弱の～～と同じとか有り得ないみたいなコメントは的外れな気がするなぁ　弱の中でも上下があるんだからほぼ逆詐称寄りの弱と比べるのは少し作為的だと思う　比較するのは悪くないけどやるなら3者比較とかにしてほしいな -- 2016-08-23 (火) 20:59:45
  • 例えば→　○○は弱の△△より強いと思うけど、強にある□□より疲れるから中　みたいな風にもうちょっと視野を広げて評価して欲しい。 -- 2016-08-23 (火) 21:04:04
    • そうした方が分かりやすいのはみんな分かってると思うけど…なんというか今さら感。ここで再認識してくれればいいんだけども -- 2016-08-23 (火) 21:05:56
    • 今更だけど出来てないからねぇ -- 2016-08-23 (火) 21:45:52
• ほとんど割れてるが2日経った今の現状、XＤAYは弱、それ以外のおばけ、婦人、鳩、週竜裏は中が濃厚。だからもうそろ動かしたほうがいいかな？ -- 2016-08-23 (火) 23:38:47
  • 移動は早くて明日の7時頃だし全く割れてない秋竜だけ。他はまとめた意見やこれからの意見を参考にしてどこが妥当か話し合ってから明後日の7時頃 -- 2016-08-23 (火) 23:45:37
  • 秋竜裏はほぼ中だね。ゴーストマスク→中濃厚 風神→中と強で綺麗に割れてる 鳩→割れてるとかいうレベルじゃない X-DAY→弱濃厚 って感じかな。議論内容は読んでないからあくまで見た目 -- 2016-08-24 (水) 03:00:53
  • まぁ鳩は暫定強だね -- 2016-08-24 (水) 08:20:48
    • 平均して強よりの中じゃない？ -- 2016-08-24 (水) 10:11:20
  • 鳩は見た感じ暫定中だな -- 2016-08-24 (水) 09:28:06
  • 暫定でも鳩は割れそうだし後回しのほうがいいんじゃないか？ -- 2016-08-24 (水) 09:54:29
    • 俺も後回しがいいと思う。 -- 2016-08-24 (水) 12:43:02
  • 風神の意見が全くないわけだが、暫定強ってことで良いのか？一応言っておくけど多数決で決めるわけじゃないから、中のほうが数が多いから中にしようとかいうのは無しね -- 2016-08-24 (水) 20:43:20
• ほとんど割れてなかったゴーストマスク・秋竜裏・X-DAYを移動、鳩を一旦非表示、風神は中と強で割れてるので明日の1時まで様子見、BPM200台で割れにくいと意見があったものを議論中に表示 -- 2016-08-24 (水) 13:55:34
• 議論用コメント欄を設置しました -- 2016-08-24 (水) 16:08:26
  • ありがとうございます -- 2016-08-24 (水) 17:35:37
• そういえばメタルホークは暫定ではないのですか？ -- 2016-08-24 (水) 17:33:15
  • 少しわかりにくいですが景清と繋がって暫定になってますよ -- 2016-08-24 (水) 17:37:06
    • そうだったのですか、ありがとうございます -- 2016-08-25 (木) 08:36:46
• BPM200台残り(テレキャス、スター、フランドール、そつおめ、超絶技巧、ドドンガ裏、ノるどん、黒薔薇) -- 2016-08-24 (水) 19:27:56
• 72時間経過した風神を中に移動、テレキャスを議論中に表示 -- 2016-08-25 (木) 07:02:48
• やっぱり旋風天とメタホは暫定逆詐称だろ 明らかに逆詐称優勢だったしあれで暫定弱なら風神は暫定強になるべき -- 2016-08-25 (木) 11:01:33
  • 旋風とメタホは知らないけど風神はあの感じなら暫定付けた方がよかったような気もする -- 2016-08-25 (木) 11:40:50
    • 同感、強の意見も捨てがたい -- 2016-08-25 (木) 12:00:08
    • 場所だけそのままにして暫定付けました -- 2016-08-25 (木) 12:40:47
  • 同意　今からでも動かすべき -- 2016-08-25 (木) 13:53:32
  • とりあえず再議論は2週目でやるから今は暫定付けて保留で。 -- 2016-08-25 (木) 16:05:05
  • どっこいどっこいだった旋風天はまだしも、メタホは明らかに逆詐称の方が多かったしそっちに行ってもらった方が -- 2016-08-25 (木) 16:54:59
  • ほんとに、メタホなら★9でも中ぐらいだと思うし、旋風に関しては★9でも逆詐称寄りだと思う。どう考えてもフルコン全良難で評価しちゃったかな？ -- 2016-08-25 (木) 18:54:58
  • 確かに、メタホは意見の内容含めて考えてもどうやって弱になったか疑問だった　まあ、あくまで暫定だし次の議論でまた話せばいいけど -- 2016-08-25 (木) 19:02:03
  • この際だから割れた場合の移動をどうするか決め直そうか？多数決にするか、何も考えずとりあえず高い方にするのか、話し合ってどこが妥当か決めてから移動するか -- 2016-08-25 (木) 20:22:50
• 玄米のコメント見てて思う。ドカドカとラスゴーで落ちるとかbeatmaniaかよ -- 2016-08-25 (木) 13:27:14
  • ドカドカはほとんどクリアには影響しないだろうな ゴーゴーの時点で全良でもゲージ満タンにはならないからゴーゴーは割と影響しそう -- 2016-08-25 (木) 16:48:07
  • ドカドカはフルコン、全良に対しての難関だからこの議論には相応しくないな。ラスゴーで落ちるっていうのは燎原ならではだと思うけど -- 2016-08-25 (木) 17:17:53
  • 正直鳩のエトウビームガン無視でもラスゴーをそれなりに叩き切る能力があれば十分クリアできるから、7(?)連打なんて一層クリアに影響してこない -- 2016-08-25 (木) 18:53:24
  • ここで言わないで下のツリーで話し合おうか -- 2016-08-25 (木) 20:21:18
  • さすがに7連打はしょぼすぎて下で議論する価値もないんじゃ -- 2016-08-25 (木) 22:50:02
    • (木主)13連打じゃねっけ。個人的な意見言うとエトウビームくらいだと多少クリアに影響してくるかなーと思う -- 2016-08-26 (金) 10:04:45
    • あ、2拍か、すまそ -- 2016-08-26 (金) 20:02:43
• 裏消失、、、難関 それ以外、、、強 テレキャスは明日 -- 2016-08-25 (木) 23:28:24
  • 全く割れてないのが裏ロッテル 割れてなくはないけど問題なさそうなのが裏黒バラと裏消失 燎原は弱寄りの中って人もいたし個人差が出やすいのか -- 2016-08-26 (金) 00:07:13
  • よく考えたら2時なんだな -- 2016-08-26 (金) 07:26:18
  • 3つは移動させたけど、燎原は移動させていいんかな -- 2016-08-26 (金) 14:36:07
    • いいんじゃない -- 2016-08-26 (金) 14:47:53
    • 黒薔薇裏が移動なら移動させても大丈夫じゃない。強のハードル上げすぎるのもアレだし。 -- 2016-08-26 (金) 14:50:37
    • 移動しました。 -- 2016-08-26 (金) 15:14:42
• 今更だけど、風神以降にできた曲ツリーの曲名にリンクつけました -- 2016-08-26 (金) 02:12:05
  • いいね -- 2016-08-26 (金) 13:23:06
  • ども -- 2016-08-26 (金) 15:55:06
• 一旦関係ない曲の議論を非表示にしました　議論終了後に再び表示する予定です -- 2016-08-26 (金) 14:36:03
  • ありがと、でもこれ一曲一曲を一つ一つのツリーにすれば自然に流れるんじゃ -- 2016-08-26 (金) 16:05:38
    • 下を議論ツリー専用にして表示件数を調整すればいけるな -- 2016-08-26 (金) 17:52:54
    • 本当はそうしたかったけどやり方が分からなかった -- 2016-08-26 (金) 18:13:54
• 次議論するのは何でしょう -- 2016-08-26 (金) 16:06:15
  • ドドンガ裏、黒薔薇、ノるどん -- 2016-08-26 (金) 16:10:20
  • 次の220台がギミチョコ裏、Angel Halo、Venomous裏、アサガオ、きたさいたま2000、Gloria、承認欲Q、成仏2000の8譜面 -- 2016-08-26 (金) 20:33:27
    • まず割れないのが成仏(難関) -- 2016-08-26 (金) 20:49:33
    • ギミチョコ裏、成仏、アサガオ、承認欲Qが比較的われないんじゃないだろうか -- 2016-08-26 (金) 20:50:15
    • きたさいたまは鳩みたいな感じでものすごく荒れそう -- 2016-08-26 (金) 20:50:51
    • きたさいたまは200を練習曲とするか否かで割れそうな気もする -- 2016-08-26 (金) 21:09:08
    • ベノ裏は230じゃなかったっけ -- 2016-08-26 (金) 21:59:21
    • ↑ごめん224だった エンヘロと同じか -- 2016-08-26 (金) 22:01:23
    • 絶対割れないのが成仏 次点がギミ裏朝顔エンヘロ その次がグロリア その次がべの裏承認 ラストに貴様 -- 2016-08-26 (金) 22:03:14
    • ↑絶対って言ったけど多少強がいるかも でも裏消失が難関だし絶対ぁ裏以上だーって言う奴がいない限り大丈夫っしょ -- 2016-08-26 (金) 22:07:53
    • 悪いけど成仏以外は全部割れそう。 200台を終わらせてからのほうがいいと思う。 -- 2016-08-26 (金) 22:35:26
    • 200台→成仏グロリア→ギミ裏アサガオヘイロー→承認ヴェナ裏→貴様　割れない順ならこれでいいんじゃね？ -- 2016-08-27 (土) 12:52:12
    • ↑ごめんなさい、成仏は難関と強で迷ってるけど、もしかしたら難関よりの強になるかも -- 2016-08-27 (土) 17:24:48
    • ↑大丈夫 裏消失が難関だからそれよりも上または同等と思っている人が多いはず -- 2016-08-27 (土) 18:08:18
  • 前の時みたいに先に220やるのも手だけどね 後で200やるし -- 2016-08-26 (金) 22:09:02
• 割れそうな曲って重金属イグニス白鳥以外にあるかな -- 2016-08-26 (金) 20:00:09
  • ウェルテクス -- 2016-08-26 (金) 20:06:19
  • 承認欲Qも逆詐称～中くらいで意外と割れそう？ -- 2016-08-26 (金) 21:37:05
• フランドール綺麗に割れるな -- 2016-08-26 (金) 20:03:59
  • 全部綺麗に割れている -- 2016-08-26 (金) 22:15:24
  • 木主)あ、ほんとだw、テレキャス以外ほぼ半々で分かれてる -- 2016-08-26 (金) 23:20:44
• 貴様は中と強で割れる（確信）。エンヘロは貴様の位置にかなり影響されそう -- 2016-08-26 (金) 23:06:26
  • ぶっちゃけ成仏ベナ裏承認以外は中or強で割ると思う -- 2016-08-26 (金) 23:22:36
  • 貴様は多分中でほぼ一致する。問題はヴェナとグロリア -- 2016-08-27 (土) 00:08:24
    • 俺は貴様強派だけどな -- 2016-08-27 (土) 00:15:22
    • きたさいたまは名前出るたびに中確定コメントするやつが見られて鳩みたいになる予感がして既につらい。鳩の弱寄り派のコメントの一部があっちのwikiのきたさいたま弱寄り意見と特徴が似ていた気がしてならない... -- 2016-08-27 (土) 08:42:26
    • ↑同意　確定コメントも正直他の意見を尊重してるように見えない。↑2と同じく強派だが木主と同じく間違いなく割れると思ってる。下のもなんとなく確定コメっぽい感じがする -- 2016-08-27 (土) 12:49:18
  • 確かに中で一致しそうだが鳩見たいな全部ラッシュじゃないから今度こそ強より弱の方が多くなりそう -- 2016-08-27 (土) 12:30:52
  • チョコは強かな？中かな？ -- 2016-08-27 (土) 15:04:12
• これよく考えたらクリア難易度基準か。鳩とか貴様とかココロボみたいなクリア易フル難の譜面は弱とかになるんか（鳩はクリアもそこそこ難しいが）？ -- 2016-08-26 (金) 23:43:56
