主人公(9)の正体について

Last-modified: 2021-12-03 (金) 23:25:18

 謎に包まれた主人公(9)。その正体を考察したい。

 

 パワポケ14のイベントからレッド説が非常に濃厚ではあるものの、公式な回答は「ノーコメント」であり否定も肯定もされていない。



大前提として

  • 主人公(9)は嘘をついていない
  • 公式プロフィールに嘘は書いてない

前提条件

スタッフによる公式回答

 公式のしつもんコ~ナ~において、「各作品の主人公の強さはどのくらいなのか」という質問に対し、「表サクセスでは、8>9>6>11≧3ですね。あとは一般人なのであまり差がありません。」という回答がある。
 これにより、主人公(9)は少なくとも「一般人」ではないことがわかる。

 

 なお、「一般人」ではないとされた他の四名は
 主人公(8):対サイボーグ専門のエージェント(彼自身も第三世代アンドロイドの疑いあり)
 主人公(6):タイムパトロール所属の未来人
 主人公(11):一般人だが、魔人と契約しており、魔人の気分次第ではその力を借りる事ができる
 主人公(1・3):『1』では一般人だったが、『3』で脳以外の全てが機械化したサイボーグ

 

武美に仄めかした正体

 武美「アンタの匂い、あたしらにそっくりだと思ってたけど、なんか違うよね。
    あたしらまがい物がなりたかった、本物の匂いがするんだ。」
 主人公(9)「・・・・・・・・・。出自が違うだけで、同類かもしれないぞ。」

 

 なお「匂い」とは「リンゴの山の中にバナナとかメロンが入っているような」違和感・異質感のこと。
 主人公(9)は引用部の直前に自分がアンドロイドではない事を暗に語っており、それでいて自分自身を「まがい物」と卑下する彼女に「同類」とシンパシーを示している事から、彼もまた「普通の人間」ではない可能性は極めて高いものと考えられる。

 

7の登場人物関連

佐和田監督について

 佐和田監督を見たときの反応。
 明らかに動揺しているため、佐和田監督に以前かかわったことがあると考えられる。
 逆に佐和田が特に反応を示さないので、佐和田に顔は知られていないようだ。

湯田君

 「まさか、湯田?」という台詞。
 湯田は当時現役選手なので、主人公(9)がテレビ等で湯田を大神ホッパーズのプロ野球選手として知っていた可能性もあるが、明らかに知り合いに対するような口調なので、この可能性は低いものと考えられる。

 

 よって主人公(9)は、少なくとも湯田を呼び捨てにできる程には関わりのある人物であるものと考えられ、シリーズの登場人物に限定すれば、花丸高校の関係者がその可能性が高いと考えられる。
 なお、湯田と関わりの深い組織といえばホッパーズの選手や関係者も当てはまるが、もちろん主人公(9)はプロ野球選手ではないし、「去年」のオールスター前の「違法サイボーグ選手摘発事件」すら知らなかったので、球団関係者でもない。

 

カニ怪人のイベント

 カニ怪人を初めて見たとき、佐和田監督を初めて見た時と全く同じ表情で動揺している。
 また、続く連続イベントで、悪の組織の実情を聞いた時、意味ありげな沈黙をしている。
 カニ怪人がワルクロ団に入った原因を作ったのはヒーロー(特にレッド)なので、主人公(9)がレッドならば、責任を感じて複雑な気分になっていたとしても不思議ではない。

フグの着ぐるみ

 ちよのイベントで、ただのフグの着ぐるみを見て「フグ怪人」と反応する。
 フグ怪人が生まれた経緯は明らかにされてはいないが、彼が所属したワルクロ団を作ったのも、そこに怪人量産マシーンを提供したのも、レッド達ヒーローである。

ヒーローの事を覚えている

 維織にヒーローの話をしてあげるイベントがある。
 語られたヒーローをポケレンジャーだと仮定する場合、その事を覚えているのはヒーロー自身、もしくは花丸高校甲子園優勝当時に野球部に所属していた人物のみである。

主人公(9)本人の発言

野球超人伝

 奈津姫に野球超人伝を見せてもらった際、主人公(9)が「実は一部なら見たことがある」という。
 ヒーローの一員であるブラックは野球超人伝の前半部分を所持していたため、主人公(9)がヒーローの一員なら辻褄が合う。

ムシャとの連続イベントにて

 ムシャの身体が空だった事実にあまり驚かず、逆になんとなく予想していたと発言した。
 ムシャが願いを成就させるために成仏していない事を聞いたら、「やれやれ、本当にシャレになっていないな」と答える。

 ポケ7でのヒーローも同様の理由(=野球部員の願望を成就させる)で世界に出現し、また身体も空だった。ヒーローとムシャは大変酷似しているのだ。
 仮に主人公(9)が、ヒーローの出現理由を知っているとすると、彼の反応にも説明がつく。

 

 また、キングコブラーズとの最終戦に勝利した後、全ての「償い」を終え成仏しようとしているムシャに主人公(9)は「この世への未練」を問うているが、その口ぶりからは、「未練」さえあれば成仏せずにこの世に留まれる、という確固たる認識すらも窺える。ちなみに彼が例として挙げたのは
  「もっと野球をしたいとか、
   いろんなものを見たいとか、
   いろんな人と会いたいとか!」
 である。そしてムシャの成仏後、彼が呟いた言葉は「・・・俺には未練が多すぎて あいつみたいに潔くはなれないかもな。」であった。

主人公(9)本人が変身ヒーローを自称

 ちよとの劇団での練習の最中にアドリブでなんらかのキャラクターを演じるよう言われた際は思わず「俺は変身ヒーローだ」と発言する。

主人公(9)の誕生日

 貴子とのやり取りで、主人公(9)が自身の誕生日を知らない事が分かる。よって少なくとも、現代日本では少数派に属する境遇である事は確実である。

 

 なお、11のシズヤは自分が生まれたばかりの存在であることに全く自覚がなく、「人とは違う存在だから知識の成り立ちも異なる」と発言している。

生まれ変わりを信じている

 維織のイベントを進めていくと、維織から「生まれ変わりって信じる?」との問いに、「信じている」と答える(ことができる選択肢が存在する)。
 消滅からの復活を果たしたレッドであれば、「生まれ変わり」を肯定的に認識している可能性はある。
 ただ、パワポケ世界の日本で仏教等の輪廻転生的死生観の持ち主が圧倒的少数派でない限りは、論理的には「生まれ変わり」を完全に否定する人物ではない、という程度の根拠にしかならない。

旅を続ける理由

 とあるイベントで、旅を続ける理由を主人公(9)は「償い」と語っている。仮にレッドならば前述のカニ怪人の一件など、相当な悪どいことをやってきたのは事実であり、説明はつく。

