編集談義/Minecraftにじさんじサーバーまとめ/過去ログ/001
Last-modified: 2024-11-24 (日) 15:13:20
- にじさんじENサーバー年表を更新できる方がいましたらよろしくお願いします --
- ENサーバの年表とかってにじさんじサーバ側へ寄せる方向でしょうか?二重管理は避けたいなとは思っていますが --
- 12/15以降はにじさんじサーバ側になっていますね。 --
- 「Minecraftにじさんじサーバーまとめ/名所/地域」が2022-10-24 (月) 11:59:42に新設された様子ですがここに含まれるジャングルや海域には多数のリンクが貼られております。新設者の方はこれから検索等で各ページを巡ってそれらを貼りなおす作業も行うという理解でよろしいでしょうか? --
- 見た感じやれそうなんでやります 貴方にも手伝ってもらえませんか?検索の上からやってくんで --
- 先に告知してから行えばここを見られた方たちの中からお手すきの方が多数手伝ってくださったと思います。とりあえず、知らずにリンクを踏んでしまった方への告知とお手伝いのお願いを共同施設2にかわりに残しておきます。期間は一週間もあればと思いますので一旦そう書いておきます。 --
- リンク以外は聞かなくてもいいかなと思ってやっちゃいました。ありがとうございます。 --
- 置換を完了しました。お手伝いありがとうございました。 --
- //共同施設ではなくないか?ここに書くのあってる?←私は一番最初にこの名所をここに書かれた方では無いですが、そもそも制作者不明の名所を記載する場所が無いですから当時としてここ以外に書くところは無かっただろうことは想像に難くありません。その状態で少なくとも3年近く製作者不眼の状態でこのページに記載され続けていたものです。もしそこまで違和感を覚えられるのなら新たに「制作者不明の名所」等で新ページを立ち上げられてはいかがですか?そのうえでそちらへの項目移動であれば特に反対はありません。 --
- 共同施設側に記載を残したい であっていますか?整理としては町田ちまが作成したことは明かされているので名所/町田ちまの方にエピソードを記載して記載箇所を統一するのもありだと思いますが。(共同施設の記事が行数オーバーでどちらにしても動かす可能性はあるので) --
- 残したいというより制作者不明の名所であったことが長らく残されていた、が正確です。そしてその誘導をなくす理由が単に行数確保という事なら兎項目を消したところでたかだか数行稼げるだけです。行数確保という点でさほど有効ではありません。(あなたがどこか別項目に数行書ければ十分であとは知らないというお考えでないのならご理解いただけると思われます) --
- >共同施設側に記載を残したい であっていますか?←元コメをお読みください。 --
- いまいちよくわかりませんが要はずっと書いてあるから残そうということでしょうか?行数確保が目的というよりかはいっそのこと整理してかいてもいいのでは?ですかね。共同施設に経緯をのせなくても年表とかからリンクをはりなおせばいいのかと。共同施設からわかった方がいいのであればそれもそれでいいと思いますが。 --
- 「年表とかからリンク」というのが何のことかわかりませんが名所一覧の事ですか?ここでは多分そうだろうとして続けます。ではなぜ最初にそうせず無言で複数回全削除を繰り返されたのか?という話になります。重要なことは「経緯がわからなくなるから何のフォローもなく無言で全削除はやめましょう」です。「ここにあったはずの項目が完全に消えている」という状態は不誠実です。初手の段階でなにかしら追跡できる状態にしてなかった理由は何でしょう?町田ちま項目への移動も採掘所の記載がすでにある中、地下への~とずさんにコピペするだけとなっておりました(現在修正済み)。全体的に投げやりな編集で印象は非常に悪いことをお伝えしておきます。 --
- 私は初回の編集だけで「経緯がわからなくなるから何のフォローもなく無言で全削除はやめましょう」はしらないのでよくわかりませんが。統合させるのにコピペで維持するのは普通だと思いますが。それをみんなでいい記事にかえていくのがwikiのいいところでは?まあもう印象が悪いからの時点でもう議論にはならないので終了で。 --
- 初回の編集がいつ何を編集した際のお話かまったくわかりませんが少なくとも私が返信している方とは違うということを今更ながら告白とのことですのでそもそも議論する意味もありません。確認ですがこの木のどこからがあなたのコメントでしょうか?もし全てあなたという事なら私が返信している相手の方は一切反論されていないことになりますので、私の返信相手の方はご納得いただけているのだと解釈いたします。 --
- 消したことと町田ちまに対する移動の件を言われていたのでやりとりしていましたがそれはどうでもよくて//共同施設ではなくないかに対する話ということで理解します。(少なくとも前者は私で後者のコメントは別の人です。消したのもログから一回ずつですね。) --
- 「お祭り会場2023」ですが、共同施設2が行数オーバー間近&2023年にかけて増えていくことが想定される企画のため、共同施設3にごっそり移行したいと考えています。リンク済みの他ページからの編集も必要ですが、やるならなるべく早めのほうが良いと思うので…。ご意見あれば是非ください。 ※メインイベント自体は個別ページを用意いただいている(「にじさんじ大運動会2022」など)のでそちらへのリンクで大丈夫かと思います。 --
- そもそも共同施設の方も行数がフルで書き込む余地がなく1行程度の追加もできないのと共同施設と共同施設2、3で記載がちょっと違うので移動させにくいですね・・・・。本当はすべて整理したりしないといけないとは思うのですが・・・・。なかなか難しいですね。 --
- いっそのこと共同施設にあるお祭り会場2019、共同施設2にあるお祭り会場2020・お祭り会場2023を「お祭り会場」という一個の名所ページでまとめてしまうのはどうでしょう?例えば「Minecraftにじさんじサーバーまとめ/名所/お祭り会場」のように。 共同施設1~2にある各お祭り会場の章立てのみ残し誘導(共同施設1にあるにじさんじランドの前例を踏襲)それぞれの共同施設ページで各50行以上を確保できます。イメージとしてはこういう感じで→ためしがき/お祭り会場? --
- 名所としてではなく企画として扱ってもいいのかなと思いました。「Minecraftにじさんじサーバーまとめ/マイクラ夏祭り」みたいな感じで。 --
- コメ主です。個別ページ化につきまして個人的には賛成です。昔のものについては誘導リンクでまかない、比較的最近で修正できそうか、これから追加するリンクは個別ページで問題ないかと思います。企画か名所かについては「にじさんじ大運動会2022」が企画として個別ページで存在するため、"会場"は名所でいい気もしますが、企画としての扱いでも全く反対ではありません。 --
- 名所としての個別記事化であれば、ためしがき/お祭り会場のフォーマットでどなたにでも即実行可能ではありますが、企画として再編集という事になると少なくともたたき台は発案の方に「頑張っていただく」ことになるのでそれならそれで応援するしかないですね。 --
- まあ名所でも企画でもどっちでもよさそうですね。2019と2020は少なくても企画よりの記載にみえますし。あとはMinecraft内記事にするのかトップMenuに掲載する記事にするのかの違いでしかないかなと思います。 --
- 共同施設2は私が作ったページですが、地帯と海域の項目はページ作成直後に誰かがドカッと作ったものでそもそも共同施設2の内容にはそぐわないと思っていたので別ページ化しました。これで多少は空いたと思います。ちなみにヘルエスタ領については編集経緯も違うことから私はその他の施設として現状のまま共同施設2に残しておくのが良いという認識です。 --
- 発案者です。大きく反論などなさそうでしたので、名所として新規ページ作成いたしまして、名所一覧のリンクと共同施設1・2の該当部を修正しました。リンクについては、昔のものについては気がついたときに修正、今後追加するものについては新ページへのリンクをご協力お願いします。皆様ご意見ありがとうございました!(※テンプレとして作成いただいた「ためしがき」ページの削除などは分からないので、すみませんが詳しい方お願い致します…) --
- 最近の活動まとめの編集をしたところ、静凛さんのタイトルに含まれていた"|"で表が崩れてしまったので、全角に変更して表の崩れを直しました。タイトル修正等できる方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。 --
- 直しておきました。&%124;で"|"を出せます。(見えなくなるので#から%に変えてます) --
- 共有ハウスや駅などが静凛によってアップデートされたみたいなので編集できる方がいましたらよろしくお願いします --
- にじさんじサマープール参加者のページの種別の説明書きが欲しいです --
- IDサーバのドラゴンタワーの挑戦についてまとめが欲しいです、 --
- ジャンプタワーについてまとまったページが内容でしたので、まだ不完全ですが一旦ためしがきに置いてみました。概要が中心で挑戦自体の詳細はほぼ書けておらず、また当方がWiki編集初心者のため装飾も内容も粗いですが、もしよろしければ他の方にも編集をご協力いただいた上でしかるべき場所に繋いでいただけましたら幸いです --
- ためしがきのジャンプタワー記事に、挑戦者の情報を把握できている範囲で追記してみました。今後、記事化が問題ないようでしたらどなたかにお願いしたいです。(場所はどこになるのでしょう、にじさんじサーバー以外のサーバー項?) --
- Minecraftにじさんじサーバーまとめ/名所/Taka Radjiman's を作成して一覧は別表とかでどうですかね? もしくは特設ページでも --
- 「Minecraftにじさんじサーバーまとめ/名所」項は現状JPサーバー特化の内容になっているので、「Minecraftにじさんじサーバーまとめ/にじさんじサーバー以外のサーバー」に単独ページ(特設ページ)を置く形でいかがでしょうか。 --
- Minecraftにじさんじサーバーまとめ/年表では統合後については(1配信内で自由に行き来できることもあって)JP, World, ID, KRが一緒に書かれているので、名所も同様にして「Minecraftにじさんじサーバーまとめ/名所/Taka Radjiman」を作成する形で良いかと。 --
- そうですね、私も年表が既に統合されてるので名所も同様にして問題ないかと。ページ構造もわかりやすいですし --
- ためしがきで記事を作成した者です、ご意見ありがとうございます。当方Wiki編集初心者につき勝手があまり分からず、よろしければどなたかに上記の仕様(名所の新規作成)で本記事化をお願いできますと大変助かります --
- コラボ時の(~視点)表記について、配信タイトルに記載があれば二重になるし名前が長ければ表記が伸びるしで冗長になるのでENサーバーまとめみたいにアイコン表記に変更してもいいでしょうか。問題なければ今までの全部遡ると多すぎるのでひとまずサーバー統合後から変更します。 --
- にじさんじサーバー年表の最近の活動なのですが、各国サーバーが統合され行き来が可能になったとはいえ、各サーバーはサーバー間でのアイテム移動などは不可能なため、すべて同じにするのではなく年表にJP、KR、ID、WD、ENなどのどのサーバーで活動したかの表記が欲しいのですがいかがでしょうか? --
- 日付の頭に各サーバーの略語を入れることでソート機能が使えます。最小限の変更で、ID>日付順>JP>日付順>KR日付順という見方が可能になります。 --
- 今後も配信がありそうなのでMinecraft EN Serverまとめを作り、にじさんじサーバー以外のサーバーから年表を移してしまおうかと思ってるんですけど、いかがですか? 特に↑の年表を編集してる方 --
- 編集初心者なため質問させてください。最近の活動の3月15日の長尾景のマイクラの主な出来事の項目に「新鯖の共有ハウスの裏に鉄トラップを作成中」と書き加えたいと思っています。建築途中のもののことを書き込んで良いのか、また文章としておかしいところが無いかお聞きしたいです。よろしくお願いします。 --
- 年表の新しい月の作成手順合ってますよ。あとTITLEを02月に変えればokです。この編集が出来る編集者増えて欲しいので挑戦していただけるのはありがたいです。 --
- 最近、年表で「サーバー」や「鯖」を「ワールド」に書き換えている方がいるようなのですが、どういう意図なのでしょうか?最近の記述だけでなく過去の記述も書き換えられており、意図が不明なので説明をお願いしたいです。 --
- サーバーがワールドごとに別個であるという事は証明できませんが、各ワールドが「ワールド」であることは確定です。 ライバーの口語やタイトルならばともかく、わざわざ不確定な表記にこだわる理由もないので書き換えました。 なにか意図やこだわりがあって不確定な表記にされてるなら余計なおせっかいをしました。 --
- 「ワールド」表記にしたい理由はわかりましたが、それだけの理由で過去の記述まで書き換えるのはやりすぎではないかと。「サーバー」「鯖」は不確定な表記ではなく通称や表記揺れの範囲かと思いますので、元の表記を尊重するべきかと思います。 --
- 不確定です。えにから自体が「ワールドごとにサーバーを別個用意してます」とでも公表しない限りは確定する方法がありません。 不確定でも~鯖を使いたいという執念は伝わりました。顔の見えない人から恨みを買いたいわけでもないので編集合戦は避けますが 「不確定ではない」、というのは言い過ぎです。「不確定だが通称や表記ゆれだ」という主張ならばそれはそうだと思いますので今後はその認識でお願いします。 --
- 「ワールド」への書き換えに賛成します。元の表記を重視する具体的なメリットが分かりません。 --
- 「新鯖」「資源鯖」のような、俗称としてはよく使われているが正確性に欠ける用語は他にもあるでしょうか? 配信のチャットで使うとかならともかく、このwikiで記載するとなるとやはり正確な用語を使ったほうが良いかなと思いますし。 --
- 何でワールドに拘りたいのかもよくわからないですね。 正確かどうかは別として貴方の信じる正確さを主張するばかりに、他の編集者の"新鯖で通じるだろう。"とした意図を尊重せず否定していい理由にまでなるんですか その修正この先もずっと続けるんですかね? --
- >17:28 「他の編集者」が「新鯖で通じるだろう」という意図を持つという根拠はありません。 --
- そういう風に記述されたからです。 --
- >18:08 確認できません。リンク等の直接の証拠をお願いします。 --
- >14:54:54 「編集合戦は避けますが」と仰ってますが、もうとっくに編集合戦起こしてますよね?「こだわり」「執念」と仰ってますが、こだわって人の記述を潰して回っているのはあなたでは?再度申し上げますが、「それだけの理由で過去の記述まで書き換えるのはやりすぎ」です。私が問題視しているのは「サーバー」「ワールド」の正確性というより他者の記述を尊重しないことです。明らかな誤りでもないのに編集合戦まで起こして「ワールド」にこだわる理由が全く理解できません。 --
- 少なくともツリーが立つ程度の意志を持って「ワールド」に統一することを否定するないし抵抗がある編集者が居る、また「サーバー」「鯖」表記がこれまでマインクラフトのページで多くの編集者に否定されることなく記述が継続してきたという点はwikiとして反映すべきだと思います。このwikiはゲームの情報まとめwikiのような「正確な」まとめを行うものではなく、「あれこれを記録するためのもの」です(トップページより)。特に文字記述のようなニュアンスの性質が大きなものは、そのときその当時に是とされたものをそのまま残しておいたほうが「記録」として質の高いものになるでしょう。個人的には「ある時点で日本語として正しい記述」より「その当時、複数の編集者=リスナーに是とされたもの」の方が、にじさんじwikiに残しておくべき性質を持つと考えます。 --
- >19:50 「他者の記述」を重視しないことで具体的にどんな問題があるのか思い至りません。
>20:00 「当時に是とされたもの」の記録となることはメリットだと認めます。が、本件では書き換えを直ちに退けるほどのものか疑問です。また、「ワールド」がより確かな表記であることは「ある時点」のみのことではなく、(「当時」も含めて)不変のものです。編集者がリスナーのときも言葉遣いが同じだという保証はなく、編集者とリスナーを単純にイコールとするのは反対です。 --
- >01:55 wikiの編集において他者の記述を尊重するのは大前提だと思っていたのですが、どうやら私の認識が間違っていたようです。そのように言われては返す言葉がありません。 --
- この様子ではこれ以上は議論の無駄でしょう。同じ修正を続ける場合はブロック対象とすれば良いと思います。 ワールドは自身が新たに主な出来事を記述する時に用いれば良いと思います。 --
- ↑↑↑↑です。編集者ではなくリスナーの言葉遣いの根拠として配信中のチャット履歴を挙げさせてもらいます。例として01-15 (土) 19:50:59で挙げられた編集合戦の起こっている配信では「新ワールド」のチャットは1つだけ、「新鯖」は4つです(根拠補強のため他のライバーの配信のものも挙げておきます。新ワールドと呼ぶものはほぼ見られませんでした)。この環境下で「ワールド」表記を一括適用するのは、多くの視聴者にとって違和感を招くものでしょう。これまでのツリーを見ての通り、マインクラフト公式用語としてワールドが正しいことは当然で誰も否定していませんがが、それを「にじさんじ非公式wiki」の「Minecraftにじさんじサーバーまとめ」で「一括置換編集」するのはまたそれぞれ別の問題です。
木主さんや私が抵抗を感じているのは、編集内容そのものより「これが正しいのだから、以前の記述(およびそれを編集した編集者)が間違っている、だから修正しなくてはならない」として「文章を一括編集する」編集姿勢に対してです。ゲーム情報wikiや公的な文書など全体が統一されるべき場所ものではそういった姿勢は歓迎されるものでしょう。しかしこのwikiは、それぞれの編集者が文章に個性を比較的強く出し、それが歓迎されている場所です。「新鯖のネザーで~」と「新規ワールドのネザーで~」の記述では、受ける印象の軽さが大きく異なります。正確ではなくとも界隈でよく使われている、比較的ネットスラング寄りの言葉であるなどの性質を持つ「鯖」の単語を使うことには理由があるのです。
ここからは蛇足というか要らないお節介になりますが、比較的対象の多いものに対して「これは間違っている」と思ったら、その後「では、どうしてこの編集者はこれを使ったんだろう」ということを一度考えてみてください。多く使われ、年単位でそのまま残っている記述には相応の意味があります。それでも修正すべきだと思ったら、まず編集に移る前に編集談義でツリーを立てたり編集discordで聞いてみるなどしてみてください。そうすれば、お互いにこうして編集談義で長々と噛み合わない議論をする時間を有意義な編集に回すことができるでしょう。 --
- (あるものを指す言葉として)「よく使われるがあまり正確でない言葉」と「正確だがそれほど使われてない言葉」があったとき、どちらを使うべきなのか? というのは(「ホームページ」と「ウェブサイト」のように)昔からよくある議論ですけど、大抵の場合「(何よりも正確性を必要とする場所でもなければ)無理やりどちらかに統一させようとする必要はない」といったあたりに落ち着くんですよね。どちらも使われているうちはどちらでも通じるし、自分で使うぶんには使い慣れた言葉の方を使いたいとなるので。 --
- >02:36,07:37 当wikiは無記名で編集を行っており、誰が編集をしたかというのは読者には関係ありません。他者と自分は同じ立場として、両者による合意を目指すべきと考えます。
>07:37 議論をやめるというのであれば現在は合意事項がないので、書き換えだけでなくその取り消しも不適切な行為とすべきと考えます。
>11:37 実のところ、「にじさんじコメント検索」さんによると「新鯖」は9300回程度・「新ワールド」は1200回程度使われています。「ワールド」の割合が小さいことは認めますが、ほぼ見られないというのは否定します。「サーバー」を「ワールド」とする場合や施設の「概要」で「新鯖」を「新規ワールド」とするのはどう思われますか?