  • ここはクリア:フル＝10:0だから、フル難とかはどうでもいいけど、クリアが☆×10としてみたら簡単ならそうなるな -- 2016-08-26 (金) 23:50:06
    • それをふまえるとはたラクの位置にすごい違和感。あとは議論所で -- 2016-08-26 (金) 23:55:07
    • え、みんな働くそんなにクリア簡単に思ってるの？、俺ナイサバ裏は毎回魂余裕で行くのに働くはノルマボーダー付近でクリアできたりノルマ落ちしたりなんだけど。単色とはいえ腕ややこしいし -- 2016-08-27 (土) 01:03:55
    • はたラクは再議論したら変化がありそうだな。2週目の視野にしっかり入れておかないと -- 2016-08-27 (土) 02:55:36
    • はたラクなんかクリア１０：フル０なら弱ど真ん中だろ　ラスゴーもゲージがクソ削れるって程でもないしそのラスゴー除いたら完全に☆９ -- 2016-08-27 (土) 10:05:39
    • ↑2結果が気に入らないやつがケチつけてるだけでしょ。フルコン考慮してるなんて証拠がない以上投票期間外にケチつけられてもおまそうとしか。そもそも違和感の一言だけで根拠も何もない時点であれだが -- 2016-08-27 (土) 10:14:54
    • 再議論の結果が出るまではなんとも言えないし移動もない -- 2016-08-27 (土) 10:16:40
    • ↑の続き だからゴリ押しもそれに過剰反応するのも控えるべき -- 2016-08-27 (土) 10:19:00
    • ↑4根拠語ったところでこっちは難易度議論用じゃないし、(議論の内容を知った上なら話は別だが)ただ結果が気に入らないからって投票期間外にそうやって議論展開しようとするのは卑怯だよ -- 2016-08-27 (土) 10:33:33
    • ↑結果が気に入らないもクソもねぇな　明らかに強と中で割れてたのに何故かとある人間の独断で強ってことになってんのに -- 2016-08-27 (土) 11:24:28
    • ↑それはまた別の話で再議論云々ってなってるじゃん。中か強で割れてるってことはどっちでもおかしくないのにそれをすごい違和感とか弱と断定するような言い方するのはただの独りよがりな文句 -- 2016-08-27 (土) 11:44:10
    • ↑3どんなことがあっても期間外に議論なんてさせないから。ここのせっかちな方々の意見は今はスルーだけど、暫定になってる曲への意見なら確定させるために再議論はほぼ確実だし -- 2016-08-27 (土) 12:58:02
    • 違和感とコメントした者ですが個人的には働くは中だと思っています。弱とか言ってるのは別人です -- 2016-08-27 (土) 21:15:01
    • ↑2 「どんなことがあっても期間外に議論なんてさせないから。」⬅そうやって自分の考えを無理矢理押し通そうとするのよくないよ -- 2016-08-27 (土) 21:58:57
    • ↑ ↑3の者ではないけど確かに↑3の言い方は悪いな でも一周するまで再議論しないのは個人の考えではなく議論にあたって最初に決めたルールだから守ってもらわないと あと議論中じゃない曲出すと荒れるからやめて -- 2016-08-28 (日) 01:09:30
    • ↑3だからクリア10で強はおかしい、フル考慮だ！って投票期間終わってから結果にケチつけてるんでしょ？ -- 2016-08-28 (日) 10:41:48
• 意外にも基本BPM210台がドナウ裏だけという -- 2016-08-27 (土) 02:42:53
  • とりあえず保留枠だけどね -- 2016-08-27 (土) 02:54:12
  • しかも新曲だから後回しという -- 2016-08-27 (土) 05:51:50
  • そもそも210台の曲が思い付かない -- 2016-08-27 (土) 18:01:54
    • 星9だけどs パニ 春竜 うーんこれぐらいしか思い付かない -- 2016-08-27 (土) 18:06:19
    • チルドレンレコード -- 2016-08-27 (土) 20:12:56
  • ゴーストルール本能寺とかと -- 2016-08-27 (土) 21:00:04
• ここは荒らしがいなくていいな。あっちのwikiは大量の荒らしに取りつかれて滅茶苦茶よ -- 2016-08-27 (土) 07:01:12
  • 表荒らしはいないけどコメントは怪しい -- 2016-08-27 (土) 11:02:47
  • 鳩弱が各所で失笑買ってたような -- 2016-08-27 (土) 11:44:08
    • お陰で向こうから荒らしが入ってきたんじゃないかという声まで上がる始末 -- 2016-08-27 (土) 11:47:38
    • あっちは自己中多いからほとんど他人の意見聞こうとしないしあまりいい人材が揃ってないから期待するだけ馬鹿 -- 2016-08-27 (土) 12:33:21
  • 荒らしは少ないけど自演多いし難易度表も全く役に立たないような出来になりかけてるけどな -- 2016-08-27 (土) 12:17:34
    • ただ荒らしたいだけなのか単に自分の意見が通らなきゃ気が済まないわがままなのか -- 2016-08-27 (土) 12:40:30
    • 多数決()で位置決めしてないので票数も糞もないのに自演とは -- 2016-08-27 (土) 18:21:40
    • え？多数決とは限らなくても最終的に最も参考にしてるのは票数じゃないの？ -- 2016-08-27 (土) 19:02:32
    • ↑ それで移動させてたらただの多数決移動 -- 2016-08-27 (土) 19:12:56
    • ↑3実質多数決になってる件 -- 2016-08-27 (土) 19:52:44
    • ↑ 自演とかが防げないから多数決は無理だと作成議論所で言ってるのに、9になってから議論とかお構いなしに勝手にやってること自体おかしいんだがな。無理なの分かってて多数決でやりたいなら勝手にやってもいいけど自演がーとか言うなって話 -- 2016-08-27 (土) 20:20:21
    • ↑2じゃあ何を参考にしてるの？必ずしも多数決じゃないのも結局最多数以外の「票数を考慮」してるからというのが一番の理由だと思ってたけど -- 2016-08-27 (土) 20:26:07
    • 衝突。↑3です -- 2016-08-27 (土) 20:28:25
    • ↑ 一週目は「割れて決着がつかないなら一旦高い方」だよ。風神は勝手に中に移動されたけど -- 2016-08-27 (土) 20:32:01
    • 逆に↑8みたいに自演を否定することもできないわけだがな -- 2016-08-27 (土) 20:46:10
    • 実質多数決って言っても「○○は中以外ありえない」みたいな根拠のない意見はカウントされないって意味では多数決ではないのでは。 -- 2016-08-27 (土) 21:55:43
    • 自演言うなっつってもしょうがないで済ませられる範囲ってものはあるからな。鳩とかそれで済まされなかったわけだし -- 2016-08-28 (日) 10:56:18
    • 小木主です。自演や我儘が無くならないのは仕方ないとは思う。けれど本来難易度議論はしないはずのこのwikiで表を作るからにはちゃんとした物にしたいんだよね。この表を見た挑戦レベルの人達がちゃんと参考にしてくれる出来じゃないと作る意味無いでしょ。 -- 2016-08-28 (日) 21:05:07
  • あっちは表荒らしこそいないが最近のコメントが幼稚過ぎて呆れた。 -- 2016-08-27 (土) 13:04:34
    • あれ全部同一人物だぞ -- 2016-08-27 (土) 21:20:23
  • コメ消しで言論統制してるから荒れてないように見えるだけなんだよな -- 2016-08-27 (土) 13:53:37
    • 言論統制だから荒らしも消すなと読める -- 2016-08-27 (土) 14:04:26
• 逆詐称寄りの弱。難関と言われている複合は、あまりクリアに影響しない。又、稼ぎ所が多いので、ネクロファンタジア等の体力譜面を魂安定出来るならクリアは楽である。 24分＋16分が唯一の星10要素か。 -- 2016-08-27 (土) 11:21:07
• テレキャスは9割弱っぽいしコメント来ないし移動でよさそう -- 2016-08-27 (土) 13:08:56
• 何で一番割れそうなアスパル表にしたかなぁ -- 2016-08-27 (土) 20:11:41
  • アスパル？テレキャスのこと？ -- 2016-08-27 (土) 20:55:45
    • 黒薔薇やろ -- 2016-08-27 (土) 21:18:41
    • ↑(うん) -- 2016-08-27 (土) 22:24:54
    • アスパルw -- 2016-08-28 (日) 15:45:05
  • 同意 -- 2016-08-27 (土) 23:58:49
  • それを言うならアパスルな -- 2016-08-28 (日) 11:35:57
    • そうなの -- 2016-08-28 (日) 13:11:28
  • 「～は割れにくい」っていう事前の予測はたいてい当てにならないよな。割れにくいとか言われつつ実際は割れるなんてしょっちゅうだし。 -- 2016-08-28 (日) 11:42:37
    • そして黒薔薇みたいに割れると思われていた曲のほうが意外と割れない -- 2016-08-28 (日) 14:19:42
• そういやこの難易度表の難関の曲ってハウスバチフルコンボ出てたりする？ -- 2016-08-27 (土) 20:56:59
  • 双竜以外は出てるんじゃない？双竜は分からないけど -- 2016-08-27 (土) 21:19:33
  • 木主)それじゃ全良はどのぐらい出てるかわかる？ -- 2016-08-27 (土) 23:22:49
    • 双竜とドンカマ以外は全部出てるかな -- 2016-08-28 (日) 02:32:04
    • 幽玄も出てなかったわ -- 2016-08-28 (日) 02:34:50
    • そのうち出るとは思うがまださいたまもいない -- 2016-08-28 (日) 02:39:38
• FLOWERのBPMに（173）ってつけた方がいいんじゃない？ -- 2016-08-27 (土) 21:21:44
• この表の名前、「難易度順」だと総合的な難易度だと誤解を受けるかもしれないので、「ノルマ難易度表」とかに変えた方がいいと思います -- 2016-08-27 (土) 21:30:58
  • 確かにそうだな、あっちの方の難易度表と基準混同するかもしれないから付けた方が良いかもな。 -- 2016-08-28 (日) 17:53:28
• 途中経過報告 スタースターは多少中があるものの弱 フランは弱と中で大割れ 絶技は中 そつおめも弱か -- 2016-08-27 (土) 21:45:21
  • 全部暫定中って感じかな -- 2016-08-27 (土) 21:59:12
    • ファッ！ なんかどんどん暫定の敷居が下がってきてるな -- 2016-08-27 (土) 22:24:16
    • 超絶は暫定付ける程じゃない -- 2016-08-27 (土) 22:50:33
  • 黒薔薇と超絶は固まってきたな。それ以外はもう少し様子見るか暫定で移動かだな。 -- 2016-08-28 (日) 10:00:55
• そろそろ表に入ってる曲の特徴書いたら？黒薔薇裏は後半でかなり体力使うとか燎原はゴーゴーの長連打が複雑だとかギガンティック裏は見た目より叩きやすいとか -- 2016-08-28 (日) 11:21:15
  • 書いたら？とか頼むくらいなら自分で書いたらいいじゃん -- 2016-08-28 (日) 13:55:38
    • 残念。自分は書けない。じゃあ書き方教えて？ -- 2016-08-28 (日) 14:43:11
    • 編集ページにテキスト整形のルールがあるから読んでくれ -- 2016-08-28 (日) 14:57:13
    • 自分で書いたらとか言うけど書けないから頼むんだぜ？ -- 2016-08-28 (日) 15:42:33
  • 書いたらなんて軽く言われても結構大変だし編集方法分かんないんだったらコメント欄に書いてくれれば載せるよ -- 2016-08-28 (日) 17:41:40
  • 自分が編集画面見て独学でできたくらいだから余裕 -- 2016-08-29 (月) 05:46:02