演出面での関連性

ナイスガイの初出

 サクセスのタイトルにもなっているナイスガイ。
 この単語がパワポケ内で初めて出たのは、レッドが登場時に言う前口上、「広い銀河の地球の星に ピンチになったら現れる!イキでクールなナイスガイ!レッド参上!!」が最初である。

 余談だが主人公(9)、レッドが巻くマフラーの色は共に同じ「黄色」である。

アドバイスを聞いて

 ブギウギビクトリーズに入団したときに、権田から練習でケガをしない為に体力を上げる様に、とアドバイスをされ「よし、まかせろ」とすぐさま走りこむイベントがある。
 7でも同様のイベントがあり、主人公(7)がレッドに対して同様のアドバイスをし、レッドが「よし、まかせろ」とすぐに走り込んでいた。

助っ人との対立

 7で野球部に助っ人として入部したヒーロー達は、その実力の高さから徐々に元々の部員達と対立していく。
 9のビクトリーズでもほぼ同じ構図になっているが、7では主人公(9)の立場が助っ人側になっている。

椿の野球能力

 椿の野手能力は、人気者を持っていないという点以外7のブルーと一緒である。
 また、以前主人公(9)は椿と共に正義の味方の真似事をやっていたという趣旨の話をしている。

カレーが好き

 オープニング時で主人公(9)はカンタに「カレーが大好物」と発言している。
 これは、同じく(元)ポケレンジャーであるピンクやイエローとの共通点である。

パワポケ12におけるピンク

 パワポケ12において、ピンクが人間の姿に変身する能力を後天的に習得している。
 他のヒーロー達が人間の姿に変身できるようになっていてもおかしくないといえる。

パワポケ14のレッドイベント

 ブギウギ商店街のレッド関連イベントでの本人談
  「10年前、たしかにオレたちは勝った。」
  「やっていたのは野球だな。草野球のチームで。」(商店街でお店をしていたのか、との主人公(14)の問いへの返答)

 

 仮に彼が商店街の店舗経営者であったならば、主人公(14)の問いには草野球云々以前にまず肯定で以て答えていたものと考えられる。よってレッドは、少なくともブギウギビクトリーズの選手である事は確実であり、かつ主人公(9)を含めた助っ人たちの誰かに絞られる可能性が高い。

 

 また、落田は主人公(14)に、当時のジャジメントスーパー店長がブギウギ商店街に度を越した嫌がらせを行い、警察に逮捕された事を語っており、正史での9において商店街側が勝利した事を示唆してくれている。

 

 なお、レッドは「ここ(ブギウギ商店街)では姿を隠す必要がある」と語っているが、その理由について一切明かされてはいない。9の敗北パターンのバッドエンドでは「もうこの街にはいられない」と街を離れるものもあるが、上の通り商店街が勝利し、助っ人たちが好意的な都市伝説として語り広められている14時点で、何故正体を隠さねばならないのかは不明。

 

以上のことから

レッド説

 無難といえば無難。あり余る伏線の殆どに当てはまる人物が彼。ノーコメントなので確定とは言えないが。
 ただし「今みたいにその街に長居する事も滅多になかった」「ほとんど今と同じような暮らしだった」「(全国の)秘境と言われる場所や商店街よりも田舎に行った」等の台詞の言い回しに少々違和感が生まれる。

 とはいえ、街に長居することがなかった云々は、彼(レッド?)が一人旅を始めてから、と考えれば説明は尽くし、全国の秘境に行った、なども花丸高校を去ってからずっと旅をしていたと考えればある程度のつじつまは合う。

レッド説への反論

 前述のように信憑性の高いレッド説だが、あえて反論を考えてみる。

椿、との関係について

 レッド=主人公(9)と仮定すると、彼が花丸高校を離れてからビクトリーズに加入するまでは2年間しか経っていない。
 しかし、主人公(9)と彼ら2人は明らかに旧知の仲といった感じで描かれている。
 わずか2年の付き合いであの描写はおかしいのではないか?

 「椿=ブルー説」のように、白も元ヒーローだとすれば一応の辻褄は合うが。
 なお、椿の能力を元にする説だと白やその他をヒーローにするには能力の辻褄がまったく合わない

 レッド=主人公(9)が花丸高校に入る前に白と出会っている可能性も考えられるが、ピンクの年齢は12時点で11才(多分、と先に付け加えてだが)と作中で本人が語っている。
 ヒーロー全員の年齢が同じと仮定するならば、白と7以前から知り合っている可能性は極めて低くなる。
 また、7時点でのヒーローの事を覚えている者は数少ない為、7の時に出会ったという線もありえない。
 ただし、なぜ多分なのかの断定はできない為、それ以前から存在しているのかもしれない。

オレンジのプロフィールについて

 オレンジのプロフィールには「オレンジ、ピンク、ブラックの3人以外は消えてしまった」と明記されている。
 消えたと明記されている以上、主人公(9)=レッド説や椿=ブルー説は完全に見当違いなのではないか?

 ↓

 パワポケ14にて、レッド自らが自分が一度消えて復活した旨を話しているため、オレンジのプロフィール通りで何の問題も無い。

そのほか伏線と見られるもの

ムシャ関係のイベント

  • 長い髪をした目から血が出ている女
  • 犬を助けた
  • ドリルモグラーズの帽子をかぶった小学生

 一番最後などは、ただの1エピソードなのかもしれない。

強さに関する意見交換(履歴)