>同 本件ツリーでは一括編集を是とする意見・非とする意見の両方が3人ずつから出されています。この事実により、当wikiは後者が歓迎される場所だというコメントは事実の指摘ではなく主張の1つとみなします。また、「木主さん」が非としているのは「他者」以外による書き換えであり、「他者」本人が書き換えに反対しない場合も「一括編集」に反対するのかどうかは分かりません発言されていません。印象やスラングとしての性質はメリットとして認めます。
>同「ここからは蛇」以下のコメントで要望されていることを本件では全て実行済みです(ただし、Discordへの参加は当wiki外での活動なので除外します)。また、現在の議論は有意義だと考えます。 -- 取り消し線・下線部を追加。 --
- >14:23 木主ですが、勝手に私の意見を想像して反論の道具にしないでください。単純に不快です。 --
- >16 (日) 22:28 自分以外の意見の想像を示したという認識はありませんが、一部そう受け取れる曖昧な表現があったため修正しました。 --
- >15 (土) 15:49 Minecraftの用語ではないですが、「巨大オスガール像」が「グウェル像」と俗称されています。 --
- シェリンさんの出来事欄、いつも細かく書いてる方がいて熱量は感じますが、細かすぎてアーカイブ見にいく機会を奪ってそう --
- シェリコンバレーって出典なんでしたっけ? --
- 2020年10月6日の構想時にチャットを拾ったのが最初で、翌7日やページにコメントアウトで残されている16日など複数回当該施設群の名称として自発的に使っているようです。 コメント検索結果 --
- Minecraftにじさんじサーバーまとめ/用語集において、「3つのワールドが1つのサーバー上にあり、したがって○鯖という言い方は誤用である」という旨の記述がされていたので削除しました。実際のサーバー構成がどうなっているのかというのはプレイヤー(=ライバー)側から知りえない情報であり、サーバーが1つかどうかもライバーおよび視聴者からは知りえない情報です。したがって○鯖という言い方が誤用であるかどうかは判断できず、むしろ「誤用である/でない」と断定すること自体が不正確な記述となるため削除いたしました。 --
- こちらの編集で「グウェルのちょんまげ」が別名とされていますが、出典を求めます。 --
- トラップ建築回の配信で何度か「ちょんまげちょんまげ」言ってましたので書き加えましたが「正確にはトラップのことではなく足場とエレベーターの事だから違う」的なツッコミでしょうか? --
- いいえ、そのままの意味です。「グウェルのちょんまげ」の出典を求めます。他の別名の出典は不要です。 --
- (追記)18:39のコメントから、配信内から得られるものとは異なる情報を載せたことが本人から表明されたと受け取っています。このままであれば削除を希望します。 --
- 出典が分からない状態が続いているので他の気になる点と合わせて編集しました。 --
- 「グウェルのちょんまげ」というワード自体をやたら毛嫌いされておられる理由を伺いたいです。 --
- 「毛嫌い」は理由なく嫌うことを指す言葉です。また、本件は好き嫌いとは関係ありません。出典がありません。 --
- (追記)10-26 (火) 18:23で挙げたものとは異なる内容の編集が21:24にありました。このうち一部を差し戻しましたが、復帰する編集が行われました。私は引き続き差し戻しを希望します。その理由は出典が分からないという点は10-26 (火) 23:46と共通しますが、異なる部分もあります。今回は「グウェルのちょんまげ」という名前のエピソードがあることを示す出典を求めます。ないようでしたら、一ファンが思いついた名前(に見えるもの)が書かれているものとみなして削除します。 --
- さすがにエピソードの端的表現にまで出典出典は過干渉では? 偏執的過ぎて恐怖を感じております。私の方で削除しておきましょう。 --
- ありがとうございます。 --
- 新規ワールドゲートの項目ですが、 2021/01/21以降の景色について執拗に消してくる方、もしご覧になられていましたら、相談したいです。 現状何が見えて何が見えないかは配信を楽しむうえで結構自分は重要な情報と思いますので 書き方に何か気に入らないところがあるならそこは歩み寄れるはずですのでご意見伺いたいです。 いきなり全消しはやめていただけると助かります。 --
- コメントアウト読みました。なるほどそういう風に読まれていたんだなというのは理解です(荒らしじゃなくてよかった)。表現替えてみました。以降こちらでお願いします。 --
- 入れ違いになったようで申し訳ない。早速のご対応ありがとうございます(私ももっと早めにコメント残しておくべきでした……)。
表現の件ですが、まだ私の思う「悪意」のニュアンスが残ってると感じたので、勝手ながら修正させていただきました。ご確認いただけますでしょうか。 --
- かくにんしましたー。ツッコミ的な気持ちが悪意ととらえられてしまったのは不徳です、すいません。トラップと崖上の前後を変えられたのですね。ただ今後もあのあたり建物増えるかもしれんと考えると小項目化したほうがいいかなとおもいますがどうでしょう?アンダーバー2本のあとに日付mそのあとに「トラップを迂回することで崖上見える(意訳)」で修正したいです。推敲願います。 --
- 旧鯖の初期リス~共有ハウスあたりの事例を考えるとごちゃごちゃしてきそうなので、概要のところは「(記述時点の)現在、周辺に何があるか」で絞ったほうが無難かなと思います。小項目化というのがちょっとよくわかりませんが、「クロニクル」の項目を追加するイメージでしょうか? --
- あーなるほど概要は初期にあったものだけに絞ってトラップのほうはクロニクルに移動でもいいかもしれないですね。今は一個だけですからどっちでもよさげですが増えたらそっちのほうがよさそうです。 --
- 「どっちでもよさげ」とのことだったのでちょっと私のイメージを反映してみました(「ジャングルバイオーム~」以降を丸々クロニクルに移した形です)。初期にあったものを概要に残すと後になって初めて見た人が混乱しかねないな、と考えてクロニクルの方に移しています。 --
- みました。私はこれでいいと思います。 --
- 了解です。ご対応ありがとうございました。 --
- にじさんじサーバー以外のサーバーのページに海外グループのサーバーを載せていただきたいのですが日本語以外の言語がわからないので誰か追加していただけないでしょうか。 --
- 最新のアルスの配信で(#59)ねこ島のレンガ倉庫の隣、灯台正面の通路の突き当たりに見覚えのない建物があったのですが、他の配信内で映っている箇所、建築時期などわかるでしょうか?ねこ島建築をしていたseason2#35あたりではまだありませんでした。編集に関することではないのですが、ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。 --
- 11/02(#49)にはなく、12/02(#55)にはあることを確認しました。 --
- ありがとうございます!11/22#54冒頭にはありますね。11/12の#53ではねこ島にいっておらず確認できませんが終了位置が森の村人交易所でしたので配信外作業はあったようです。ざっと#50-52引き続き確認してみます。 --
- 途中送信失礼。ざっと#50-52を確認しましたがねこ島は映っていないようです。途中メン限の話をしているところがあったのですが、メン限定でマイクラ作業していることってあるんでしょうかね?入っていないのでわかりませんが…APEXをときどきやっていることはあったようですね。ついでにアルスの個人ページを確認したところマイクラ動画一覧に最近のものが反映されていないようです。手が開けば更新したいのですが、どなたかお願いできたらと思います。 --
- 連投すみません。#54冒頭で「あるものを作っていたけど見せない」と発言があったのでこの建物のことかもしれませんね。アーカイブ見れてないところが多いので他に言及がないか見てみます。 --
- マイクラにじ鯖のいくつかのページで「テーブル編集するとコメントアウトしているものが全て消えるので注意」という注意書きが使われていますが、編集初心者/wikiにあまり詳しくない人にとっては何に注意すればいいのかわからず「じゃあ結局テーブル編集していいの?ダメなの?」という疑問が出てくると思います(というか結構他のページを編集する自分もよく意図がわかっていません、当該ページにはコメントアウトでコメントを残さないように編集してくださいってことなんですかね?)。特に最近の活動などはマイクラ配信を見た新規編集者が多く必要な項目だと思いますし、「~消えるので注意」ではなく「~消えるので、○○するようにしてください」のような具体的な文言にできないでしょうか? --
- なんたらのソースを表示 から編集してくれという意味かなと解釈してました。 あってるかどうかはわかりませんが。 --
- ソースを表示から編集してコメントアウトしたものはテーブル編集すると消えるので(実質的に)表中でコメントアウトを使わないでください。ということであってるんでしょうか。自分もwikiwikiの仕様に慣れてから気付きました。 --
- その理解で合ってます(table_editプラグインで編集すると、編集先のページでコメントアウトされている行がすべて削除される仕様です)。 --
- 誤解されるので消していいですよ、テーブル編集機能も使われていないので消していいです --
- 「(表名)をソースから編集(ページ内に//を使ったコメントはしないでください)」、注釈で「(tableeditによるテーブル編集を行うと、コメントアウトしているものが全て消えてしまうため。」という形に変更しました。テーブル編集を行うにあたって心理的な躊躇を感じず、ソースからページ全体を編集する分には今までと変わらずに行うことができるのではないかと思います。 --
- 参加者一覧もライバー名でリンクしてあるなら、各ライバーの(マイクラが挟まってない)本来のページに飛ぶならまだわかりますがスキンが冒頭どかーんと出て残りは名所という闇鍋ページでは、名所が普通にリンクされてる以上に違和感しかないと思います。 --
- 一覧表をスキン画像なし?のものに差し戻しました。ここまでの議論の通りMinecraftにじさんじサーバーまとめ/ライバー名ページの優位性がないこともそうですが、全体的に仕事が雑(一覧表の配信日の年月日フォーマットがバラバラ、機械的に作成したのをそのまま放置しているのかinclude先のページがないことすら確認できていないまま一ヶ月以上放置されている、など)なので放っておくのは忍びないと感じたためです。 --
- こっちのほうが自分は好きですね。欲しい情報が把握しやすいです。 --
- むしろ建築物とスキンが邪魔ですね、どうしてもその形にしたいのであればこの二列は外してはどうでしょうか --
- 名所とスキンが明記してある方がよさそうです。 --
- 少なくともスキンとか同じ文字が並ぶのは避けて極力短くしてください。スとか建でいいです。 --
- リンク先も個別にスキンのページがあるので、直接そちらにした方がよいでしょう。無駄に他の人の情報まで読み込ませる必要性がありません --
- スキン画像が見える程度の大きさで並べると縦に伸びるので文字列にしました。そもそもスキン付きで見たい人は最初からスキン一覧に行くと思っています。見出しは「○○○一覧」にしましたが、これを列挙する必要はないと思って「○○○」に短縮していますがさらに省略する必要がありますでしょうか? --
- スラッシュで区切るのであれば、列で分けた方が論理的だと思いますが、テーブルにしている意味がないのでは --
- 列を分けると表タイトルぶんで横幅を取ることになる(「建築物」「スキン」と変わらない)ので一列にしてみました。二列でいいと言うのであれば、リンクの文字が三文字でも変わらない、むしろ表サイズがそのままクリック/タップ域が広く使いやすくなるぶん元のほうが良いということになります。 --
- 「建築物」「スキン」の列を消せ、省略表記にしろというのはスマホでのデザインを考慮した主張だと思うのですが(PC表示では「建築物」「スキン」列があっても余裕で収まっているので)、スマホではFHD+環境だと最新の案でもレイアウト崩れているので↑の方がおっしゃる「元のほうが良い」状態になっています。 --
- >スマホではFHD+環境だと最新の案でもレイアウト崩れているので↑の方がおっしゃる「元のほうが良い」状態というのは暴論ですね、どうせだめだから、だめでいいだろと --
- 6文字と2文字では表的にも視覚的にも違いがありますね --
- 文字を建とスに置き換え、改行することで邪魔にならないスペースにしました。 --
- それぞれのライバーの活動ページは今のところスキンと名所の情報しかありませんが、今後更に拡張できる余地があるので必要性があります。スキンでも名所でもなく、特定のライバーの活動だけを知りたい人には一番効率的で有益ページなはずです。 --
- 名所・スキンページへのリンクを拡張性がありそうな形?にしてみました。いかがでしょうか。 --
- リンクの話ではありません。 --
- ライバー全員分のマイクラ専用ページを果たして管理しきれるのか、整備したところで閲覧者が細分化されたページの存在に気づくのかという問題があり、上の方で指摘が出ていますが現に管理しきれていません。一方でマイクラの配信頻度が高いライバーはライバー個人のページでのマイクラ関連エピソードが既にかなり充実しているので、そちらを見るように誘導する形にした方が編集者にとっても閲覧者にとっても良いと思います。 --
- 管理しきれていないというのはどこの部分でしょうか、全員分作成したはずですが、それに無ければ作るがウィキです。無いからダメだというのは焦りすぎです --
- 「ページの管理」はページを作成することではなく継続的にアップデートしていくことを言います。Wikiにおいて「無ければ作る」が歓迎されるのは不足項目の追記であり、ページの粗製濫造は歓迎されません。活動頻度の高いライバーのページですらincludeプラグインしか置かれていない現状では、とても編集者が管理しきれている状態とは言えません。 --
- 全ページをあなたに作ってもらうつもりはありませんので、ご心配なく --
- 各ライバーの情報の方に各ライバーの方を内包したほうがよいでしょうか、マイクラはマイクラの方でやってと言われると思ってました。 --
- 仮にそのような意見が根強ければ、とうの昔に個人のページからマイクラ関連のエピソードは排除されていたでしょう。ライバー個人のエピソードとマイクラ内での出来事は一定部分で不可分なところがあるので、現状のように個人のページの一項目として「マインクラフト配信でのエピソード」を記載するスタイルが良いと思います。 --
- マイクラで印象的なことを行った・印象的なことが起きたライバーのページにマイクラの記述や項目が設置されるのは、他のゲームやエピソードと同じことです。しかし2020-11-04 (水) 07:28:15の方が仰っているのはすべての(マイクラをプレイしている)ライバーページにマイクラについての項目を設置するという意味であり、それはおかしなことです。「ライバーのマイクラ情報」はライバーページにあるべきで、「マイクラのライバー情報」はマイクラページにあるべきという概念を理解してください。 --
- ちょっと何を言ってるのかわかりません。 --
- 以前、最近の活動のアルスの配信の項を編集した際、文章が差し替えられていることを確認しました。アルスの項のみ特に手を入れている方なのか、特有の紋切り型の文章に書き換えられてしまい、他の項との差が目に付いてしまいます。経過観察しておりますが、あまり個人の色が強いような編集が続けられるのは他の人が編集に加わり辛くなるのでどうかと感じています。個人的な意見ですが、他の編集されている方の目に届くようにここに書かせていただきました。編集に手が回せず時々追加する程度ですが、一意見として参考いただければと存じます。 --
- 変更されていたことを確認したため、一旦差し戻しました。編集合戦になるのは望んでいませんが、項目の私物化のようなことが行われていると感じます。 --
- ためしがき?でスキン情報を整備し終わり、Minecraftにじさんじサーバーまとめ/スキン以下のページに作業途中までの分が既に移植されていたので全ページ更新しました。これに伴ってMinecraftにじさんじサーバーまとめ/各種情報ポータルにもリンクを追加しましたが差し戻されたようですね。 --
- お疲れさまでした。 --
- お疲れ様です。ポータルのリンクはコメントアウトされていたようなので編集しました。 --
- コメントアウトと重複していたので差し戻されていたのですね…ありがとうございます --
- 一個前の編者ではないのでその方の意図はわかりませんが、一個前の方が見やすくてよかったです。 名所が見たい人にとっていきなりスキンから見せられるのは困惑しかないし、スキン見たい人にとって名所は要らないわけで まったく異質な情報をわざわざ闇鍋する意図の方がわからないです。名所とスキンは別ページ別リンクが便利そうです。 --
- 常用で1枚だけ表示しているスキン画像に各スキンページへのリンクを付けましたので、これでよいかと --
- 2020-10-07 (水) 16:29:21のツリーで参加者一覧側のデザインに対して否定的な意見がなかったため、スキンページへのリンクを付け、このような形?で編集しました。元々が、スキン画像があることで表が縦に伸びてスキン以外の一覧性が悪いということで分離の議論が始まったのもあって、スキン画像は省いて別ページへ誘導する形(参加者一覧と同じ五十音順のページの節リンク)としました。また、ライバー名をクリックした際にライバーのページではなくライバーの名所のページへ飛ばされるのは直感的でないと感じ、別個でリンクを置きました。また、最近NameMCのプロフィールページへのリンクが設置されましたが、このページ?の上部に書いた理由からリンクすることが不適当であると判断したので外しました(一部の名前変更履歴を削除したのも同様の理由です)。 --
- 一個前のものは名所とスキンそれぞれ項目があってむしろ直感的だったと思います。 --
- スキンという同じ文字が並んでいるより、常用のスキン画像にリンクをした方が情報として意味がありますね、スキンは参考なのでもっと小さいサイズでも良いかもしれませんが --
- NameMCを外すのであれば、マイクラのID自体も不要なので外すべきです。 --
- 不適当と思う理由はなんでしょうか --
- Minecraftネームはゲーム内のチャット欄など放送中でも頻繁に見かけるため、視聴者にとって有用な情報であると考えています。 --
- 頻繁に見かけるから必要ということにはならいです。むしろその程度なら無くてもよいのではないでしょうか、IDが分かると知られたくない情報まで調べられることもあるので --
- 反論もないようなのでIDは外しました。戻すのであれば反論をしてからにしてください --
- マイクラ内ネームが載ってないと配信を見ていて誰がサーバーにログインしてきたのかわからなくなってしまいます。必ずしもマイクラ内ネームを自分の名前のままにしている方ばかりではありません。 当項目が不要などあり得ない主張です。他の編集者と協調出来ない編集者など当wikiに要りません。出てって下さい。 --
- 複数のスキン情報が、無駄なスペースになっているので、常用しているスキンを一つだけにしようと言う複数の意見があったのを無視して全てのスキン画像を外してしまったので、それであれば文字通り参加している人だけの情報で良いでしょうということだったのですが、よく話を聞いてください。 --
- とりあえず差し戻しました。少なくとも初めてマイクラを見た人にとってゲーム内ネームとライバー名は合致しないものであるため、それを一覧としてまとめることは特に新規にじさんじリスナーにとって親切なものです。少なくともwikiにおいデザインは情報より優先されるべきものではありません。内容の訂正・改善ではない削除をしようと思った際は、まず別ページへの移設またはコメントアウトを検討してください。またおそらく自分のメモか何かをもとに編集されているのだと思いますが、年月日の月日が一桁(2)と二桁(02)が混在している書式はせめて修正してください。 --
- 参加者一覧という文字通りの意味しかないのであれば、ライバー名と参加日だけの情報で良いです。他の意味のないリンクは全て外しましょう --
- どのたか参加者一覧を編集したようですが、意図がわからないので戻します。 --
- 地図ブラウズを復活させました。githubの使用に問題があるようであれば教えてください。なお新機能として非公式wikiへのリンクマーカーをつけることが可能になりました。詳しくは名所のページに書いておきます。 --
- 地図の更新ありがとうございます!地図作者の方とのやり取りを拝見して、別の方が更新なさっていたために地図更新のラグが生じていたことを初めて知りました。(あと本題とはずれますが、タブの切り替えをするとPointerの切り替えがリセットされるのが少し煩わしく感じました。) --
- 荒しが冷めたら復活させたいと思っていたのでありがたいです。 --
- 新天地にあるペットボトル型のアパの水って誰が作ったんですか? --
- 月ノ美兎が作ったものです。委員長のマイクラ配信で「配信で使いたいので内部は映さないでほしい、外見は他の配信で写り込んでも気にしないで欲しい」という旨の発言がありました。 --
- 建築はいつ頃ですか?その配信で使いたい企画はいつの配信ですか? --
- それはページを編集する為に聞いてますか? --
- ん?その「気にしないでほしい」というのはウィキに書いちゃいけないレベルでいまだ続いている制限なんですか?とりあえず井戸の前にどーんと建ってる謎の建造物ですから誰がどういう経緯で作ったのか前々から気になって仕方がなかっただけです。 --
- 「他の配信で映り込んでも杞憂しないで欲しい」レベルの発言だったと記憶しています。他のライバーさんでも言及してる人がそこそこ居たはずなので項目を作る分には何の問題もないかと思います。 --
- 逆です。ダメとは言いませんが、ここは気になっている事を聞く掲示板ではなく編集に関する事を聞く場なので。 --
- ソース見なければページを作るかどうかも決めれないですから、それすらきけない空気というのはちょっと息苦しい気がします... --
- そうですね、なのでダメとは言ってません。ページを作る雰囲気に見えなかったので訊いてみました。聞くにしても一応そういう場なのは認識しながら聞いて欲しいなという事です。 --
- 2020-10-22 (木) 00:03:21はページを作らせる雰囲気に見えないですからそりゃ逃げますよ。 「委員長が触れるなって言ってた!」とか絡まれたら面倒ですから。 --
- 2020-10-03 (土) 16:52:16、2020-09-11 (金) 15:38:53、いずれも気軽な質問から結果的に情報の追加が行われています。 気軽に質問出来た方が結果的に新しいページ作りに繋がると思います。 願わくば快く新しいページが生まれやすい暖かい環境にしてほしいところですね。 --
- ↑追記、2019年6月に建設されたもので、配信中ではなくツイートで言及されてました。Minecraftにじさんじサーバーまとめ/年表/201906の22,23日の辺りを見ていただけると分かりやすいかと思われます。 --
- 最近の活動15 01:25のアルスの項について配信を参考に追加修正を行ったのですが差し戻されている様子です。何か支障がありましたでしょうか?理由がありましたらお願いいたします。こちらでの確認ミスで編集被りなどで更新されていなかったなら申し訳有りません。 --
- こちら、返答はないようですね。掲示板の確認はされていない方でしょうか。衣装に関して追記した一文以外が差し戻っていたようですので、人為的なものだと思っております。個人的に書き手の主観が見える文章、誤解を与える表現、情報の過不足、及び改行の簡略化と読点の追加での編集をしたつもりでした。wikiは複数人の手が入るものと考えておりますので、改稿に関してはご了承いただけると幸いです。 --
- スキン関連を編集していて気づいたのですが、参加者一覧の五十音順ってMenuBarの五十音順と基準が違うみたいです(例えばドーラと轟京子だとMenuBarでは「とおら」→「ととろき」の順、マイクラでは「と」どろき→「ど」ーらの順になっています)。それだけなら編集してMenuBarに揃えてしまえばいいだけの話なんですが、参加者一覧はtable_editの編集でコメントアウトが消えてしまうためMenuBarのようにコメントアウトに基準を明記しておけず、他編集者への申し送りができない(途絶えてしまう可能性が高い)のをどうしたらいいのかな、と悩んでいます。何か良い知恵があればお願いします。 --
- 現状を出ている論点をまとめると「座標残し」「L枠撤去」「区分新設」(合意)/「ふりがな枠残す?残さない?」/「ワールドごと分ける?分けない?」/「通し番号残す?残さない?」でしょうか。もちろん、合意部分も今から知った人との意見交換で変わる可能性ありです。 --
- ワールド別表分離も合意でいいと思います。 --
- そろそろ作業を進めようと思います。 --
- 名所の変更を反映しました。 --
- ふりがな欄が無くなった現状、(仮)(ふりがな)等では見づらいのとカタカナ等にふりがなは不要なので、下のツリーでどなたかが出されていたルビの形にしました。今後も各編集者の裁量で難読部分だけルビを振る形で良いかと思います。 それと区分分けが中途半端だったので作業を引き継がせていただきました。 --
- 「にじさんじレジス胆尊アジト」や「森の羊羹」で検索してみましょう。 逆に「にじさんじれじすたんそんあじと」「もりのようかん」でも検索してみましょう。 初期ワールド名所一覧?はヒットしますか? --
- 区分はO、N、Eとか、オ、ネ、エとかなどにするのかと思ってました。 --
- なるほど、下のツリーでおっしゃっていた意味がわかりました。では難読の施設は施設名全てに対してルビを振る事としましょう。区分の表記に関しては後から何とでもなると思ったのでそちらの方が良ければそれでも構わないです。 ちなみにOってなんですか? --
- マイクラでは通常の世界のことをオーバーワールドと言います。 --
- なるほど、理解しました。 Oが並んでると返ってNEが埋もれてしまいそうなので通常という意味であれば白紙でも伝わるのかな?と思ったんですけど埋めた方が良いですか?私が不勉強なだけですかね --
- お任せしますけど、空だと未記入なのか判断できませんね --
- 確かに。 --
- 他に異論無さそうなので反映しました。 --
- 例の削除さんが大暴れしている中で提案するのは気が引けるのですが、名所の施設一覧のL、距離の項目欄をワールドの区分を書く枠に流用する、という案についてみなさんのご意見を伺いたいです。距離の代わりに新規とか資源とか新規ネザーとかを書く欄にするのはどうか?という提案です。 --
- そこは文字の色分けでも表現できるのではないでしょうか --
- もしくは施設名の背景色を変えるのもいいんじゃないでしょうか、ただソートできるようになる利点もあるので、両方やるのはどうでしょうか --
- 距離もなくていいけど、ふりがなの枠を区分の枠にするとか? --
- 当て字やシャレで紛らわしい名前を付ける場合もあるのでそれはそれで必要な時があるような --
- その名所だけ内容にふりがなを書けばいい --
- たとえば一か所だけにルビを仕込むと見た目は同じ文字列でもソースが違えば実際は違う文字列になっていますから もしそうするならruby(もじれつもじれつのいえ){文字列文字列の家};と全部にかかるよう書くルールを設ける、などするならやれないことはないでしょうが 名所の名前には各ページへのリンクも付けているので、使わなくていい整形ルールに関しては可能な限り「使いたい人が使いたいところにだけ使えばよい」状態に抑えたいものです。 もちろんルビの事は考えてなかった、つまり一枠の中に「文字列文字列の家(もじれつもじれつのいえ)」とベタ書く事を想定しての発言だったのなら、それはそれでよいと思います。 --
- 12時まで待って特に異論がなければ、私の方でふりがなと距離を削除して、区分という項目を追加しようと思います。 --
- ふりがなはベタ書きということでいいですか --
- 午前組午後組といるでしょうからこういう大きな変更は一周24時間は待った方がよろしいかと --
- ふりがなの書き方はおまかせします。表外にでも書き方を追加してください。 --
- 読み項目の削除には反対です。辞めて下さい。 ふりがなが無いと読みづらい施設が少なからずあります。 --
- 読みずらい施設のふりがなをつけることになっていますので、心配いりません。 --
- 8:46:52の方に同感です。 編集者も毎日チェックしてるわけではありません。少なくとも3日~1週間くらいは意見を待って下さい --
- まあふりがな枠に関しては、無いと「これぐらい読めるやろ」基準が個人任せになる危険はありますからね。枠があれば最初の人が書かなくても誰かが書く可能性もあるわけで。枠が無くても書き足してくれる人は足してくれるかもしれませんが確率は確かに下がりそうです。 --
- ちなみに性急に変えたがっている人は私(2020-10-11 (日) 00:43:15)とは別人です。私はまずご意見を伺いたい段階でいつ替えるかは --
- いつかえるかは考えていません --
- 私も作業ができる時間が限られているので、深夜の作業はできません。3日~1週間は流石に長すぎるので、明日の昼までででしょうか --
- 仮に変更内容が決まり、期日が決まったとして、そのとき作業ができる時間がある人がやればいいので、あなたができなくても大丈夫だと思われます。 --
- 半月待って、一ヵ月待ってとずるずる伸びて行くのはよくないです。やれる時にやって、違う案があれば、またその時にやればいいto --
- どちらにせよ。必ずしもあなたがやる必要はないです。また下にワールドごとに分けたらどうか?という案も出ました。 最初の提案の時点よりさらに大掛かりな変更案ですから、より長い時間を取って意見を募るべきでしょう。 いまのところは期日よりも内容のお話をしたいですね。 --
- それに関しては同感です。いつ作業するかは置いておいて、内容が固まらないと作業のフェーズに入れません。 --
- ふりがなは既存のものをそのまま施設名の後にくっつけて、以後は必須ではないということで編集者の判断に任せてはどうでしょうか --
- 特に反対もないのでふりがなは融合で合意としましょう。 --
- かなり色々と懸念点が示されてると思いますけど、合意しているように見えますか? --
- 煽るだけのコメントはひかえましょう。具体的にどうするか提示して反論がなければ合意でいいです。 --
- この話とは別に新旧サーバで表を分けた方が見やすくないでしょうか --
- サーバーは一緒のはずなので、ワールドということですよね? --
- そうですね、二つのワールドなので二つの表で対応できるかと思います。ネザーやエンドもどちらのワールドのことを言っているのか分かるので分けた方がいいと思います。 --
- 有りだと思います。 ただ番号の修正は必要になってくると思います。 --
- 日付ソートできますよ、という告知をわかりやすくできれば、通し番号自体をなくすという案もありはありです。多くの方の合意が得られれば、ですが。 --
- 番号の付けなおしは大して手間ではありません。エクセルで秒で終わります。むしろ番号は残してという方はいると思います。新たな番号一桁などが生まれるということですから --
- 最近編集に参加したので通し番号の意味(振り方)や利点がよくわかっていないので教えていただけるとありがたいです。個人的には読み、ライバー名、着工/初登場日でソートできれば十分かなと思っているのですが… --
- 初期の名所に関してだいぶ日付の追記をした経験があるのですが、一覧表の上の方に登録されてる名所は結構日付の抜けが多かったです。 多分ですが、こんなに名所が増える前は「日付が埋まったら並べ替えるんでとりあえず通し番号だけは付けて」という空気だったのかなと。 --
- 学校のテストの結果を張り出すようなもので、点数順に並べるだけでことは足りるのに順位をつける感じでニーズがあるでしょうね --
- テストの例えはちょっとよくわかりません --
- 点数でソートすれば順はわかるのに、ナンバーを付けるのは、そうしてほしいという声があるからと言う意味ではないですか --
- 日付通りに通し番号が付いているならその例えでもわかりますが、現状は日付通りではないのでわからないなと --
- 情報が間違っている云々は別にやってください。番号をつける事で後から入ってきたライバーのモチベーションのアップにもなるでしょう。 --