• 今言うことではないけど正直暫定表現は止めて欲しかったは 今思うと 最初はまあいいかなぁって思ってたけど今見ると暫定だら！ ちょっと割れたくらいで暫定にいくのはどうかな 星9が見直しラッシュになったのを見ると星10も見直しラッシュになるのかなぁって あと暫定確定なら48時間で移動していいと思う 時間の無駄 水差すけどごめんね -- 2016-08-28 (日) 20:56:01
  • ☆9で議論を進めていった結果、議論の途中で基準が変わって行き、その結果強が多い歪な表→再議論 となってしまった それで☆10 -- 2016-08-28 (日) 21:08:45
    • 途中で切れた ☆10 -- 2016-08-28 (日) 21:09:15
    • ☆10は見直しが難航することが予想されるから暫定でもいいから1周目で全曲の大体の位置を決める、2周目で他と比較しながら確定する って流れだったはず あと割れてるのに2日で結論出したらそれこそ暫定だらけになる -- 2016-08-28 (日) 21:11:22
    • ↑2日目→3日目で暫定有り→暫定なしになった例を見たことが無いんだが -- 2016-08-28 (日) 22:03:27
    • ↑誰もどこが妥当か話し合おうとしないから当然としか -- 2016-08-28 (日) 22:09:37
    • 何と言うか意見だけ言って後は結果待ちって流れが多い。既に意見述べたけどどうしても納得行かなかったり他の意見見て考えが変わったならそれに対する返信が欲しい所。 -- 2016-08-28 (日) 22:18:44
• ノるどんって出した方がいいのかな、200台がこれだけなんだけど -- 2016-08-28 (日) 21:04:28
  • スターフランそつおめが終わったら成仏と一緒に出せばいいと思う -- 2016-08-28 (日) 23:15:01
• スター、そつおめが暫定中で最終鬼畜が暫定弱か？ -- 2016-08-29 (月) 11:24:29
  • フランドールはノイズと同じような割れ方だから暫定いらんかも -- 2016-08-29 (月) 11:33:26
• とりあえずフランドールを暫定弱、スター・そつおめしきを暫定中に突っ込んだけどこれでいいのか・・・な？ -- 2016-08-29 (月) 14:47:04
  • スターもそつおめも弱派のが多い(そつおめの弱票は中票の約2倍)けどメタホ旋風が弱にある関係じゃ仕方ないのかな -- 2016-08-29 (月) 15:29:53
    • メタホは達人発狂があるからまだ弱で妥当かも？ -- 2016-08-29 (月) 18:08:10
• 議論終了曲用のコメントページを作ってみたらどうですか？ -- 2016-08-29 (月) 16:38:52
  • あまりページ増やすと○の曲はこっちのページ、×の曲はあっちのページと確認が面倒になるので不要 -- 2016-08-29 (月) 20:49:29
  • 議論用のコメント欄作ったのは、みんなが議論以外のコメントしすぎても本来の目的である議論のツリーが流れないようにするため -- 2016-08-30 (火) 13:49:31
• 説明がまだ書かれてない曲をの説明書いておきますね。 -- 2016-08-29 (月) 17:15:28
  • 消失裏、ドカドカ、裏ロ、黒薔薇裏、燎原の説明を追加しました。編集はご自由に。 -- 2016-08-29 (月) 18:01:40
    • ありがとうございます。 -- 2016-08-31 (水) 17:12:27
• 議論用の小木を全てリンクにつなげるという謎の作業を終えました -- 2016-08-29 (月) 18:17:13
  • 下のコメント欄、議論終了曲がいつまでも出てるのもあれなのでこのような形にしてみた。 -- 2016-08-30 (火) 00:48:50
    • でもツリーミスをしたら大変だね・・・さっきツリーミス一個直したけど・・・ -- 2016-08-30 (火) 12:30:58
    • 確かに誰かツリーミスした途端終わるのは怖いな… -- 2016-08-30 (火) 17:02:18
    • 多分曲ツリーに関係ない小ツリーが立ちまくるよ -- 2016-08-30 (火) 18:58:14
    • 1件表示は止めた方が良さそう。 -- 2016-08-30 (火) 19:00:59
  • 小ツリーに返信じゃなくという形じゃなく最初の頃からやってたように議論曲毎にツリー立てて数件表示の方が良くないか？議論用と分けられたんだし一つのツリーにまとめる必要は無いと思う。 -- 2016-08-30 (火) 19:08:17
  • 一曲一曲一番大きいツリーにすればいいんじゃ -- 2016-08-30 (火) 20:09:38
    • ノルドンと鯛裏は体力 -- 2016-08-30 (火) 20:58:20
    • ↑つりミス -- 2016-08-30 (火) 20:58:51
• 譜面属性の総合の定義がよく分からない 色んな要素があるっていうことのなのかあまり特徴がないってことなのか -- 2016-08-29 (月) 19:43:14
  • 地力譜面ということでしょう。要するに全体難 -- 2016-08-29 (月) 19:46:38
  • あれ、総合って体力と技術という正反対の性質を併せ持つ(秋竜裏とか)じゃないのか？違うなら俺勘違いしてた -- 2016-08-29 (月) 19:57:49
• 途中経過　ドドンガ裏とギミチョコ裏が中、アサガオが強、成仏が難関で、ノるどんが弱と中で割れてる -- 2016-08-30 (火) 07:30:51
  • 見た感じ、ノるどんは弱の方が説得力がある。中が少し多めだが -- 2016-08-30 (火) 17:00:11
    • なるほど -- 2016-08-30 (火) 19:52:35
    • なるほど -- 2016-08-30 (火) 19:52:36
    • 弱も中も両方筋は通っていると思うけどな -- 2016-08-30 (火) 20:18:41
    • でも認識難だけで中はどうかと思うよ。 -- 2016-08-30 (火) 20:51:14
    • 別に中も弱も認識難だけが理由でもないだろ -- 2016-08-30 (火) 21:25:58
    • 分かってるよ。理由がそれだけのコメがあったから不十分だと思っただけです -- 2016-08-30 (火) 21:40:47
• 一応 残りのBPM220台、貴様、グロリア、ベナマス裏、Angel裏、承認欲Q -- 2016-08-30 (火) 07:58:26
  • ちなみに230台は以外にもVERTEX裏のみ。 -- 2016-08-30 (火) 08:00:50
    • 240終わってからで良いんじゃないって思ったけど240も割れるの多いな 高速は個人差が大きいのかな -- 2016-08-30 (火) 09:08:40
    • ちなみにVERTeXは表のみ -- 2016-08-30 (火) 15:20:03
    • ごめん、他のJAEPO課題曲と混同してたわ。 -- 2016-08-30 (火) 15:54:51
  • エンヘロとグロリアかな 次点にベナ裏承認 -- 2016-08-30 (火) 09:06:12
    • きさまは？ -- 2016-08-30 (火) 15:04:34
    • ラストかな -- 2016-08-30 (火) 15:22:03
    • ↑2　きさまに関連する過去コメ見る感じ話題に上げるだけで荒れ覚悟もんだと思うし↑と同じくラストが妥当か -- 2016-08-30 (火) 15:54:36
    • なるほど 222だからエンヘロとかより先にやるのかと思ってた -- 2016-08-30 (火) 15:57:07
• そつおめ弱のが多かったのに中？？？？？　最初の連投コメが優先されたってことでいいの？ -- 2016-08-30 (火) 18:52:55
  • SstTAarRも弱優勢だったのに中だよ -- 2016-08-30 (火) 19:19:45
    • マジじゃん　これもはや一部の人間の好みで移動してるんじゃないかと疑いたくなくても疑わざるを得ん -- 2016-08-30 (火) 20:53:41
  • なんで多数決じゃないんだろう、誰かがネタでタベルナに何個か難関票入れるだけでタベルナが難関になっちゃうのかよ -- 2016-08-30 (火) 20:07:26
    • 多数決にしないのはこのwikiでは自演を防げないから。多数決でやりたいなら自演を覚悟のうえでやるか別のサイトを利用するしかない。それと仮に誰かがふざけてタベルナに難関だとか言い出しても、反対意見出して難関はあり得ないことを言えば問題ない。 -- 2016-08-30 (火) 20:35:11
  • 数より内容とは言うものの内容はどっちも普通だったしあのルールを適用したんだろう。でもそつおめは正直弱が中の2倍近くあったから適用してよかったかといわれると微妙だけど -- 2016-08-30 (火) 20:10:51
    • これ　そつおめのあの意見のまとめで中って判断した決め手が全く分からん -- 2016-08-30 (火) 20:52:32
    • ↑独断やぞ -- 2016-08-30 (火) 21:04:17
    • まあ話し合って決めてほしかったかな。でもスター、そつおめは上のツリーで暫定中にするか聞いているのに意見をしなかった以上文句は言えないと思う -- 2016-08-30 (火) 21:16:12
  • 一番謎なのはそつおめスターが中でフランが弱なこと この3曲じゃフランが一番中優勢だったろうに -- 2016-08-30 (火) 22:35:20
    • フランは中～逆詐称で割れて決着がつかなかったから、ルール上間を取って弱 -- 2016-08-30 (火) 22:41:52
    • そつおめスターが中なのはおかしいがフランはスターのほぼ完全劣化だと思うし妥当じゃね -- 2016-08-31 (水) 00:40:17
  • 移動された場所が適切かどうかは置いておくとして、上のコメントで確認取ってるのにそれを無視して文句言うのはおかしくないか？たまたま見落としたのかコメントをちゃんと読んでないだけなのか知らないけどさ。 -- 2016-08-30 (火) 22:39:29
    • 今の位置がおかしいから言ってるのであって文句どうこうは筋違いだろ -- 2016-08-30 (火) 22:57:01
    • ↑だから今の位置でいいか上で聞いてるじゃん。おかしいと思ったならその時点で言えば良かったよね？ -- 2016-08-30 (火) 23:05:26
    • 君はいっつもそうやって言ってるけど譜面移動の判断基準がガッバガバなの棚に上げちゃいかんよ -- 2016-08-31 (水) 00:45:13
    • 暫定なんだから今はどこでもいいとは思ってるけど、そつおめが弱：中＝2:1くらいで割れていて中になったなら、中派の意見が素晴らしい必要はあると思う -- 2016-08-31 (水) 01:40:28
    • 無視してるんじゃなくて確認のコメから移動までが早すぎてコメを入れる時間がないだけだろ。ここを常時見てるほどみんな暇じゃない。 -- 2016-08-31 (水) 02:41:51
    • 確かに3時間は短すぎるな。話し合うなら満場一致より24時間長めに議論時間をとってるから、それくらいは必要だな。 -- 2016-08-31 (水) 07:27:15
    • 遡ってよく見ると移動される15時間前に途中経過報告が出てるな　ここでは暫定中にしようという意見が出てた(これに対して暫定つけすぎじゃないかという意見もある) -- 2016-08-31 (水) 08:54:33
  • あのくらいは暫定弱じゃね？ -- 2016-08-31 (水) 17:22:57
• ドドンガ裏を中、ヘイローを表示 -- 2016-08-30 (火) 19:29:46
  • はやくね？ -- 2016-08-30 (火) 19:42:11
    • ヘイローを一旦非表示に。まとめてやったほうがよさそう -- 2016-08-30 (火) 19:50:55
    • ↑もうコメントしてる人がいたので表示にしました -- 2016-08-30 (火) 20:23:33
  • なんか弱2:中1ぐらいの曲は暫定中、逆詐称2:弱1ぐらいの曲は暫定弱なのに、中2:強1ぐらいの曲は暫定もつかない中になるんだな… -- 2016-08-30 (火) 22:41:34
    • 激しく同意だけどドドンガ裏は明らかに2:1どころじゃなかったしDoomは間を取ってああなった感もある(暫定がないのは正直違和感あるけど) -- 2016-08-30 (火) 23:21:22
    • 風神は強:中=4:12だった割に暫定つけろって意見がいくつかあった どうなってるのやら まあ何対何で暫定つけるかってそもそも決めてなかったのが問題なんだが -- 2016-08-31 (水) 01:49:12