コメ欄が混線してたので整理した。

  • ヒーローって護衛艦で殴られたりピストルの弾でも死なないのに牧村相手に焦りすぎじゃない? -- 2010-08-08 (日) 12:12:59
  • 強いからこそプロの牧村を見てヤバイと感じたとかかも。ツナミに継ぐ勢力の暗殺者の筆頭だし。 -- 2010-08-08 (日) 12:27:57
  • ↑×2 真央の戦闘力は7の時より上がってるらしいから、多分レッド達はそこまで強くなかった。主人公(9)は鍛えてないせいでそこまで強くないとか。もしくは、人間に転生した時にヒーローの戦闘力を失ったのかも。 -- 2010-08-10 (火) 22:58:36
  • ↑ 「そこまで強くなかった」はありえないから。ヒーローの時の力をある程度失ったのはあり得るが。 -- 2010-08-11 (水) 00:14:14
  • すまん。何故、「そこまで強くなかった、はありえない」のかを教えてくれないか。少なくとも7の作中ではレッドたちは、具体的に「強いヤツ」と戦ってはなかった気がするんだが。例えば、11,12で出てくる敵のような。自分には、ワルクロ団や、黒野博士製のガンダーロボが第4世代サイボーグとかより強いとは思えん。 -- 2010-08-11 (水) 10:53:12
  • ↑ 強いヤツと戦っていない=そこまで強くないとは限らん。7ではたまたまそこまで強いヤツが出て来なかっただけ。高校生相手とはいえ、「野球以外で勝てるわけない」とも言わせてるし、洗脳、ビーム等々・・・退いたのもヒーロー達からだし、細かいトコでどのくらいかはわからんが、かなり上の方だろ。 -- 2010-08-11 (水) 14:38:10
  • ↑ バルカンしか使えないガンダーに数人がかりで戦って負けたのに強いと言われてもなあ。洗脳も相手が一般人だから使えたんだろうし(12でピンクは使ってないから) -- 2010-08-14 (土) 20:55:22
  • ↑ なら、逆に聞こう。ヒーロー達を倒せないバルカンごときで、学校破壊できるか? -- 2010-08-16 (月) 12:51:31
  • ↑ まあガンダーは強いのかもしれないけど、ヒーローは負けちゃってるから実力的には「ガンダー>ヒーロー」という事しか分からん。だから、後の真央より弱かった可能性もあるんじゃないか?と思うんだよ。耐久力だけで強さが決まるとも限らないし。 -- 2010-08-16 (月) 14:18:37