- 現在の通し番号は登録順でしかないのでライバーさんと無関係なんですよね。 かといって日付順に付け替えたなら日付で事は足りる項目。現状この理解です。 --
- 普通に施設が何個あるかわかるし --
- ほう、全体数が一瞥できるというのは利点として確かにありますね。 まああと実用面は現在の目次に使っている数字というところでしょうか。テストの例えはわからないですが。 --
- いうて君ら、主席だの次席だの、十本刀だの十刃だの大好きやろ、知ってんで --
- 名所の登録順はなんとか刀にはならないですから、その感覚はわかんないですね --
- 特に反対もないので番号はなしで合意としましょう。 --
- つまり、番号は振らずに過去に遡った施設だとしても日付はバラバラのままどんどん下に追記していっていいのと、建築日がわからない場合も白紙で追記していって構わないということでいいですよね --
- 2020-10-12 (月) 01:54:55です。回答ありがとうございます。表作成初期の都合だったのですね。今から追記する分には建設時期不明ということも稀でしょうし、table_sortで各種並び替えも容易ですので番号なしでもいいかなと思います。 --
- 画像のURLちょきんばこさんとはどなたのことでしょう?木主さんでしょうか? --
- 無知ですいません。URLちょきんばこさんが管理者様でしょうか?木主さんが管理者様でしょうか? --
- 貴方画像を作成したとおっしゃっていますが 画像のリンクからちょきんばこさんが運営されているにじ鯖mapで使用されいる画像から持ってきている事がわかるのですが嘘を付いてませんか?という意味です。 --
- githubの方に画像を保存していますが、URLちょきんばこさんという方はわかりません。 --
- 同様にgithubを使っているものがありますので、削除した方がよいでしょうか --
- 自分で作成したものしか使っていませんが、いちょうgithubのものは削除しました。 --
- 閉鎖しているgithubの地図ですが、新機能で名所に逆リンクを付ける機能を作ったんですが、githubの利用はやめておいた方がいいでしょうか?ちなみにgithubのCSVの編集機能を利用するものなので、githubでなければ使えません --
- 例の「削除削除(2020-09-27 (日) 17:46:59)」さんと同一人物の方ですか? --
- すいまぜん 2020-10-10 (土) 18:38:41に書いたものです。 --
- Minecraftにじさんじサーバーまとめ/参加者一覧(五十音順) のバックアップを経過観察していますが (2020-10-04 (日) 23:28:55) (2020-10-05 (月) 14:32:43) (2020-10-07 (水) 12:16:52) 特に最後の(2020-10-07 (水) 12:16:52)?等からわかるようにコンセンサスの取れていないリンクへ誘導されている方(いわゆるスキン画像無断削除・名所一覧項目の無断削除の方)によるスキンページ誘導とgif画像の追加が同時になされているので本人が認めなさるかどうかは別にして同一人物による行為とみなしてよいかと。 --
- gif画像を作成したので掲載の許可をもらいたいのですが、どの場所ですと問題ないでしょうか --
- 掲載禁止と書かれている場所以外ならよいでしょうか --
- 木主さん許可をよろしくお願いします。 --
- ご自分で作られたということですが、画像のURLちょきんばこさんとこのように思われますが、ご本人ということですか? --
- どうしてgif画像を掲載したいのでしょう? gif画像は常にアニメーションしている為webページを表示する際の負荷が高く閲覧者に取ってはひたすらにストレスの掛かるものになります。 --
- 「高速でチャカチャカ移り変わるgif画像」に資料的価値が見出せる場所はちょっとおもいつきません。スキン一覧ですらその画像では不要でしょうね。個々のライバーさんごと歩いてるアニメになったスキンとかならわかりますが、スライドショー的なものは不要でしょう。ましてあの速さでは掲載価値はないかと。 --
- ちなみに上の方も申しているページ負荷について一旦置いたうえでも、ということですから。多角的に言って掲載には反対です。 --
- 管理者様の方針を示していただけますでしょうか --
- このウィキのルールに反しているということでしょうか? --
- 勘違されているようですが、当wikiは編集者間の合議で成り立っています。管理者が○☓を決めているわけではありません。平たく言えばルールに反しています。 貴方にこんな事言ったところで無駄なんでしょうけど --
- ご指導ありがとうございます。できればこのウィキのルールを具体的に記載されていると助かります。画像の掲載は禁止ということであれば、今後画像の掲載はいたしません --
- 2020-10-10 (土) 21:20:41←そして今度は「画像は禁止と言っていた」と拡大解釈してあらゆる画像の大量削除を行うという屁理屈でしょうか? --
- 誤解だと思いますが画像の掲載はやめようと思いますが、他の方が掲載した画像の削除まではしません。 --
- でも他の方が掲載した地図ブラウズやドーラ様の地図は削除なさったと --
- 2020-10-10 (土) 22:46:05それを削除したのは私です。意味のない画像は掲載禁止と言われて古い情報だったのと、githubの利用も微妙なので削除しました。 --
- 当時の状況を知れる貴重な地図画像の削除理由が「古い情報だったので」は驚きです。2020-10-10 (土) 22:44:28で言った「ほかの画像を削除しない」も早速覆していますし、ちょっと正直何を考えられているのか、同じ日本語を話しているのかすらわからなくなりますね。 --
- ドーラの画像は私が作成して掲載したものなんです。githubの方も私が作成したものです。 --
- 昔は特に何も言われなく普通にしていたことが、今のルールでは厳格になっているようですね --
- >ドーラの画像は私が作成して掲載したものなんです。←@___Dola・2019年5月28日 配信で使った画像じゃ! 現在マイクラにじさんじサーバーは1.14.2になっておりやす! 新要素に出会うための手段として、かなり遠くに行ける井戸を設置しました!サーバーが重いのは少しずつ良くなっていくと思います。 心配だった場合はその配信のこめんとではなく、わしに送ってください! https://twitter.com/___dola/status/1133379744785809408 --
- 切り抜き動画のように画像を加工して掲載したのが私ですという意味なのですが、そこまで言わないとわかりませんでしょうか --
- というかもっとクールに行きましょう。今のルールはこうなのでこれに従ってでいいです。無言で削除したり、言い争う意味がわかりません。 --
- ref(https://pbs.twimg.com/media/■■■.jpg,nolink,320x320,Twitter); で書いていて、画像のID同じだけど(削除:D7qShmuXsAIGXy4 ドーラツイート:D7qShmuXsAIGXy4)加工したものなんですねなるほどなるほど() --
- 一部ツイッターの転用もあるかもしれませんが、画像を加工したものもあり、一連の編集は私がしました。ドーラが管理していた時からかなりの時間が経っており、現状はドーラが管理していないので、事実にそぐわないです。 --
- ドーラの話をするとかまど事件の時にドーラ自身が苦しんでいると言っていて、有識者に助けを求めるようなコメントをしていたのに、何もしてあげれずに、結果的に管理者を引退することになってしまったので、その時に消しておけばよかったと前々から思っていました。 --
- もうそれはストーカーや指示厨、杞憂民の考え方で危険です。踏みとどまることをお勧めします。 --
- ドーラ様が管理しなくなったら、大引きの地形図が完全に原形をとどめないほど変わるわけでもあるまいし、全く古い情報になっていません。 くわえて「2019年5月28日時点における事実」である点も変わらず、「古かったとしても」なぜそれがわざわざ情報を削除する理由となるのか全く不明です。 --
- 古のにじさんじサーバというページでもあれば良いと思いますが、もう更新されない古い情報を地図としては使えませんからね。それに個人的にはドーラにとっては嫌な思い出になってしまったんだろうなと思うと早く消してあげたいと思っているんです。 --
- あんな大引きの地形図が使えなくなるほど地形を変えるのはりつきさんとベルモンドさんでも事実上不可能なレベルでは? --
- あなたが加工して掲載したと主張なさる画像は以下の2枚でよろしいですね? (https://lolipop-3834caaa13d2dc37.ssl-lolipop.jp/heimen2.jpg) (https://lolipop-3834caaa13d2dc37.ssl-lolipop.jp/naname.png) ではまず、元となる当該画像のほうをあなたが削除なさってはどうでしょう? そちらの方こそ「あなたが自由に削除しても誰にも何も言われない画像」です。 --
- こちらの2枚がリンク切れしたら、あなた以外の誰かがこちらのwikiのほうの記述を編集なさるでしょう。 --
- かまど事件の時に、自分はここでドーラを助けるべきだと発言したのですが、余計なことをするなと言われてあの時、もっとがんばっていれば違う世界線があったのではと今でも自暴自棄になっています。 --
- それってセキュリティホールをわざわざ危険にさらすような情報をウィキに掲載したい、「ドーラ様にオレが教えてやるんだ」的な主張を繰り返していたあれですか? 当時の議論には参加していませんがそりゃ止められて当然だという印象しか持ちませんでした。 --
- 懐かしいですね、結局ドーラが管理をやめることになって残念でした。もう少しなんとかしてあげたかったですね --
- ドーラのツイッターの画像だけ戻しても・・・名所ページや地図に必要のない画像になっているように思いますが --
- 私の心象をお話した通り、ドーラの画像は不快に思っていて、もう地図により詳しく掲載されていて意味のない画像になっているので完全に削除しませんか。自分で書いておきながら、今は見るたびにイライラしております。 --
- もしくはこの記載されている配信があったページに移すなら過去の記録としてはありだと思います。 --
- こちらのページに同じ画像が掲載されているので、この時点の記録としては十分ではないでしょうか --
- 不必要という意見に反論がないようなので、コメントアウトしておきます。外すときは反論をしてください。 --
- 貴方が木主さんでしょうか?よろしくお願いします。 --
- 個人的には目次案に賛成ですが一旦11:58:51のひとつ前08:30:00に差戻しを今から行います。その後目次案で反対の方がいれば編集前に名乗り出てもらい、もしくは(例えば明日まで)反対が無ければ再度木主さんに目次に変更してもらう形でどうでしょう --
- 差戻を行う予定でしたが、同じようなことを考えていた方がすでに実行なさっていたようです。 --
- あら、単純なバックアップミスなのかと理解しましたが、まずかったですか? さらに反対編集が入るようなら私も待つつもりでいましたが --
- 結局私は差戻は行っていません、19:24:14以降にも不審な書き換えがあったようですが、他の方が差し戻してくださっているようです。 --
- 最近好き勝手編集する方が増えてきたように思います。 そこで、Minecraftにじさんじサーバーまとめ 最下部に置かれている編集チャットの項を最上部に移動し注意換気を計りたいと思うのですが、いかがでしょう? --
- というか目次が欲しいですね --
- Wikiである以上「好き勝手編集」することは避けられるものではないですし、自由に編集できる方が発展を見込めるのではと思っています。ただ最近は編集合戦状態となっていてかなり思い切った変更が多いのも事実です。ただ注意書きを置いたところでかなり思い切った変更をする人が踏みとどまるとは思えなかったりします。置くとして、大規模な変更をする場合ためしがきで書いてみて意見を募った方が穏和に事が進む旨を記す、程度でしょうか。 --
- 提案者です。目次のある状態に戻してみました。何か修正があれば --
- 鯖缶の上aname(notice);付け足してもいいですか? --
- ご指摘ありがとうございます、今気が付いてやりました。 --
- Minecraftにじさんじサーバーまとめ のバックアップ(No.179)179 (2020-10-09 (金) 11:58:51) には無い痕跡がありました。 これは木主さんと同一人物の記述ですか? --
- 上の2020-10-09 (金) 18:29:54です。直後に目次変更前に書き直されておりますが、これはどなたによるものでしょうか --
- 今日私は当ページを11:58:11以外の編集を行ってませんが何の話ですか? --
- 179までが木主さんですね。確認が取れてよかったです。 2020-10-09 (金) 18:29:54の段階でバックアップナンバー180の内容となっていたので確認しました。別人ということですね。 --
- なるほど、ポータル情報の位置を戻されてる方が居るんですね。 10:51:00の提案のご説明をしときます。 まず数ヵ月前に目次を無くしてポータルを上に持ってくるという編集をしたのは私です。これはお知らせ、出来事とマップだけのページに目次は不要と考えたのと名所や、生物ページへの誘導が弱いと感じ活発化を狙ったものでした。 その通りになりましたが、それが仇となり最近のような事になっていると反省し今回のような提案をしました。 なので少々不便だとしても目次の状態に戻すべきだと考えます。 --
- 2020-10-09 (金) 18:29:54です。現在バックアップを確認したところ、18:29:54時点で179 (2020-10-09 (金) 11:58:51)だったバックアップが178 (2020-10-09 (金) 11:58:51)となっていました。私のコピペミスだったのか、ナンバリングが変わってしまったのかわかりませんが訂正します。 --
- 再整理しますと木主さんによる目次化「178 (2020-10-09 (金) 11:58:51)」のあと179 (2020-10-09 (金) 16:31:21)・180 (2020-10-09 (金) 18:49:32)を経て現在となっています。 --
- Minecraftにじさんじサーバーまとめ/名所/がすごい勢いで動いてますが、 名前とアンカーの間に半角スペース入れるのってなんか意味あるんですか? --
- ためしがきの方に一覧表?とスキン一覧?で現状の参加者一覧表の情報を維持したまま2ページに単純分割してみました(9/30時点の複製?を元にしたので一分情報が古い部分はあるかもしれません)。スキンをデビュー順で分割?作業をされている方には申し訳ありませんが、昨今の編集状況を鑑みると備考欄の充実より元の一覧表の情報を損なわない形での分割が最優先だと思ったので、このツリーで皆様の意見を伺い、明確な否定意見がなければ週末くらいに適用したいと思っています。 --
- 個人的にはこちらでも構わないと考えます。備考欄は後から書いてもよいでしょうし。 --
- 分割する意図はスキンの情報が多くなってきたのでスキンに特化したページを作るべきだと思います。ですので備考等の今までに無い項目などが増やせる方が良いでしょう --
- 同感です。形云々よりデビュー順の方は形を変えたことで移行が不十分になっている事の方が気になりますね。 NameMCはマイクラのプロフィールサイトかなんかですか?どういう扱いでどういう編集をしているのかオープンに書いといて頂けると今後編集を手伝いやすくて助かります。 --
- 2020-09-30 (水) 15:55:40です。参加者一覧表?の補完ありがとうございます。情報の再確認含めてやっているため時間がかかっていますが、編集合戦が起こっている現状を見ると2020-10-07 (水) 16:29:21さんの案で先に分割を行うのが丸いかなと感じております。 --
- "先に"(後で替える)だと結局もめるので、みんなで考えている案の方をできるだけ早く完成させる方が良いと思います。単純にページを分割するのが目的ではなく、スキンの情報を更に詳細にまとめる為ですから、作業大変でしょうけど私もできるだけ手伝いますのでがんばりましょう --
- もめたい人が居ないと多分もめないですよ。各編集者が協調性を持てばいいだけです。 いつまでも本ページに適用出来ないとその間追記が出来ないという問題が生じます。 なので頑張って続けるということであれば、一旦木主の案を適用→適用後に追記された分も含めてためしがき内で全て編集が済んだ段階であらためてデビュー順案を適用 という手順がよろしいかと思います。 --
- 情報量が多く、includeなどを使用すると余計な作業が発生するため、ためしがきは、基本的な形を決めるだけで、随時足していくほうが現実的でしょう。今中心になってやっている方に何時間も作業しろと強制するのも酷ですし --
- 2020-10-07 (水) 16:29:21案も備考欄のスペースはあるので、備考に書く内容自体は後から追加、 つまり"スキンの情報を更に詳細にまとめる"はどちらを選んでも可能だし、どちらも後で出来るように思われます。 むしろ両表の大きな違いは50音かデビュー順か、だと思うのでそっちで比較検討した方がよいように思います。 --
- 詳しく見てなくてすいません、includeしないと行数オーバーしちゃいますか?その場合は2分割でなんとかなりませんか? 私は、上で述べた追記が出来ないという理由と、不十分な状態で意向することで今まであった情報が欠損してしまう事を気にしています。 --
- 形式という点では、50音順で問題無いかなと思ってます。 --
- 追記はどちらも可能なのでそこは考えなくてもよいかと。 "今まであった情報が欠損"は避けたいところですね。ただ、もとの一覧表自体、スキンの詳細を書く欄がなかったわけですから 今遅れているデビュー順の備考と作者リンク仕込みを中断して先に全員分の枠を作って適用するなり、もう出来上がってる50音順を適用するなりしても、どちらにせよ情報の欠損は起きないように思います。なんなら履歴から拾えますし。 --
- ためしがきの形式でincludeで小分けにする作業をしていこうと思います。 --
- 小分けにする必要性を感じないんだけど、どこを分けたいんでしょう? --
- 書式は今やられている方のものを使用するようにしますが、ライバーごとに小分けに書くことによって、一覧に使ったり、別のページで利用したりが臨機応変に可能になります。また並び順が話題になっていますが、icludeでやれば全ての並び順のページをロスなく作成もできます。 --
- スキン一覧の方のパターンを作りましたので、どれが良いか意見をお願いします。 --
- スキン一覧(デビュー順) --
- スキン一覧(デビュー順ページ別) --
- スキン一覧(デビュー順目次なし) --
- スキン一覧(五十音順) --
- 編集者以外はあまり頻繁に確認するページではないと思うので、ページ分け・項目なしは必然的に閲覧者にワンアクションを強いるのが抵抗がありますね。ページを開いた時全部が並んで見えている状態の方が良いと思います。デビュー順か五十音順は正直どちらでも良いですが、参加者一覧との整合性を考えると敢えてスキンのページだけデビュー順にする必然性はないかなとは思います。
またページ構成に関してふたつ、セクションタイトルの顔アイコンは20x20かそれ以下にしてタイトルバーの高さを抑えた方が良いと思います。また、MinecraftネームにNameMC個別ページのリンクがあると他の編集者さんが更新(追加)しやすくなると思います。 --
- 参加者一覧と差別化する意味ではデビュー順が良いでしょうね、スキン情報は参加不参加などとは違う情報なので、純粋に引退者も含めスキンの情報を充実させることに価値があると思います。メニューもそうなっているようにデビュー順の方が安全だし --
- デビュー順と50音順両方使うことができるんなら両方使えばいい --
- そういえば確かに、セクションごとにページ分けされている以上は情報の編集に関して問題はないですね。閲覧者の利便性が上がるので両方使う意見に賛成です。 --
- ふと目についたのでためしがきスキン一覧のデビュー順ページ別の黛、アルスの項にソース追記したのですが、デビュー順かつページ分かれていないほうが一覧的見易さがあるなと感じました。全表示で重さは感じませんが、画像を追加していて冗長になるなら統合前後でのページ分けくらいでいいかと思います。 --
- ほぼ全員のNameMCのページを見ての感想ですが、参加者スキン一覧表?の冒頭で軽く触れられているように、ためしがきから外へ出すときにはNameMCへのリンクはすべて外すのが好ましいと思っております。 --
- スキン一覧(デビュー順統合前後) --
- スキン一覧をポータル情報に追加して、参加者一覧とスキン情報を分離しました。 --
- 数日あまりこちらを見る余裕がなかったのですが、ちょっと想像していた以上に荒れているようで……。現状で普段マイクラのページをいじらない自分が手を出すと要らない部分までいじってしまう危険があると思うので、参加者一覧表の更新は一旦棚上げさせてください。大掛かりなことを宣言しておいて申し訳ありません。 -- 木主?
- 参加者一覧は他の方もやられているのでそちらを優先します。 --
- いえ。危ない人がいたら近寄らないに勝る護身はありません。どうしようもない怪物が暴れている中、ひたすらご苦労しかなかったと思います。おつかれさまです。 --
- 新参加者一覧と新スキン一覧の分離作業が終了していないにもかかわらず、現行の参加者一覧から勝手にスキンを削除したり、 スキン一覧は参加者一覧の子ページとしてそちらにリンクを張るという話(2020-09-27 (日) 18:40:31他)で進んでいる中、各種情報ポータルの項目を勝手に増やす等の独走行為はお控えください。 --
- なんで他人まかせなのか、スキン情報がほしいなら自分でやれよ。 --
- せめて敬語ぐらいは使えるようになってから書き込みましょう --
- 参加者一覧(五十音順)のスキン作者 項目がしれーっと消されていたので159 (2020-09-30 (水) 12:50:25をもとに復元しました --
- 自分で増やして、増やしすぎて間違えた、もうこれは限界だと思って編集してるのに、なんで文句言われるのか、どんな編集にも労力を使っているのに言いぐさが勝手すぎる。 --
- それご自身で何を仰っているのか理解していますか? 「編集量が多いと偉い」なんて、そんなあさましいマウント取るような方は「信用されません」。 あなたの一連の言動は「ご自慢の労力()」とやらを自ら地に落としただけだと自覚なさった方が良いです。 --
- 悪くしようと思って編集してる人は誰もいない、現状より良くなるために、やってるのだから必ず良くなる。 --
- スキン作者が消えたり、一部のライバーのスキンだけ虫食いのように消えたりした状態は「良くなっている」とはいいがたいです。 分離作業が終了するまで独走せずお待ちください。 --
- 現状に問題があり、これから脱皮してスケールアップしようとしてるのに、現状をとどまらないでください。 --
- 「オーバーワールド」について質問です。これの示す所は初期リスのある旧ワールドの事だけ指すのか、 それともネザーやエンドの対義語として、つまり新規ワールドや資材ワールドでも新規/資材ネザーエンドに対する「オーバーワールド」なのかがわからない。(例えばベルモンドさんは前者のような口ぶりで「オーバーワールド」を使っているように見受けられる、が明言してるわけでもないし本当のところはわからない。) もしかしたらこれはにじ鯖ではなくマイクラ自体の質問になってしまうかもしれないんですが、どなたかご存知であれば。 --
- Minecraftでは、「ネザー」や「ジ・エンド」に対する基本となるディメンションを「オーバーワールド」(Overworld)と呼称しています。同じ「ワールド」という語を用いますが、新規ワールドや資材ワールドとは別の括りで、従来のワールドのオーバーワールド/ネザー/ジ・エンドと、新規ワールドのオーバーワールド/ネザー/ジ・エンド、資材ワールドの(略)が存在します。 --
- ガチクズ神社の南にある丸石の柵が墓石みたいに並べてあるのは、誰の名所になるんですか? --
- 2020-09-18 (金) 22:38:10でMinecraftにじさんじサーバーまとめ/参加者一覧(五十音順)/参加者一覧表におけるスキン一覧の分離を提案したものです。議論があったようなので特には編集せずにいましたが、2分化された意見を見ると、文字情報を基調とした表とスキン画像を含んだ表の2つを作成、別の項として独立させるのが丸いのかと思っております。スキン画像を含んだ表にはスキン初出の配信(あるいは日付)やスキン作者出典、スキンの由来(元となった衣装あるいは企画(夏祭りや幻のパンダ、杞憂民マイクラ等))を記載すればさらに記事を充実させられるのかなと思っています。 --
- 参考までに現行の一覧表でそれら要素がどう記載されてきたかを整理すると、 スキン作者出典が親ページの方の下の方に「**スキン作者 [井skin_creators]」に一括してあって個々のリンクを省略。 スキンの由来は決まった場所が無く各人が工夫して(例えば黛さんのように直で書いちゃったり、画像にテキスト埋め込んでマウスオーバーできるようにしたり)た感じですね。 初出の配信日は一枠ちゃんと設けられてましたね。 --
- スキン作者の記載がリンクになっていないのは、ただの手抜きです。本来リンクの方がいいと思います。 --
- 2020-09-30 (水) 15:55:40です。文字情報を基調とした参加者一覧表?と、参加者スキン一覧表?を試作しました。いかがでしょうか。なお、天宮こころについて全アーカイブを確認したところ、2つのスキンがNameMCに未掲載でした。いずれも短時間の利用であったからでしょうか。 --
- 私は 2020-09-30 (水) 11:55:00の方のためしがき案の方がほぼ同じものをイメージしてたので好きですかね。天宮については自分で改造とかではないかと --
- NameMCにないスキンは以前の普通の方法で表示させるしかないかもですね --
- スキン情報はライバーごとに別ページになっているのでライバーごとに形を変更することもできます。りつきんの活動ページのようになります。 --
- 備考欄、ハイパーリンクを抵抗なく貼れるのは利点かもしれんですね。 以前は画像に埋め込まなきゃならなかったので、「ここにURLソース使えないもんかなぁ」とは薄々思ってました。 要望出すほどでもなかったので薄々でしたが。 --
- 参加者一覧をスリムにしたいだけで動いているのでスキン情報はお任せします。現状の参加者一覧は複製ページを作りましたのでこちらから情報を拾ってください。 --
- スキン画像を並べて見る分には4列並べの方が一覧性が高いと思いますが、あまりマイクラを追っていない身からすると一見して何を模したのか・何に使われたのかわからないスキンが多いので、備考を付けてそういった情報が書かれていると後発視聴者にも優しいページになるかなと思います。 --
- ためしがきのライバーの名前のところはプロフィールではなく、各活動のページがいいと思います。それとマイクラIDは参加者一覧にもあるので、コメントアウトで裏に書いておくのはどうでしょうか、編集する側には必要ですが、見る専の人にはいらないかと --
- 分離案は2020-09-30 (水) 21:31:29の参加者一覧とセットと聞いております。そちらに名所リンクがあるのでそれでよいかと --
- 各活動ページは、スキンと名所の情報を足したものですね、内容は同じになるので、ライバーの総合的な情報として活動でいいと思います。名所、スキン以外にもまた情報が増えてきて分離するものを格納できますしね --
- スキンというカテゴリでページを作ってますのでスキン一覧表をこっちに移してもらえませんか、スキンだけでも情報量が増えると思われるので構成的にも分離したいのです。すでに各ライバーごとのスキンページは作成していますので、includeで個別に入れていってください。現在は仮の枠組みだけ記載しています。 --
- 2020-09-30 (水) 21:31:29です。2020-10-01 (木) 18:57:28で指摘されているように、そこそこ備考として追加できる情報があるのと、モバイル端末では画像のtitle属性を見るのが手間なので、現状の形がいいかなと思っております。Minecraft IDはいわばゲーム内での名前なので、置いておいてもいいかなと思っています。NameMCへのリンクは編集用に置いているだけなので後ほど撤去予定ですが。 --
- 目次の様にスキンの情報も折りたたんだ方が、納まりが良く無いでしょうか、目次と本文を融合したイメージですが --
- accordionで節ごとにたたむイメージでしょうか。個人的にはページにアクセス→ページ内検索(Ctrl+F)をよくやるので、一覧ページは折りたたまれていないほうがありがたいという気持ちです(折りたたまれていると、スキン作者名や備考内の記述の語をページ内検索しにくい)。 --
- 折りたたむと言っても7個しかないですから開いて検索でよいのではないでしょうか、具体的にどんな検索をしますか? --
- 検索する側は今まで開けてきた経験の通算になるので「もううんざり」になっている点を考慮しないといけないですね。 そもそも1ページで最大7回も開けさせられる時点でたいがいですけど。 --
- 目次の折りたたみも7分割するよりは せっかく一人一人にアスタリスク付けてるんですからcontentsでいいように思われます。 --
- 折りたたみを開くのが面倒というのは理解できます。問題は折りたたみした方が使いやすいという人とトレードオフなので天秤にかけてどっちが多いかでしょうね、なので具体的にどのような検索を掛けることがあるのかを聞いています。 --
- いっそのこと、折り畳みとかしないで、7ページに分けるというのもいいかも --
- 折りたたみは「ほかに重複している情報ページがあるが今ここで見れても便利そうなもの」をそのページの本題を邪魔しないよう補足的に「ここでも参照できるようにしたい」として使うのが理想のように思います。 そのページでしか見れないような情報や、そのページの情報が他で引用される幹となるページはベタ書きが理想ではないかと。 --
- それぞれライバーごとにincludeするように作れば、並び順やページ構成の変更に柔軟に対応できますので、ライバー別に分けてほしいです。今出ている案すべて作ってもincludなら対応できます。 --
- 私の方ですでに存在する小分けのページに移していきます。一点だけ見出しのリンクがプロフィールになっているものを、マイクラのそれぞれの活動ページに変更させてください。その先から各プロフィールに行くようになっています。 --
- あなたは「自分が作った」「自分が気に入らないから」で勝手に恣意的削除を行う例の方ですよね?その方の提案に乗ってみようという方が、おられるのかどうか --
- とりあえずできている分まで小分けにしました。結構新しい情報が増えていますね、お疲れ様です。50音順とデビュー順を仮に作りました。あと折りたたんだものとデビューグループごとに別ページに分けたものも作成してみます。 --
- スキン一覧のページを作成しましたので、こちらを使ってほしいです。ライバーごとのスキンページをincludeしていますので、各ライバーの活動ページにもincludeしています。とりあえず数の多いりつきんとアルスのスキン情報を入れました。 --
- これはなんで勝手に実行しちゃったんでしょう? この案についてまだ誰も賛成してるような議論の流れは見えないですけど。 --
- これまでの話でこれだけは譲れないという部分を網羅しているから大丈夫でしょすべての人の合意なんて取れないし。袋小路に入らず抜け道が見つかればいいと思いますよ --
- 名所ページの改造に至っては完全に別の話ですし、大量の新規ページも必要無いですよね。 --
- 「すべての人の合意なんて取れない、だから誰の合意もいらない」というのは右目の暗黒竜がうずく感じがパワーワードとしては好きです。 まあ冗談は置いといて「すべての人の合意なんて取れない、にしてもせめて雛形をためしがきにあげて合意を募る」方の案の方が今後の話の通りやすさ、ひいては建設的な発展を見越して支持されやすくはなると思います。 --
- 何が言いたいのかよくわかりません。論破したいだけですか?道は開いているので自分で進めばいいだけですよ。その道を閉じたい、閉じないでほしいという話で閉じないようにしたのですから何も問題はありません。足りないなと思ったら自分で足してください。 --