• そもそも暫定表現始めたのはチルノ裏だよね あの時何で暫定表現したんだっけ 逆詐称2人だったけど -- 2016-08-30 (火) 22:07:32
  • コメントをよく読まないで意見を無視するのかってコメントする人たくさんがでて荒れたから -- 2016-08-30 (火) 23:24:56
  • あと逆詐称か弱か微妙、逆詐称と弱のボーダーって意見が1つずつあった。 -- 2016-08-31 (水) 02:53:12
  • ↑ ↑2ありがとうございます -- 2016-08-31 (水) 12:50:48
  • 裏チルノは中もなかったっけ？ -- 2016-09-01 (木) 10:52:57
  • あれは暫定でなんでっ！？てなった。暫定なし弱妥当だよね？ -- 2016-09-01 (木) 18:08:59
  • 付けた本人で今見返して来ましたが確かに暫定表記付ける程激しく割れてませんでしたね。最終確認段階で暫定弱みたいな雰囲気だったのでテストも兼ねて付けてました。反対無いようであれば明日中には消しておきます。 -- 2016-09-01 (木) 18:44:56
  • ガチルノは弱が妥当 -- 2016-09-02 (金) 16:54:04
• きたさいたま、Gloria、承認、ベナにウェルテ…　これは割れるな… -- 2016-08-30 (火) 23:44:44
  • 割れなさそうなのはGloriaぐらいだな -- 2016-08-31 (水) 00:00:54
  • ウェルテはむしろ割れないんじゃないか？ -- 2016-08-31 (水) 00:28:27
  • きたさいたまはヤバそうだな -- 2016-08-31 (水) 06:50:39
    • まあ弱、中、強？はあるとは思うし -- 2016-08-31 (水) 09:24:28
    • ↑因み闇魔や欲求より簡単だから逆詐称ってやつもいたような、まあ流石にそれは強？よりありえないよな -- 2016-08-31 (水) 22:36:57
  • 結論 これ以降、まだ埼玉幽玄ドンカマチャーリー以外全部割れる -- 2016-08-31 (水) 07:08:46
    • カオス -- 2016-09-02 (金) 07:26:56
    • ↑これ意外と割れるから困る -- 2016-09-02 (金) 22:21:30
  • 移動一時間前報告　とりあえず成仏とギミ裏は移動視野　ノルドンと朝顔は半々に割れている -- 2016-08-31 (水) 14:08:11
    • 移動お願いします -- 2016-08-31 (水) 15:40:46
    • 一時間経ってるけど移動しないんですか？ -- 2016-08-31 (水) 16:14:51
    • 移動しました。 -- 2016-08-31 (水) 16:27:33
    • アサガオはどうするのかが分からなかったのでまだ移動してません -- 2016-08-31 (水) 16:28:08
• きたさいたま＝弱～強　Gloria＝中～強　承認＝逆詐称～中　ベナ＝逆詐称～弱　ウェルテ＝弱～強　割れるな…　意見が｢弱と中のボーダー｣とか｢弱だが偶数苦手だと中もあり｣をどちらと見るか判定基準はどうなの？ -- 2016-08-31 (水) 15:20:40
  • グロリアと承認かな マシなのは -- 2016-08-31 (水) 15:41:51
  • ウェルテ弱とかいるんか -- 2016-08-31 (水) 17:06:07
    • 俺の友達にウェル手は☆8だとか言うやつがいる(その人はまじめに話しているらしい) -- 2016-08-31 (水) 17:17:06
    • ↑★×9以下をあまりプレイせずに上達したとか、譜面そのものは白鳥表と似てると思ったとか、そんな感じか？ -- 2016-08-31 (水) 17:20:32
    • ↑たしかに白鳥裏は逆詐称って言ってたな -- 2016-08-31 (水) 17:38:04
  • ベナ裏は表より簡単と言う人がいた。ベナ裏は後が良いと思う -- 2016-08-31 (水) 17:27:52
    • ベナ裏程度で後回しにしたら220全部後回しにしないといけないから反対 -- 2016-08-31 (水) 17:33:08
    • 先にグロリアとか承認やってその後ってことだよ？ -- 2016-08-31 (水) 17:39:25
  • んでどうするん -- 2016-08-31 (水) 17:38:26
    • とりあえず比較的割れなさそうなグロリアを出しといた -- 2016-08-31 (水) 17:39:54
    • コメントできないんだけど -- 2016-08-31 (水) 17:42:22
    • まったく同じツリーが表示されていない部分にあったからそっちに繋がってたぽい -- 2016-08-31 (水) 17:56:30
    • え、全部英語だと表示できないんじゃなかったっけ -- 2016-08-31 (水) 19:21:00
  • もう一つ -- 2016-08-31 (水) 19:21:20
    • もう１つ出すならベナ裏 -- 2016-08-31 (水) 20:59:52
    • ↑良いんじゃない -- 2016-08-31 (水) 21:27:54
  • 北埼玉はノーツが集中してるゴーゴーが繰り返しだから、出来る人と出来ない人との差が激しいからな…。叩ける人は弱、叩けない人は強って感じで割れそう。 -- 2016-08-31 (水) 23:56:53
    • 確かに初見か慣れてないだと強になりうるが早くて3日～1週間すればゴーゴーは対応出来るし極論過ぎるがデブとか全部覚えるような奴じゃ無いしかなり覚えて 易い分類に入るからやって無いか初見からそんなだってない位じゃないと強には入れない気がする。さらにもうすぐ１つ極論出すが闇魔、欲求、そつおめよりも弱いと言われるこの曲だし最悪逆詐称があっても可笑しくないレベルになるかもしれ無い。流石に強ほど多くは無いとは思うが、個人的だと難関以外ありうるとは思うから投票予想として、中>弱>強>逆詐称にはなるとは思う。(あくまで予想) -- 2016-09-01 (木) 01:53:44
    • 覚えて易い→覚えやすい、やって無いか初見から→やって無いもしくはほぼ初見状態じゃなければ、 -- 2016-09-01 (木) 01:58:09
    • ↑は↑2の訂正 -- 2016-09-01 (木) 01:58:36
    • ↑3 逆詐称や投票予想(中>弱>強>逆詐称)は同意だが変拍子とかもクリア左右される気がする -- 2016-09-01 (木) 06:59:08
• 少し上の人も言ってたが、弱と中で微妙とか、弱と中のボーダーとかはどうするの？ -- 2016-09-01 (木) 00:25:43
  • こういうのほんとやめてほしい　何が言いたいのかもどっちの立場で言ってるのかも曖昧 -- 2016-09-01 (木) 00:40:19
  • それをいった人のうちの一人だが、他の人はどう思ってるかは知らないけど個人的には低い方でとってもらって構わない。ただ苦手な人にとっては上の方にも感じるってことを譜面の特徴にでも書いといてもらえればいいかな程度で受け取ってもらえればと思う -- 2016-09-01 (木) 07:05:37
    • じゃあその旨も書いといてくれ -- 2016-09-01 (木) 07:26:27
    • 弱よりの中とか中よりの弱だったらどっちがメインか伝わる -- 2016-09-01 (木) 07:41:01
  • なんか勘違いしてる人多いけどここは議論曲に対して意見を述べる場であって投票所じゃないからな ちょうど弱と中のボーダーにあたる難易度だと感じるならその旨をそのまま書いたほうがいい -- 2016-09-01 (木) 08:26:31
    • 同意 -- 2016-09-01 (木) 19:20:01
• だいぶ溜まってきたので経過報告 -- 2016-09-01 (木) 17:06:15
  • ノるどん→逆[1]弱[7]中弱[1]弱中[2]中[12]　弱派：ミスの許容範囲が広い、3連符主体で叩きやすい、体力面は駅弁と同等　中派：10の標準的譜面、認識難、配置がテクニカル、運手が狂いやすい -- 2016-09-01 (木) 17:11:01
    • のるどん体力が駅弁と同等って、じゃあ逆に言いますが技術面では明らかにレベル違うんですが -- 2016-09-01 (木) 20:53:39
    • どっちのレベルが高いと言いたいのか分かりませんが -- 2016-09-01 (木) 21:05:04
    • 体力だけで考えたら駅弁と同レベルってことでは？技術は入ってない感じ -- 2016-09-01 (木) 21:26:47
  • アサガオ→弱[1]中[6]強[7](某コメはGloriaの状況から見て強に指定。)　弱：チルノ裏や駅弁が弱なら弱　中：休憩もあり黒薔薇裏未満、第一ゴーゴーの配置に規則性がある、繰り返し多め、16分同士隣接が少ない　強：体力消費が黒薔薇裏並かそれ以上、不可の許容範囲が少ない、最後の最後まで高密度 -- 2016-09-01 (木) 17:18:44
  • Angel Halo→中[8]強中[1]中強[2]強[9]不明[1]　中：配置が単純、後半が簡単、16分の連続する箇所は少ない、ギミチョコ裏並かそれ以下　強：全体難、かなり高速、体力消費が激しい、稼ぎが少ない -- 2016-09-01 (木) 17:26:45
  • Gloria→中[1]中強[1]強[9]不明[1]　中：ラスゴー以外は簡単　強：総合力譜面、燎原と似た構成、16分ラッシュが容赦がない、ラス殺しが脅威 -- 2016-09-01 (木) 17:30:49
  • Gloriaはまだ約1日しか経ってませんがとりあえず全部まとめてみました。見難くなってすみません。 -- 2016-09-01 (木) 17:32:58
  • アサガオとノるどんが移動してたが一応どっちも暫定でいいのかなこれ -- 2016-09-01 (木) 22:52:31
• 何で最近移動のペースが遅いんだよ72時間経ったぞ -- 2016-09-01 (木) 18:20:41
  • 誰もどこに移動させるかって話しないし、かといって移動させたらさせたで何もしないくせに文句しか言わない奴が沸いてくるから誰も編集したがらないんでしょ -- 2016-09-01 (木) 18:50:26
    • それな -- 2016-09-01 (木) 18:53:34
    • さっさと移動しろや -- 2016-09-01 (木) 20:11:23
    • そういう命令口調は控えとけ。何を言おうが口調悪かったら荒らしと見なされるぞ -- 2016-09-01 (木) 20:21:45
    • 移動しろとかいうならどこに移動するのか提案くらいしようか -- 2016-09-01 (木) 20:30:49
    • ↑2 ごめん移動しろよって言ったつもりだった -- 2016-09-01 (木) 20:32:59
    • 乗るドンは内容から見て弱 朝顔は強 どっちも暫定 もう72時間から6時間経ってる -- 2016-09-01 (木) 20:35:12
    • 80時間経過 -- 2016-09-01 (木) 22:13:50
    • どうしても動かしたいなら自分で動かしてみればいいんでね -- 2016-09-01 (木) 22:23:35
    • 弱優勢だったスターそつおめが中でほぼ半々のノるどんが弱はないから中移動が妥当かな -- 2016-09-01 (木) 22:31:07
    • どうせ今動かしたら動かしたで「まとめコメから5時間じゃコメ出来ない」とか言われるのがオチ -- 2016-09-01 (木) 22:34:45
    • ↑3 編集初心者かつスマホ勢なので、、、 -- 2016-09-01 (木) 22:49:18
    • 何でそこで態度が変わるんだよ一貫させろや -- 2016-09-01 (木) 22:53:59
• 今のところ -- 2016-09-02 (金) 16:07:41
  • Gloria 中[2]最後以外はスカスカでパターン:強[11]後半にノーツが固まっていて、BPMも早く体力面できつい。ラスゴーは密度が高い上接続難。 -- 2016-09-02 (金) 16:12:39
  • Angel Halo 中[9]序盤は強レベルだが、後半はベノ裏レベル。技術面では心配なし：強[12]高速BPMに貴様以上の長複合、高密度でリズムがとりにくい。接続難。：不明[1]交互ができるかどうかで変わる -- 2016-09-02 (金) 16:17:04
    • 暫定強になったか..... -- 2016-09-02 (金) 17:02:43
  • Venomous 逆詐称[2]★9のPhantom裏より弱い。ソフランは脅威だが単純で覚えやすい。：弱[6]譜面だけなら★9レベルだが、高BPMとソフランは逆詐称と呼ぶには厳しい。 -- 2016-09-02 (金) 16:19:36