※簡単な意見交換にどうぞ
雑談・感想目的の書き込みはご遠慮下さい。
このページにあまり関係の無い内容の場合、コメントが削除されることがあります。

  • レッド→主人公(7)の試合に勝ちたい願いで現れた主人公(9)→カンタの商店街を救いたい願いで(一度消えたが再度)現れたしかも、ピンクルートで人間に変身が可能、こう考えたら主人公(9)=レッドが説明できるんじゃないか? -- 2009-12-13 (日) 22:47:16
  • カンタの"商店街を救いたい"という願いで再び召喚されたって可能性は無くは無いのかもしれんが、そうすると椿(ブルー)が復活した理由が謎だな。 -- 2009-12-19 (土) 02:04:21
  • レッドが「ブルーと組みたい」って思ったんじゃ? ヒーロー同士の片思いでも消滅免れるんだし、友情で復活もありだろう -- 2009-12-19 (土) 02:11:03
  • 商店街を立て直すためには、間接的に商店街が纏まることを助ける「強敵」が必要だという深層心理が誰かに働いたのかもしれない。実際、非常に強いコブラーズとの試合が無ければ助っ人が追い出されて終わりになっていたかもしれない。根拠の無い想像だけど、白は実力の低さを見ると花丸高校のモブチームメイトが匿名で参加しているのかも。 -- 2009-12-24 (木) 15:28:02
  • パワプロクンポケット10のしつもんコーナー(1月7日)に「他のヒーローが乗り越えるべき壁であったのに対し、真央は支える存在だったからです。それと他のヒーローでも自分が存在する意義を感じていた者は残っているみたいですよ。」とあるのでレッドが存する意義を感じていたためのこっていたのかもしれない。 -- 2010-01-02 (土) 18:23:47
  • 維織のイベントで、「運命は自分で変えるしかない」という類の事を言っているから、レッド説だとするとカンタの願いではなく自力で復活した可能性のほうが高い。 -- 2010-03-10 (水) 10:12:07
  • 願いで出現するときにある程度過去を願うときより昔に出現して願った人の前に姿を現すまで修行を積んでいるんじゃない? -- &new{2010-0-01 (木)
  • 7が初めてじゃ無いんじゃいか?そもそも考えられたのは主人公(7)の幼少時なわけだから、それ以前にも誕生していたことあるんじゃないだろうか?仮説として、�ヒーロー達は強い望みに反応して誕生する。�願いがかなうと消滅、また次の願いが訪れるのを待つ。�そのヒーローの【核】は固有のものだが、外見や役割などの【器】は転ごとに変化する。 -- &new([nodate]){date}: Invalid date string;
  • 本文のレッド説の所の「違和感」云々って、7から9まで2年以上もあるんだから、別におかしくはないと思うんだが。 -- 2010-08-01 (日) 10:42:53
  • 仮説:ピンクは、ブルーが好きだから残ったと思うし、オレンジはピンクが好きだから残ったと思う。ということは、未練があるってことだよね?レッドは、野球が好きになってもっとしたいという未練から、残ったんじゃないか?確かに、超能力相手の戦いの描写はないものの、6と8って銃持ってるし、強いと言われる主人公はたいてい武装してるやん。それに比べて主人公(9)は、ほぼ素手やし、そう考えたら・・・。あくまで仮説。 -- 2010-08-07 (土) 15:40:52
  • しかも、(非致死性とはいえ)武装してる主人公(6)よりも強いわけだ。個人としての強さだということを考えれば、十分ヒーローだと考えられる……きがする。それに、唯一の格上である主人公(8)は、白瀬に勝っている→白瀬は第三世代サイボーグの最高傑作(?)である、ということを考えると、主人公(9)より主人公(8)の方が上なのもうなずける……きがする。 -- 2010-08-07 (土) 17:09:21
  • 他主の一週間の練習の経験値(12は現実じゃないので除く)=主人公(9)の一日の練習の経験値 これって関係ある? -- 2010-08-09 (月) 00:00:56
  • ↑ 多分ないと思う。9の育成期間が一年なのは流れ者が何年間もいるのはおかしいから一年になった(9攻略本)だけで一日の練習で手に入るポイントが高いのはゲームバランスを合わせるためだと思う。 -- 2010-08-09 (月) 09:52:08
  • カレーが好きって言っても、たかこが作る料理ほとんど大好物って言ってたけど・・・ -- 2010-08-11 (水) 11:50:29
  • ↑ 貴子が作る料理だから気を使っただけでは?それに河原とかに暮らしてたときと比べればほとんどがご馳走なわけだし -- 2010-08-11 (水) 17:06:58
  • ↑ うん、つまりカレーが好物って言ったのも同じような理由なんじゃないかと思うんだ -- 2010-08-12 (木) 02:17:09
  • ポケ7の最後って皆ヒーローのこと忘れるんじゃなかったか? -- 2010-08-17 (火) 23:59:23
  • ↑ いや、俺も主人公だけしか覚えてないんかなぁと思ったら、チームメイトも覚えてるってさ。動画使わせてもらったけど(笑) -- 2010-08-18 (水) 09:49:53
  • ピンクみたいにいつでも変身できて、ただ7のこともあってピンクよりは変身を自重してるだけってのはないのかな? -- 2010-08-20 (金) 00:14:01
  • ↑ それよりは変身能力を失って生身の肉体を得たのほうがしっくりくるかな、なんとなく -- 2010-08-20 (金) 01:29:30
  • NOZAKIの社長のボディーガードは変なスーツ着てやたら強い、みたいな話が13以降に出てくれば正史と正体が確定するんだがな -- 2010-08-20 (金) 14:46:17
  • その展開はまずないだろうね。スーツ着ることはないだろうし、野崎が正史であることもほぼ無かろう。 -- 2010-08-20 (金) 16:39:21
  • ↑ まあ例えばだけどね。とにかく13以降になにかないと、仮にレッドだとしてもそこから変身能力の有無も分からない -- 2010-08-20 (金) 21:39:07
  • スタッフはそこんところをあやふやにしておきたいみたいだしね。いろいろ見ると -- 2010-08-21 (土) 18:46:28
  • でもレッドってヒーローの中では一番理解がよさそうだから、変身を自重って説は無さそうでもないな。本当に危険な事が起きたら変身しそうだ。 -- 2010-08-21 (土) 23:59:17
  • ↑ やっぱ、人間として生まれ変わった説は無しなん? -- 2010-08-22 (日) 04:29:04
  • 維織ハッピーエンドの展開なら… -- 2010-08-22 (日) 13:31:33
  • 野球仙人がなにかしたのでは -- 2010-08-22 (日) 15:47:52
  • ↑×3 無しじゃないけど期待できそうって話。俺としてはヒーローは皆人間になれるようになったって方がしっくりくるから。 -- 2010-08-22 (日) 18:26:23
  • レッドは純粋に野球に未練があったんじゃないかな?甲子園でも主人公(7)達を追い出そうとしてたし。 -- 2010-08-23 (月) 02:42:34
  • ↑ 確かにパワポケの主人公で野球に興味がないのは作品的にもおかしいかもね -- 2010-08-23 (月) 12:11:16
  • しかし球児の夢の体現のレンジャーなら野球よりむしろ甲子園に未練があるんじゃないか?だから主人公(9)がレッドだとすると野球に未練があるなら高校球児になると思うんだが。だからむしろ主人公(7)に負けたことに未練があると俺は思う。もう一度勝負したくても主人公(7)はプロ。第一戦う機会がない、なら原点に戻ってヒーローにもう一度なった、とかさ。 -- 2010-08-23 (月) 12:22:11