- このためしがきの並び順はデビュー順ですか?50音順? --
- 2020-09-30 (水) 21:31:29です。当初は50音順のつもりでしたが、セレじょを追加するにあたって、セレじょマイクラの際に西園チグサが他の4人とスキンを揃えたい旨を話して翌配信からスキンを変更したのを見て、(衣装等まとめや歌唱まとめで採用されている)デビュー順で並べるのもいいかもしれないなぁと思っている段階です。 --
- デビュー順了解しました。 --
- 卒業者はどこに書きますか? --
- 2020-09-30 (水) 21:31:29です。現在は従前どおり過去の参加者を別項で設置しています。以前はにじ鯖参加者まとめということで参加/未参加/過去参加で分けていましたが、スキンはサーバーに依存しないので分けなくてもいいのかなとも思っています。 --
- デビュー順の方がセレ女などが並ぶのでいいですね --
- 作者さんは下に「*」でリンク集的なの作って、各表組のリンク省略ってどうでしょうか? わりと全部仕込むの大変だなーと。 --
- 2020-09-30 (水) 21:31:29です。従前どおり下に作者一覧を設置しました。リンクは判明分から順次追加でいいかなと。 --
- 一覧表。 来栖夏芽さんの上下のライバーさん、シェリン・バーガンディの上下のライバーさんのスキンがなんか減ったなと思うのですが気のせいですか? --
- 差し当たりバックアップ56まで巻き戻し、それ以後追加されたぶんを手動で追加しました。 --
- 8:16あたりから削除が再開されたようなので、落ち着いた後でバックアップもしくはdiffanaのIDを参照しての差し戻しをお願いします。下ツリーで削除を主張されている方と同一の方による編集です。 --
- 例の方はもう「荒らし」と認識したほうがいいのかもしれませんね。 --
- >差し当たりバックアップ56まで巻き戻し、←おつかれさまです。変な削除は続いてるようですが、まずは早期対応ありがとうございます。 --
- 削除してる方を議論不能と判断して通報ブロックした場合、他に分ける事に賛成する方がどれくらい居るかですよね 始めに一人賛成した方が居るのは覚えてるんですけど --
- 「そんなに分けたいなら分けてもいい」ぐらいな感じで正直現状に不満はないんですよね。ただ新案で備考が大きく取れてる?のを見ると画像にテキスト埋め込むより自由だなとは思いました。 --
- 自分で更新作業しないで好き勝手言うのはやめてください。 --
- 情報が足りないと思ったら戻すのではなく自分で調べて足していってください。 --
- 文句を言ってる人が自分では何もしていないのはわかっていますよ。編集して今の状態にしたのは私自身なんですから、傍観者の人は変化したことに驚くかもしれませんが、より良くしようと編集しようとしてる人の邪魔をしないでください。編集している方としてはいらないものまで増やしすぎて、太ってしまったのでスリムにしようとしてるだけですから --
- 「わしが育てた」的な独善的お話に意味はありません。私物化はお控えください。 --
- なので戻すのではなく自分で編集してねと言っています --
- ↑2020-09-30 (水) 08:05:40さんのことをおっしゃっているなら、当該コメントをもう一度よく読まれた方がよろしいですよ? --
- 言っても聞かないと当人がおっしゃってしまったのでお本人には申しませんが、叶さんのスキン消したりせれ女の浴衣消したり、行動が支離滅裂で謎です --
- Minecraftにじさんじサーバーまとめ/参加者一覧(五十音順)/参加者一覧表にてスキン全消去という結構大掛かりな変更があったようですが、皆さんはどう思われますか?個人的には現状維持でよいのではと考えていたのですが --
- 名所一覧は意図が不明な為、参加者一覧は下のツリーでまだ結論が出ていないと認識している為とりあえず元に戻しました。更に反対編集が入るようでしたらDiffAna通報という事になると思います。 --
- 最初は参加者一覧にはスキンの情報はありませんでしたが何者かが勝手に追加して放置されていました。最初のうちは気になりませんでしたが最近は大部分の面積をスキンが占有して無駄な情報になっているので削除させてください。 --
- スキンあると視覚的にイメージわかりやすくていいなぁくらいにしか考えてなかったですね。目次もあることですし。 --
- 私はスキン画像を無駄な情報とは捉えてません。他の編集者がスキン画像を追記している事からも皆が有用な情報と捉えてる証左になると思います。もし貴方が参加者一覧のページの作成者だとしても当ページは貴方のものではありません。もし気になっているのであれば引き続き議論に寄って解決策を探りましょう。 --
- 1ページ内に存在するスキンの情報が膨大になってきているので、今後は各ライバープロフィールの衣装画像に移動するということでよいのではないでしょうか --
- 最近の配信を見ていると座標で説明はしていないです。ほとんどがランドマークを目印に話しているので座標情報は役目を終えたように思います。 --
- 常にF3確認しながらのライバー、迷ったらF3ライバー、全然座標気にしないライバーなど様々ですよ。たまたま座標を観ないライバーの最近の配信しか追っていなかった可能性があります --
- 論点整理したいのでこのツリーではスキン画像についてに絞らせて下さい。座標については下のツリーでお願いします。 --
- 実際に各ライバープロフィールのページをご覧になりましたか?あまり形式にとらわれずにマイクラやAPEXの情報が書かれています。 --
- マイクラ配信の項目があるページはおそらく大丈夫だと思います。1ミリも記述が無いけどスキン画像が掲載されいるライバーが大勢居ると思いますがその場合はどうしますか? --
- そもそも各ライバーさんのページに散らしてしまったらそれはもう一覧とは言えないのでは? --
- 「1ミリも記述が無いけどスキン画像が掲載されいるライバーが大勢」というのが何処の何を指しての事なのかもう少し詳しく説明してください。ちょっとよくわからないです。 --
- 私の読み取りに勘違いがあるかもしれません。 各ライバープロフィールのページとは月ノ美兎のようなページを指していますか? --
- 仮にすべてのライバーのプロフィールにマイクラ項目があり、全員個別にスキン情報が記載されていても スキン掲載の一覧表が要らない理由にはならないと思われます。 これも仮にの話ですが仮にこの理屈でスキン一覧が要らないならそもそも現行の参加者一覧まるごと要らない理屈になってしまいます。 「初配信日もプレイヤーIDも全部個別のプロフィールでいい」となってしまいますから。実際には「一覧表がみたい」という需要があり、「スキン削除主張の人」自身もこの「需要」に含まれてる時点で、各ライバーのプロフィール云々でのスキン削除の主張は破綻しています。 --
- 情報が増えたらドリルダウンしましょうということですね、参加者一覧は参加者一覧として機能すればいいので、スキンに需要があるというのであれば、各ライバーのページに移すことでよいのではないでしょうか --
- 現実的には「現状維持」or子ページ「スキン一覧を新たに作成する」の二択しかないように思われます。 各ライバーに情報を振ったところでそれは一覧表ではありませんから。 --
- こちらも上の方と被りますが、子ページ案でも参加者一覧の機能は失われないように思うのですがなぜ反対するのでしょうか? --
- 非公式かつ一ゲームの「マインクラフトのスキン」を衣装画像に混ぜて本当にいいのか?という点が気になります。 --
- ライバー本人の意志で選択したスキンなので公式衣装ということでよいのではないでしょうか --
- いかににじさんじのマイクラが大きなコンテンツといっても、いちゲームのアバターに過ぎません。wikiの構造を鑑みて少なくともMinecraftにじさんじサーバーまとめの外のページに移すことには反対です。 --
- いくらまとめ外に移そうとしたところで各ライバーページの編集者が困惑して削除されてしまう事も考えられ困難だと思います。 --
- 各ライバープロフィールに違和感があるのであれば名所の方にも各ライバーページが存在するので、そちらに移すのはどうでしょうか --
- もし子ページ作成にも反対というのであれば無しではない案だと思います。その場合スキン画像は掲載されているが名所ページは存在しないライバーが少なからず居るので、スキン画像の為に足りない各ライバー名所ページを作成するという事になると思います。 --
- 一覧表に載せる載せないの議論の中で、名所に載せたところで、進展は一切ないように思われます。そもそもスキンは名所なんでしょうか? --
- 各名所ページを活動の詳細ページとして拡大すれば良くそこは私は問題にしてないです。 --
- 他の方は問題にしています --
- 勘違いがあるといけないので一応 20:51:13と20:59:40とこの書き込みは同一人物です。 --
- 普段マイクラのページは編集していない者ですが、スキンがあるとわかりやすい/スキンが多すぎて縦に伸びすぎる、どちらの意見も一定の同意ができます。そこで折衷案として、参加者一覧には代表的なスキン(イベント用などではない普段のプレイでよく使うもの、変える頻度が高いようならライバーの基本衣装に準ずるもの)一つだけを表示し、別にスキンだけをまとめた子ページを新設する、というのはいかがでしょうか。こちらのページを編集されている方はTwitter上で作者さんに掲載許可をもらっていたりなどいろいろ難しい部分を努力している様子が覗えるので、情報量を保ちつつ見やすいページが落とし所に落ち着けば良いなと思います。 --
- 「スキン一覧を新しく作る、マイクラにじ鯖のトップ(もしくは旧一覧に)にそのリンクを貼る」というイメージでしょうか? --
- 一つの案としてマイルドな落とし所だと思います。子ページは参加者一覧からのリンクでも良いのではと思います。 --
- 上でも言っている通り各ライバープロフィールのページが受け皿になると思いますよ --
- 受け皿になるとは思えません。スキン一覧新設案ならば細かいところの詰め方次第ですが、各ライバー~ということなら到底賛成しかねます。 --
- それではスキンは通常のもの一つだけ参加者一覧に表示してそれ以外は個別ライバーの名所に追加するようにします。 --
- 名所はスキン置き場としてふさわしくない、スキン一覧表が作られないなら代替案として成立してない。 --
- スキンは名所には入れず、ライバー別活動ページを新設してそこに掲載すれば、名所の方をincludeさせることで両立できますね --
- それはもう別件ですね。ここはスキン一覧案についてのツリーですから。 --
- ためしがきにスキンの一番多いりつきんのサンプルを作成しました。スキンの情報は各ライバーごと個別に作成してincludeすることでライバーの活動ページにもスキン一覧にも使用することができます。 --
- Minecraftにじさんじサーバーまとめ/名所/一覧の座標関連が消されておりますが、これは各ページに既に全部移し終えてる、もしくは消した方が今後全部移し替える、ということでしょうか?最近のページは座標表記が付けられてることも多いですがわりと2019年より前、初期の名所項目は座標が書いてないページも多かったように思います。そのあたり大丈夫でしょうか。 --
- 最初に名所一覧には座標の地図リンクはありませんでした。地図リンクは地図ブラウズの更新されていない地図にリンクされているため、削除します。以後は地図を作られている有志の方にお任せします。 --
- 「最初は」といのはあまり意味を持たない気がします。また高画質版ではgitでの短縮化、名所位置の指定表示がまだできないのでは?更新が遅れている、であって更新されていないですと事実誤認ということになりますし、その更新の遅れも、おそらく「最初は」の頃から現在までの時間に比べるとかなり短い時間だと思います --
- 「18:01:38追記」です。ちなみに「距離・座標・地図ブラウズ」も一覧から削除すること自体には実はさほど反対でもありません。ただ各ページに記載されていない「一覧にしか書かれていない情報」も少なからず残っている状況でいきなり消すのはいかがなものかと。 --
- 私は各施設の詳細ページ全てに座標が書かれていたとしても一覧から削る事は反対です。鯖に入ったばかりのフレンがwikiの一覧ページで座標を確認しながら場所を探している旨の発言を聞いたため、一覧で座標を確認出来る事は有用と考えます。 --
- では座標は有用ということで残して他のものを消します --
- 地図ブラウズを消したいのはなぜでしょうか?ほとんどの施設で追記されており、せっかく記載されているもをあえて削除する理由がわかりません。何か理由がおありですか? 距離は以前にもここで出たことがあり、まだわかります。 --
- 更新されていない地図だと逆に新しい登録がいつまでもできない為、消したほうが良い考えです。 --
- チェックミスと判断して外見上議論の流れがわからなくなる為、勝手ながら移し替えさせてもらいました。 地図は(おそらく1人で更新されている)有志の方に乗っかっている形なので更新を気長に待ってから登録すれば済むのではないでしょうか。 少なくとも今までの記録は問題ないですよね。 --
- 「更新されていない」というのは事実誤認です。すでに指摘されているのに繰り返しますと「故意に嘘をついている」と思われるだけですからやめたほうがいいですよ。多分「異様にせっかちな人」なんだろうなとは思いたいところですが。どちらにせよそこの認識を改めないと。 --
- 「新しい登録ができない」というのもよくわかりません。ためしにどこかだれの名所でもない平原とか荒野とかにカーソル合わせて短縮してみればいいと思いますが「できます」よ? --
- 地図ブラウズの地図は有志の方の地図とは違いますよ、新ワールドなど古い地図で更新されていません。 --
- 新規ワールドのセレ女メンバー拠点ですら更新済みなブラウズ版に対して「更新されてない」は時間感覚が早すぎるというかネズミの一生をゾウが眺めるような不思議な気持ちになりますね。 --
- 最近ブラウズの地図も更新されたようですね、ただ名所のリンクがずれているのでリンクは削除する必要があります --
- 試しにやってみましょう。 たとえばセレじょ拠点。の位置がここで指定されてたとしましょう。 もうすこし近づけたいと思ったらこうすればいいだけです。 ずれている箇所があればこうすればいいだけです。削除の理由になりません。 --
- そもそも「ずれている」ことを知っていて「更新されてない」と発言していた事実に驚いています。 地図のずれはライバーさんの活動範囲と共に地図のサイズが大きくなったため=地図が更新されている結果、なわけでこの点からして削除さんの認識のほうがずれています。 「地図ブラウズ版が更新された結果、にじ鯖中心地周辺の名所座標のずれが起こっているようです。各自お手すきな方、修正お手伝い願います」とかそういう方向に行くなら理解できますが「削除削除」という思考になるというのがよくわかりません。 --
- ずれているなら位置を直せばいいだけでは?削除の理由になりません。「更新していない」という主張が虚偽である点は理解されたようで何よりです。 --
- 名所の編集についてのコメントアウトのアンサーとして NOは追加順、日付順はソートすれば良くそもそもこの作業は不必要だろう。という意図です いや必要という事であれば全然構いません。 --
- 生物・ペットの項目ですが、現在の区分ですと、死亡「色コードccccccで末尾に(×)」か「それ以外」となっています。 表を一覧してみますと、いわゆる「行方不明」に関して死亡扱いにしてしまっている項目が何件かありました。 現状ですと行方不明生死不明は「それ以外」、つまり生きてるペットと同じ扱いにすべき、と思いますが「死亡扱い」にしてしまう方の気持ちもわかります。 そこでこう、何かいい案無いですかね?死亡のカラーよりは薄いグレーで(△)にする、とか方法はほかにもあると思いますが 要は「生存」「生死不明」「死亡」をみなさんが迷わず同一判断できる方法が欲しい、と思うのです。どうでしょう? --
- ためしがきに一案をのせます。 --
- 行方不明基準も本人準拠でいいですか?リスナーは〇〇を徘徊してるのを知っているが、ライバー本人は行方不明と思っている状態って割と記載されがちだとおもうので --
- 徘徊している限りいつどんな要因で死亡するかは分からないので、生死不明のまま備考に目撃情報を書き込む、等がいいかなと思いました。 --
- 本人準拠で良いと思います。 --
- にじ鯖夏祭り2020でのういはのウマを例に挙げると、明らかに溺死した「ホンダ オデッセイ」は死亡、ネザーポータル転移後遺品(鞍)も残さず消えた「ステップワゴン」は行方不明、現在も飼われている「エヌボックス」「アクティ」は生存といった具合でしょうか? --
- >ういはのウマを例に挙げると←基本のイメージは私もそう考えています。 --
- 「暗黒城(仮)」の名前の由来をご存知の方おりましたら、該当アーカイブと時間指定ご教授願います。 --
- 参加者一覧のスキン情報が増えすぎて見難いので消します。 --
- 目次があるので、そこまで見難いとは思えません --
- 年月の経過に伴って、6以上のスキンを使うライバーも多くなってきました。このため、ライバーとゲーム内ネーム、初配信日の基本的な情報を一覧したい利用者にとって一覧性が悪くなっているのは否定できないのではと自分も感じています。スマホ版ではそうでもないですが、相対的に画像が大きく表示されるPC版サイトで顕著です。このことから、スキン一覧を別項に分離することを提案したいです。いかがでしょうか。 --
- 私は現状のままで良いと思っています。スキン画像がパッと並んで見れるので 元々あいうえお順になっていたおかげで私が目次を付けたのですが、割りとすぐ探しているライバーに飛べるのではないでしょうか。 見難いがどういうところを指しているのかはわかりませんが、例えば一人のライバーで同作者のスキンが複数ある場合は画像を2行で表示するというのはどうでしょう? --
- 新しく作るスキン一覧ページは実質「今の参加者一覧」の内容となり、「新しい参加者一覧」は現在のもののスキンの一番上のみ残したものとなる、そういうイメージですか? --
- 大まかなあいうえお索引から、あいうえお順個別ネーム索引にしたら、削除したい案の人も、別に現状でいいじゃんな人も等しくOKな気もします。 --
- スキン消去の実行はちょっと早かったのでは? --
- 以前のツリーにもありましたが、配信内容のまとめが非常に冗長になりがちなので、細かなネタなどは配信自体のコメントにタイムスタンプを残してもらい、wikiではあくまでもまとめとしての概要を書き込んでいただけると幸いです。 --
- 主な出来事などではマイクラに関するものをまとめて、雑談内容は森中花咲/ライブ一覧の「雑談内容」のように個人ページでまとめるとすっきりするのかな、と思いました。 --
- 葉山さんによるクリーパーを模したと思われる建築に関するエピソードをご存じの方っていらっしゃいますでしょうか? --
- 爆散しちゃった際の話ですか?そもそもなんで壁にクリーパーなの?な話ですか? --
- アレはクリーパーのエピソードというより「母山にディスられて悔しくてモダンハウスを建てた」エピソードなんですよね… モダンハウスを建ててたはずなんですよ最初は、でも作ってるうちに細長い壁が葉山には見えちゃったんでしょうね、急に森の洋館みたいな壁画作りたいクリーパーの顔にしますと言い出したような… --
- 「にじさんじサーバーマップ」ページの地図ブラウズ関連がコメントアウトされてますが、なにかあったのですか? --
- 経緯は存じ上げていないのですが、github上にあるサイトの名所で使われているような「ある点を指定して表示する」機能を除けば、地図からリンクしてるページの方が都度更新され、より高画質であるために好ましいと判断され、類似した2つのリンクは混同の元だとしてコメントアウトされたのかなと思います。 --
- 高画質はブラウザだと正直見難いですよね。ドラッグできるブラウズ機能も併記した方が便利だと思うのですが --
- 地図ブラウズの方のマップの新規サーバーのやつ、ワールド選考時のやつなので差し替えてほしいです --
- それってここで言ってなんとかなるもんですかね?わかんないですが、地図作ってる有志の方のさじ加減な気がします。どうなんでしょ --
- 更新が一個型落ちしてるっぽいですが選考時の物ではなく本決定後のワールドになってる様子 --
- 地図ブラウズの方の開拓ワールドマップは甲斐田晴邸も載ってないので結構古いかもです --
- 有志の方をせかすわけにもいかないでしょうし一か月ぐらいは仕方ないんじゃないですかね --
- ちょうど9月20日の事のようなのですが、いわゆる高画質版のほうの地図が「いままでブラウズ的挙動出来なかった」方を改良されたようですね。座標出しには使えないようですが閲覧においての不便はなくなりました。 --
- ただ、全体地図のほうは、まだ旧来通りの挙動みたいですね --
- 最近編集を始めたのと検索をかけてもいまいちわからなかったのでお尋ねしたいのですが、Minecraftにじさんじサーバーまとめ/名所/索引はどのように機能することを企図したページなのでしょうか --
- よく知りませんが、長いこと更新されていないことから使われなくなったページなのかなと思っていました。削除してもそのままでも良いと思います。 --
- 編集しても変更されません。今は管理者の人が編集しているのでしょうか --
- まちがってプレビュー押してたり? --
- 参加者一覧のページはecacheが使われています。おそらく普段は更新頻度の低いページだから使われているのではないかと思います。今は1日1回キャッシュ更新されるはずです。 --
- 枠名的にわからなかったと思いますが30日のかなえぼしの全実績解除の配信花火を打ち上げる時間を待つ為に世界鯖からにじ鯖へ来て夏祭り会場を回る場面がありました --
- 追加しました。情報提供ありがとうございます。 にじさんじworldは叶くんが立てたかなえぼし専用サーバーなんですかね? --
- IDのライバーさんとかもいるようですし、にじさんじ共通の鯖なんじゃないかな? --
- なるほど --
- わざわざ人の記述潰してまで自分の書き方にしようとしなくても良いのでは --
- 箇条書きは量を減らす努力を、長文1行書きの人は改行する努力を、ですり合わせましょうということですね --
- 読みづらさを捨ててもスクロール量のデメリットの方が大きいと思うので改行する努力の必要性は感じないですね。読みやすいようにある程度改行して書き込んではいますが --
- すり合わせない人は仕方がないですね。荒らしではないので自由にやってもらうしか。 --
- なぜすり合わせるという事に拘るのかわかりませんが、すり合わせるすり合わせないの問題ではないと言っています。勝手な決め付けによるレッテル張りも建設的な議論を阻害するのでお控え下さい。 --
- 落ち着いてください。けんか腰は良くないです。 --
- 不毛なのでこれ以上返答はしません。 --
- 書いてある内容が事実と違うとかでないなら過剰に他人に干渉するのはどうなんでしょう。 おたがい単純に情報量減らせば済む話に思えます。 --
- あくまで一個人の所感になってしまいますが、最近の「最近の活動」の記載方法について。最近の活動の「配信内容」欄の記入自体そこそこコストの高い編集になるので、大変ありがたいのですが、最近の箇条書き方式の記載が少し読みにくく感じています。配信内容欄の記載目的としては、①配信リアタイできなかった人向けに大まかな流れや見所の紹介・視聴モチベーションの誘引、②次の配信を楽しむ前提知識となるような進捗状況の共有あたりになると思います。確かに改行のない長文のあらすじの方が読みにくいという方が一定数いるのも理解はできるのですが、箇条書きもやりすぎてしまうと行数が増えて全体のスクロール量が増えるデメリットがあります。さじ加減の難しいところではありますが、配信内での細かな発言・会話内容や観光配信で訪れた場所の網羅的な記載は、当該配信のコメント欄にタイムスタンプを残せばいいような気もするので、wikiの年表内での記載としては、もう少し概略的なものでもいいような気がしました。配信内容の魅力を伝えようとする想いの強さはすごく伝わってくるので、決して非難したいわけではないですし、アイデアの1つとして書き残させていただきます。 --
- 同感です。主な出来事の書き方は各編集者の自由だと思うので言い出しづらい部分はあったのですが、正直読んでも配信の内容が全然入って来ないので、改行等 もう少し書き方を何とかしてもらえないかな?とは思ってました。同じく編集の熱量は感じるのでそこは否定したくはないですが --
- 最初にこの枝書いた者です、ここ数日分非常に読みやすくなりました、対応ありがとうございます。 --
- 今作ってる銀行って位置的、おそらくの目的的に、にじランドに追加すべきなんでしょか?(スノードームと同じ空気が) --
- 共同施設2の移設作業が始まったようですね。乙です。ところで 「共用施設」と「名所、他」の区分はどんなイメージですか? なんとなくですが共有ハウス的なものやゲート的なものが「共用施設」 それ以外が「名所、他」かな?と判断してますがそれでいいですか。 --
- 共用は、共有ハウス~ゲートのようなもの。 名所は、あまにゅい、ヘルエスタ領のような地方名、コラボ配信ではないもの オノノニドンのような見つけたもの、謎の建造物(兎)のような製作者不明のもののイメージです。その辺もコメント書いといた方がいいかな カテゴリ分けに反対意見があれば無しでも構わないです。 --
- 案の3として「表組いじりやページ分けとしては何もしない」、座標の欄に記号を付けて差別化(つまり現状維持)。も、選択肢かと。ただどの案にせよ、「名所一覧のソースを表示」(ソース行末の「&edit」より後の部分)を表の上に来るようにしたいです。 現状では新しく施設を追加するたびにゴリゴリスクロールしなきゃいけないので。 --
- ゴリゴリスクロールについては意見を共有します。とりあえず目次を付けてみたんですけど、どうですかね。 --
- 関連する話題が三つ同時進行しているのでちょっと整理。 【A.共同施設2のページ作成】について 【B.参加者一覧の建設物の行を削る】について 【C.施設一覧のページ分け】について 優先順位もこの順でよいですよね?とりあえずAの可決は取れている、とみていいんでしょうか? --
- 優先順位はその順で良いです。A, は異論が無いかもう5日くらい待とうかなと思ってます。 B, の方がどちらかというと可決気味かなと思ってます。 --
- 現状は水があふれる一歩手前のダムみたいな状況ですから、少しづつもうやっちゃってもいい気もします。幸い、今数人が集まって建物建てそうな雰囲気もないのですが、早めに動きだして作業はゆっくりのほうが、あふれ始めてしまってから結構慌てて作業するよりいいのかなと。 --
- やって良ければやります。どの道一度行数オーバーしてるので同じかなと。この議論を全く見ていなかった編集者に改修後にちょっと待ってくれと言われても困るなと、それで性急じゃなくても良いかなと考えてました。意見は出尽くしたと見て良いですかね? --
- 案の2としてワールドごとにページ分けするのではなく単純にページ2を作り今まで通り全部記入。 ワールド種(デフォ・デフォネザー・新規・新規ネザー)を記述する枠を設けるというのは?これに関連するのですがLの必要性がわからないのですがこの欄必要でしょうか? --
- 追記;案として出しはしましたが正直今ならまだワールドごと分ける労力も少なそうですし表分け案の方が良いとは思っています。 --
- 目次があれば問題無いのかなと。私自身2月頃から編集に参加し始めた新参なのでまとめページの設計については計りかねます。いずれにせよ共同施設のトピックとは無関係のトピックとしたいのと、共同施設ページの改修が済んでからにして欲しいです。私はひとまず手を付けたくはないです。 --
- なんなら施設一覧も結構スクロール大変な長さになってますよね --
- 座標の表記を見てネザーと新規ワールド、新規ワールドネザーを表分けしたらどうかなとは考えたんですけど、その場合カウントはそれぞれ1からになりますかね。 --
- ワールドごとにページを分けるとして、ネザーや新規は1からがよさそうです。通常ワールド?デフォルトワールドの2ページ目に関しては現在の通し番号を受け継ぐ方がよさそうです。既存のページにあるネザーや新規ワールド施設を各ページに振り分けた後、通常ワールド1ページ目に欠番がまれるわけですが幸いまだ数は少ないので繰り上げ作業もさほど労力なく可能かと。 --
- と思ったのですが、よく見てみると結構上の方にもネザー施設ありますね?欠番は欠番のまま残して繰り上げない方がいいかも? --
- 案の3として「表組いじりやページ分けとしては何もしない」、座標の欄に記号を付けて差別化(つまり現状維持)。も、選択肢かと。ただどの案にせよ、「名所一覧のソースを表示」(ソース行末の「&edit」より後の部分)を表の上に来るようにしたいです。 現状では新しく施設を追加するたびにゴリゴリスクロールしなきゃいけないので。 --
- 共同施設2のページ作成に賛成です。 --
- 合わせて、一つの項目にリンクする箇所が多すぎて編集作業が大変過ぎると思っていて、参加者一覧の建設物の行を削ろうかと思ってるんですが、いかがでしょうか?可否を問いたいです。 --
- お祭り会場2020も2でいいような気もします。どうです? --
- すみません、代表的な建設物を一つだけ記述して名所/各ライバーへのリンクを貼る方がいいかなと思ったので追記です。(共同へのリンクは各ページにあるので --
- 建築物の欄削りがいいと思います。代わりにライバー名の欄のリンク先を「Minecraftにじさんじサーバーまとめ/名所/個人名」にするのはどうでしょう。 --
- あー、そちらの方が良いですね。ありがとうございます --
- 名所が行数制限に達しましたね。今まで何でもかんでも共同施設に突っ込み過ぎじゃないかと感じていて、↓の通り少し手伝ってもらった程度の施設(例:ポテトタワー)は個人ページという方針にしましょうか。
既存の施設に追記する場合を考慮して余裕を持たせる為にまななつハウスから下を共同施設2に移動させる形でどうでしょうか? ただ祭り会場2020は去年との関連性を考慮して残しても良いのかなとも思ってます。 --
- 一昨日のやまなつのネザー探検の配信が載ってないので、お願いします --
- 共同施設ページ、わりと行数制限ぎりぎりまで来てるっぽいですね。 --
- 森に関連するかわかんないですが、今後のことというか発起人・発案者が誰か明確で、一人助手つけました程度の施設は個人ページの方にまとめた方がいい流れですか? --
- 下でトピを立てた者てすが、それも悪くないなと思いますが、途中から変えると混乱を生みますかね? 整理したいと言ったのは1度コラボで作ったきりの施設をページ分けしたらどうかなとも考えたんですが、今すぐやらなきゃいけない事でも無いのかなという気もしています。(行数制限に達したらとか --
- 既存を移動させるよりは今後増やす項目を別ページの方がいい気もします。 例えば8月以降は「Minecraftにじさんじサーバーまとめ/名所/共同施設2」を新設しましたのでそちらに書いてください、みたいな。 --
- そうですね、それも考えました。リンク切れも発生しないですし一つの案だと思います。 --
- 共有ハウス南にある、葉っぱで作ったひよこみたいな像って制作だれかわかりますか?あとその隣の温泉みたいなのもご存じの方。 --
- エルフの森をチャイカのページに移そうかと思ってるんですけど、大丈夫ですか? これはスライダーを静凛が手伝ったから共同施設になってるんですか?ほぼチャイカ製作であれば、共同利用という意味では鉄道やTTもチャイカのページにあるのでいいのかなと思った次第です。なぜ移したいと思ったかは共同施設のページが縦長過ぎると感じていて整理したいなと思っていてその一環です。 --
- 移動自体には反対も賛成もないのですが、エルフの森のリンクを貼ってるページは多そうですね。 結構な量のリンク切れが発生しそうな…。まあ逆に言えば問題はそのぐらいかもしれないですが。 --
- 対応出来る量かなと --
- 検索してみたところ椎名も関わってるぽいので、リンクの件も考えてすみません一旦辞めときます。 --
- リンクは全然手伝いますけど、やめたんならまあしょうがないですね --
- やった方が良ければやりますか?リンク切れよりは作った当時の事を全然知らないので、共同製作なのに例外を作ってしまう事で、今後追記される施設で個人と共同どっちに記述すべきか混乱を生んでしまう事を気にしています。 --
- 昨日の三枝、笹木、葉加瀬のマイクラ配信が反映されておりません。 --
- 年表の編集方針がどうなっているのか教えてほしいです。 -- motu?