    • 逆詐称に入れたものだけどソフランの影響ってかなり出るのな… -- 2016-09-02 (金) 19:04:26
    • 現在弱9:逆詐称2 -- 2016-09-02 (金) 23:21:02
    • ↑2 そりゃ例えばもりのくまさん裏のソフラン無かったら対象外行かずに弱～逆詐称になるだろうから、ソフランは間違いなく難易度を上げてる原因になる -- 2016-09-03 (土) 18:27:05
    • 精神的余裕が少しなくなるから難しく感じる -- 2016-09-03 (土) 21:48:47
    • もりくま裏はほぼ物理的に視認不可だから… でもソフランが与える影響がでかいのは納得した -- 2016-09-03 (土) 23:31:00
  • 承認欲Q 弱[5]黒薔薇表と同じレベルだが、BPM220台は逆詐称ではない：中[2]Veno裏とは差がある。癖が強い：不明[1]Veno裏と同レベル -- 2016-09-02 (金) 16:22:13
  • VERTeX 弱[1]譜面が単純：中[1]クリア難易度で見れば中で妥当：強[13]低速認識難、物量、高速BPM、接続難、3拍子、逆手技術が求められる：難関[2]逆手が出来ないと絶望的。運手研究必須。：不明[1]強でも強いが難関にも入らない -- 2016-09-02 (金) 16:27:26
    • 想像どうりだ・・・　でも強安定か -- 2016-09-02 (金) 16:56:04
    • 個人差が大きく出ることを説明文に書いて強移動かな 今のところだが -- 2016-09-02 (金) 18:45:34
    • ↑ほとんど強票だし個人差そんなに出てなくない？ -- 2016-09-02 (金) 20:20:45
    • 交互が出来れば簡単に感じるとかヴァーナスだと終盤が難しいとかぐらいは書いてもいいかもね -- 2016-09-02 (金) 21:31:36
    • 白鳥裏もウェルテも完全交互が出来るなら弱～中まで落ちるけど、「完全」交互が無理なら普通に強以上になりかねないからな。個人差はかなりあると思うよ。 -- 2016-09-02 (金) 23:03:35
    • ↑3 弱～難関まで割れたので一応 -- 2016-09-02 (金) 23:47:16
  • エンヘロとグロリアを移動し白鳥裏とチャーリーを表示 -- 2016-09-02 (金) 16:53:26
    • 貴様は230になっても表示されてなかったので後回しに -- 2016-09-02 (金) 16:55:08
    • またさいたま2000は次かな？ -- 2016-09-02 (金) 17:00:05
    • 北埼玉、またさいたま、イグニス、冷凍庫CJ -- 2016-09-02 (金) 17:06:00
    • 冷凍庫→まさま→イグニス→貴様 -- 2016-09-02 (金) 22:20:38
    • どうせやるんだからややこしいことぜずに北埼玉早くやろうよ -- 2016-09-02 (金) 22:22:15
    • 荒れすぎてほかの曲にも影響が出るレベルだろうから最後に回すしか… -- 2016-09-02 (金) 22:38:27
    • 個人的には鳩ほど荒れないとは思うけど難関以外はありうる意見を見た事あるしクリアで難しいとは聞かないから中がほとんど、弱もまあまあ、強も少々、逆詐称も1,2個位しか出ないとは思う。問題は多数決では無く、意見の質だけどね -- 2016-09-03 (土) 00:59:33
    • 貴様は割れないけど荒れる状態になりそう。難曲のイメージと実際の難易度のギャップが原因かな -- 2016-09-03 (土) 06:44:59
    • ↑確かにそれもあるね、★10やってないときはめっちゃ難しいイメージだったけど★10プレイし始めるとかなり簡単に見える、実際★10初めてから1,2週間でクリアも出来るから簡単という事だし逆詐称や弱は中に劣らないほどあるとは思うけど -- 2016-09-03 (土) 08:41:14
    • ↑と↑3 ここで自分の見解(意見)を語るのはちょっとまずいんじゃないかな。間違いなく割れる曲の意見の比率とか実際わかるわけがないし何より自分にはこれらが情報操作に見えて腹が立ってくる(実際何度も同じようなコメントを見たことがある)。↑2↑4と同様自分も最後に回すのがいいかな -- 2016-09-03 (土) 10:09:19
    • ↑ おお 同じことを思ってた人がいて嬉しい それを決めるために議論してるんだからやめてほしいよ -- 2016-09-04 (日) 11:02:11
    • ↑、↑2 同意　議論始まる前に「この曲の争点は中か強か」みたいなのを書く人いるけど、そういう書き込みって本人が意識してようがしてまいがそれ以外の意見を封印してると思われかねないんだよね -- 2016-09-04 (日) 17:10:15
• 変なのが湧いたので消しました。議論中なので早めに消したほうがいいと思い。 -- 2016-09-02 (金) 23:36:45
  • 助かりました。ありがとうございます -- 2016-09-02 (金) 23:41:14
  • 多分↑とかぶったけど、ツリー1件は危ないことが実証されたので勝手ながらこのようにしてみました。 -- 2016-09-02 (金) 23:42:42
  • 勝手にさらにいじりました -- 2016-09-03 (土) 00:01:27
• 色々コメント読んでて思うけど皆BPMいくつまでヴァーナス使えるんだ（自分は180後半辺りから交互使い始める） -- 2016-09-03 (土) 02:33:30
  • 180後半あたりまで完全ヴァーナス　それより上は全利き手始動8分以上交互 -- 2016-09-03 (土) 03:48:35
  • 自分は全く交互できないから全部ヴァーナス（8分は分業）。230ぐらいまでなら追いつくけどそれ以上は譜面を暗記してないと厳しい -- 2016-09-03 (土) 06:39:25
  • パニでギリいけるから210かな -- 2016-09-03 (土) 06:49:53
  • 120までがヴァーナスで130辺りが併用、140以降が交互。だけど四分音符は必ず利き手 -- 2016-09-03 (土) 07:39:34
  • 200までヴァーナスで250までは分業、250以上は完全交互じゃないと無理です。 -- 2016-09-03 (土) 08:12:52
    • 250で分業ってすげーな -- 2016-09-03 (土) 08:19:48
    • はやさいたまとかは普通に8分は分業でやってるよ -- 2016-09-03 (土) 11:49:03
    • 8分だけかよ -- 2016-09-04 (日) 22:29:20
  • ナイトメア・サバイバー裏で交互だから150前半までがヴァーナスかな -- 2016-09-03 (土) 08:21:55
  • 168以前完全ヴァーナス。168～185はヴァーナスできるが一部交互。186～205は無理矢理ヴァーナスが出来るが普段は交互。206以降は無理矢理ヴァーナスでも無理なので100％交互で使う。 -- 2016-09-03 (土) 13:55:25
    • 分業は自分が慣れない為使わず。 -- 2016-09-03 (土) 13:56:23
  • 170ぐらいかな -- 2016-09-03 (土) 16:37:50
  • どっかの動画で幽玄8分をヴァーナスでやってるやつがあったようななかったような -- 2016-09-03 (土) 16:50:29
  • 基本的にどんな譜面でも交互だがヴァーナスで出来るのは180ぐらいまでが限界かな -- 2016-09-03 (土) 20:45:13
• ウェルテクスは強で交互が特意かどうかで個人差が出ることを書いといて　べなます裏と承認は弱で　つぎは又さいとイグニスと冷凍庫　今夜の23時に　俺はもう寝るは -- 2016-09-03 (土) 19:34:00
  • イグニスは割れそうだな -- 2016-09-03 (土) 20:20:26
  • 逆詐称から強まで出そう、多分鳩花を凌いで一番割れる譜面じゃね -- 2016-09-03 (土) 21:30:26
  • 次貴様やっちゃったら？ -- 2016-09-03 (土) 22:36:35
  • 移動だけした。ウェルテの攻略文はこれから書く。とりあえずイグニス入れて様子見 -- 2016-09-03 (土) 23:54:26
  • チャーリーは誰もが認める難関 白鳥は全体的には中だが、かなり強寄り。 -- 2016-09-04 (日) 14:04:50
    • 逆に難関以外が来たらツリーミスとしか思えない -- 2016-09-04 (日) 15:48:03
• ここの難易度決定方法がよくわからん、例えば弱が中より多めな感じだった時、弱に行きもすれば中に行きもするし、ほんとどっちかはっきりして -- 2016-09-04 (日) 07:42:13
  • 弱が多いと判断されたら弱に行くし ほぼ同数と判断されたら強い方をとって中に行くってことか それなら暫定ついてるから再議論待ちになるが -- 2016-09-04 (日) 08:22:12
  • 今は移動させる人のエゴで決まってる状態だからな。 -- 2016-09-04 (日) 17:01:26
  • 今更言うのもなんだが弐寺DP非公式難易度票みたいにすりゃよかったのでは -- 2016-09-04 (日) 17:08:33
• 冷凍庫に演奏時間短を追加。チャーリーダッシュの主な難所はBPM240～245ですので超高速から高速に戻る。 -- 2016-09-04 (日) 09:23:47
• !!!カオスタイム!!!→Garakuta Doll Play(裏譜面)→重金属フューギティブ→Got more raves?(裏譜面)→ドンカマ2000→幽玄ノ乱→〆ドレー2000→十露盤2000→きたさいたま2000+Hurtling Boys→オーブの祈り→天照→まださいたま2000→美しき忙しきドナウ(裏譜面)→暫定　の順番でおk? -- 2016-09-04 (日) 10:37:14
  • 暫定のあと他の曲で再議論したい曲募集→再議論 -- 2016-09-04 (日) 11:50:37
  • そういえば束ね糸っていつ解禁だっけ？ -- 2016-09-04 (日) 15:15:57
    • ↑明日 -- 2016-09-04 (日) 16:16:34
• 成仏の特徴を難関向けに追加 -- 2016-09-04 (日) 11:09:07
• コメント消してるからか何なのかわからないけど、イグニス馬鹿みたいに割れてるのに喧嘩ないな -- 2016-09-04 (日) 15:09:09
  • 個人差が出るのが明らかだからじゃない？ -- 2016-09-04 (日) 19:01:57
  • 鳩はやばかったよな -- 2016-09-04 (日) 19:31:40
  • 多分元々イグニスは個人差譜面っていう印象がだいぶあったから、自分逆詐称と思ってる状況で今日の人が来ても「この人にとっちゃそんなものなのか」で終わるからかも。鳩は個人差の印象はあまりないし -- 2016-09-04 (日) 23:33:37
• 基本CS勢だから、CSだとかなり簡単に感じる譜面傾向を教えてくれ -- 2016-09-04 (日) 15:49:28
  • 体力譜面　例:黒バラ裏　これは代表的 -- 2016-09-04 (日) 16:00:24
  • 高速単色がメインの曲はかなり簡単に感じるはず -- 2016-09-04 (日) 17:46:12
    • 木主)嘘、それ大嫌いなんだけど。サイジェラ裏フランドール朱の旋律がフルコンボできない原因が全部ドン連打なんだけど -- 2016-09-04 (日) 22:54:02
    • 木主)なんか「なんだけど」連続してキモい文になった -- 2016-09-04 (日) 22:54:58
  • 個人的には体力譜面はCSだと難易度が上がる。ACでは腕がまわるけどCSだと早すぎて指がついていかない -- 2016-09-04 (日) 19:08:21
    • 普段ACしかやってないとCSで密度高い譜面で追いつかないのは当たり前 -- 2016-09-04 (日) 19:23:27
    • 超同意‼ -- 2016-09-04 (日) 19:58:35
  • 木主)個人的には8部と16部の長複合がある譜面かな(例、白鳥裏)、ACと違ってリズムの変わり目で利き手始動しやすいし。みんなはどうなのかな -- 2016-09-04 (日) 23:03:40
• やっぱ4狂レベじゃないと割れるよね、普通そうだけど割れない曲はほぼない -- 2016-09-04 (日) 21:04:59
  • 幽玄ドンカマと後2つ何だろう、双竜なのかカオスなのかチャーリーなのかXaなのか -- 2016-09-04 (日) 22:56:54
    • 8凶5狂だと思ってた -- 2016-09-04 (日) 23:07:20