  • ↑ そうなると、椿と白がどうなのか、疑問だな・・・。椿=ブルーは、両方の性格的にもまだわかるけど、白は何だろう?ホワイトってポケレンジャーのなかにいたけど、弾道、耐エラー以外共通点なし。 -- 2010-08-23 (月) 13:33:03
  • 椿は主人公(7)に倒されて改心(?)したレッドと対立したんじゃないか?7中でもレッドの行動を快く思ってなかった面があるし。 -- 2010-08-23 (月) 14:03:09
  • ↑×3 7をやった事が無いのか?? 主人公(7)に負けた後、「俺のように満足して消えるパターンは珍しい」的なことを言ってたんだよ。強い思いがあってから人間に転生したのはそうだが。 -- 2010-08-23 (月) 18:53:57
  • ↑ あるよ。まず第一に野球に未練云々に関して考え、仮に未練があるなら野球より甲子園じゃないかと考えた、未練があるならの意見ととってくれ。なら強い思いが何かと考えると主人公(7)なんだ。復讐とかそういう思いじゃきっと生まれ変わるなんて奇跡は起きない。だから再戦したいっていう純粋な思いがあったんじゃないか、と。満足って納得ってことだろ?つまり甲子園に優勝した主人公(7)が障害を乗り越えた者。そんな男に負けるってことは満足のいく結果だと思う。だが再戦したいって気持ちは満足の先にあるものでもあるだろ?純粋に力勝負したいって気持ち。 -- 2010-08-23 (月) 20:11:44
  • ↑ その考えならヒーローのまま各地で活動した方が主人公(7)にみつかりやすいんじゃないか? -- 2010-08-23 (月) 21:40:24
  • ↑ 対等な存在で再戦したいっていうのは?ヒーローは最初から強い存在だから成長とかそういったものが必要ない。だからヒーローを捨てた。これなら能力が低いことに説明がつく。旅をしだしたのは再戦がほぼ不可能と感じたからかな、向こうはプロだし。椿はピンクと同じようにヒーローから人間に変われるようになったってなら能力がブルーと一緒の説明がつく。白は知らないな、こいつに関してはヒーローだったと考えないほうがいいんじゃないか? -- 2010-08-23 (月) 23:14:46
  • ↑ でも公式でもあるように歴代2位の強さだぞ。ヒーローを捨てたなら当然力だってなくなるだろう? -- 2010-08-23 (月) 23:50:19
  • ↑ 強くなったんだろう。旅をしてれば何かと絡まれるだろうからな。歴代2位の強さなのはヒーローとしての経験と旅を重ねて得た実戦力?みたいなものじゃないかな。あとレッドから転生ならある程度身体能力が高くても不思議じゃない…ご都合主義だけど。 -- 2010-08-23 (月) 23:57:27
  • ↑ 仮にもタイムパトロールの主人公(6)よりも強いんだぞ?絡まれたぐらいでそんなに強くなるか?タイムパトロールがどんなものかわからないけど。すみません重複コメは消してください -- 2010-08-24 (火) 00:08:05
  • ↑ 例えば冬子って妙に強いだろ?それは確かな訓練があるからだ。対してタイムパトロールはどうだろうか。俺は装備が充実してるが戦闘訓練はあまり受けてないんじゃないかと思うんだ。何故かと聞かれたら困るが強いて言うなら11主が魔人込みであの順位ってことかな。それって付加価値で強いってことだろ?だから主人公(6)も案外普通な戦闘力だけど装備で強いとかさ。ここまで書いておいてあれだが6はやってないんだ、細かいイベントまでは分からないんだ、申し訳ない。 -- 2010-08-24 (火) 00:40:46
  • ↑ 総合戦闘力ってことじゃないのか?極端な話、武装した主人公(6)に打たれても主人公(9)は大丈夫ってことだ。…たぶん -- 2010-08-24 (火) 01:01:19
  • ↑ どちらの発言へのコメントかいまいち分からないです… -- 2010-08-24 (火) 01:05:35
  • ↑×3 への発言です。俺は人間に変身できるようになった説を信じるから主人公(6)に撃たれたとしても痛いだけですみ、常人を上回る戦闘力で勝つ。主人公(8)の場合は主人公(9)に銃はきかないないとしても主人公(9)より強い。主人公(9)レッド説が成定すればなんとなく主人公(8)サイボーグ説も成立すると思うんだ。何か話がずれてすまない、文もぐちゃぐちゃだし…。 -- 2010-08-24 (火) 01:31:45
  • ↑×4 まず、11の戦闘力が魔人によるものだと言われてない。次に、一般人の体力でタイムパトロールにはなれないと思う。6の未来の世界でタイムマシンがどんなつくりになってるのかは知らないけど、普通に考えると時間移動だけで宇宙飛行士並みの体力強化は必要だろうし、治安維持、というと語弊があるが、武装している恐れのある犯罪者との戦闘をする捜査員に戦闘訓練をさせないことはまずないだろう。 -- 2010-08-24 (火) 15:18:27
  • ↑ ドラフト下位のただの一選手の11主なんだから戦闘に関するセンスがあるとは思えない。仮にあっても一般人の枠に収まると思うんだ。主人公(6)は確かに訓練は受けてるだろうけどどれほどの場数を踏んでるか分からない。それに射撃訓練や基礎体力向上程度の訓練かもしれない。宇宙飛行士だって戦闘訓練は受けないだろ?銃をほぼ訓練以外で撃たない日本の警察くらいの戦闘力じゃないかな?組織だから多数(TP)対一が多かったかもしれない。だから個人の戦闘力、特に純粋な格闘では主人公(9)に軍配が上がるんじゃないかと思うんだ。 -- 2010-08-24 (火) 15:59:08
  • だからここで浜野の武器による武装だよ。もちろん正史で浜野だとは言われていないけど。数々の妨害行為を見る限り、魔人は決して11の味方ではないし、他者の力を含めるなら、7も戦闘力があることになるし。警察機構と違って、タイムパトロールは並みじゃない武装(しかも未来の)している連中と戦わないといけない。そもそも大きく歴史に関わる任務に単独で行かせるのに十分な戦闘経験の無い者を行かせるわけがない。訓練が基礎的なものであるかもしれないというのは根拠が乏しい。 -- 2010-08-24 (火) 16:23:01
  • ↑ 議論が熱くなってきて楽しい。6やってから…と言われたらそれまでだけど、時間犯罪者ってそんなに危険な存在なんだろうか?バックトゥーザフューチャーを観たことある?あんな感じに未来の情報が過去に行かないようにすることが本来の業務なんじゃ、と思ったんだ。確かに6の内容だとサブは危険な存在だった。けど装備に関しては粗悪な洗脳装置だったんだよね?確かにヤバい装置だけどもう終わりってレベルじゃなかったんじゃないか?そもそも和桐が潰れるって情報は経済的に追い詰められるって伝わってたら戦闘力必要ない人員が向かわされたかもしれない。つまり時間犯罪者=超危険な極悪人だらけって訳じゃないんじゃないかって思ったんだ。で、浜野の武装ってのはどういった意味だったの?浜野の武装含む11主より強い主人公(6)より強い主人公(9)は相当な手練れだってことでいい? -- 2010-08-24 (火) 21:22:34
  • ↑ つまりヒーローを捨てたわけじゃないって事だろ?おけ -- 2010-08-24 (火) 23:48:55
  • みんな主人公(6)が武装とか言ってるけど、正直主人公(6)あんま武装してないぞ。だから公式にあの結果があるってことはやっぱり訓練をしっかりやってるんだと思う -- 2010-08-27 (金) 13:40:07
  • ↑ それならどのレベルの強さかなんだよね。主人公(9)とどれだけ離れてるか。主人公(9)がヒーロー並の強さかちょっと強い人か。 -- 2010-08-27 (金) 17:50:36