- 「特定のエピソード」のある放送だけ抜き出して追加する方針でむやみに編集してはいけないのか、それとも年表から抜けている配信を見つけたら気軽に追加してもいいのでしょうか? -- motu?
- 抜けている配信があったら気軽に追加してください~ 主な出来事なども追記されることが望ましいですが、編集カロリーが高いのでまずそれ以外を追記する傾向があると個人的には思っています。 --
- にじ鯖に関する配信は全て記載します。抜けを見付けたら責任を持って追記して下さい、 --
- 新規開拓用ワールド06 は現在多くのライバーおよびリスナーから「資源サーバー」「資源ワールド」と呼ばれています。 ところでかつて資源ワールド? と呼ばれていたワールドへのゲートは現在も機能しているのでしょうか?してるわけないかとは思うのですが 確認したいです。建物は見かけたような気もするのですが・・・ ちなみにたびたび資源ワールドと混同されがちな 井戸からいける新天地はにじ鯖と同一ワールド(単に遥か北西なだけ)なので今回無関係なのは認識してます --
- 追記:かつての資源ワールド --
- 2020/10/31に再設置されてから最新では2020/07/09まで機能しているのが確認できています。 --
- 元ワールド06はエンドラ討伐(6/17)、早瀬さんの村建設(7/11など)、葉加瀬さんの「アリスインワンダーランド」建築(6/22に訪問)など、「新ワールド」「新規ワールド」として、「資源ワールド」とは別に認識されています。7月14日の渋谷ハジメさんの配信で1.16.1において「資源ワールド」へ行けることも確認されていますが、配信内で利用されている場面を見ることが最近無いので、どのような運用をされているかは不明です。 --
- 「最近の活動/その他のメンバー:」の欄ですが 実際ゲーム内でがっつり会ってるライバー(A.誰が編集しても記載する)と チャットで一言あいさつしただけ(B.一部の編集者しか記載しない)が同列なのまぎらわしくないですか? Aを期待して普段見ないライバーのアーカイブ観てBだったときのダメージ意外と効くんですよね・・・ 「こんにちわ程度でいちいち記載するな!」まで言うつもりではないんですが チャットで挨拶だけとかは記載するならするで名前の後ろに(チャットのみ)とか時間指定とか付けてもらうわけにはいかないもんですかね。 めんどくさいですかね? 挨拶チャット程度ですら記載する人ならめんどくさがらなさそうなのでわがまま言ってみました。 --
- Tabキーを押した時に表示されれば挨拶のいかんに関わらず記載するものだと思っていました。特に決め事を作るような項目でも無いので、各編集者にお任せで良いのではないでしょうか。この項目を見てアーカイブを確認する人が居るという事までは思い至りませんでしたが、私は煩雑になるのでそこまで細々と記載したくはないですね。追記:すれ違いコラボがあった場合は太字にするというのはどうですかね? --
- もちろん編集者さんの裁量なんですが チャットに名前が映りました程度のライバーさんを 細かく列記するほど几帳面で親切な方なら めんどくさがらずやってくれるのでは?と期待したまでです 一言足すだけですからね 実際会っている場合はそれ以外の時間とは明らかに違う画面の変化&音声の変化が出ますから、当該箇所の発見はたやすく、それこそ登場ライバー名だけ書いてあれば十分です ところがチャットだけ、しかも挨拶だけとなると絵が変わるのは一瞬だけですから裏取りは骨です。 せめて「挨拶だけなのかどうか」だけでも書いてあれば全然違うとおもんですよね。 --
- 追記にある太字案も悪くないと思います ただあれですね すべて書く人にとっては、すれ違いコラボ(実際会っている場合)の方が太字にすべきイレギュラー なんだなぁっていう観点の相違にちょっとおもしろいなと思っちゃいました --
- なるほど、逆なんですね。 (挨拶のみ)了解です。 --
- 絡みが多い時に記述が増えるならまだしも絡みが少ないor無い時に記述を増やしてその他のメンバー欄が冗長になるのが不格好なのでひとまず絡みがあった人を太字にする形にしました。挨拶のみとか文面追加されてるのが2020/07だけですし過去まで遡る気は無いのでそこだけですが。 --
- 直してからコメント気づきました。太字の件は了解しましたがその旨「最近の活動」表組から見えるどこかに記載してくれると助かります --
- 挨拶、寝たいです以上のチャット会話があった時は太字、くらいの条件設定だとわかりやすいですかね? --
- また行き違いになってしまいました。年表に加筆しちゃったのですがそちらに注釈の場所プランがあればお任せします。 --
- 今ので良いと思いました。 --
- 細字条件を少し追記しました。対面ケースでの会釈のみは細字太字どっちか判断しかねたのでひとまず太字対象にしました。 --
- どっちでもいいと思います。 というのは上でも少し触れましたが、細かいルールが増える事で新規編集者が尻込みしてしまうデメリットの方が大きいと思っていて、何を絡みとするかは各編集者の判断で良いと考えているからです。具体的には一つ前の挨拶程度以上と書いてあれば充分かなと思います。 おそらく、木主が求めているのは 画面内にプレイヤーは移り込んでないけど、挨拶以上のチャット会話をしていたら確認したいのでその辺の情報が載ってると親切で助かるな だと思うので一応頭の隅で抑えててもらえれば良いのではないでしょうか --
- 早瀬走の家とか村に関する情報見てみようと思ったら全然ないすね。推しの方みてたらどなたか記載オナシャス。 --
- 名所にあみゃにゅい村の項を追加しました。特に天宮が担当した建築について把握しきれてないので、ご存知の方が居ましたら追記をお願いします。 --
- 追記ありがとうございます、木主です。表記揺れて申し訳ありません、カナ表記や(仮)を付ける方法もありますが、便宜上当分あまにゅいでいこうと思います。 --
- 生物・ペットno --
- 失礼、送信ミスです。生物・ペット欄の熊の項目にて、レイアウトが崩れを発見したので直しておきましたが、内容面もやや不十分なところがあるようなので編集できる方いらっしゃいましたらよろしくお願い申し上げます。 --
- bilibili限定で鈴木勝さん( https://twitter.com/Darkness_Eater/status/1269174808723353600 )と相羽ういはさん( https://twitter.com/AibaUiha/status/1269233734504476673?s=20 )がにじさんじサーバーでのマイクラコラボを行っていますが、bilibili限定配信を年表に追加するフォーマットなどはありますでしょうか --
- Minecraftにじさんじサーバーまとめ自体は日本のにじさんじサーバーを扱っているページなので、bilibili鯖やWorld鯖についてはまとめていません(そういえばMinecraftにじさんじサーバーまとめ/にじさんじサーバー以外のサーバーにも載せ忘れてますね……)。本当はARKまとめのようにゲーム名→サーバー名というサブページ構成にできればよかったのですが、歴史的経緯によりこうなっていません。もしbilibili鯖についてまとめたいということであれば、今ならMinecraftまとめ/ほにゃららサーバーまとめ?といった形のページを作っていくのが良いのではないかと思います。Minecraftまとめ/にじさんじサーバーまとめ?はMinecraftにじさんじサーバーまとめにリンクするだけにして特別扱いする形で残しておけば整合性もとれるでしょう。 --
- 木主ではないですが、bilibili限定配信だっただけで、マイクラ自体はにじ鯖のようですよ。 --
- あ、なるほど? 読み間違えていました、ありがとうございます。であれば単にサムネイルが無いパターンで記載するだけで良さそうな気がします(元々サムネイルは必須ではありませんし)。 --
- にじさんじサーバの管理がいちからに変更になった件でまだお知らせ程度だったのでそのことのみ一応記入しました --
- 一応記入しただけなので、消したり変更したりしてください --
- SSを添付することでどの程度負荷がかかるのでしょうか 問題がないのでしたら名所ページに画像を張れないかなと思います --
- 負荷に関してはためしがきに子ページを作って試してみれば良いと思います。長く管理していくことを考えると、各スクショに出典と日付も書いてあった方が良いだろうなとは思いました。 --
- 2/3?からにじさんじ以外の海外の人と交流できる鯖が開始できるらしいですね。活動は少ないと思うので「にじ鯖&〇〇鯖」で統合の形にしますか?それとも無しですかね? --
- 最近の活動については知りませんが、最近編集のモチベーションが下がって来ているので、自分が作ったページは削除して引退しようかなと思っています --
- 一応書いておきますが、ページの削除は控えて頂けると幸いです。wikiはひとりひとりの貢献で成り立っているものであり、「自分が育てた!」と思うページであっても別にページの所有権を持っているわけではありません。他の人が続きを育てる可能性もあります。どうか後人のため、そのまま残しておいて頂けると嬉しいです。 --
- 以前は活発にいろいろなページや項目の作成をしても前向きに受け入れてくれていたのが、最近は人が増えてきたせいか、マニュアル的になって、既存以外のことは認めない風潮にあり、必要性を説明しても、それは許可されていない。悪いのはお前と鬼の首を取ったような感じで言われるので、モチベーションが落ちています。実際に作業をしているのは労力を消費していることを尊重してほしいです。マニュアル的に切り捨てるのは簡単で爽快なのでしょうけど --
- それは議論をこの掲示板に誘導してくださいませんか。コメントでのやりとりは1対1になるのが殆どで、ちゃんと話し合えないことも多い印象です。編集の理由が合理的なら、支持を得るものだと信じています。ためしがきで実際に作ってみることで説得することもできます。誰かひとりの意にそぐわなかっただけで編集を否定されるのは不合理ですし、つらかろうと思います。 --
- Minecraftにじさんじサーバーまとめ/年表/最近の活動 がごっそり消えているようですが、なにか意図があって消しているのですか? --
- こちら私はちゃんと確認できていませんが、意味なく消えているだけなら荒らしの可能性があるので編集を差し戻して良いかと。念のためこの掲示板への誘導をコメントとして残しておいても良いかもしれません。 --
- マイクラはサーバーのバージョンによって仕様が様々なので、わかりやすい位置(ドーラ様アナウンスの項目等)に分かる範囲で現在のにじ鯖のバージョン・難易度設定が書いてあると、気になった視聴者が調べやすいのかなと今更ながら思いました(コメント欄でも時々バージョン違いによる混乱が生じているので)。 --
- しずりんが使っている盾が半透明なテクスチャーはなんでしょうか --
- 使用しているリソースパックの機能ですね。該当リソースパックについてはMinecraftにじさんじサーバーまとめ/ライバー使用MOD(拡張機能)をご参照ください。 --
- Glass++++を入れてみたのですが、盾が半透明にはなりませんでした。別のテクスチャーを新しく入れたのではないでしょうか --
- 盾が半透明になる機能はGlass++++に存在するので、そちらの環境になにかしらの問題があるものと思われます。これ以上は当wikiの範疇外となりますので、minecraftのフォーラム等でご質問ください。 --
- バージョンの違いでした。ありがとうございました。 --
- 旗持ち略奪者を倒しても襲撃イベントが起きるデバフが付かなくなったのは多数のライバーが証明してるのですが、実際そういう設定にしたっていう説明はどこかでありましたっけ?10/29のドーラ様の説明会では無かったようなのですけど。 --
- 最近配信の追加をしている方に短縮アドレスでしている方がいるみたいなのですが……あれは大丈夫なんでしょうか? --
- 個人的な意見ではありますが、youtu.beみたいな特定サービス限定のものなら問題なし、bit.lyやt.coのような汎用のものはダメ、と考えています。汎用だと飛ばされる先が有害サイトかどうかを判別しにくい(こっそり差し替えられた場合に気付きにくい)ので。 --
- wiki全体としては上の方の意見に賛成なのですが、Minecraftのページについては表が編集しにくいという理由で短縮リンクが使われてきたときがあった気がします。このあたりのトレードオフは普段編集されている方のご意見を聞きたいです。 --
- 少し前まで表の追加をしていたのですが、その時は年表の編集についてに基づいて編集していたのでそちらの方がわかりやすかったです --
- 情報提供というか推測の域を出ない話ですが、現環境で新規ワールドからネザー(以前からある既存のもの)へのゲート移動では座標変換が1/8倍じゃなくて1倍になってるみたいですね。根拠は、①三枝がworld5のX-64,Z300付近に作ったゲートの先がネザーのX-64,Z300付近(wikiのマップから目測)に繋がっていること(12.03三枝配信27:00~)、②ルイスがモリアーティ(ネコ)運搬用にworld3のX-432,Z218付近に作ったゲートからネザーに出て再び入りなおすとオーバーワールドのX-3480,Z1756付近に出ること(12.07マオ配信3:52~)、③アルスがロコン丸(キツネ)運搬用にworld2のX-200,Z198付近に作ったゲートの先がランドのネザー側ゲートX-180,Z176に繋がっていること(12.08アルス配信3:25:30~)。しかしロコン丸がベルモンド拠点に出現したのは一体…… --
- 新規ワールド投票(ゲート座標)の文章が閲覧者向けでない(編集者向けっぽい)ので、修正ついでにいろいろ情報を追加した改善案をためしがきに試作しました。問題なければ置き換えてしまいたいと考えておりますが、いかがでしょうか? --
- いいと思います。できるならあの見出しを編集チャットのひとつ上側にもっていきたいですね… --
- 参加者一覧の管理用番号の列、必要でしょうか?新規ライバーを追加するたびに番号がずれて差分が見づらいのですが… --
- 最初に番号を振った者ですが、確かに追加ごとに書き換えるのが煩わしくなってきている節はあります。それからあるいはいっそ五十音にこだわる必要もないのではないかとも思っていますが今から作り直すのも大きな作業になる故ご意見を賜りたく思います。 --
- ためしがきの方に新しい形式の一覧ページの試作させていただきました。 --
- スキンの情報もメンテナンスされていないのであれば、必要ないのではないでしょうか --
- 『メンテナンスされていない』とはどういった意味でしょうか? --
- 情報が追加・更新されていない、という意味だと思います。 --
- ためしがきでスキンの情報を外して試作させていただきました。 --
- 星川ァ!や魔使さんのスキン情報の空欄は自分が調べた範囲で誰が制作したものなのかわからなかったためです。それ以外で不足している点があるのでしたらどこの事でしょうか? --
- 自分が知っている範囲では森中さんは少なくともあと2種類スキンがあります(大人ver.、新子供ver.)。ただ作者さんの情報までは把握していないため情報追記のお役には立てませんが...。 --
- スキンがいっぱい増えているのに掲載されていませんね、 --
- スキン情報の抜けをかなり追加しました。まだ抜けあると思うので指摘お願いします。 --
- すごい! --
- 10/31のハロウィンパーティー後の各ライバーさんのツイートでたまに枠線が下側に出てないものがあるのですが原因がわかりません……詳しい方どなたかいらっしゃるでしょうか --
- Minecraftにじさんじサーバーまとめ/年表/最近の活動では罫線が表示されるので、tableedit関係か、横幅が変わった関係ですかね……? だとしてもなんでだろう……? --
- 閲覧環境にも依存してそうですね。macOSですが、Chromeでは枠線が消える現象が発生しますが、FirefoxとSafariでは枠線はきちんと表示されています。 --
- Win10(32bit)のChromeでした、環境依存っぽい感じですかね…… --
- この現象、以前から時々目にしていたので気になってました、HTML構造上はちゃんと分かれてるので環境依存だと思われます。 --
- 10/29にでてきたカマド事件の概要をまとめるかどうか意見を聞きたいです。wikiとして記事を残すかどうか、個人鯖での活動も増えてきており今後のにじ鯖の分岐点になる出来事のように感じましたので記事にしておくのはどうでしょうか。 --
- 今までと同じように放送説明文に書いてあれば充分かなと思っていました。記事にするというのは、ページを立てるとか節を立てるとかいうことですよね? そこまでする程の内容ではないような。 --
- もしページ立てするのであれば、時系列整理のために配信等で確認できた事実のみ記述して欲しいです。ドーラさんの言葉を借りれば「このまとめを読んで個人で憶測するのは自由ですが、それを他人に事実のように広めたりするのは絶対にしないでください。」のようなことを誰もが読める位置に赤字強調しておくのはどうでしょうか。 --
- 結局、ドーラ様は一人で管理するしかないという結論で、辛い感じでしたので、「ファイヤードレイクの憂鬱」というページを作成して --
- Minecraftにじさんじサーバーまとめ/ファイヤードレイクの憂鬱? ←これはマジで反対です。このページを作ってしまうと、もし書かれた部分に本当に不備があった場合、悪意のあるユーザーが攻撃してきます。脆弱性の報告は秘密裏に行い、公開するとしても修正後であるべきです。またセキュリティ対策はやろうと思えばどこまでも強くできる類のもので、どこまで安心したいかや、金銭・時間などのコストをどこまでかけたいかによってとれる手段が変わってきます。更に、実際のサーバー構成がどうなっているか公表されていない以上、意味のある情報を書くのも困難です(もう少し細かく言うと、ちょっとバージョンが違うだけで対策が異なりうるのに、情報無しでアドバイスしようとすると全てを網羅しないといけなくなってしまいます)。wikiというにじさんじにおいて有名な場所でやることにより逆に「これやらないの? wikiにはこう書いてあるけど」みたいな負担をサーバー管理側へ強いてしまうことも考えられます。以上の理由から、残念ですがこのwikiで行うには無理があります。 --
- ↑の方と同じく反対です。セキュリティの知識に対するバックグラウンドが不明な不特定多数が編集できる場でまとめることでは無いです。 --
- ドーラはポート番号を変えないで使ってるくらい無知なんですよ。つまり常識レベルの守りさえできていないのですから、まずはそのレベルの話をしましょうということです。何も次世代ファイヤーウォールやカーボンブラックを購入しろということではありません。 --
- 同じく反対です。記録をまとめるための目的で建てられているwikiに反していますし、また合意が形成されないまま勝手に建てないで欲しいです。タイトルもあたかもドーラ自身が書いているように見えますし、ただの視聴者による憶測ばかり飛び交うことが間違いなく、とても不愉快です。 --
- Dynmapのポート番号の話を例に挙げると、たとえば現在Dynmapが導入されているかどうかすら我々には知らされていないわけで、wikiとして意味のあるページを作れるように思えません。常識レベルの話であれば他サイトにまとまっていますから、そのリンクをメール等で個人が送れば良いように思います。ちょっと強めの言葉で書いてしまいましたが、要するに「援助したい気持ちには共感しますし素晴らしいと思いますが、wikiでやるには無理がある」と思っています。 --
- ページを削除しました。ちなみに細かいことですがドーラ様はファイアードレイクです。 --
- (あまり話を広げてもしょうがないですが、もう少し待って合意形成されてから削除しても良かったのではないでしょうか……。せめて炎上の火種となりそうな pcomment だけ無効化しておくとか。編集合戦に繋がりかねません。ページを復活させようとは思いませんが、今後同じようなことが起こったときのためにこの感想をメモしておきます。) --
- 2019-10-30 (水) 18:57:51の方へ。何故それを当wikiでやる必要があるのですか?サーバー運営についてアドバイスがおありでしたら、ドーラさんはにじ鯖についてのお問い合わせメールも設けておりますしドーラさん本人へご意見を送るべきで当wikiを通す必要はありません。そもそも編集談義は当wikiの編集に関する討議を交わす場であり、明確な着地点を見い出せていない議論を設けることは対応する編者の負担にしかなり得ません。 --
- ↑↑削除した者ではありませんが、合意形成なしに作成されたページなので原状復帰としての削除は妥当かと思います。 --
- 皆さんへ:いまのところどなたも悪意で行動を起こされている訳ではないように見えるので、適度にやわらかい言葉を使ってくださると読み手としてはありがたいです。 --
- 2019-10-30 (水) 19:15:03の方へ。このwikiでは、既存の記述の大幅な削除や改変であれば合意をとって欲しいという緩やかなルールはあるものの、情報の追加に関してルールは無かったはずです。現状の意見が削除に傾いているとはいえ、今すぐに削除が必要なスパム的ページだとも思えません。編集合戦を防ぐためにも、すこし時間を置いてから作業した方が良いと考えています。 --
- 再度言いますが、ドーラの配信を見て、にじさんじサーバは脆弱で丸裸の状態であると認識しました。そしてドーラ自信も自覚があるが、サーバ管理をするのが自分しかいないという苦しい状態で、最低限、服を着るくらいの知識を与えようということです。 --
- 調べれば分かること言うのは知識がある人の考えて、何が分からないか分からない人に言うのはやさしくないです。 --
- かまど事件の犯人探しをするよりはずっと建設的な話です。むしろ反対しているのは、そうされると困るからじゃないのでしょうか --
- このWikiはいつでも誰でも編集できます。単純なたとえ話をすると、誰かがこっそり脆弱性を含むセキュリティのアドバイスに書き換える→そのタイミングでドーラさんがそのアドバイスを見る、という可能性があるわけです。アドバイスをしたいのであればメールやマシュマロのほうが適しているということです。 --
- 誰も知らないことに意味のある秘密性があるテクニックは掲載しないでマシュマロなりで送るといいと思います。ただ昨日の話だと、誰も否定しない最低限のことも知らない様子だったのでそのことについて話をしましょうということです。 --
- IDSだのIPSだのDarktraceだのの話はしません。勝手にそういう専門の機械があることをドーラに営業して下さい。最低限下着くらいつけろよ、丸見えだぞって話です。 --
- 最低限のことならなおさらwikiに書くよりもドーラ様に直接伝えた方がいいのではないでしょうか。また私は、「ページを建てることにより情報量が増える利点」よりも、「議論によりライバーへの邪推等が生まれる懸念」の方が重大だと思います。今やこのwikiのマイクラまとめページは3000アクセス/日を超えるコンテンツになっており、その中で件の話を掘り下げるのは危険ではないでしょうか。 --
- 逆に言うとそれは常識ではないというツッコミを入れてほしいという側面もあります。大多数が認めるのが常識ですので、メシュマロで送っても一人の意見でしかないので常識なのかわからないかもしれません --
- Wikiでは話し合いの結果をまとめたページや議論すら悪意ある改ざんを行えます。ですので意見を募りたいのであれば、そういった改ざんができない、Stack Overflowやteratailで行えばいいのではないでしょうか。そもそも論として、「にじさんじの話」ではなく、「マイクラサーバ運営におけるセキュリティについて」の話なので、当Wikiにこだわる必要はありません。 --
- ドーラも子供ではないのでwikiの危険性までは理解しているでしょう。wikiがきっかけになって裏を取った上で採用すればよいと思います --
- 有識者からの意見が助かるという話をドーラ様はしていましたが、最終的な意思決定権はドーラ様自身にあります。wikiで議論をすると、上でも挙げられている通り「wikiではこうまとめられてるけどこうしないの?」という意見が殺到すると考えられます。それはリスナーの考えの押し付けにならないでしょうか。また、裏をとった上で判断するということであれば、マシュマロやメールでも変わらないと思います。「常識」とされている知識は多くの人から送られてくるでしょうし。 --
- ここで書こうとしている当たり前の情報でドーラに問合せが大量に送られるなんてことは考えにくい。たしかにこれはマシュマロで送った方がよいという話はある。但し書きにその点は載せればいいんじゃないか。 --
- 自分もにじ鯖に不正アクセスしたいから、ドーラに余計な知識をつけさせたくないだけでしょ --
- このWikiは「にじさんじWik」であるため参加者はにじさんじの知識を持った人々です。一方で「セキュリティ情報Wiki」ではないのでセキュリティの知識を持ち合わせているとは限りません。上で挙げた技術系サイトにはセキュリティの知識を持った方が当Wikiよりもたくさんいます。そちらで聞いたほうが確実にドーラさんの助けになります。基礎的なセキュリティの知識こそ専門家の意見が重要です。またこの場は他の編者と協力しながら作っていく場です。他の編者への攻撃的な書きこみ、「最低限、服を着るくらいの知識を与えよう」等のライバーへの敬意の欠けた表現は、あなたの提案への賛同を減らしてしまいます。 --
- 但し書きに書いても読まれないものの方が圧倒的に多いです。実際、Minecraftにじさんじサーバーまとめの注意事項にドーラさんや鷹宮さんが仰った、コメントで気を付けて欲しいことを載せてありますが、それでも配信コメント欄にそれらを無視したコメントが大量に現れているのが現状です。このような状況の中で荒れないよう統制しながら当該議論を進めていくのは編者の重い負担にしかなりません。また、当該議論は当wikiの編集のためのものではありませんのでその点でもwikiとして不適切であることも再度挙げておきます。 --
- ドーラが実際にwikiに書かれたことについてメッセージを大量に送られて困ると言っているのか、ただの妄想なのかハッキリしてください。 --
- 「ドーラ様に余計な知識を付けさせたくない」というのは全くの邪推であり、「適切な知識は必要だが、その提供をこのwikiでやるべきではない(もっと別の良い方法がある)」というのに私も賛同します。逆に言えば、「誰でも閲覧・改竄可能であるというリスクや影響を無視してまで、どうしてもこのwikiを使わなければいけない理由」があるのであれば提示してもらえるともっと議論が深まるのではないでしょうか。 --
- ↑の補足:そもそもドーラ様(厳密には、にじ鯖管理者)1人だけに向けたページが存在していいのか?という、このwikiの公共性や存在意義を踏まえた疑問もあります。にじ鯖と同等のサーバー構築をしたい人はもっと技術的なページを見るべきであり、にじ鯖を引き継ぎたい人はドーラ様に連絡を取るべきであり、他にこの情報が必要だと思われる存在が私には思い付きません。 --
- このwikiがセキュリティに詳しくないであろう方もたくさん見に来る場所である以上、まとめたい情報が常識であるかないかに関わらず、本当に脆弱性がある部分の対策はこのwikiには書きづらいです。結果として既に対策されている部分しかまとめられず、記事としては意味がないものになりそうです。「知っている対策があればここにサーバー管理者宛てのフォームがあるよ」という案内をするだけで充分ではないでしょうか。 --
- なぜこの話をするかと言うと、dynmapの話で当然やっているであろう常識的なこともドーラは知らなかった。結果として長期メンテナンスせざる負えなくなったという流れがあるからです。マシュマロの弱点は当事者しか分らないので、常識的なことがすっぽりと抜けている可能性があります。というか実際に起きてしまったのでマシュマロだけでは足りないと思います。 --
- その話をなぜセキュリティの専門的なサイトではなく、当Wikiでする必要があるのでしょうか? --
- ggksって言うのは簡単、でもドーラは配信で助けを求めているように自分は受け取ったから --
- でしたらここではなくて、セキュリティや技術系の専門のサイトで質問して、結果のURLをメールやマシュマロで送ればいいのでは?基礎的なことなのでと仰っていますが、基礎的なことについても素人より専門家の意見のほうが役立ちます。 --
- 2019-10-31 (木) 11:14:14の方がおっしゃっているとおり、このwikiでまとめるデメリットを打ち消せるようなメリットがあれば、話を進められそうです。なにかありますか? --