    • 幽玄、ドンカマ、双竜、カオス、チャーリー、xaで6狂でいいとは思うんだけどねぇ、何で4にこだわるのか -- 2016-09-04 (日) 23:31:52
    • あんま関係ないけど、現上位6譜面の「キョウ」の字は「狂」より「凶」のイメージ -- 2016-09-05 (月) 00:17:42
    • MM入らないの？　あ、ac？ -- 2016-09-05 (月) 02:09:39
    • ↑2 「四天王」とか「四強」とか「四凶」とか、四って数字はよく使われるからね -- 2016-09-06 (火) 13:18:52
  • そういや今成仏越え譜面は8つあるのか -- 2016-09-05 (月) 07:18:24
    • XA裏は微妙 俺はXA裏より難しく感じるが -- 2016-09-05 (月) 07:33:37
    • ↑訂正 XAのほうが難しく感じるが -- 2016-09-05 (月) 07:34:48
    • 俺はXa裏≧チャーリー≧カオス>>>>>成仏だと思うんだよなぁ… まぁ成仏以外はクリア出来ないんだけど -- 2016-09-05 (月) 07:45:27
    • 俺はチャーリー>ドンカマ>カオスタイム>幽玄>双竜 -- 2016-09-05 (月) 07:54:04
    • ↑続き 双竜>xa裏>成仏>まださいたま -- 2016-09-05 (月) 07:58:05
    • Xaは稼ぎも休憩も多いし成仏より楽だと思ってたわ -- 2016-09-05 (月) 08:04:52
    • クリアに限れば　幽玄>>>>>>>>>>カオス>ださま>双竜>チャリ>>>>>>>ドンカマ>>>>>Xa>>>成仏(超主観) -- 2016-09-05 (月) 15:34:26
    • ↑これに同意 自演ではないよ -- 2016-09-05 (月) 17:33:46
• チャーリーを移動しカオスタイムを表示 -- 2016-09-05 (月) 07:31:28
• カオスタイムのBPMは300ではなく290だと思います -- 2016-09-05 (月) 09:06:28
  • 直しました -- 2016-09-05 (月) 15:39:44
• カオスタイムの属性に初見殺しを追加 -- 2016-09-05 (月) 17:08:37
  • 初見殺しよりドンカマ譜面の方が分かりやすいと思う今後も増えるだろうし -- 2016-09-05 (月) 17:35:12
    • 自分も最初そうしようかと思ってたんですけど、今回は一応ガイドに従いました -- 2016-09-05 (月) 19:02:58
• 白鳥→中、またさいたま→強、イグニス→弱かな -- 2016-09-05 (月) 18:43:33
  • まあそれが妥当だよね -- 2016-09-05 (月) 18:48:25
  • またさいたまは今中12強9だからどっちかというと中では？ -- 2016-09-05 (月) 19:04:58
    • 意見をまとめた結果、よほど強が変な意見ばかりでもない限りは割れたら一旦高い方。 -- 2016-09-05 (月) 19:39:22
    • それでそつおめも中。じゃ、なんでフランドールは弱⁉ -- 2016-09-06 (火) 07:39:29
    • ↑逆詐称もいたから -- 2016-09-06 (火) 07:49:56
    • ↑間をとって弱ってこと？ -- 2016-09-06 (火) 15:30:46
    • 矢印 そゆこと -- 2016-09-06 (火) 17:14:48
  • 白鳥裏は暫定いらんかも -- 2016-09-05 (月) 19:41:16
    • あと冷凍庫は難関確定っぽい -- 2016-09-05 (月) 19:42:00
  • 白鳥裏中冷凍庫難関で両方とも暫定なし　他はもう一日待つ　白鳥裏はだいぶ中に固まったので -- 2016-09-05 (月) 19:46:52
    • 0時かな -- 2016-09-05 (月) 20:00:15
    • 冷凍庫は暫定じゃないのか？　強派も結構いるみたいなんだけど？ -- 2016-09-05 (月) 20:30:46
    • 冷凍庫は今のところ難関16強12だから暫定つけた方がいい -- 2016-09-05 (月) 22:07:14
    • 冷凍庫は意見見る限り難関、強どちらに入れてもその中で浮くってのが多い 一周してから強と難関のボーダーを決める意味で再議論がいいかも -- 2016-09-06 (火) 08:21:34
• カオスとチャーリーは難関確定ですね -- 2016-09-05 (月) 20:44:50
  • むしろ難関じゃない方がおかしい -- 2016-09-05 (月) 20:48:11
• スーハーが★7でいいとかいうコメントがあったけどふざけてるのか本気で言ってるのかわからん。 -- 2016-09-05 (月) 21:36:40
  • 地力０で腕が速く動くだけの素人だったらありえるかもしれない -- 2016-09-05 (月) 21:42:31
    • 面ばっかの所はあるけど、連打感覚でやっても繋がりにくいよ。発狂とソフランは -- 2016-09-06 (火) 07:46:14
  • その人のマイバチの先には電動歯ブラシがついてるんじゃない？ -- 2016-09-05 (月) 22:50:59
    • ↑超同意 -- 2016-09-06 (火) 00:13:09
  • それもありえないけど難関もありえないんじゃん？まぁ暫定だからそのうち落ちるよ -- 2016-09-06 (火) 13:06:00
    • 個人差が非常に強い譜面で難関という人は難関と言う人もいるので、「難関はありえない」とかの発言はやめてほしいです -- 2016-09-06 (火) 13:15:06
    • 成仏、消失裏が出来てスーハーが出来ない人がここにいるからそれを言うのはやめてほしい。 -- 2016-09-06 (火) 16:05:30
    • ありえないなら難関って誰も言わないと思うよ 約半分が難関だったし あとその煽るような言い方はいけないと思う -- 2016-09-06 (火) 17:18:35
    • ドンカマ、まださいたまができてスーハーができない人もここにいる -- 2016-09-06 (火) 17:49:28
    • ↑ツリー主に言っている -- 2016-09-06 (火) 17:51:09
    • 俺もまださ成仏消失できるけどスーハーは無理 -- 2016-09-06 (火) 22:53:51
    • 俺もスーハーは今難関になりうるやつや難関有力候補の中で3番目に苦手(1,2番目はお察し下さい) -- 2016-09-08 (木) 19:31:22
    • スーハーみたいな地力無関係の研究ゲーが難関はおかしいよな　上でなんか言ってる奴らも～～はクリアできるけどスーハーはできないとかとってつけたような詭弁ばっかりだしな -- 2016-09-08 (木) 21:36:35
    • ↑これが消された理由を詳しく　これが荒らしだという判別をした理由を教えて　スーハー難関以外にはしたくないっていう理由以外なら納得する -- 2016-09-08 (木) 21:38:25
    • 自演とかではなく？ -- 2016-09-08 (木) 22:27:51
    • 難関以外にしたくないとは言ってない。最初に成仏、消失裏は出来るがスーハーは出来ないと言った者だが、スーハー難関有り得ないと仰ったツリー主に自分みたいな人もいるからその発言をやめてくれと言っただけ。 -- 2016-09-09 (金) 07:23:24
    • 追加 確かに他の人から見たら、難関に無理矢理しようと思われて当然だった。悪かった。 -- 2016-09-09 (金) 07:31:15
    • スーハーできて成仏消失出来なかった頃 -- 2016-09-09 (金) 07:53:58
    • ↑6 「とってつけたような詭弁」と言ってますが、楽曲の比較は難易度を決めるのに有効的な手段の一つだと思いますが。 -- 2016-09-09 (金) 19:22:15
    • 詭弁というより、「～～はクリアできるけどスーハーはできない」みたいな書き込み見るとスーハー真面目にやってないだけだろと突っ込みたくなる -- 2016-09-10 (土) 00:39:06
    • 突っ込まれても出来ないものは出来ないから文句を言われても困るだけだがな -- 2016-09-10 (土) 07:44:36
    • 成仏で不可１２０出すレベル子がスーハーフルしてるの見ちゃうとどうしても違和感あるな　まぁ後で再議論なんだろうが -- 2016-09-10 (土) 08:51:32
    • とにかく、個人差が激しい譜面ということで -- 2016-09-10 (土) 11:18:43
  • 研究してないと少なくともノルマは非常に厳しい譜面。ハウスでやってみれば分かると思うが、並大抵の実力じゃコンボを継続させるのは不可能だから個人差の激しさを含めても弱とか逆詐称はありえないとは言い切るつもりはないが真面目な話おかしいよ。 -- 2016-09-06 (火) 16:01:27
    • それな。カオス、チャーリーが中以下と言うのもはっきり言っておかしい -- 2016-09-06 (火) 16:08:08
    • なかったけど -- 2016-09-06 (火) 16:19:45
    • ハウスだと個人的には〆ロッテル黒薔薇のほうがきついと思ってるわ　個人差なんだから決めつけはよくないでしょ -- 2016-09-06 (火) 18:14:57
    • ↑3 「～はおかしい」とか批判するのはやめて下さい。見てて不快です。 -- 2016-09-07 (水) 07:25:04
    • ↑真面目に考えたらの話。もし上にあげた2曲が中以下になったら納得いくかいかないかの問題。言い方は悪かった -- 2016-09-07 (水) 07:38:08
• 白鳥裏を移動 固まってたので暫定は付けませんでした (1日目には割れてたが3日目には固まっていた) -- 2016-09-06 (火) 07:47:02
  • 残り 重金属 ゴモアウラ ドンカマ 幽玄 〆ドレー 十露盤 貴様 鳩 オーブ 天照 まださいたま ドナウ裏 束ね糸 -- 2016-09-06 (火) 07:57:09
    • 重金属、鳩、貴様は割れやすい。ドンカマ、幽玄は絶対割れないと思う。〆ドレー、十露盤、ゴモア裏は割れそう。後は分からない -- 2016-09-06 (火) 15:35:07
    • ↑訂正。重金属、鳩、貴様は絶対割れる。 -- 2016-09-06 (火) 15:37:50
    • じゃ次は幽玄 ドンカマ まださい 十露盤だな -- 2016-09-06 (火) 17:16:48
    • オーブ、束ね糸も割れにくいと思う。天照はBPM200に慣れているか慣れてないかの問題。ドナウ裏は分からん -- 2016-09-06 (火) 17:54:38
    • 次はBPM240の3曲とカオスタイムが移動するので4曲追加だな　こうなったら幽玄 ドンカマ まださい　が絶対割れないから先にやってもよさそうだ -- 2016-09-06 (火) 17:59:41
    • ↑4だな　ラストに回そう -- 2016-09-06 (火) 19:45:36
    • 正直高速になると幽玄ドンカマまだ以外は割れると思う -- 2016-09-06 (火) 22:49:34
    • ↑だから先にやろうって、、、 -- 2016-09-06 (火) 22:50:22
    • 〆ドレーって一体どこで割れるの？？？ -- 2016-09-07 (水) 16:43:38
    • ↑悪いが、確実に割れるとは言ってない。 -- 2016-09-07 (水) 17:03:29
    • ↑↑譜面に貴様が含まれてる時点で察して、どうぞ -- 2016-09-07 (水) 17:04:49
    • ↑むしろ大きく見られる観点はそういうところじゃないと思うし自分も割れることは正直無いと思ってる。 -- 2016-09-07 (水) 18:22:21
    • ↑旧6強とは差があるけど、難関・・・？といった感じ、個人的にはスーハーが難関に入ってるから結構割れると思うよ -- 2016-09-07 (水) 20:00:39
    • 〆は俺中寄りの強イメージなんだけど -- 2016-09-07 (水) 21:49:53
    • 議論前の曲の難易度議論始まっちゃった -- 2016-09-07 (水) 23:34:49
    • ↑割れそう割れなさそうみたいなこと言うとこういうこと起こるんだよな -- 2016-09-07 (水) 23:38:58
    • ワロタ だから決めつけは良くないって… -- 2016-09-08 (木) 10:18:03
    • ↑ ？ -- 2016-09-10 (土) 17:20:05