  • ↑ 主人公(6)の正史がしあわせ島編なら主人公(6)はしあわせ草込みであのデータなんだろう。つまりそれを上回る主人公(9)はちょっと強い人どころではないんじゃないか? -- 2010-08-29 (日) 12:34:28
  • ↑ でも主人公(8)は銃弾避ける小野さんに凄く驚いてたからなあ・・・。6(しあわせ草服用)>8>9>6(通常版) なんじゃないか? -- 2010-08-29 (日) 13:13:07
  • ↑ 一般人+しあわせ草<サイボーグ+しあわせ草なんじゃないか?それとも主人公(8)が驚いたのは銃弾をよける動作を小野さんからは単純に予想できなかったからとか。 -- 2010-08-29 (日) 13:22:20
  • ↑ サイボーグ+しあわせ草って誰のこと?小野さんはしあわせ草なんて使ってないし、一般人でもしあわせ草を使えば銃弾を避けられるぞ。あと、主人公(8)は小野さんに対して「明らかに人間の限界を超えてる」と言ってるから、身体能力で言えば小野さんやしあわせ草使った人に劣ると思う。 -- 2010-08-29 (日) 15:37:32
  • ↑ すまん記憶があいまいだった。でも驚いてたからって主人公(8)より強いとは限らないだろ。現に正史では白瀬よりもつよいし。それに主人公(6)はしあわせ島編集でマコンデに普通に撃たれて死ぬこともあるし。 -- 2010-08-29 (日) 18:28:50
  • つっても、主人公(8)は、小野さんのリーダーである、石中を倒してるぞ。しかも、白瀬は、3世代最高傑作だろ?白瀬が、小野さんより弱いとは到底思えないし、その白瀬より、主人公(8)は肉体的能力が高い。拳法の達人である、根室さんからも、「俺じゃ、到底かなわない」と言わしめ、湯田君を一撃で気絶させることができ、白瀬イベントで、入ってきた客を、4秒で倒せるというなど、かなり高いと思われる。8>9>6だから、8の戦闘力が100だとして、6の戦闘力が50だとすると、8よりの90かもしれないし、6よりの60かもしれない。8よりだと、ヒーローにふさわしいのでは? -- 2010-08-29 (日) 21:23:55
  • ゲーム内での強さなんて製作者の匙かげんで決まるもので、君らが頑張って考えても時間の無駄です。 -- 2010-08-30 (月) 01:56:06
  • そもそもここはその無駄と言える行為をするサイトだろうに。貴方は連載漫画の次の展開をわくわく想像して次週に望まないのか?望まないのなら仕方がないが。 ↑×2 現在時点で第4世代と充分渡り歩くピンクがヒーローの限界値とするなら、90か -- 2010-08-30 (月) 02:41:10
  • まあFAQでは「7の頃のヒーロー達は今程強くはなかった」みたいな事を言われてるから、レッド(主人公(9))が真央やピンクよりかなり弱くてもおかしくないと思うけどね。 -- 2010-08-30 (月) 08:35:47
  • ↑ だが主人公(9)がレッドだとしたらそれなりに強くなっていても不思議じゃなくないか?で、微妙に話ズレるが、ピンクが「訓練して人になれるようになった」って言ってたけど、この訓練って人間に変身する訓練なのか純粋に力を上げる訓練なのか。普通に考えれば前者だが、明らかにピンクは強くなってる。と、なるとヒーロー→人ってのはかなり力のキャパが必要っていうように考えられないか? -- 2010-08-30 (月) 10:50:04
  • 主人公(9)は素手なら主人公(8)より強そうだよな。主人公(8)は武器、武器の腕前がスゴいわけだし -- 2010-08-30 (月) 15:31:48
  • ↑ 主人公(8)がサイボーグならそんなことはなさそうだけどな。 -- 2010-08-30 (月) 16:15:28
  • ↑ サイボーグなだけで過大評価しすぎ。実際に主人公(9)と同じ存在であろう真央はデス・マスを普通に殴ってダメージを与えている。 -- 2010-08-30 (月) 16:40:44
  • 小野さんの動きにビビってたのは、身体能力が一般人レベルと聞いた直後にあの動きを見せられたから -- 2010-08-31 (火) 16:57:36
  • 主人公(9)や主人公(8)なら単体で今のサイボーグや超能力者たちと渡り合えるのかな?場違いの疑問だけど…。 -- 2010-09-01 (水) 20:50:45
  • んー・・・程度にもよるけど、主人公(9)なら劣化ブラックくらいじゃない?? 近い存在だし。。 -- 2010-09-01 (水) 22:39:14
  • そうか…。でもやっぱ主ならある程度は強い存在をきたいしたいよな。最近主人公は直接戦かってないし。 -- 2010-09-02 (木) 00:36:02
  • あ、勘違いしないでほしいのは、ただ主人公(9)がブラックより弱いんじゃなく、主人公(9)は旅をしているのに対し(まぁ旅も身体能力や、人生経験も向上されるので、当然鍛えられるが。)ブラックは常に強い敵と戦い、修行しているので、身体能力がより上がって強くなっているということ。主人公(9)もヒーローの頃と今とでは、身体能力は落ちてるだろうし、ヒーローの中で特別力が強かったわけではないブラックがあれだけ強くなっているから、仮にレッドのままだったらなら、同等、もしくはそれ以上の力の向上が見えたかもしれない。まぁ結局は、言葉の感じようだな。 -- 2010-09-02 (木) 01:04:09
  • 12のピンクより少し強い位でOK -- 2010-09-02 (木) 08:11:46
  • ピンクはもともとそんなに強くなかったしな。 -- 2010-09-02 (木) 08:46:35
  • ↑ 8 主人公(8)は美空ルートで白瀬を倒したレッドローズに「俺たちは片腕だって相手を倒せる。必要になれば、噛み付いてでも相手を倒すように訓練されているんだ!」って言ってるから武器無しでも強いはず -- 2010-09-02 (木) 23:08:12
  • ↑ 確かに主人公(8)の項目やストーリーでわかるように、主人公(8)もかなり強いな。 -- 2010-09-02 (木) 23:44:28
  • ↑ 白瀬ルートで喫茶店入った客を何秒で戦闘不能にできるかとかもやってたな。 -- 2010-09-03 (金) 08:15:20
  • 武美のイベントでCCRに撃たれて普通にケガしてたから今は普通の人間なんじゃないか? 変身を自重してる可能性もあるが。 -- 2010-09-04 (土) 16:48:19
  • ↑ 俺も思ったんだが、サイボーグを殺しに来たんだから普通の銃より明らかに強かったんじゃないか? -- 2010-09-04 (土) 18:23:00
  • CCRはサ対策室であって、ハッキング行為は別にCCRじゃなくてもいいんじゃ? -- 2010-09-04 (土) 20:16:11
  • 主人公がヒーローだとして、弱いのはらっきょうがなかったから? -- 2010-09-10 (金) 23:58:53
  • ↑ だから、今は「ヒーローの時のレッドとしての身体」ではなく、転生した前提の話なのよ。身体が変わればその体質(?)は消えると、俺は考えるが。 あと↑×11 くらいにある長文読んで。主人公(9)は別に弱くないから。 -- 2010-09-11 (土) 02:28:29
  • 強さ議論は他のところでやってくれ…正体関係ないじゃない -- 2010-09-11 (土) 02:31:05
  • ↑ 一応、始まりはレッド前提として、ピンクと同じように人の体を得たか転生かの話だったけど -- 2010-09-11 (土) 08:23:10
  • ↑×6、ハッキングしてたの奴を見つけたぐらいで普通すぐに銃で打つか?主人公(8)もドンパチやってたんだからCCRの可能性だってあるだろ。主人公(9)は怪我もしたんだから紛れもなく実弾だし。 -- 2010-09-12 (日) 00:47:48