- 学者レベルの専門家じゃなくても、サーバを構築する人なら誰でもやる当たり前の話をしたいです。高額ですごいことができる専門的機械がたくさんあるのは、分かっていますしその宣伝になるような話をするつもりはありません。その話題が出たら主旨と違うので消してもらいます。そういうものは個別にドーラに営業してください。 --
- その話を専門的なサイトではなく、あえてこのWikiでするメリットはなんですか?このWikiで話したほうが有用な情報が集まる等の利点があるのでしょうか? --
- 少なくとも私は、2019-11-01 (金) 07:51:46の方がどんなことをなさりたいのかは理解した上で、メリットよりデメリットの方が大きいと考えています。内容をセキュリティの常識的な話に限定したとしてもデメリットの方が大きいという考えです。ですから「何をしたいか」の話ではなく、「それをした結果どんなメリット/デメリットがあるか」の話をしたいです。まだ議論に挙がっていないようなメリットの話があれば伺いたいですし、あるいはそのデメリットはおかしいという話もできるでしょう。2019-11-01 (金) 07:51:46の方はメリット/デメリットをどう考えていらっしゃいますか? --
- ドーラの為に、ドーラレベルに合わせて話をするのにこのwiki以外で最適なところはどこなんでしょうか、それを知らないのでここでということなのですが、高度な知識を持ってる人が集まるところで高度な話をするわけではないです。 --
- ドーラが高度な話にまで付いてこれるようになったら、今やろうとしているページは役目を終え必要なくなるでしょう。 --
- wikiのアクセス数が増えて困るって意味が分からない、このwikiって広告収入で成り立っていてアクセス数が増えれば増えるほどいいのではないのか? --
- 2019-11-01 (金) 15:42:56の方へ:初心者にも分かりやすいような説明を作りたいという意味であれば、それこそ技術者向けQ&Aサイトの出番です。勘違いがあるようですが、Q&Aサイトは高度な技術を持ったユーザー同士で高度な話のみをする場所ではありません。初学者からプロまでが集まり、それぞれにあったレベルの話をする場所です。 / それとは別の話として、もし貴方が「常識」だと考えている対策法をドーラ様に伝えたいだけなのであれば、それをそのままドーラ様にメールすれば充分です。今まで書いてきたように、特定のシステムの脆弱性情報をこのwikiで議論するのは危ないです。 --
- 2019-11-01 (金) 15:54:08の方へ:複数の観点がごっちゃになっているようなので分けて説明します。(1) wikiのアクセス数が増えることは、編集者としては喜ばしいです。自分のまとめたものをたくさん見てもらえるし、もしかすると新しい編集者が増えるかもしれません。 (2) wikiの広告収入が入って嬉しいのはこのwikiの管理人さんや編集者ではなく、wikiwiki.jpの運営さんです。 (3) 多数の閲覧者がいる中でにじ鯖の脆弱性情報をやり取りするのが危険というのは、閲覧者が多い分、その閲覧者の中からスクリプトキディが生まれてしまう可能性も高いためです。 --
- とりあえず、ここまでの流れで挙がった「当Wikiでセキュリティページを作成することのメリット」をまとめると、 (1)手近なので参加しやすい (2)当Wikiのアクセス数が増える 、ってことですね。 --
- ここ以外で聞く場所が分からないとのことなので、技術系サイトにセキュリティについてどのような質問がされているかのリンクを張っておきます。teratail、stackoverflow。 --
- 結局、誰もマシュマロでチャット事件を未然に防ぐことができなかった。だから必要性がある。ドーラはそのレベル。 --
- 配信を見てるとドーラのレベルで自分で調べろというのはかわいそうだと思いませんか、他にもやることはたくさんあるのに --
- 忙して素人のドーラの為に、常識的なことを教えるだけ、家に最低限、鍵はかけましょうってレベルの話 --
- 2019-11-01 (金) 16:35:44のリンク先は見ましたか? 初歩的な質問もありますよね? 当Wikiで質問する代わりにそちらで質問するのではなぜだめなのでしょうか? --
- 2019-10-31 11:14:14の者です。2019-11-01 17:08:31の方へ。 確かにマシュマロは文字だけなので、ソースコードや図を載せられないのは説明する上で困難です。ですが代わりにブログ等(通常のブログサービスの他にQiitaやSlideShare、Twitterに画像をアップでもいいかもしれません。選択肢はたくさんあります)を利用して説明を記載し、そのURLをマシュマロで送ればいい話です。これであればあなたが思うドーラ様のレベルに応じて如何様にも表記を変えられます。QAサイトを利用したならそのブログ等からリンクを張っておけばある程度の情報の正確性の担保も可能でしょう(これで大丈夫ですか?系の質問は嫌われる場合が多いので、QAサイトを利用の際は質問文に工夫が必要でしょうが)。 これでもまだ当wikiを利用しなければならない理由があるとすれば、それを提示してください。 --
- ここまでは常識だよって、誰も異論ないねという状態を作りたいんですよね --
- ということはここのようなQ&Aサイトで聞いて誰も異論ない結論がまとまるまで議論して、その結果のURLをドーラさんに送れば十分ですよね。こういったQ&Aサイトでは結果を改変できないので当Wikiより安全です。 --
- 2019-11-01 19:31:51さんへ。であれば余計にこのwikiは適さないと思います。ここを見ている人のどれ程がマイクラサーバーやセキュリティの知識があるか疑問ですし、それよりもより多くの専門家が集う場所(例えばマイクラの非公式フォーラムとか)の方が確実だと思います。(ちなみにteratailでは「これって常識だよね?」という質問は、問題が含まれていないので非推奨扱いになります。「こういう状態だとこういう問題が発生すると思うからこうした、これは正しいか?他に何かやるべきことはあるか?」みたいな問いであればまぁ問題無いかなと思います) / なお、「常識だよね?」という確認はエンジニア(=プログラムに触れる者)にとってあまり意味を成しません。定義があやふやで建設的ではないからです。前述の通り「~~だから~~すべきである/すべきではない」という提案を行い、実際に行うかどうかの最終判断はドーラ様が下す、という手順とすべきかと思います。 --
- ここでの一番の目的は何か。それは「当Wikiの知名度向上」ではなく「にじさんじサーバを安全にし、ドーラさんの負担を軽くすること」ですよね。↑の方が仰っている通り当Wikiよりその目的に適した場所があります。 --
- 標準規格があるわけでもない領域のセキュリティで「ここまで常識」って決めるの無茶苦茶難しいですし今回の場合意味も薄いので、2019-11-01 (金) 19:31:51の方の目的だと話をまとめるのは難しそうです。また、我々には実際のサーバー構成が知らされていない(OSなんなの?って基礎的なレベルから知らないですよね)ので、Q&Aサイトを使ったとしても地に足の着いた結論は出しにくいでしょう。つまり、提案者さんの目標設定から考え直す必要があると思います。提案者さんはドーラ様に意見を聞いてもらうことを重要視されているようにみえるのですが、それならwikiとしてできるのは、他の方からもにじ鯖管理者へ意見が集まりやすいようにすることくらいじゃないでしょうか。もっと言うとセキュリティ対策に関する基礎的な情報が書かれているページは既にたくさん存在する訳で、イチから作るよりかはこういったページの情報を提案者さんがまとめてご自身でメールされる方が効果的そうです。 --
- wikiはこうでなくてはならない、それ以外の利用の仕方をした場合は消さなくてはならないのかという掟があるんでしょうか --
- いろんな方向の話が入り乱れているので、まずwikiとはから --
- 当Wikiは多数の参加者が協力しながら作成されています。今回は非常にナイーブな件についての、しかも下手をすると他サーバのセキュリティの低下につながるページの作成についての議論であり、作成にあたっては編者の皆さんの合意が必須だと思います。そもそも他の編者の合意が無いままページを作成しても編者の方々がそのページの完成に協力する可能性は低いと思います。 --
- もし、当Wikiに書かれた内容が原因で他所に損害が出た場合(今回の場合は不完全な、あるいは悪意ある改ざんをされたセキュリティ情報による損害)、当Wikiを閉鎖せざるを得ない可能性もあることを十分考慮ください。 --
- 損害が出て等の話は、待ってください。一つずつ整理しないと話が進みません。まずwikiはこうでなくてはならないかの話です。 --
- 当Wikiが「あなたご自身が作成されたコンテンツについてのWiki」ならば、ご自身の自己責任のもと自由にページ作成を行なえるでしょう。しかし、当WIkiは「いちから株式会社が作成したコンテンツに関するWiki」です。ライバーさんからフレンドリーな扱いをされることもありますが、大前提として「非公式、非公認」言うならば「本家に黙認してもらっている」Wikiです。したがって、「本家に迷惑をかけるリスクのあるページは作成されるべきではない」と思います。 --
- 「wikiとは、不特定多数のユーザーが共同してウェブブラウザから直接コンテンツを編集するウェブサイトである。(Wikipediaより)」「(このwikiは)ネタのまとめ、ライブの内容、メンバーについてのあれこれを記録するためのものです。(当wikiトップページより)」「現状wikiの更新は有志によって行われており、内容も各々の良心に任せる形です。自分の編集した箇所が他人によって校正されたり、場合によっては丸々消されたりする事もあるかもしれません。(中略)納得のいかないこと、気になることがあれば編集談義や編集掲示板をご活用ください。(当wiki編集方針より)」 今回は誰かの良心によりページが作成され、誰かの良心により削除が行われました。意見の対立(悪い意味ではないです)が発生した為ここで談義が行われています。定義と経緯は以上でいいかと思います。 --
- 掲載反対派はこのwikiに掲載するデメリットと代替案を挙げました。賛成派はこのデメリットを上回るメリットと、代替案を使用出来ない理由(このwikiでなければならない理由)を挙げる必要があります。皆の納得のいくものを挙げられれば賛成派に回る人もいるでしょう。これに答えられない限り議論の余地も意味も無いと私は思います。 --
- (配信予定リストのスタイル等を議論した時のように、ためしがきに提案のメリット/デメリットをまとめていったほうが、何が欠けているために議論が進まないのかが分かりやすくなるかな...と思ってきました) --
- wikiは確定した事実のみを書かなくてはならず、それ以外の情報は排除されるべきなのかについて --
- wikiには配信以外の情報を書き込むのは原則禁止です。 --
- 2019-11-03 (日) 07:40:34の方の意見は流石に言い過ぎです。たとえば、2018年8月に作られて以降あまりメンテナンスされていませんが配信使用可能なコンテンツというページがあります。事実の記録以外を題材にしても、便利で信頼できるページがあまり作れず流行ってないというだけだと思います。一方で、今回のページは配信や事実の記録であるか・ないかが論点なのではなく、記録すること自体に問題があるという話をしています。このため2019-11-02 (土) 14:51:41の方の論点は的を外しているように思います。 --
- そもそも記録以外のページを作ってはダメと言われてしまったので、そこで話は終わりです。 --
- Wikiとして情報をまとめたい気持ちはわかりますが、データをまとめた先にあるのはライバーに対する邪推や疑念の増幅でしかないので、個人的にはドーラ様が配信およびTwitterで公開したまとめ以上のものをWikiに作ることには反対です。この件に関してはWikiとしてデータが有意義か否かを超えてライバー個々人に悪影響を与えかねないので、最大限慎重に扱うべきだと思います。 --
- ご指摘を受けて私はまとめるのはやめておきます。 --
- かまどの件とかだんまり決めてしまう人がいることにちょっとショックだなー。 --
- ここは編集者の間で内容の相談をする場所であって自由に書く場所ではないので、ご注意ください。また放送中にも触れられましたが、ロールバック等のバグの可能性やライバー本人の感知しない範囲でご家族などが操作された可能性がありますので、その点もご注意ください。 --
- pcommentをコメントアウトしました。荒れやすい話題ですし、直接コメントできる形はよくなさそうです。 --
- ここへのリンクが貼られているだけかと思っていましたが、pcommentになっていたのですね。リンクのみへの変更ありがとうございます。 --
- にじさんじ運営が鯖運営に携わることができない根拠が「Minecraft 商業目的使用ガイドライン」に書いてある旨をどこかに記載しておきたいですね。 --
- ですね、そのまま公式リンクや訳文そのままだと伝わりにくいのでわかりやすくひも解いて何処かに記載したいですね。 --
- 昨晩のドーラさんのお話でMinecraft商業目的使用ガイドラインについて触れていましたっけ?私の聞き漏らしでしたらいいのですが、言及されていないことを根拠として書くのはただの憶測を広めることになるので書き方には注意して欲しいです。 --
- However YOU MAY: Pay for advertisements of your business to be served on websites or servers related to Minecraft, so long as you are not hiring the server operator to design or host a Minecraft mod/map/server that builds an in-world representation of your brand, products, or services.とあり規約とは抵触せず、いちからの人員不足の --
- どちらにせよ、そういった規約文の解釈は通常法務専門の人に頼んで判断してもらうものなので、よっぽど自明じゃない限りは書かない方が安全です。 --
- ドーラ様の苦労が垣間見えたので、有識者のマイクラ鯖セキュリティ対策をまとめませんか --
- 「ファイヤードレイクの憂鬱」ってページを作ってドーラ様のサーバ管理に役に立つ情報を載せて行きたい --
- 以前エビオが見つけていた謎の建物アズマが誰にも見せずに建てて放置した物だったらしいね --
- 名所の日付を埋めるのに協力をお願いします。そもそも誰が作っているのかもわからないものが難しいです。 --
- 建築の為の資材集めや、整地は施工開始日にならないという定義で良いでしょうか?あくまで本建築を始めた日で --
- 名所の日付埋めありがとうございました。日付でソートしてNOを付け直しできました。 --
- 伝説の一桁、創世記の二桁って感じですね --
- 影MODが増えて来たので、軽さやクオリティなど詳しい人が解説してほしいです --
- 参加者一覧を移動させた人、画像が表示されていません。責任持って直してください --
- お気持ちはわかるんですが、ここはwikiなので、気付いた人が直せばよいと思います。うっかり壊した人が責任を追及されるようだとなかなか編集しにくくなってしまいます。もちろん悪意によるスパムは撲滅されるべきですが、そうじゃない普通の編集に対しては互いを尊重した方が楽しいです。 --
- ページの構造を変更している為、変更した人が何を意図してそれをしたか不明の状態で放置されていましたので、修正ができませんでした。 --
- そうであれば一度ロールバックして意図を聞くことにするのが便利です。誰かの責任にしてしまうと、その人が動かない限りそれ以降の編集が止まってしまうので……。 --
- 写真付きのツイート、4枚縦に並べると流石にスクロール量が多くなるので、画像サイズを少しだけ小さくして、2枚ずつでも横に並べて2×2にした方が見やすいのではないかと思います。また、配信内にも出てきているスクリーンショットと一緒に感想を述べたツイートまで年表に載せる必要があるかという点も議論の余地がありそうに思います。個人的には配信の解説末尾に感想ツイートへのリンク誘導があれば十分な気もします。 --
- にじさんじランドのプレオープン修学旅行については、視点選択の便宜を図って班分けを明示して順番も工夫するとともに、班ごとの動きは特設ページの方に個別にまとめ、年表での記載は全体的な動きをまとめる方式にしてみました。何か意見などあればこちらでどうぞ。加筆・修正等はご自由に。 --
- Minecraftにじさんじサーバーまとめのタイトルが「最近の活動」になっていますね。Minecraftにじさんじサーバーまとめ/年表/最近の活動をMinecraftにじさんじサーバーまとめ/年表でecacheつきでinclude、Minecraftにじさんじサーバーまとめでtable_editしているからでしょう。(詳しくは編集談義/配信予定リストのタイトルバグを参照してください。)全ての月をまとめた年表ページは要らないと思うのですがどうでしょうか。 --
- 自分も以前のように月ごとに年表のページは区切った方が目当ての配信を探しやすくて利便性が高いと思います。ただでさえ現行の記載方式にしてからはスクロール量も多くなっていますし。 --
- Minecraftにじさんじサーバーまとめ/参加者一覧(五十音順)のアンジュ・カトリーナの建造物欄ににじランドが入っているのですが、試乗のみでも参加になるのでしょうか? --
- どこかの配信でバイト参加表明をしてなければ、消してもいいのではないでしょうか。 --
- 発言していないと思われますので削除しておきました!ありがとうございます --
- アンジュさんが参加した参考としては、「火山」のリゼ様やとこさん以外で走行テスト(第一顧客扱い?)をしています。そこで加えた方がいるのかと思われます。勿論、建造には直接関わっていないので削除で宜しいのですが。 --
- また謎な建物が増えたねちょうどモルパレス2号店のがある半島の反対側(黛君が畑にしてたとこの近く) --
- にじ鯖の謎ってページでも作りますかね --
- 誰の建物かは明らかになりましたが他のライバーさんには内緒で作ってるらしいので
大々的に発表してから載せるのがいいんじゃないかと思います。 --
- https://youtu.be/rXXGdwI1zKY非公式に忘れられた配信。 --
- 2019年8月24日01:52の過去ログできちんと記載されています。動画の日付が時差の関係で23日と表記があるので勘違いしたのでしょうか。 --
- ありがとうございます。多分そのようです。すみません。 --
- いえいえ、勘違いはこちらもしますから。補い合うのがwikiですし。 --
- 9/12の郡道さんのマイクラ配信(非公開)と9/13のアルスさんのマイクラ配信(非公開)で年表に載ってない載ってるの違いは何でしょうか。非公開はライバーと同じく載せないのか非公開でも情報として載せるのかどちらが正しいのでしょうか。 --
- 非公式なので書かなくてはいけない義務はないんです。誰かが書かないとそのままです。 --
- 了解です。見てて内容分かるので追加しておきます。 --
- 編集談義/自由討議にて、この編集チャットを ・zcommentからpcommentに移行する ・ページ下部からは撤去する の2点が検討されていますが、異論はありますでしょうか。 --
- 言っている意味がわかりません --
- 編集談義に移動させてコメント欄を集約化させるという意味でいいでしょうか。 --
- マイクラ以外の人と話が合わないと思う --
- 説明不足でした、すみません。zcommentはzawazawaが提供する現在のこの形でのコメント欄で、pcommentはwikiwiki内で完結するコメント欄です。現在マイクラまとめ以外の全てのチャット欄はpcommentで作られています。pcommentの利点として、コメントの更新がRecentChangesに反映されること、不適切なコメントの削除が容易であること、wikiwiki内の記法が使えること、などが挙げられます。以前ライバーの編集チャットをpcommentに移行した際のログが残っているので、そちらも見てみてください。また、ページ下部からの移設については、編集と関係のないコメントが書き込まれにくくなること、他のコメント欄と集約できること、などが挙げられます。移設先としては現在2つ候補があり、1つは編集談義内のトピックとして設置するもの、もう1つはライバー別編集掲示板と同じ場所に設置するものです。wiki全体に関わる内容を共有しやすくなる(特に最近table_editなどのプラグインが新しく使用されて編集の幅が広がっており、こういった内容をwiki全体で共有してもらえるととてもありがたいです)ことから、編集談義に集約することを私は推しています。ただ、それほど編集をしない方からの情報提供が得られにくくなるなどのデメリットもあるので、皆さんの意見を聞きたいです。 --
- zawazawaのコメントも#zrecentを使えば最新一覧を表示することができます。
コメントの削除は本人か管理者であれば容易に削除することができるのでzawazawaでも問題ないと思います。 --
- 理解しました。「情報提供はこちら」などでこのページに情報提供者への誘導リンクを貼るのであれば賛成と思います。 --
- zrecentはlastmodのような使い方をするもので、RecentChangesには表示されません。 --
- これについて、他に意見はありますでしょうか? --
- 編集チャットへの移動等、諸変更点に異論はないのですが、編集チャットの場所がライバー個人ページから移動されてすぐの頃、移転先に気付くのに時間が少しかかったので、簡単なリンクでも残してあると誘導として助かるかなと思います。 --
- ありがとうございます、上のツリーでも指摘されているのでそのようにします。 --
- 名所のNoってどんなルールで追加されているのでしょうか? エクスさんが二回目の配信で発見した詳細不明の建造物も一応追加しておこうかと思っているのですが…… --
- もともと共有ハウスからの方角でまとめられていたのですが、それを一体化してNOはそのまま掲載されていた順でついています。あくまで暫定で初出の日付が全て埋まったらそれでソートしてその順番でNOを付け直す予定です。 --
- ういはさんも発見しているので報告しておきます。https://youtu.be/ufnedxDHz6Q?t=1508 --
- 取り敢えず、最近のは位置的に共有ハウスから近いものでもライバー座標を示していないものも多いので、後の番号にして追加の形は取っています。ただ、エクス氏やういはさんが発見した建物は具体的な名称がない以上は仮称するしか出来ませんね。 --
- >411,412 ありがとうございます。とりあえず初発見日はエクスさんの配信の日として、発見者としてお二人を記し形共同施設扱いとしてNo225としました。 --
- 編集については下に移した方がいいと思います。見るだけの人が多いと思うので、ほとんどの人には必要のない情報ではないでしょうか --
- 邪魔だと言うなら編集者用で下にするのもありでしょうね。基本的にはテンプレ利用は追加部分を編集するのが主ですし。校正だけなら表単位で出来る様になった以上はありかと思います。 --
- 編集についてはを別ページにしました。 --
- 編集用ページについては上記ライバー名のテンプレも加えてお疲れさまでした。 --
- ライバーの名前のテンプレ、コメントアウトでいいので戻してください。編集しづらいです。 --
- 参加出来るユーザーが多い以上は参加者全員を正確な名前で把握している訳ではないので、折りたたみで十分かと思われます。後述みたいに編集用テンプレを下に移すと言うなら尚更でしょう。 --
- 折り畳み自体なくなっていませんか?何もなくなってしまったので困っています。 --
- そうなんですよね。一例で言えば、ベルモンド・バンデラス氏を夢月ロアさんは「バンギラス」と呼んで勘違いを招く事もあったり、「レヴィ・エリファ」「ニュイ・ソシエール」「エリー・コニファー」さんとかで慣れないと覚えなられないライバー名で折りたたみテンプレすらないのは不親切ですね。 --
- 1つ下の枝とも関連しますが、いくら折りたたまれているとはいえ、編集用のコピペ用テンプレートを表の目立つ場所に配置する必要はないのではないでしょうか。しかも、現在の形式だと、編集時に表の閲覧者用ページと編集者用ページを両方開いて行き来しながら編集しなければならず、編集の手間が増えてしまいます。あくまで編集の便宜で用意されたコピペ用テンプレートなので、従来と同様、編集用ページにのみ配置しておいてほしいということではないでしょうか。そのうえで、参加者の名前一覧も、正確性確保のため、元のように編集ページに五十音順で全員分リストアップしておくのが良いのではないでしょうか。 --
- 編集のし易さはレイアウトの変わる2つ前か3つ前か忘れましたがライバー名が並んでいる配置がやり易かったかなと思いました。 --
- 3月の顔アイコンが無かったので追加しました。 --
- お疲れ様です。名所の日付も埋めて貰えると助かります。 --
- 「感激を受ける」という言い方は間違いなので「感激する」か「感銘を受ける」のどっちかにしてくれ。 --
- 書いている当人ですが、間違えだったのには気づきませんでした。今後は対応します。 --
- ただ、編集にしても有志の労力で行っているものなので誹謗中傷にならない様にするためにも、もっとお願いする態度もある方が宜しいかとは思いますが。 --
- 単に指摘しただけのつもりだったんだが気を悪くしたのならすまぬ。 --
- こちらにも否はあるので校正する立場から指摘させて頂いた訳ですし、ご迷惑はお掛けしました。 --
- ギルザレン3世の家って、しずりんが作ったやつでしょ。本人はにじ鯖へログインしていないはず。 --
- どこをみて何を指摘したいのかわかりません。「ギル様の家」についてですか? --
- 2434mapでは「ギルザレンIII世の家」表記なので、そちらを見たのかと。そしてギル様のアイコンになっているので、しずりんに変更をってことだと思います。有志の方が作ってるmapなので、ここで指摘しても反映されるかわかりませんが… --
- ついでにいうと、ギル様の家?については製作者不明だったかと。確かに静凛さんが配信内で発見していますが、少なくとも静凛さんが作ったわけではありません。 --
- どうも、MAP制作の有志の方のTwitterによると、夕陽リリさんがイタズラ看板で付けた建物を静凛さんが増築したと言う調査報告が出ています。あくまでコラボではないですが、経過をMAP表記する苦労が見られますね。 --
- リリちゃんがこの時https://twitter.com/Yuuhi_Riri/status/1077192081175531520 に近くの洞穴に作ってしずりんがたまたま見つけた奴ですね --
- 通常の配信内容説明とTwitter内発言からの引用が一見区別をつけ辛くたまに混乱するので、Twitter内発言を「」で括る、書体や様式で差別化するなどした方が見やすいと思うのですが、いかがでしょうか? --
- ツイは結構悩む、リプの扱いとか、開始ツイなどは載せなくていいのか、もう少し明確化したほうがいいかもしれない --
- 引用を示すために「」括りは良いかもしれませんけど。全部を修正となると膨大な作業にはなるので今後の推奨かもしれませんね。 --
- ツイートをどこまで年表に載せるかは半年前くらいに議論されていたような気もしますが、ドーラ様やリオン様等からの重要な注意喚起は例外として、基本的には配信外だがにじさんじ鯖内で起きた出来事について言及しているものに絞ったほうが分かりやすいのかなと個人的には思っています。 --
- ランドってずっとかざちゃんが作ってたやつをみんなも参加したもんなんだと思ってたんだけど森中ランドはにじさんじランドとは別でかざちゃんは今も1人作ってたんだな……つれぇ…… --
- 夏まつりのシスター・クレア、夜見れな、加賀美ハヤトの浴衣スキンは自作ということでよいのでしょうか? --
- 夜見は前頂いたスキンを改造したものって言ってたはず、加賀美はリスナー提供 --
- いまだにマイクラでトロッコの事いってるリスナーいるけど説明にhttps://youtu.be/lZbb7kBE-i0?t=2140 追加した方がいいのでは?これはドーラ様が言ってる事なので追加した方がいいかも。 --