• 束ね糸は強と難関で分かれそう -- 2016-09-06 (火) 18:23:35
  • まださいたま2000、重金属と比べられるだろう -- 2016-09-06 (火) 18:29:28
  • 冷凍庫±0、重金属+2のイメージ -- 2016-09-07 (水) 03:26:27
• 新しく移動して表示させようとしましたがまた埼玉の所でコンボ数を消してしまいキャンセルしたら全部戻ってました 心が折れました あとは頼みます -- 2016-09-07 (水) 07:40:42
  • とりあえず次の曲を表示させました 移動はしてないです お願いします -- 2016-09-07 (水) 07:43:11
    • 割れなさそうな奴にしました -- 2016-09-07 (水) 07:45:27
    • ふざけんなよiPadめっちゃ編集しにくいんだけど -- 2016-09-07 (水) 07:53:43
    • カオス 難関 またさい 暫定強 イグニス 暫定弱です -- 2016-09-07 (水) 07:56:02
• なんでまさま暫定強になったの？中のほうが多かったんじゃないの？ -- 2016-09-07 (水) 16:24:40
  • 私も前に中の方が多いと指摘しましたが、返信によると割れている場合はとりあえず高い方にして、あとからまたさい議論するそうです。 -- 2016-09-07 (水) 17:03:10
    • とりあえず全部議論して割れて暫定になった曲をもう一度議論するって感じなのか -- 2016-09-07 (水) 18:01:31
    • ↑追記 なぜ高い方にするのかはわからないけど。前から決まってたんならそれでいいけど -- 2016-09-07 (水) 18:06:23
    • ↑高い方にする理由は★×10議論始める前にこうしようって意見があった時に誰も反対しなかったから -- 2016-09-07 (水) 19:38:04
    • ↑2たぶんだけど、中だと思って強に感じるより、強だと思って中に感じる方が、プレイヤーがトラウマになりにくいからかと -- 2016-09-08 (木) 09:22:30
    • ↑2 ↑なるほど なんかすまん -- 2016-09-08 (木) 19:02:37
• カオスタイム、幽玄、ドンカマは難関ほぼ確定 十露盤は弱が若干優勢、逆詐称もチラホラ。　オーブは逆詐称濃厚？　ガラクタ裏は逆詐称～中まで出てるが見た感じ弱優勢か。 -- 2016-09-07 (水) 19:58:32
  • カオスは移動してあったわ、すまん -- 2016-09-07 (水) 19:59:04
  • ガラクタ裏だけ暫定つけてそれ以外はそのまま移動かな -- 2016-09-08 (木) 07:07:37
  • 強と思う… -- 2016-09-09 (金) 23:55:09
• DEBSTEP!は難関の方だと思ったんですけど難関ではないんですか? -- 2016-09-07 (水) 21:38:40
  • 見づらいけど遅すぎて体力高速処理面ではほぼ無に等しいから難関はないかな。あと全曲とりあえず表に埋まった後に行って欲しい -- 2016-09-07 (水) 21:48:57
  • 現在（げんざい）議論中（ぎろんちゅう）の曲（きょく）以外（いがい）の議論（ぎろん）や移動提案（いどうていあん）は★×10が一通り（ひととおり）終わる（おわる）まで控えて（ひかえて）ください。 -- 2016-09-07 (水) 22:51:36
    • そこまでふりがなふらんで大丈夫だろｗ -- 2016-09-08 (木) 20:06:55
    • 上の〆ドレーやこれまでの議論の例があったからオーバーに言ってると思う -- 2016-09-08 (木) 21:34:19
    • 言ってることは正しいのに馬鹿にしてるようにも見えてしまう -- 2016-09-08 (木) 23:01:13
    • 守れていない人が多いからってその表記はワロタ -- 2016-09-11 (日) 01:37:52
• 次はゴモア裏 〆ドレー まださいたま 天照 ドナウ裏だな -- 2016-09-08 (木) 18:21:57
  • んで貴様鳩重金属 束ね糸は一週間経ち次第 -- 2016-09-08 (木) 18:23:19
  • 表示 移動の仕方が分からないので表示だけ 新曲のデータが無いのでこうなりました -- 2016-09-09 (金) 07:45:58
    • ガラクタ 暫定弱 オーブ 逆詐称 十露盤 弱 幽玄ドンカマ 難関 -- 2016-09-09 (金) 07:51:34
• 幽玄とドンカマとカオスを作ってますがもう少し手直ししてみます -- 2016-09-09 (金) 12:02:15
  • あ、文も説明文のことね -- 2016-09-09 (金) 12:02:39
    • ついでにチャーリーカオスも作っときます -- 2016-09-09 (金) 12:03:21
  • ドンチャレの奴いらなくね？ -- 2016-09-09 (金) 18:22:40
    • 木主だがドンチャレの件は他の方が書いたから別に消してもいい、ただ癖の強いを強調してくれたのはありがたい -- 2016-09-09 (金) 23:18:34
• 〆とか貴様とか、マイナーチェンジとか曲の引用がある場合はどういう基準になるの？練習台があるのは難易度が下がる要素にするのか、考えないのか。 -- 2016-09-09 (金) 19:32:24
  • 難しいな 例えばはやさいたまとかは練習台が存在するから難易度が下がるってのは実際あると思う ただ譜面引用となると、例えば千本桜裏は人気だからクリア者が多いとか、さいたま2000のフレーズは知ってるから叩けるけど他は(ry とか、そういうのと同じ気がする -- 2016-09-09 (金) 23:58:06
    • 答えになってなかった 下げる要素にはならない 譜面知らなきゃ難しい、譜面知ってても叩けないこともあるのはどの曲も同じ -- 2016-09-10 (土) 00:03:01
  • 基本的には考えない。補足欄で補う程度じゃないか -- 2016-09-10 (土) 04:53:31
    • つまりきたさいたま2000の議論中に「200で練習すれば簡単」みたいな意見があってもそれは無視ということでおｋ？ -- 2016-09-10 (土) 10:00:51
    • 個人的に貴様と200は別の曲に感じた -- 2016-09-10 (土) 11:12:41
    • ↑2 200で練習するのは有効だけど、相対難易度を下げる根拠にはならないってことでいいと思う -- 2016-09-10 (土) 13:04:46
    • ～だから簡単、ではなく～だから上達が早い(簡単とは言ってない)ってことかな -- 2016-09-10 (土) 18:11:35
    • 考えないといっても練習曲がある→上達が早い→下位互換がない曲よりはクリアがしやすい→低位置ってことになりそうだが、参考程度にして考えないというのも難しい気がする -- 2016-09-10 (土) 21:47:05
    • 別に200はそこまできさまの練習にならないと思うけどな BPMが段違いだしヴァーナスでやってたら絶対つまずくし -- 2016-09-11 (日) 08:04:03
    • ↑あくまで例えばの話だから。今は特訓モードもあるからどの曲だって練習できる -- 2016-09-11 (日) 13:47:17
• 〆ドレーは強〜難関安定かな。どちらかというと強の方が多いか -- 2016-09-10 (土) 16:30:51
  • 少しだけ割れてるけど強で落ち着きそう　難関基準の引き上げが行われる可能性も考えると暫定も無しで良さそう -- 2016-09-10 (土) 16:48:57
  • 暫定つけるほどではないね。予想通り割れた。 -- 2016-09-10 (土) 16:55:33
  • 強くさい -- 2016-09-10 (土) 16:56:15
  • 難関に行くには弩蚊怒夏の壁がでかいな -- 2016-09-10 (土) 18:57:08
    • 人によっては難関クラス。星9で言うイオシスの様な立ち位置だね -- 2016-09-10 (土) 20:54:52
  • 強っぽいね。　〆冷凍庫ドナウあたりがボーダーになりそう -- 2016-09-10 (土) 21:20:51
• >>ドンだーのほとんどがこの曲を最難関曲と見る人が非常に多い曲でもある. -- 2016-09-10 (土) 18:46:51
  • ってちょっと文法的におかしくね？ -- 2016-09-10 (土) 18:47:41
    • 確かにおかしいな ほとんどと非常にで重複してる -- 2016-09-10 (土) 19:38:41
  • 変更しました -- 2016-09-10 (土) 19:48:23
  • 攻略の元書いたものですがおかしかったですね。すみません、後変更してくれた肩はありがとうございます -- 2016-09-10 (土) 22:21:30
• やや早いが移動 時間の都合上ツリーを出せなかった なおここから暫定表現無し(絶対割れるため) -- 2016-09-11 (日) 07:30:24
  • 時間に少しゆとりが出しました ちなみに暫定表現禁止なのは必ず割れ直ぐに暫定曲の議論をするため -- 2016-09-11 (日) 07:38:56
    • 一時移動なしってことは一回で決着をつけないとならないわけだが、そんなの72時間じゃ無理だぞ -- 2016-09-11 (日) 08:37:01
    • 余計ややこしくなるだろそれ。ここが荒れるより表が機能してない方がよっぽど迷惑なんだが -- 2016-09-11 (日) 11:14:19
    • ↑今のところ思ったほど割れてないから何とかなりそう -- 2016-09-11 (日) 12:47:39
• 議論用の方で自分の意見をあとから変えたのですが大丈夫でしょうか -- 2016-09-11 (日) 10:43:04
• 超絶技巧系少女の説明が1ヶ所だけ｢ですます｣調になってます　どなたか編集お願いします -- 2016-09-11 (日) 11:02:24
  • 2ヶ所でした。 -- 2016-09-11 (日) 11:06:32
• 見た感じ北って裏ロ燎原働というよりX-DAY寄りなんだな。4強なんて壮大な思い込みだったということが明らかになったわけか。交互余裕のたかが2小節覚えて8割くらい攻略の重金属より酷い扱いなあたりどんだけ過大評価され続けてきたのかっていう -- 2016-09-11 (日) 12:14:30
  • この表はクリア難易度表だからな。最後のフルコン阻止で難易度を保ってた貴様は必然的に低くなる -- 2016-09-11 (日) 12:30:19
    • フルコンは間違いなく元から北が最弱だったと思うが... -- 2016-09-11 (日) 12:43:22
    • ↑　それもそうか。なんで4強ってひとくくりにされてたんだろうか -- 2016-09-11 (日) 14:02:45
    • ↑AC13と今じゃ収録曲が全然違うから -- 2016-09-11 (日) 14:38:14
  • 4段階に割れた.....。が、中、強が多め -- 2016-09-11 (日) 13:33:08
    • 強？弱じゃね？貴様 16/9/11 13-47 強5 中9 弱8 逆1 -- 2016-09-11 (日) 13:48:02
    • ↑全部合わせて弱めの中って感じか -- 2016-09-11 (日) 13:50:48
    • 少なくともこれだけ割れている以上多数決で決めたら大荒れだな -- 2016-09-11 (日) 13:52:27
    • 弱派だけど強より多いのは普通だとして中とほぼ同じなのはびっくりした、まあ嬉しいけど -- 2016-09-11 (日) 13:53:17
    • ↑2中か弱になるとは思うけど(自分は↑と同じ人で弱派)だけど中でも文句ないよ -- 2016-09-11 (日) 13:54:47
    • ↑まあその辺りは明日以降にでもどこが妥当か話し合って決めようか -- 2016-09-11 (日) 13:56:31
    • 私も弱派ですが中で構いませんよ -- 2016-09-11 (日) 13:58:22
  • 裏ロより長い間収録されてたから慣れただけってのもある -- 2016-09-11 (日) 13:40:15
    • そんなに長い間太鼓やってる人は少ないはずだから譜面の単純さの方が慣れに影響してると思う -- 2016-09-11 (日) 13:48:42
  • 問題は貴様。弱か中だが票もほぼ同じだし意見もほぼ同じ。これどっちかな？ -- 2016-09-11 (日) 13:57:09
    • 俺は弱だが、中の方が多い上、多少強がいることを考えると中にすべきかなと思う -- 2016-09-11 (日) 14:01:15