  • 少なくとも現在のピンクよりは強度が低いみたいだな(距離、弾種、急所にもよるが……) ヒーローズはミニゲームとはいえバルカン食らって何とかなってるし、強度だけでいえば レッド>主人公(9) なのは間違いない。 弱体化したか転生したか……。 維織のイベントでは生まれ変わりに肯定的な態度だったが……? -- 2010-09-12 (日) 07:48:21
  • 転生したら、そりゃ生まれ変わりも信じるでしょ。 てか生まれ変われたから、信じるどころか事実になるし。 -- 2010-09-12 (日) 08:29:38
  • プロフィールじゃレッドは消滅扱いだから転生したと考えていいんじゃね? -- 2010-09-12 (日) 08:47:28
  • 仮説の中に変なのないか?レッドが人間に興味を持つシーンとかあった? -- 2010-09-12 (日) 13:48:33
  • 正直転生説なんて何の根拠もないだろ。人間になれるようになったのはピンクの例があるからまだわかるけど。 -- 2010-09-14 (火) 21:51:41
  • ↑ 根拠がないから討論してんだよ。いらんコメすな。 -- 2010-09-15 (水) 12:03:17
  • ↑ 根拠がないから、可能性のあるほうで考えようってこと。あくまで正体について考えるのであって、夢見るところじゃないだろ。変な仮説もちだしたらそれこそ荒れるだろ。 -- 2010-09-15 (水) 16:23:00
  • ↑ シズヤの例もあるし、根拠がないわけじゃないと思うが。 -- 2010-09-15 (水) 16:35:22
  • 夢て・・・ほぼ確定だからこんなに話し合えるんじゃないか? -- 2010-09-15 (水) 20:03:44
  • 答えがない問題を永遠に考える隔離ページだから夢語り続けてもいいと思うよ -- 2010-09-15 (水) 20:13:34
  • フラグ立ってんだから夢じゃぁないでしょ -- 2010-09-16 (木) 02:46:14
  • そもそもヒーローという存在がオカルトだからな・・・w シズヤと同類(のようなもの)と考えるなら、転生。ピンクのようにある目標に向かうために一生懸命人間になったなら人間になったほうだよな。 -- 2010-09-16 (木) 20:06:11
  • ↑ ピンクにしたって人間になりたいっていう願望は少なからずあったんだからピンクも転生するんじゃないか?少し無理がある話だけど… -- 2010-09-21 (火) 09:06:10
  • ↑ 元々ピンクは一度も消えていない。 存在しているものが転生することはない。 -- 2010-09-21 (火) 19:34:23
  • 准が「風来坊」て言っているということは主人公(9)は喫茶店に行ったということ? -- 2010-09-28 (火) 15:49:31
  • レッドが消滅したと同時にレッドの記憶や意志が主人公(9)に移ったとしたらどうだろう。それなら様々な所に旅をしてきたということや佐和田監督や湯田君を知ってる事にも辻褄が合う。本文にある主人公(9)がレッドの元となった説が前提になるが… -- 2010-09-28 (火) 19:40:31
  • ↑ 頼むから同じようなコメントやめてくれ。ある程度の結論は出てるからさ、このスレ見返してくんねぇかな。 -- 2010-09-28 (火) 23:42:42
  • なあ、オレンジのプロフィールの消えてしまったっていうのは姿をくらましたって意味にとれないか -- 2010-10-15 (金) 20:23:59
  • まぁプロフィールに書いてあるコトが全てではないからな。だがそれも全然考えられると思う。。 -- 2010-10-16 (土) 00:52:11
  • ガンダーロボを素手で倒す3主よりもガンダーロボに倒されたヒーローが強いとは考えにくいね -- 2010-10-25 (月) 04:26:26
  • 確かに3主人公はガンダーロボを素手で倒したけど、街中でチンピラに対人ミサイル持っていない限りボコボコにされているし、ヒーローより強いとは思えない。 -- 2010-10-25 (月) 17:03:11
  • ↑×2 別物と考えるべき -- 2010-10-25 (月) 17:15:19
  • ↑×3 例えば、平凡な中学生と三つ星レストランのシェフに同じ食材と器具、料理の写真だけを渡して作らせたらどうなると思う? -- 2010-10-25 (月) 19:39:25
  • カレーが好きのところがらっきょだったらわかりやすいのにな らっきょという単語が一つでもあれば・・・ -- 2010-10-25 (月) 20:21:27
  • ↑×4 亀田と黒野博士じゃ技術力に差があり過ぎる。それに3主が勝てたのはガンダーがデカ過ぎて接近戦に不向きだったってのも一因。 -- 2010-10-25 (月) 21:32:16
  • ↑×5 レッドが3主より強いのかどうか分からんけど、ブラックも鍛えて強くなってるし、仮に主人公(9)>3主>ガンダー>レッドだとしても、主人公(9)がレッドじゃないかどうかは不明。-- 2010-10-25 (月) 21:46:32
  • ↑×2、×4、×5をよく見た上で、↑ は書き込んだんか?? それと↑×7 は↑×2 のコメの、「技術の差」くらい考えつかんのか。。 -- 2010-10-26 (火) 03:21:37
  • ↑ よく見た上で書いたよ。ただ黒野製ガンダーが3のガンダーより強いとも言われてないし、3のガンダーは亀田じゃなくて唐沢博士が未来の技術で作った可能性もあると思ったから↑×2 では敢えて別の理由を書いたんだよ。 -- 2010-10-26 (火) 07:40:51
  • ↑ 黒野の技術をナメすぎだ。亀田程度と一緒にされちゃぁオシマイだ。 -- 2010-10-26 (火) 11:47:52
  • ↑ いや・・・だから亀田じゃなくて唐沢が作ったんじゃないか?って言ってるんだが。表の亀田にロボット作れるほどの科学技術があるなんて描写はないし、資金提供しただけと考えるべきだと思うんだよ。 -- 2010-10-26 (火) 13:14:20
  • ↑ 3ガンダーの開発に唐沢博士が関わったっていうのはあるかもね、それはさておき、3主は鋼鉄製で打撃・耐久力が高いが、ならず者達に負けてしまう。一方、ヒーローは高所からも平気で飛び降りられるほど丈夫で、ガンダーに負けはしたものの一応ガンダーの破壊も可能な程度の攻撃力は持っている。これだけ見れば 3主≒ヒーロー>>チンピラ という図式ができ上がる訳だがヒーローズ23人の総掛かりに勝る7ガンダーが3ガンダーと同等かそれ以下の性能とは考え難いがどうだろう。 -- 2010-10-26 (火) 13:29:37
  • ↑ 12 だったら主人公(6)も素手でとしおくんに勝てるくらい強いということになるからガンダーに関しては開発者によって強さが違うと思う -- 2010-10-26 (火) 19:01:48
  • まて 逆に考えるんだ 主人公(7)のガンダー操作がうますぎたと考えるんだ 実際ヒーロー達そんなガラクタ云々発言してたし -- 2010-10-26 (火) 21:29:36
  • ↑ 同意。実際あのミニゲームを攻略本抜きで初見で倒すのは難しい。 -- 2010-10-26 (火) 23:21:36
  • ↑×2 要するに、3ガンダーと7ガンダーは同レベルの強さと言いたいのか? -- 2010-10-27 (水) 00:02:50
  • ↑×3再召還されたばっかで本来の実力が出せなかったんじゃないの? -- 2010-10-27 (水) 00:04:00