- 確かにライバーの自主性を重んじたドーラ様の発言に対して、杞憂民の対処にはこのwikiでいくら徹底しても限界があるでしょう。ドーラ様の発言に目を通しているリスナーばかりではないですし。日によっては参加人数だけで落ちる事がありますから。本音は沈黙が金とは言いますが。 --
- 補足:編集談義/自由討議からこちらに誘導したものです。 --
- 自由談義の方にも書きましたが、私は結局のところ元々あった「あれはだめ、これはだめ、あれはいい、これはいい、あれやって、これやって等、サーバー内での行為を決めるのは 皆さんではありません。」というのに尽きるのではないかと思っています。 --
- 参加者一覧を見て思ったのですが社さんの今使ってるスキン(春衣装版)詳細が掲載されてませんね。完全に皆さんにお任せしてしまうのですがどなたか掲載いただけると嬉しいです。 --
- にじさんじサーバー実績集とか作ったら面白いかなって思い至ったのでメモしてみます。「でびリオンハウスのモノマネレバーを引いた」「いちご大墳墓の最深部に到達した」「ゲームの仕様を体感した(ネザーベッド)」「チャイカスライダーを最後まで体験した」などといったにじさんじサーバーならではの定番の出来事にどのライバーが該当するかが一目で分かるかなと。ただ個々の名所の項目に書けるから編集の手間が増えるだけかな? --
- にじさんじランドのアトラクション名が伏字になってますがこれって伏字にしなければならない問題ってあるのでしょうか。 --
- ディズニーは権利関係に厳しいという噂が独り歩きして発展した一種のネットミーム的なネタだと自分は認識してます。キャラのデザインと名称には商標登録がされているのが一般的ですが、その名称を「商品やサービスの識別標識として」使用しない限り、商標権侵害にはなりません(詳しくは商標権について各自調べるとよいでしょう)。単なる名称に著作権が発生することもありません。なので、個人的には伏字にし過ぎて元の名称が分かりにくくなるレベルになると、本末転倒ではないかと思いますし、伏字にしないといけない、というわけではないと思います。 --
- ありがとうございます。 --
- 商標権においては「商標同一・商品役務非類似」に当たるのでしょうかね。一応、マイクラでディズニーランドを再現しているものがニコニコ動画に上がっていましたが特に現状では問題なしでした。ライバー自身が著作権を意識して変えているのならまだ良いのですけどね。全部がそうとは限らないので。 --
- 商標権に実際触れるかどうかという話ではなく、ライバーがネタにして「ンッディ」などの名称を生み出しているので、それに合わせているという印象でした。 --
- ランドのページに行きづらかったのでバナーを上の方につけてみました。センスないんで画像自体はもっといいものにどなたか代えてください。 --
- 編集談義の方にも書きましたが、参加者一覧ページのスキン画像のクリッピングってどうやっているのでしょうか…? --
- ①ツイッターに上がった画像を右クリックして画像のURLをコピーする。「https://pbs.twimg.com/media/●●●?format=jpg&name=small」こんな感じになってるいるので「https://pbs.twimg.com/media/●●●.jpg」こんな風にすると画像の原寸大のものになる。 --
- ②「WordPress」という有名ブログのサービスで「Photon」という画像をトリミングして返してくれるものをがあるので、①の画像URLをパラメーター付きで指定する。 --
- ③「PukiWiki」の「&attachref()」を使って最終的な画像を掲載する。(PukiWikiの仕様で必ずURLの最後は拡張子にしないといけないので、パラメーターなど本来は必要ない文字列などを追加する場合もある。?ext=.jpgなど) --
- なお&attachref()には一度画像を掲載するとサーバにキャッシュが残り更新されないという仕様がある為、動画サムネイルが変更された場合なども画像URLに?ext=.jpgなど追加して強引に画像を変更させる。 --
- 出来事に施設名を入れる場合は名所へのリンクもお願いします。あと作業台ハウスは正式名ではなく第2拠点1が正式名のため表記ズレ修正します。 --
- それ以前にエクス・アルビオの行動で把握が追いつかない不都合があるので困っています。それ以前に、なるべく名所リンクを貼っても探して貼るのは結構負担も高いのですけど。にじさんじランド関係で配信が増えたので尚更です。 --
- それは一人でやらずに不明点は不明点で置いておいて、エクスアルビオを追っている他の編者に任せた方が負担が減ると思います。8月終わりまではにじランド関係があるのが確定したので負担分散しないと大変になります。 --
- 同類の指摘ですが、愛称の「若女将」ではなく「小野町春香」とライバー名をきちんと記述して下さいね。分かっている方だけではありませんから。 --
- 「エクス・アルビオ」の事を「エビオ」と書くのも同様です。ご協力お願いします。 --
- 出来事の記述が長くなりすぎると読みにくいかなと思い、文中二度目の登場の場合等に略称を使っていましたが、確かにそのとおりですね、以後気を付けます。 --
- 雑多表記を気にするなら、同じ枠で二度目の表記では例としては「エクス・アルビオ」を「エクス」とするなり、「ベルモンド・バンデラス」を「ベルモンド」とかにする処置程度にして下さい。 --
- それが良さそうですね --
- アーカイブ追いやすくなるかな?と思って「ためしがき」にランド再開発のシフト表を作ってみたけど、どうしてもサイズがデカくなってしまう... --
- まずバトルロワイヤルの時のように特別なページを作成しませんか?ランド建築はそういう類だと思います。 --
- スプレッドシートを使うとはみ出しませんよ「ためしがき」に追加してみました。(スプレッドシートの埋め込み方) --
- 年表の出来事欄、積極的な更新は本当にありがたいのですが、できれば配信時間や終了時刻よりも、配信内で起こった「出来事」や建築の進捗等をまとめた方が、このページを閲覧するリスナーが歴史を追う際に有益なのではないかと思います。 --
- アルスとまゆゆが9時間配信した時から、こういう書き方が増えましたが、1~3時間配信の場合は必要ないと自分も思います。 --
- 配信終了直後は2時間しかアーカイブが追えないのでリアルタイム編集しないといけない状況も増えています。仮にアーカイブを見てもライバー数・長時間配信の過多で理解が追いつかないのですね。多人数の同時進行企画・コラボの場合は明記した方がよろしいかと思わます。2時間以下の場合は明記しない事は心がけます。 --
- エクスアルビオが発見した積木ハウスは誰製作か分かる人いますか?配信に一度も出てきていないものなのかな? --
- あの近辺に行ったのはでびりおんがかまくら作った以外知らないからたぶん誰かが放送外で作ったのかな ずっと誰のかわからないといえばえるちゃんのメイド喫茶の前にある家もだれのかわからないよねずっとにじ鯖見てるけどわからないや --
- チャイカがさらっと配信でふれてたけどアズマの可能性がある。
それ以外はドーラ様かな?チートモード使って見られないように少し離れた所に作ったか。 --
- トロッコに限らず負荷の現状について情報が錯綜している場面を見かけますが実際どうなんでしょう? --
- たぶん舞元は近い範囲でのトロッコは仕様OKだよ(読み込みチャンク内)の読み込みチャンクを一回訪れている場所って思ったのかもまあ見た感じ鯖が1,2人だけならトロッコ使っても落ちないみたいだけどね 森中ランドとかえるちゃんの鉄道とかね 負荷に関してはマイクラが重いうえに再起動してなくて高負荷になると落ちてるっぽい? --
- 変になってしまった 森中ランドとえるちゃんの鉄道は近い範囲の話ね --
- まーこれ以上のバグ修正はないから、新しいチャンクの生成が落ち着くまでじゃね、サーバが落ちるのは何等かのバグがあるせいで必ずしも高負荷のせいにも見えないがリンク --
- とどのつまり、何をしたらサーバが落ちるのかを調べてドーラ様に伝えるのが一番かな --
- ここに地図に書いてほしいこと書いたら反映される? --
- 地図は有志の方が個人でやられているので、ツイッターの方に直接言った方が良いかもしれません。 --
- なるほど直接TwitterでFFでも無いのにあーだこーだ言ったら申し訳ないと思ったからここで書いたら非公式wikiだけでも反映されるのかな?って思ったので ありがとうございます!勇気が出たら直接リプで言いたいと思います --
- この地図ほんとすごいな......どうやって作ってるんだ? --
- 施設一覧に有志の方の地図へのリンクを追加しました。 --
- 施設一覧の日付が大分埋まって来ましたね、地図リンクもがんばっていますが、日付入れている方もがんばって、全部埋まったらNO付け直しましょう --
- bilibiliの配信が増えてきて困ったな、今とこbilibiliでにじ鯖配信してるのって、でろーんとひまわりだけですか --
- 椎名唯華さんも初回のbilibili生配信でにじさんじ鯖を観光していました。あと静凛さんも自分の建築した街をbilibiliの生配信で紹介したことがあります。今あげた2人に関しては、各ライバーの個人ページのアーカイブ一覧にその配信もまとめてあったりしますが、他のライバーに関しては分かりません。あまり新しい建築を進めるよりは紹介にとどめることが多かったですが、ここのまとめ年表に入れても良いか議論してもよさそうですね。 --
- ヒメヒナがyoutubeとbilibiliの同時配信をしていて中国側に怒られた経緯があり、もう同時配信はされないと思われるので悩ましい問題です。しかもbilibiliはアーカイブが残っていない方が多いですし --
- まだ全員分は確認できていませんが、にじさんじライバーのbilibili限定配信は、(少なくとも自分の追ってるライバーに関しては)中国の翻訳チームが字幕を付けて、翌日~2,3日後(ライバーの翻訳チームごとにばらつきあり)に本人のbilibiliチャンネルにアーカイブが残されていると思います。 --
- でろーんのチャンネルって10分くらいの切りぬき動画しかなくないですか?規制? --
- bilibiliでの限定配信以外の、YouTubeと同時配信している枠に関しては、見所だけまとめた短編動画になってるのではないでしょうか(他のライバーを見る感じそういう方針なのかなと思ってました) --
- ベルさんもこれからbilibiliでマイクラやるって言ってたから早急にどうするか考えないと --
- 取り敢えず、ツイート掲示で当面の対策としては良いかと思いますが。 --
- bilibiliの場合、観光での名所紹介だけなら無理に記述する必要はないかと考えています。建設とかになると論議ありですね。 --
- 最近の活動をメンバーごとに見ることはできますか? --
- できませんが、みんなでできるようにするのがwikiです --
- ライバー単位でまとめることの需要はかなりあると思いますが、年表の記載形式もこの半年+αで徐々に改善されていて、時期によって形式が違ったりするので、作業量はかなり多くなるかと。配信ごとに全体年表とライバー個人ページ両方を更新する必要が出てくる点も考慮したいところですね。 --
- にじさんじ鯖ってホワイトリストっぽいです?ドーラさんの注意事項にあるGmailから申請したら良いのでしょうか?参加不可ではなさそうですが...(購入したカードは明日届く予定 --
- ドーラからの招待がないとログインできないと過去に言っていました。 --
- 返答助かります!期待薄でドーラさんに聞いてみることにします --
- 名所にチャイカスライダー載ってなくて笹 --
- 載ってない施設沢山ありますよ。気づいた方がどんどん追加してもらえると助かります --
- にじさんじサーバー以外のサーバーの項ですが、外部とのコラボで使用したサーバーは記述対象なのでしょうか? --
- 特に決めてないはずです。戌亥とこさんのコラボ用サーバーや、黒井しばさんと舞元さんが参加したてばもと大サーバーなど、いくつかありますね。 --
- 最初からにじさんじサーバーでない場合は個人ワールド配信またはにじさんじ外コラボ扱いとして、個人のページのみで記述した方が混乱しないと思いますが。 --
- ドーラ様ちゃんとバックアップとってるかな?不慮の事故でデータ全損とか、目も当てられない事態にならなければいいけど…。 --
- ドーラ様の配信で初期から何回かおっしゃっていますが、とってます。最近だとバージョンアップ報告の配信でおっしゃってたかと。 --
- 既出の質問かもしれませんm(__)m 少し前の配信でロアちゃんがマインクラフトをプレイ中にwebという名前の何者かに話しかけられたと言っていましたが、結局あれは何だったんでしょうか? --
- たぶん某プラグインのコンソール経由ですね……(模倣犯を防ぐためぼやかして言ってます)。ライバーじゃなければ第三者によるいじわるです。 --
- だとすると認証はアプリケーション層だけでネットワーク層は制限かけてないんですね。IPアドレス出さない方がいいですね。 --
- あ、自分が「コンソール」と言ったのが誤解を生んだかもしれません。シェルのコンソールという意味じゃなくてアプリケーション上のコンソールです。 --
- 既出の質問かもしれませんが、ネザーに何か建物を建ててる人っていないのでしょうか?もしいるのだったらネザーの建物の情報も知りたいなーと思うのですが --
- 名所が探しづらくないですか?アズガバンで探せない --
- うーん、索引を作るか、有志の方の地図を利用してどの区分けがどこに対応しているのか視覚で分かるようにするべきですかね。索引なら比較的簡単にできそうです --
- 取り敢えず索引作ってみます --
- 折りたたんでいるのを開かないといけないのが、初見の人にはわからないでしょうね、索引で飛んでも見つけられない人いるかな --
- よっぽど縦に長い場合を除いて折りたたむの無くして良いのではと思ってるのですが如何ですか。 --
- 折りたたみもそうですが、全体的に知識が無い人には分りづらい構成になっていると思うので抜本的な構成の変更をした方がいいと思います。 --
- 折りたたむのは初期の情報量がまだ少なかった時にはよかったんだと思います。 --
- 参加メンバーの一覧に関係する施設をリンクした方がいいと思いませんか? --
- 確かに、ネザーや鉄道みたいなある程度纏まりがあるものはともかく、平面的な位置関係は地図に任せてしまうのもありかも --
- またソートできるように登録番号を付けたり、五十音順用のインデックスとか、座標情報、画像も記載してはどうでしょうか --
- 座標が分かればゼロ地点からの距離も計算できるのであると便利かもしれませんね --
- 現在の名所のページを索引のみにして詳細は個別ページにしませんか?索引は登録番号、名前(読みも)、座標(距離も)でどうでしょか --
- 個別ページって1ページ1施設ってことですか? --
- 1施設だけでなくてもよいと思いますが、どうまとめるのがいいと思いますか --
- ライバーごとに1ページにしてみますか? --
- 索引は施設版(今あるもの+登録番号、読み、座標)とライバー版の二つ、記事は数施設(建てた人毎など)で1ページが丁度いい位だと思います --
- ためしがきに索引案を作ってみましたがどうでしょうか --
- 新索引個人的にはとても便利だと思います。ただ座標と距離が「X」「Y」「L」だけでは初見に伝わらないと思います。ちなみに番号は法則ありますか? --
- 登録番号は本当は施設が登場した順番にしたいのですが、力尽きて元の情報の順番につけています。どなたか番号を付け直してほしいです。新しい施設は新しい番号を増やしていくということでお願いします。そのうち番号一桁の建物とかレガシー感が出ると思います。 --
- 一人で探すのは困難なのでどこかに着工日or一番最初に存在が確認できた日を共有できる場所が欲しいんですけど、名所の各ページにするか専用の場所を作るかどっちが良いでしょうか --
- 詳細の内容に年表のように項目を書式化してはどうでしょうか --
- ためしがきに項目を建てました。おおむね埋まったらナンバリングを更新して、本ページにマージするという感じでどうでしょうか。 --
- 作成ありがとうございます。書きます --
- 参加者一覧の方にも建築のリンクを追加しました。 --
- 登録番号は通し番号じゃない方が良い気がします。(2019/01/01着工の二番目なら190101-1とか?)追加の順番が前後しても番号を付け直さなくていいので。但しレガシー感は出にくいですが... --
- 参加者一覧の方もありがとうございます! --
- あ、ミスです(
2019/01/01着工の二番目なら190101-1とか?→2019/01/01着工の二番目なら190101-2とか? --
- 日付でIDをつけるの、いいですね。いつ作られたのかがはっきりするし、ソートも機能しますね。 --
- 登録番号か日付かのいずれかにして座標は入れてほしいです。すぐに座標を見れるように --
- 初見に分かりやすいのは番号より日付ですかね。同じ日に何十軒も建てられる様なことも多分ありませんし --
- 施設はかなり抜けがあるので、編集してくれる人どんどんやってほしい --
- ためしがきが更新されておらず、名所ページの方が最新の情報になっているため、ためしがきの方は削除しました。今後は名所ページ側を更新していただければと思います。 --
- 誰とは言わんけどサーバーアドレスが見えちゃってる人の配信があるんだけど大丈夫なの? --
- 配信とかで事故あるかもだし、参加者はホワイトリストで管理してると思うから、たぶん大丈夫じゃない? --
- セキュリティ上、複数の軽微なデメリットはあります(模倣犯を防ぐためここには書きません)。ただホワイトリストを使ってるはずなのでログインはできないはずです。 --
- 最近個人サーバーの配信も多いけど個人サーバーのまとめってないのかな? --
- 個人サーバーっていうか単にローカルのデータでやってる場合ですよね。現状まとめは無いです。 --
- にじさんじファンだけどマイクラを全く知らない人向けのQ&Aを記事上部の設置した方が良いかもな。案としては「サーバーって何?」とか「マイクラを買えばメンバーと一緒に遊べますか?」とか「なんでダイヤを欲しがってるの?」とか「伝書鳩って何?」とか最低限ね --
- このページはにじさんじ鯖用のページなので、ここじゃなくてマイクラ用のページを作ってそっちへ誘導する形が良いかも? --
- 伝書鳩は用語集に追加すべきかな --
- ツイートは配信外作業に関するものだけ年表に追加する方針で、配信内容を振り返るものは追加しなくてもよいのではないでしょうか?(年表項目冒頭の書きぶりからして) --
- 同感ですが、配信に載ってない内容のスクショ等があれば追加して良いのでないかと思っています。(私はエンドラ討伐のツイートを追加した方とは違う者です。) --
- チャイカの配信より x7845 z8766 メサ --
- にじさんじ鯖のVerっていくつなんだろう --
- ベルモンドとロアだけが見えるマントのようなものはなんですか --
- マントというアイテムがあるみたい。 --
- ベルさんがOptifineのマントを買ったのかな --
- ([249]さんへ)「実験的なものはテスト用ページで試そう」「運営さんが決めたルールに従おう」というのは分かりますが、ここでの議論で決まっていったレイアウトを「運営さん」を持ち出して無に帰すのは良く分かりません。ダメなものを決めるのは運営さんですが、改善していっているものを否定する理由にはなりません。そもそもwikiというもの自体、多人数で共同編集するためのシステムです。また、毎回運営さんの決定が無いとちょっとした変更すら行えないようでは、いつまで経ってもこのページの問題が解決しません。これらの前提のもと、「自分が迷惑だと思った」と「運営さんに駄目だと言われた」を区別した上でコメントして頂けませんでしょうか? --
- すいません、私がそもそも運営さんがいることを知らなく、運営管理掲示板があることも知らず。運営に係る話題をここで出してしまったことに落ち度があるように思います。こちらは配信内容について語る場所という指摘なんだと思います。 --
- このチャットは編集チャットで、このページの内容について相談ごと、気になること、リクエストなどをする場所ですよ~ --
- 運用管理掲示板で運営さんへ向けての連絡を入れた上で、レイアウトの変更を行いました。今後は構造的な変更は運用管理掲示板に書き込みます。 --
- 編集チャットで済むことは編集チャットでやるようにしないと、運営管理掲示板が溢れちゃって本当に運営さんの判断が必要なものが探しにくくなっちゃいます。事後報告で書くくらいなら分かりますが、運営管理掲示板で(↑の方でやったような)議論を始めるのは避けた方が無難です。「書き込みます」が議論自体を書き込むという意味なら、反対です。今後もここで話せば良いです。 --
- 今のように各項目をサブページに分割するなら、リンク一覧でまとめるのは良い案だと思います。ただ、個人的に順番は上から、注意事項>年表>各種情報ポータル>忙しい人向け動画にした方がいいんじゃないかなと思いました。それと、にじさんじマイクラまとめタグ検索への誘導リンクを削除するなら、項目表題を「忙しい人向け情報」くらいにした方がいいのかなと思いました。自分が技術的に未熟なのと、他の人の意見がどうか分からない部分もあり、ひとまず自力で変更したりはしないので、一意見としてお納めください。 --
- ポータルのページは様々な目的で多くの人が来るので需要があるものを優先するべきだと思う、会社案内みたいに社長挨拶が最初に来ないといけないわけではないはず、一部の人しか必要ない情報は後ろに、需要があるものはできるだけ前にではないでしょうか、逆にサブページは資料としての意味があるので、整理されていたほうがいいと思います。 --
- それぞれのサブページに対してひとつずつタイトルをつけるのが冗長に感じたので、リストにしてポータルとして一か所に配置するレイアウトにしてみました。 --
- スッキリしましたね、目次が場所を取りすぎだなと思っていました。 --
- あまり切り抜きは見ないのですが忙しい方向け動画の存在意義というか、もう少し説明を追加してほしいです。ライバーも見ていて、編集してくれてありがとうというのも聞いたことあるのですが、普通に考えると権利的にやばい違法コピーではと思ってしまいます。 --
- 切り抜き部分への文章を元々書いた者です。書いたときは、参加メンバーにはネガキャンじゃない切り抜きをOKと言っている人しかおらず(権利者がOKと言っているならにじさんじキャラクターに関する著作権はOK)、にじさんじの二次創作ガイドラインと合わせて鑑みるに紹介するくらいなら良いだろうと思って書いてみました。また、元動画へのリスペクトを忘れないようにするため「切り抜きを見よう」ではなく「切り抜きを参考に元動画を見よう」という書き方にしました。とりあえずリンクを消してみました。気になるようなら単にこの部分を消しますがどうしましょう? --
- 以前にじさんじがリスナーに動画の編集をさせようとしていたのも、知っていますけども、切り抜き動画作っていいんだよって説明がないと危険を感じるんですよ --
- [244]です。各ライバーがリツイートしたものへ誘導する形にしてみました。 --
- にじさんじ鯖のシード値って公表されてないんだっけ?ライバーさんと同じシード値のワールドで探検してみたいなぁ --
- ドーラ様+αは知っているものの、非公開です。たとえば本間ひまわりさんがスライムチャンクを調べるときにシード値をドーラ様から教えてもらっていました。 --
- やっぱりそうでしたか。ご回答ありがとうございます。 --
- 最近の活動は古い順ではなく、新しい順で上から並べた方が良いのではないでしょうか?無駄にスクロールしなくて済みます。 --
- 大量スクロールを避けるために「一昨日まで」のregionが作られていると思うのですが、これは編集時のスクロール量の話をしていますか? --
- ほとんどの人は新しい情報を先に見たいと思うので、上下逆の方が良いのではないでしょうか、regionも上ではなく下に --
- 僕は今の順の方が好きです。過去ログに流すときに逆順にしなくて済みますし、新情報を見れるようにするのは region で実現できています。 --
- 一回逆順にしてみました。やっぱりだめですか? --
- 完全に個人の感想です:はい、僕は苦手です。新しい発見として、ログが複数行なので因果関係を追おうとすると目が上下ジグザグに動くことになり読みにくく感じました。僕がこのページを見るときって見れなかった日付の間のログを時系列順に追うときが多いので、時系列の方向と改行方向(縦方向)が一致していて欲しいです。 --
- wiki内でのスタイル統一的な意味でも、逆順ではない方がいいと感じました。初めてこのページを見た人は困惑するのではないかなーと思います。 --
- 一度読んだ情報を毎回スクロールして見るの辛くないですか?時系列で調べる時はいいかもしれませんが基本的に新しい情報をチェックする回数の方が多いと思うのですが、 --
- もういっそのこと表にしてtablesortプラグインで好きなように並び替えできるようにするとかどうですか...? --
- (上の続き)名所のページにある地上鉄道路線・博物館情報の博物館の目録みたいな感じで --
- 少なくとも私はスクロールがつらいと思ったことないですね……。そのための region なので。もしかしてスマホ環境でしょうか? 画面の縦幅・横幅によって感じ方が変わるのかなと思ったり。 --
- tablesort 良いアイディアだと思ったのですが、キーにするためにIDなり日付なりを横に付ける必要があって、ただでさえ狭い横幅が更に狭くなるとどうなるんだろうと思いました。 --
- 「ためしがき」にレイアウト案を作ってみましたが、いまいち良いのがありません。アイディア募集です。 --
- 同じく「ためしがき」に上の派生として案を載せました。 --
- おー! A''案良さげですね。連ツイ対応もっと綺麗にしたいのと、「セル内で1行だけコメントアウトする」ができなくなるのでどう対応するかですね。コメントはセル外に書いておくのもアリですが……。 --
- A"案で試してみましたがセルとセルの間(表の途中)にコメントアウトを挟んでも正常に並べ替えできました。 --
- はい、それは分かった上で、それでもたとえば「視点動画が複数本あって同じセルに書きたいが、1視点だけ限定公開になっている」みたいなときにひとつだけセル外に移す対応で本当に良いのかな、ということを思っていました。分かりにくくてすいません。 --
- 大丈夫ですよ。個人的にはセル外でも良いと思ってますー --
- 日付の表現の仕方を少しいじらせてもらいうましたどうでしょうか --
- 日付分かりやすくなったと思います。 --
- 1日分からA''でやってみましたがいかがでしょうか --
- サムネと顔の画像は付けなくていいのでは(今までの流れ的に)。あと、「一昨日まで」の枠を残すべきかどうか他の人の意見も聞きたいです。 --
- 上の流れを汲んで、最初のソートは上から下順に変えてみました。画像について、少なくともサムネは邪魔かなあと思います。「一昨日まで」は必要で、そうじゃないと名所情報などへの距離が長くなってしまいます。 --
- 日付・時刻の書き方が改善できそうだったので、ためしがきにA'''案を作ってみました。文字サイズを弄っています。 --
- A'''案はサイズは節約できるけど、書式が若干難しいような、あとカッコで時刻と直感できていた気もします。でも個人の好みの問題ですかね --
- 従来のものに比べて画像があった方が情報伝達の能力は高いです。内容文がついていない動画は特に視覚的な情報があるだけでも大きく違います。地図サムネイルがあった方がいい理由と同じですね --
- ソート順は過去の活動が別ページに移動したことで、どっちでもよくなったかな、トップにあるのは最近の活動のみなんだし、ただ一昨日のリンクは上にある必要はないかな、知らんけど --
- 画像は必須ではなく、任意と言うことでいいんじゃないかな、書き込みの手間も増えるし、誰か付けたい人が後ろに付け足せばいい --
- 書式はどうせコピペでやるので難しさを考える必要は少ないかと。僕は括弧はむしろ邪魔だと感じていて、はじめ(00:00)と見たときに何か分からなかったので、個人の好みですね。 / サムネイル画像やアイコン画像は、上の方でテキスト部分削って数十 KB 単位で調整してた流れに逆行しています。特に動画サムネイルはマップサムネイルほど重要でしょうか? テキスト削るのはやりすぎだと感じていた私ですが、それでも画像追加しまくるのはメリット小さいと感じています。 --
- 日付の書き方はずっと見てると目が慣れてしまって判断つかなくなってしまいました。わかりやすい方でいいです。 --