    • 強派だが別に話し合った結果、弱や弱詐称になったならなったで構わない。ただどこにするか話し合わずにいきなり「中にしました＾＾」とか言い出したらふざけんなとはなるけど。どっちにしてもまだ7時間しか経ってないし、今決めることではないけど -- 2016-09-11 (日) 14:04:31
    • そうだな。まだあんまり経ってないししばらく待とう -- 2016-09-11 (日) 14:11:55
  • 北埼玉のツリー見て思ったけど笑とかいちいち煽り入れてる奴は日本語が読めないのか -- 2016-09-11 (日) 14:17:57
    • 煽り系は消しといたほうがいい？ -- 2016-09-11 (日) 14:24:49
    • 鳩の強派と同じ原理だね。 -- 2016-09-11 (日) 14:48:41
• 意外と重金属って中で固まってるな -- 2016-09-11 (日) 12:41:14
  • 貴様も鳩も割れてるけどルール通りにやれば鳩が強、貴様は中になりそうだな。 -- 2016-09-11 (日) 13:53:30
• 太鼓ってゲージが伸びないことはあっても減ることはめったにないよな。スーハーレベルの発狂でさえちょっとは伸びるし、ガッツリ減るのって双竜ぐらいじゃないか？ -- 2016-09-11 (日) 12:45:59
  • konamiゲーと比べてゲージが固いからな　削られるぐらい不可だすとクリアできない -- 2016-09-11 (日) 12:56:33
  • チリンチリン、失踪の長複合ことチャーリーダッシュをお忘れではないか？ -- 2016-09-11 (日) 22:17:47
• ゲージの甘さって関係ある？ -- 2016-09-11 (日) 14:22:23
  • ノルマ難易度だから大ありでしょ。まあ今までゲージの甘さがうんぬんなんて誰一人として言わなかったのにいきなり言い出すのもどうかと思うが -- 2016-09-11 (日) 14:30:50
    • 鳩でいきなり言われても.....って感じですよね -- 2016-09-11 (日) 18:49:28
  • 関係あるっちゃあるけどノイズ(甘い)や北埼玉、旋律裏(辛い)は特に考慮されてないような -- 2016-09-11 (日) 14:34:34
• コメ消してくれた上文直してくれた人ありがとう -- 2016-09-11 (日) 15:11:35
• メタルホークは達人と玄人/普通で分けたほうがいいと思うんですが、どうでしょうか。　星9のケチャドンもそんな感じだったはず -- 2016-09-11 (日) 17:04:38
  • どうせ全部逆詐称だから分けても無駄、後ケチャドンは好きな譜面に分岐できるのに対してこれはできないからどっちみち分ける必要はないかな -- 2016-09-11 (日) 17:06:30
  • 決め付けはよくない。メタルホークの場合は5回譜面分岐の場所があるから、分ける必要はないと思う。 -- 2016-09-11 (日) 17:47:19
• 11時間ほどになるけど、現状は重金属フューギティブ：ほぼ中、美しく忙しきドナウ(裏譜面)：強～難関、Got more raves?(裏譜面)：中～強、Hurtling Boys：中～強、きたさいたま2000：弱～強。きたさいたま割れ過ぎだな -- 2016-09-11 (日) 18:06:40
  • ドナウは強、ゴモア不明、鳩は中よりの強、貴様は弱か中の微妙なライン、って感じ -- 2016-09-11 (日) 18:10:35
    • 続き貴様なら普通に中か弱よりの中？もしかしたら弱も中とほぼ同じだし伸びそう -- 2016-09-11 (日) 18:16:48
    • 驚いたよ。貴様に逆詐称が一票だけだけど入っていた。 -- 2016-09-11 (日) 18:45:39
    • ↑正直予想通りだった。中>弱>強>逆詐称入るってね。弱が中並なのと強も影響は無い範囲で少し多かったけど -- 2016-09-11 (日) 18:54:08
  • 正直ここまで割れるのも何となく察しはついてた　正直3日以上かかっても終わらなさそう -- 2016-09-11 (日) 18:14:44
  • ゴモアはこれまで通り、上をとって強でいいかと。でも最後だから決め辛い所もある -- 2016-09-11 (日) 18:51:47
• 今思うと難易度順に並べ替えるドンは機能してなかったな -- 2016-09-11 (日) 19:17:38
  • そうでもない。実際AC14の時にきたさいたま＜X-DAY、EkiBENなんていう人は誰一人としていなかったし、このwikiにクリア難易度順ページがあった時は裏ロ裏黒薔薇に次いで難しいって扱いだった（はず） -- 2016-09-12 (月) 19:35:42
• 北埼玉は予想してたとは言え、ここまで割れるか…… -- 2016-09-11 (日) 20:07:33
  • 中と弱ばっかだったのに急に強が増えたからな…　果たして3日で決着するのか -- 2016-09-11 (日) 20:10:50
    • 間を取って、中で決着するのではないかと。逆詐称が１人いた事には驚きましたが… -- 2016-09-11 (日) 20:12:59
  • 貴様 16/9/11 13-47 強5 中9 弱8 逆1 - -- 2016-09-11 (日) 18:07:03
    • 貴様 16/9/11 18-05 強7 中17 弱13 逆1 -- 2016-09-11 (日) 18:07:49
    • 貴様 16/9/11 21-00 強13 中20 弱17 逆1 -- 2016-09-11 (日) 21:04:02
    • なるほど、中>弱>強>逆の順か、弱よりの中で安定しそう。強も増えてるが弱ほどには膨らま無いとは思うけどね -- 2016-09-11 (日) 21:06:03
    • 強がこれだけいるのに弱よりの中ってのはちょっと違和感 まぁ中なんだから変わりないか… -- 2016-09-11 (日) 21:14:30
    • ↑いや強より弱の方が多いからでしょ -- 2016-09-11 (日) 21:17:12
    • 貴様 16/9/11 22-32 強14 中21 弱20 逆1です。中と弱で接戦で(自分はどちらでも構わ無いけど) -- 2016-09-11 (日) 22:37:20
    • 強がこれだけいる時点で中になりそう 問題はどうやって個人差が大きいことを書くか イミテとは違う割れ方だから個人差枠に入れるにも微妙だし -- 2016-09-11 (日) 22:41:12
    • 貴様 16/9/11 23-50 強14 中21 弱20 逆1 弱寄りの中が妥当か -- 2016-09-11 (日) 23:55:58
    • ↑多分前強派はあまり慣れて無いかやったこと無い人が多いかも。自分が書くなら研究の有無。研究すれば難易度はかなり低くなる。それも貴様の場合、結構単純、単調、パターン少、暗記易の為、記憶力が無くても簡単。多分星10をたくさんやって他の曲と比べられる方が弱や中寄りのイメージ。まとめて書くと「BPMが早く初見状態だと厳しいがある程度簡単な回数や暗記、運指を少々詰めることが攻略のカギである」って書いた方がいい -- 2016-09-12 (月) 00:04:29
    • 貴様 16年9月12日 0-10 強14 中21 弱21 逆1 -- 2016-09-12 (月) 00:12:40
    • ↑2 この曲は初出してから長いし、何かと話題になった曲だから研究してる人はそれこそ暗記レベルでもおかしくない 研究してる人としてない人の差が大きい -- 2016-09-12 (月) 00:33:06
    • 並んだか、結果が気になるが中寄りの弱か弱寄りの中か -- 2016-09-12 (月) 01:57:23
    • こんだけ強がいれば中にした方が無難？ -- 2016-09-12 (月) 05:54:58
    • 貴様 16年9月12日 10-41 強15 中24 弱23 逆1 -- 2016-09-12 (月) 10:43:09
    • ここまで割れてるわけだし、一番安定してる中に入れても文句言う輩が出てきそうで怖いな... -- 2016-09-12 (月) 21:13:13
  • ここまで割れると対象外枠にでも入れたくなるが、それは無しだよな・・・ -- 2016-09-11 (日) 22:40:35
    • 逆詐称から難関よりの強まで分かれたイグニスでも票入れてもらえてるからそうかんたんに挫折しないで -- 2016-09-11 (日) 22:46:34
    • ↑ だが、曲同士の比較で言えば強の曲並という人がいれば弱の曲並という人もいる。こんな割れ方でどう決着付ければいいんだか -- 2016-09-11 (日) 23:08:03
    • イミテ裏と違って詐称(難関)・逆詐称の意見はほぼないからね。 -- 2016-09-11 (日) 23:11:35
  • 弱の意見はちょっと納得し辛い上級者目線がちらほらあるような気が。 -- 2016-09-11 (日) 23:21:13
    • 自分語りになるが、俺の場合有名ということもあって太鼓で初めてやった曲が北埼玉だった。ゴーゴーでゲージを伸ばせずノルマ落ちしてしまったが、ゴーゴー前まではほぼ繋ぐことができた。だから、ゴーゴー以外は稼ぎというのは上級者目線ではないと思う。ゴーゴーも初見ではきついがすぐ憶えるというのも納得できる。 -- 2016-09-12 (月) 07:29:23
    • 10で最初にクリアとか入門向けとか書いてるけど9卒業し立てでゴーゴーが出来るだろうか？ -- 2016-09-12 (月) 23:59:35
• 貴様めっちゃ割れてるけど荒れてないのが不思議。ある人にとっては永遠のボス、またある人にとってはただの弱小というこれ以上なく荒れそうな曲なのに -- 2016-09-11 (日) 20:20:03
  • どうせ荒れコメント消して言論統制(?)してんじゃね -- 2016-09-11 (日) 22:02:18
    • してないぞ。休日だからかれこれ1日中ここにいるけど荒らしコメントは1つしかなかった。その1つも軽いものだったし -- 2016-09-11 (日) 22:10:33
  • そういやイグニスのときも逆詐称から難関よりの強まで居たのに喧嘩になってなかったよな、やっぱり違いは個人差譜面ということの認知度の差なのかな -- 2016-09-11 (日) 22:14:57
• 北埼玉の議論でポケモン裏を出してる方(逆詐称の方)がいますが、アレは☆9としては論外で☆10中位くらいに入ると☆9議論所で書いてあるので、アレを比較として出すのはちょっと…… -- 2016-09-11 (日) 20:22:30
  • たしかに。この表の弱の譜面とかはポケより普通に弱そうだしな -- 2016-09-11 (日) 20:32:03
    • 本当にあれは論外だから、逆詐称のボーダーラインにしてはいけないということを明確にしたいね。 -- 2016-09-12 (月) 21:11:21
  • 黒薔薇表、テレキャスとかのBPMが近い体力譜面と比べても同等かそれ以上だからな。技術は圧倒的に黒薔薇、テレキャスは下回る -- 2016-09-11 (日) 20:42:36
    • 技術面でもポケモンの方がその2曲より遥か上だと思うが…これ以上は関係ない場所での議論になるから言わんけど -- 2016-09-11 (日) 20:54:38
    • そんな風に言ったつもりだが.....言葉足らずか。悪い -- 2016-09-11 (日) 21:05:10
    • ↑　誤解してたわ　すまんな -- 2016-09-11 (日) 21:12:38
    • だから、星10弱のほぼ全てがポケモン裏より下って事になるな。星10中という扱いでいいのか？ -- 2016-09-11 (日) 22:31:05
    • ↑訂正 だから→という事は -- 2016-09-11 (日) 22:32:15
  • 千鼓千鼓との比較もおかしいけどな。 -- 2016-09-11 (日) 21:11:49
    • 傾向全然違うもんな -- 2016-09-11 (日) 21:13:10
    • 闇の間も譜面自体は☆8並に単純なのにそれよりも高速変拍子の北埼玉の方が単純って… -- 2016-09-11 (日) 22:01:00
    • ↑1)ちょっと誤解されそう、訂正「譜面自体は」→「単純さで言えば」 -- 2016-09-11 (日) 22:04:22
  • ポケモンは赤の旋律に近いかな -- 2016-09-11 (日) 22:12:49
  • ポケモン裏を星9強と見ているとも思える -- 2016-09-11 (日) 22:14:36
    • それじゃあ弱全部と中の一部は逆詐称だよ、、、 -- 2016-09-12 (月) 23:26:34
• なんか鳩が前の投票と違うな、前まで弱だった票がその数のまま難関orほぼ難関の強になった感じになってる -- 2016-09-11 (日) 22:10:50