- しずくら中心に時々年表等加筆させていただいてる者です。ページ容量に関してはPCからしか見ることが無いので、どこまで対処すべき問題か分かりませんが、動画サムネ画像は、過去月単位のアーカイブページにまとめていった際にスクロール量が多くなるのと、編集の手間が加筆の心理的ハードルを増やしてしまうといったデメリットは挙げられるかなと思いました。メイン参加者のアイコン画像は、初めのうちは編集の手間になるなと感じてはいましたが、参加ライバーが数十人といる中、ある程度にじさんじ全体追ってる人じゃないと名前だけで各ライバーの識別をするのは難しいでしょうし、あればあった方が新規ファン層にも優しい設計になるんじゃないかと思います。 --
- 自分は主にスマホで見ていますが、スマホで動画リンクを開く時には動画サムネ画像はテキストリンクより分りやすく押しやすいです。むしろ各ライバーの画像が必要ないんじゃないでしょうか --
- 実験的なものはしばらくしたら元に戻しましょう。あくまで実験なのですから、決めるのは運営です。迷惑にならないようにお願いします。 --
- すいません。元に戻しました。 --
- 「一昨日まで」の外は個人的にはあまりソートできるようにする必要性を感じませんが、月別のページの中こそソート機能の真価を発揮できる様に思います。 --
- 本家のウィキペディアは画像は無くて1ページで完結してるから、別ページ作るのはルール違反じゃない? --
- 違います。「ウィキペディア」と「wiki」と「wikiwiki.jp」は違うので、そのあたりを調べてみてください --
- ロード時間が遅いのはトップページに情報を詰め込みすぎだからじゃないの?トップページに必要ないものは別のページを作成したら? --
- テキストは結構書いても大半の画像よりサイズが小さいので、ロード時間への影響は小さいです。構造 (DOM) が複雑だとレンダリングに時間がかかるかもしれませんが、今の程度だと何てことないです。何にどのくらい時間がかかっているかは、たとえば Google Chrome のデベロッパーツールで Network の項を見ると分析できるので、バックアップと今とで比較すると平均的には画像でロード時間がかかっているのが分かります。たとえば私の環境だとwiki内のアイコン画像へのリンクは時間がかかっているようです。 --
- デベロッパーツールで見てみると現状一番サイズの大きいものはHTMLで次がCSSです。 --
- Ctrl+Shift+R でなくて Ctrl+R をして、キャッシュが効いていませんか? Google Chrome のデベロッパーツールの Network で解析する限り、Doc は最大で 13 KB、CSS は 53 KB なのに対して Img は 213 KB (マップサムネイル画像) ですが……。 --
- 話をしている内にどんどんHTMLが軽量化されているので、HTMLはそろそろ限界ですかね。 --
- 諸々の話が始まる前でも Doc は 140 KB 程度だったのでやはりマップサムネイルの方がサイズ大きかったです。 --
- あ、キャッシュを無視した場合の話をしています。キャッシュがあると2回目以降で時間が変わるので……。 --
- ……とは言ったものの、ページ内容がほぼ無い「MAD関連」の処理時間と比較するとこのページはサーバー側で内容を処理するのに時間がかかっているっぽいので、ダイエットするならそこの時間を削るのに意味ありそうですね……。 --
- ウィキペディアのルールに詳しいプロの人いたら、ページを分けてほしいです。 --
- ページを分けるとしてもこのページのユーザー層としてどこが副次的な情報になるかを考える必要があります。たとえば既に名所部分は別ページに分かれているものを include しているわけですが、ここを include でなくリンクにするとしたら、このページを見る人が不便になるかどうかが知りたいです。 --
- あまり配信を見ない人にとっては名所情報の方が大事そうだし、高頻度に見ている人にとっては最近の活動の方が大事そう。こういったバランスを考えると、個人的にはどっちもあって欲しいし、今のトータルの読み込み時間的にはまだ別ページに隔離するほどではないかなと思っています。 --
- wikiwiki.jp には行数制限があるので、それにひっかっかったらページ分割の機運かなあ。 --
- 参加ライバーとか、名物、ペット、別サーバ、modとかこのページに必要ないものはたくさんありますよね。とりあえずここら辺分けて軽くなるかやってみますか? --
- いつの間にかページ分割編集が入っていましたが、バックアップ170とバックアップ180を比べるに、私の環境ではドキュメント部分は Time to First Byte が 0.2 秒早くなった程度ですね。このくらいなら残したままで良いのでは。 --
- 名所のincludeをリンクに変えてみました。すぐに戻せますので、軽くなるか見てみます。 --
- 細い回線の人どうですか?軽くなりましたか? --
- やっぱりサーバの負担あまり減ってないかんじか、他に何がだめなんだろう --
- 私の環境だとこのページのロードより https://twitter.com のロードの方が時間かかるんですが、まだ短くしますか……? --
- 試しに一昨日まで情報を別ページにしてみました。ロード時間はどうでしょうか --
- 「最近の活動」に動画サムネイル画像まで表示してしまうと、ちょっとロード時間長くないですかね……? --
- 自分もサムネは余り必要ないと思います。ツイートの画像の方はロード時間が許容範囲ならアリだと思います。 --
- 編集する手間が増えて敷居が高くなるのでいらないに一票。個人的には顔アイコンもなくていいと思う…。 --
- こちらの環境ではロード時間はスマホでも掛かっていませんが細い回線の人は時間が掛かっているのでしょうか?であれば全ての画像はリンクのみにした方がいいですね --
- せっかく画像を貼ってもらった方には申し訳ないですが画像の掲載はロード時間の短縮の為、禁止とさせて下さい --
- 個人的にはサムネイル画像は単に見づらかったです。一覧性が低くなったような気がしました。アイコン画像については特に良いとも悪いとも思っておらず、地図画像はむしろあった方が意味が分かりやすそうです。 --
- 地図画像だけリバートしました --
- 今言われている画像のせいでロード時間が遅くなるという話で一番ロード時間の掛かるのが地図画像なので掲載しないか、別ページに隔離した方がいいでしょう --
- すでに[188]で言及されていることと似ていますが、地図をパッと見たい人にとってページ隔離は使いづらいだけだと思います --
- 地図画像、サムネイルですらファイルサイズが大きかったのでもっと小さくしてみました。私の環境ではダウンロード時間が改善されたのですがいかがでしょうか? --
- いいと思います。そもそもサムネイル画像に画質は求められていないので、このくらいで大丈夫だと思います。 --
- シスタークレアのスキンは誰が作ったのでしょうか?いつも配信時間に視聴できずコメントで聞くことができません。どなたか聞いて教えてください。 --
- 「最近の活動」の書き方が複雑な割には不文律だったので、最近の活動の下の方にコメントアウトでテンプレとルールを書いてみました。 --
- ありがとうございます。複数ツイートの区切りはスラッシュではなく読点を使っている場合がほとんどだったので、そちらに変えました。 --
- いつの間にか舞元のスキン新しくなってますね、しば作なのかな、分かる人いません? --
- 拠点から一番近いダークフォレストってx2000z-2000くらいにあるやつかな?あとにじ鯖で見つかってないバイオームはメサと氷樹くらいか --
- 細かいこというと変異系がいくつか見つかっていない気がしますが、どうでしょうね……。 --
- メガタイガというバイオームも見つかってないね 誰かのソロマイクラでは出てるけどね --
- ロア影MOD変えたっぽいけど何か教えてください。葉っぱが揺れない影MOD、あと太陽の形がわからない --
- 安土桃ちゃんのリソースパック、及びMinecraft鯖(岐阜)については毛色が違い過ぎて記入しない感じでしょうか --
- 岐阜鯖はマルチプレイサーバーではありますがシングルプレイしか公開されていないので載っていないのだと思います。他のライバーのものもシングルプレイワールドやシングルプレイしかしていないマルチプレイワールドは載っていません。全部安土桃リソースパックについては、momopack以外にあれば教えていただけませんか? --
- 解説ありがとうございます、momopackについてはすでに記載されていたようです、すみません --
- いえいえ、情報ありがとうございます~ --
- 確かにそれでいいかもしれませんね。概要が長くなってしまう様であれば、後で改めてにじさんじバトルロワイヤルのページに移すこともできますし。 --
- ミスりました、一個上への返信です --
- 編集ありがとうございます~ --
- にじさんじバトルロワイヤルのアーカイブに関しては「最近の活動」から「にじさんじバトルロワイヤル」のページに誘導する文を書いておく形の方がスッキリするのでいいと思いますが、どうでしょうか?「にじさんじバトルロワイヤル」のページに各視点へのリンクが有るので --
- バトロワのページには本番の配信内容の概要が無いので、運営3視点だけリンク+個人視点はバトロワページへリンクということにして、概要はいつも通り書くのが良いかなと考えていました。 --
- バトロワ練習用マップ、どうもドーラ様のサーバーじゃなくて、ライバー個人で個別にサーバーを立ててるっぽいです? --
- みたいですね。本番は多分にじさんじサーバーらしいので練習もここに書いてますけど --
- パッと見ただけじゃにじ鯖じゃないって分からないですし、分ける意味も感じないので、練習マップであることを注記しつつ年表にはそのまま書く方針で良さそうですね。ありがとうございます。 --
- 共有座標情報(スプレッドシート)を追加してみました。実験的に運用してみます。 --
- 成瀬鳴くんの住まいはどの項に入れるのがいいのでしょう?共用ハウス北方でしょうか? --
- 共用ハウス北西に入れてしまうか、共用ハウス北東を作って共用ハウス北方の内容を移して、北方に入れるかですかね --
- 花畑チャイカの博物館について鉄道路線情報の所に書きました。(目録あり) --
- ライバー使用MODの項目を新設しました。一番使われているものを書きましたが、叶、轟京子のリソースパックなどは分る人が追記してください。 --
- 参加者一覧にスキン作成者を記載しましたが、分からなくなりました。分かる方追記をお願いします。 --
- 森中花咲アイランド(🍄バイオーム):X=2312, Z=577 --
- しずくらリスナーによる座標メモです。しずりんのエンド要塞(入口は海中):X=5844, Y=63, Z=5759、同エンドポータルに出るネザーゲート(ネザー側):X=735, Y=70, Z=719 --
- 名前付きアイテムにアイコンを追加しました。 --
- 参加者一覧に各ライバーのチャンネルアイコンを掲載していますので、ライバー名の横にでもつけてください。 --
- コラボが日を跨いだときのまとめ方、結構困りますね……。 --
- wiki内の画像についてもキャッシュサーバーへ直接リンクを貼っている方がいらっしゃるようですが、ページにアップロードされた画像についてはattachref(月ノ美兎/tsukino_mito.jpg);のようにサイト内リンク形式で参照できます。また、zoom等のオプションを指定することで小さくすることもできます。「配信ページ ジャンプリスト」での使用法や、wikwiki.jpのattachrefマニュアルが参考になります。キャッシュサーバーに直接リンクすると、画像の不備が更新された際に追従しにくくなるので、できればサイト内リンク形式にしたいです。 --
- 「最近の活動」のトップに全メンバーの画像リンクを貼っておきました。 --
- にじさんじバトルロワイヤル、にじ鯖内の別ワールドで行われるようですが、このページでまとめる範囲内にするかどうしましょう? 私はまとめて良いのではと思っていますが、反対意見があれば伺いたいです。 --
- おそらく資源ワールドと同様に同一サーバー内の別ディメンションに過ぎないので記述して構わないと思います --
- グループ分けとか長くなりそうだし、内容はサブページとして別にまとめて良いかも? --
- サブページを作り、概要は今まで通り「最近の活動」欄へ、詳細情報はサブページへまとめるようにしてみました。 --
- 「最近の活動」経由だけだと流れてしまうので新たな導線を設けました。 --
- 名物って名前付きのものすべて掲載する感じですか? --
- 名物の項目も主に装備で充実してきた気がしますね。装備で分離しても良さそうですかね --
- 叶くん・しずりん・ベルさんはツールと装備で分けない(現状のままの)方が見やすそうですがどうでしょうか? --
- エリトラはエンダードラゴンを倒さなくても入手可能です。1.エンドに到着後、エンダードラゴンと戦闘せずに丸石等で足場を作りながら(中央島から1000ブロック程)エンドシティに向かう。2.エンドシティ&シップを攻略し、エリトラを入手。3.エンダーチェストにエリトラ等の貴重品を入れてから自害(エンダードラゴンを倒さないと帰還用ポータルが出現しないため)。なお、エンドシティ&シップは配信外で攻略したそうです。詳しい内容は2019/01/06の配信(【Minecraft】ダンジョンを作るかもしれない。)を見れば分かると思います。 --
- 叶くんがエリトラ持ってるけどエンドラっていつ倒したの? --
- ちょくちょく「資源ワールド」と「資材ワールド」で表記ゆれがあるので統一しませんか?(私はドーラ様の表記に従って「資源」の方がいいと思います) --
- 自分も最初は資源で統一していたんですが、2/26のドーラ様の露天掘り配信の概要欄や、2/28の「花畑チャイカと敷け!花畑鉄道」2:57:46頃に映っている「資材ワールドゲート」(ゲートの建物の南側にある看板、恐らくドーラ様が付けた)のように、本人が書いたものも表記ゆれしていてどちらが正しいのかよく分かりません...ただ、一番最初に発表された時は資源だったので、ゲートの名前(固有名詞)だけ上記のもので書いて、他は資源ワールドで書くのが今のところ一番適切かもしれません --
- 「サクラダファミリア」と「サグラダファミリア」も同じような感じで表記ゆれに対処してるし、賛成です。 --
- 共用ハウス西方(ハジキロード沿い)の開発がかなり進んできたので細分化しました。 --
- 過去月の分も修正しておきました。 --
- コラボの場合 配信1/配信2 と書いていたのですが、4人コラボなどが見づらいので 配信1改行(
無し)配信2 にしてみました --
- めいじーちゃん初拠点、ヒモと財布より少し南東 --
- シェアハウス完成したようなので記載しておきます --
- マイクラにじさんじ鯖みてて、全員のを見れてないってのもあってか、マイクラチャットの名前とライバーが一致しないこともあるため、可能なら載せて欲しいです。 --
- なるほど。参加者一覧リストに一緒にまとめちゃいそうですね。 --
- 枠組みだけ一旦作りました、随時記入協力頂けると助かります --
- 枠組みと一部の入力をしてくれた方々、ありがとうございます。全て埋まりました。 --
- 資材ワールドから元のワールドに戻るゲートの位置X-95/Y69/Z-134 --
- 「第2回Minecraftにじさんじサーバー探検!!アップグレードとお願い」にてドーラ様からサーバーアップグレードについてや、視聴者へのお願いが発表されました。年表の所にまとめましたが、特にお願いに関してはこのページにも全文表記した方がいいと思います。どうでしょうか? --
- 目次上の概要にあたる部分を少し拡張する形が良いですかね。今後バージョンアップの際に似た事柄が発生しそうなので、お願いとサーバーアップグレード周りの大きい出来事と。で書くのが良いのでしょうか --
- ちょくちょく映っていた花咲別荘付近の謎の建造物の正体が判明したようなので記述しておきます。 --
- あのコの字のオブジェ、あちきたちゃんのだったんですね --
- ンボ村はx-4790・z4860あたりです --
- この村のネザーゲートが現状最も遠い建築物になるんでしょうか --
- 年表部分で、現在配信中の配信の行をコメントアウトするのはやめませんか? 非公開や限定公開をコメントアウトするのは分かりますが、配信中をコメントアウトするのはよく分からないなあと思っています。 --
- ライバーによっては配信直後にアーカイブを限定公開・非公開に設定することがあるので、配信終了後にアーカイブが公開状態になっていることを確認してからコメントアウトを外していました。配信中のものも閲覧できる状態と限定公開のURLを出しっ放しにしない状態のどちらをとるかということになってきますが… --
- 最初に意見を書いた者です。他の方の意見が無いか待っていましたが、無いようですね。自分がコメントアウトを嫌っていたのは半分くらいお気持ち的な理由で、確認の手間が面倒くさいとか、リアルタイムで更新しているときに分かりにくいとかそういったものでした。対してコメントアウトしたい理由はライバー側に寄り添ったロジカルなものであるように思います。限定公開はライバーによって運用方針が違うのでもう少し議論できるかもしれませんが、とりあえず私としてはコメントアウトする方向でも良いかあと思えてきました。 --
- 私は第三者ですが、現状、配信の追加は終了から大分経ってからされることも多く、従って限定・非公開になっていてもしばらくそのまま放置される可能性が高いように思います。(特に昼~夕方頃の配信)なので、私も配信中の場合はコメントアウト、その後、公開の確認が出来た人がコメントアウトを外すという形でいいと思います。 --
- いちごちゃんがベルさんから借りた装備も書いてよさそう --
- モルちゃんのダークオーク地帯の拠点ってどの辺ですかね? --
- 有志の方作成の地図もかなり充実してきましたね…かなり画質を落とさないとアップロード制限にかかるようになってしまいました --
- でびりおんの別荘(かまくら)がx1460,z390辺りに生えました。山岳バイオームの雪降る山頂です。近辺には大きめのジャングルバイオーム有り。 --
- かまくらはx,z=-1464,-389付近ですよ --
- 自分のメモではマイナス書いてたのにこちらに書き込む際にしくじりました…面目無い。訂正ありがとうございます。 --
- ベルバン村はx760のz7020あたりです --
- 一応名所?情報でモルルちゃんが見つけた遺跡は-1008/87/33付近みたいです。恐らくハジキ村西方になるかと --
- マイクラ固有の構造物(エンドへ行く要塞や海底神殿など)の位置を記載するか悩んでるところです。攻略してライバーが占拠してたら名所になれるだろうけど、見つけただけ、攻略して放置されてるだけならにじさんじ鯖としての名所にはなりにくいと思ってます。名所とは分けて項目を作るべきでしょうか?マイクラの構造物はいろいろあるのでキリがなさそうな気もする一方、要塞や北部の氷河地域にあるらしい海底火山?(海底渓谷にマグマブロックが点在する地域。ボートが吸い込まれる)のような危険地域は記載があるとコメントで案内や注意喚起しやすくなるかなとも考えてます。 --
- 自然生成物の中で記載する基準は、配信内で撮れ高ができてwikiに記述する内容がある程度あるものという感じでいいと思います。内容の少ないものを多く列挙すると見づらくなってしまうだけなので… --
- すみません。誰かネザーもお願いできますか?何分時間がないものです… --
- ネザーにあるものは、叶宅~静凛宅~静凛村のトロッコ、叶くんのブレイズトラップ、大墳墓の罠、いちごちゃんの線路くらいですかね…? --
- ベルさんが作った海底神殿までの通路もあったかと --
- 簡単に追加してみました。 --
- ナイスアクト --
- いちごちゃんのツイッターで村の場所について触れていました。x:3290、z:-3890くらいだそうです。 --
- にじさんじサーバーのシード値って公表されてますか? --
- されていません。にじさんじメンバーは知ろうと思えば知れるようです(過去ひまわりさんがスライムチャンクを調べるために使ったと言っていました)。 --
- 叶くんの装備の一覧とかもつくって大丈夫ですか? --
- ライトニングゲイボルグ・氷渡りと統合すると良さそうです --
- 更新しました。見やすいように修正等お願いします。 --
- 2月3日の配信のどちらかで座標ニキさんが座標求めてたような気がする --
- いちごちゃんの村追記できる方いらっしゃいますか? --
- ブレスト+緑仙の配信で出ていた記憶ですが、彷徨っていたので視聴当初は場所がわからず… --
- マップ作成、ありがおう!すごくわかりやすくて良い観光マップと思います! --
- 以前提案したペット項と共に記述しておきました。 --
- ベルモンドさんの装備がかなり充実してきたので、編集できる方どなたか項目の追加をお願いしたいのですが…… --
- 名所の共用ハウス付近の8方向再編、region化をしました。また、方角だけだと詳しくないと探せない気がしたので(○○方面)の様に書きました。 --
- 有志の方の地図を参考にさせて頂き、出来るだけ関連する建物を同じ方向・エリアに入れました。 --
- ナイスアクト --
- 1月分を分割しました。includeがそこそこ重くなる原因だったようなので、静凛さんのアーカイブ一覧のページを参考にしながらincludeをリンクに置き換えてみました。 --
- 編集してから気づいたのですが、これだと月変わりの時にすぐに分割しないと翌月のぶんが書けませんね… --
- 少し手を加えて、月変わりの数日間でも自然に書けるようにしてみました。 --
- ↑ありがとうございます! --
- あと名所の説明文で「今」とか「現在」とか書くと後々困るので、「2019年1月」みたいに書いておくと便利そうです。現状の説明を分かる限り詳細化してみました。 --
- 名所、長くなってきたので方角ごとにregionで畳んで、更に外見のスクショを入れたりするともう少し読みやすくなりますかね……? 特にスクショに関しては入れた方が良いのか悩んでいます。 --
- 自分もスクショがあった方が分かりやすいと思います。ただ、wikiに詳しくないのですが、容量などが大丈夫なのか気になります。 --
- 運営管理掲示板で伺ったところ、合計アップロードサイズの上限は無さそうな一方、1ページのロード時間に気を付けた方が良さそうとのことでした。 --
- うん。全部読んだけど(うそ。読む気にならないくらい長い。)、配置関係よく分からないので、名所マップ作って! --
- 名所の共用ハウス付近が、他名所の方角と同様に8方向で区分を検討してます。分かり易い部分で大丈夫なので、位置関係詳しい方ご協力お願いします --
- 各人の飼ってるペットの項目作りませんか? --
- 名札でネームドにしてるものは項目あるといいですね --
- チャイカの世界地図の画像が欲しいなぁ...各建物の位置関係を理解したうえで配信を見たい --
- 私が作ったものではありませんが、ファンメイドのものを見つけました: https://twitter.com/cyokin2/status/1090778554709663744 --
- これすごいですね… 私はTwitterアカウントを持っていないので、どなたか使用許可を頂いてきてもらえますか? --
- 作成者です。参考になるなら遠慮無くお使いください --
- 使わせていただきました、ありがとうございます! --
- 丁度今日マップ更新かけてしまったのでよろしかったらまたお使い下さい --
- ありがとうございます、とても助かります --
- 3版アップしたのでご報告まで --
- 今回もありがとうございます、見やすくて助かります…! --
- リソースパック情報。ひまちゃんを筆頭に大勢が使ってるのがMizuno's 16 Craft。京子ちゃんのみC-tetra。叶君のはちょっとわからない… --
- アーカイブの充実と共に、行数も増して来たので近いうちに文字や改行数制限がかかりそうですね。分離する等検討が必要そうです --
- 分離するなら「アーカイブのページ」か「名所などのページ」を新しく作るのが合理的でしょうか --
- 「Minecraftにじさんじサーバーまとめ/アーカイブ/2018年12月」みたいなのと「Minecraftにじさんじサーバーまとめ/名所」は分けて良さそうです。 --
- アーカイブだけでなく動画やツイートも含むので別の名称の方がいいかもしれません --
- 「年表」……? --
- とりあえず名所のページを作成してincludeさせました --
- 11月、12月分を分割しました。編集がしづらくなってしまうため、1月分の分割は2月に入って少し経ってからが良さそうです --
- 遠方のいちごちゃんの村がどちらの方面だったか。名所とは別ですが、静凛先輩特製のメンバー名をもじったツール等はどうしましょうか。 --
- 「名物」項目を作ってみました。静凛さんのツール類はわからないので誰かお願いします。 --
- しずりんツール類は現状「名物」にコメントとして編集準備だけされているので、どなたか書ける方お願いします。 --
- しずりんツール一覧追加してみました。いったん表にしましたが、見やすいように修正お願いします。 --
- すごい! 流石凛fam……。ありがとうございます。 --
- 以下、記事内にコメントとして書かれていたものを編集チャットに移しておきます。 --
- 配信内容あらすじ、マイクラ配信は全部このページに書いておけば時系列も分かって見やすいし、各ライバー個人のページには行数節約で書く必要もなるかな? --
- 配信一覧ページで行数節約する必要をあまり感じないので、各ライバーごとの配信一覧ページでも各自書いていけば良いのでは、と思っています。 --
- あらすじを書いている一人ですが、あらすじは主にマイクラ面でのことを書いていて、マイクラにあまり関係ない雑談などは省いているので、各ライバー個人ページのまとめも必要と思います。 --
- ライバー個別のシェーダー及びテクスチャ情報のまとめもあった方が良いのでしょうか……。言っている人は初期の配信で言っていましたが。 --
- 座標ニキや地図ニキ、可能なら名所情報を拡充してくれれば嬉しい! わたしには絶対的な位置関係が全然分からんのだ・・・ --
- あの名所も載せて欲しい、これってどこだっけ?とか書いて貰えたら拡充し易いかもですね --
- 現状で思いつく限り書くと、共用ハウスベッドタワー(無くなったり再びできたりしています)、共用ハウス村人、りつきんの弓道場など、チャイカさんの経験値稼ぎ用装置、ゆめおライブハウス、サグラダ・ファミリア(サクラダ・ファミリア)、ひまわり砂漠拠点、すしクラ採掘場、ヒモと財布ハウス(矢車・遠北)、舞元競馬場、狂犬ズハウス(しば・ちま)あたりでしょうか。 --
- りねしばハウスを忘れていました。 --
- 地図をちょくちょく加筆してた者です。諸事情により更新を休んでいましたが、今日から進められそうです。(アーカイブを順に追っていくので古いものから&全メンバーの配信追うのは厳しいので全ての名所は書けないかも) --
- ありがたいです……! --
- 正直長時間配信の量がやばすぎて全部追うのは大変だと思います。できる範囲の編集を何人かで繰り返して、ベストで無くてもベターな記事にしていければ良さそうです。ご無理のない範囲で……! --
- 追加して欲しい名所例助かります。可能な限り全配信追ってるのですが、こちらでも追い付き次第書いて行こうと思います --
- 叶ハウスの地下もこの数週間で結構変わったので更新が必要かも --
- ぐるぐるの木 --
- ネザーのブレイズトラップもですかね……? --
- ネザーも名所ありそうだけどトロッコとブレイズトラップくらいか?叶君がダンジョン建設中って聞いたことあるけど --
- コメントでよく見るリオ様の爆心地もかな……? 建築物じゃないですけど。 --
- ド葛本社ハウスってまだ建設中でしたっけ --
- 狂犬ズハウスの横にしば牧場が出来てるっぽいです。 --
- ハジメくんのカリン塔と、ちひろちゃんの山崩し付近の情報も無いことに気付きました。 --
- ワールド情報 難易度イージー サバイバルモード サーバー初配信:2018/11/10?(しずくら#1) バージョン1.13(1.14アプデは問題なさそうなら移行の意思あり。2019/1/13ドーラのお宅訪問配信より) 記事内のどこに書くか迷ってたところにコメント欄ができたのでこちらに --
- Mod適用はOptifineしか知らないので他にあれば追記願います --
- Optifineはクライアント側modであってサーバー側modではないので書く必要あるのでしょうか? --