  • ↑×4よー言ってくれた。あれは攻略本で難易度下げても、何回もやらないとクリアできない。プレイヤーは何回もやっているが、ヒーローはその時の1回だけなんだ。正史では倒されているが、それは何回もやればクリアできるだろう、ということでそうしたのだろう。 -- 2010-10-27 (水) 02:12:01
  • ガンダーで主人公(9)の正体を考察するのは無理があるんじゃ・・・ガンダーは操縦している人間と作った人間、作った目的で強さもその方向性も大きく変わるし、レッド=主人公(9)だとしたら旅で強くなって3主より強くなることは十分に考えられる。 -- 2010-10-27 (水) 17:06:58
  • ↑ 確かに。真央も7~11の間で強くなったって公式で言われてるし、ヒーローの成長率は凄いからなあ。 -- 2010-10-28 (木) 20:27:23
  • 確かに7の時の連中は、人間離れした身体能力と少しの特殊能力を持つだけって感じだったしな。 -- 2010-10-28 (木) 23:10:23
  • レッドが消滅したときに、レッドの記憶とかが元となった人間(主人公(9))に移ったという可能性はないのかな? -- 2010-11-17 (水) 01:43:37
  • ↑ それって、主人公(9)からすれば正体不明の存在(レッド)に精神を乗っ取られたわけで、ちょっと怖くね?悪霊にとり憑かれたみたいだ。 -- 2010-11-18 (木) 09:14:19
  • レッドが主人公(9)を元にして生まれた存在だとしたらありえそうな気がするが。例えるならキングダムハーツのノーバディと本体の関係みたいなもん -- 2010-11-18 (木) 13:19:50
  • なるほど。それでレッドの精神が抜けて普通の主人公(9)に戻ったわけ。それなら精神と共に生き残った仲間との違いを証明できる。ピンクとか -- 2010-11-18 (木) 18:29:05
  • ところで、なんでしつもんコーナーでこれの質問をするとノーコメントなんですかねぇ? -- 2010-11-18 (木) 21:59:21
  • ↑×2 いや、レッドの精神が主人公(9)から抜けたんじゃなくて主人公(9)の心を媒介してレッドが生まれて、レッドが消滅したときに主人公(9)に移ったんじゃないかといいたい。言うなればキングダムハーツで例えると主人公(9)(本体)がソラでレッドはロクサス(ノーバディ)だと解釈してほしい。ロクサスが消滅したときに記憶とかがソラに移ってたし。 -- 2010-11-19 (金) 00:23:51
  • ↑ 主人公(7)の願望を具現化するのにわざわざ他人の存在を介入させる意義はあるのかなぁ。あと、それだと生まれ変わりの概念からは遠ざかってる気がするけど。 -- 2010-11-19 (金) 02:50:59
  • ↑ まったくだ。だから今まで通り、レッドが主人公(9)に、カラダだけ生まれ変わった説が一番有力だな。。 -- 2010-11-19 (金) 04:36:07
  • それだと主人公(9)がレッドの記憶を持っている事の説明は付くが、主人公(9)の、「様々な場所を旅してきた」という発言に違和感を覚える。レッド消滅と9サクセス開始までの間は2年間程しかないがあの感じはかなりの期間、旅をしていたというような言い方だったが。 -- 2010-11-19 (金) 15:45:49
  • 主人公(9)はもともと普通に存在、生活していたけれど、途中で風来坊およびぷう太郎になってしまう。なんかしらんがレッドになっちゃったけど、主人公(7)に負けて主人公(9)に戻ったよ。だからレッドになる前から旅してたんじゃない? -- 2010-11-19 (金) 17:59:08
  • 椿もそうなのか? -- 2010-11-19 (金) 18:07:31
  • ↑×2 なかなかおもしろい論やなぁ。だけど、消えるっていうのが、疑問になるな(笑) -- 2010-11-19 (金) 21:50:22
  • 最初の方のイベントで、「我思う、故に我あり、か。」って呟いてたから、自分の存在を疑ってる。主人公(7)に「召還される」前から存在していたのなら、こんな疑問浮かばないよねぇ。まぁ召還された時に以前の記憶を無くしたなら、辻褄は合ってしまうが。 -- 2010-11-19 (金) 21:57:31
  • 2年でもヒーローの体力や行動力ならかなりの旅をできると思わん?? -- 2010-11-20 (土) 05:05:28
  • ↑×4 そういえばレッドっていつ頃から存在していたのかね?主人公(7)が絵を描いたのは子供のころだし・・・ -- 2010-11-20 (土) 15:19:13
  • ↑×3 でも言ったけど、それ以前から存在していたなら、自分の存在意義に疑問を持たない筈。 -- 2010-11-20 (土) 15:36:53
  • ある日いきなり意識をもった。するといきなり使命感に突き動かされ悪者を倒した。すると助けてもらった人が感謝してくれた。そこで初めてヒーローは他人に感謝された。こうしてひーローは人を助けていくことを誓ったのであった。みたいな感じになったら、花丸高校にヒーローが来ることも、黒野博士の名言を聞くことも、対ツナミのヒーローができることも、ブギウギ商店街にレッドが来ることもなかったんだなあ。 あ、最後のは9の主人公がレッドとして前提の場合ですから。(汗) -- 2010-11-20 (土) 17:32:02
  • 13のジナイダのイベントで具現化についての話があったけど、レッドと主人公(9)は同時に具現化したっていうことを示唆しているのかな? -- 2010-12-02 (木) 22:32:57
  • 具現化した例は魔神とかヒーロー達とか他にもあるんだし、別に関係ないと思うぞw -- 2010-12-03 (金) 06:29:36
  • 7ガンダーは大神曰く「吸血鬼に対する白木の杭のようなもの」と結論付けられてたが、要は形式上の物だっただけで戦闘力は学校の校舎を破壊できるぐらいのレベルでしか無かったってことかな。校舎を破壊するなら鉄球ぶら下げたクレーン車でもできるわけで。 -- 2010-12-03 (金) 10:29:00
  • ↑ そーいうのは既にここのコメで討論して終わったんだけど。 -- 2010-12-03 (金) 13:36:59
  • 公式で明言されたって事だろ。ここでの討論はあくまでも推測だったわけだし。 -- 2010-12-04 (土) 00:26:22
  • 台場とか ないか -- 2010-12-09 (木) 17:18:10
  • まあ、いずれにせよはっきりした否定要素がないからなあ・・・これから決定的な証拠(もしくは反証)ができてくる可能性もなくはないけど。 -- 2010-12-10 (金) 04:55:48
  • 話を外すが、白と旧知の仲だからって『非レッド説』が確定するわけじゃないと思う。7開始直前(の1年目7~8月)から9が始まるまで(7から数えて5年目3月4週まで)が彼のこれまでだとしよう。そしたらたった4年半ぐらいしか生きてないことになる。ならばレッドとしての人生を終えた後(7の3年目8月4週)に風来坊に生まれ変わったとしても彼のこれまでの人生が短いんだから十分旧知と言えると思うぞ。それと「彼は旅をしているので白と一緒に過ごした時間がほんの短い間」でも彼自身の人生経験の中(たぶん7の1年目7~8月から7から数えて4年目3月4週まで)だったら「旧知というには十分な時間」だったんじゃないのか? -- 2010-12-25 (土) 05:18:33
  • 主人公(9)や椿達もヒーローになりたいという思いがあってそれが具現化したとか、でもそうするとオレンジやピンクがそのままなのがひっかかるね -- 2010-12-25 (土) 15:50:56
  • レッドはヒーローとしては消滅したが、存在はなんらかの目的があって消えなかった。ブルーはレッドと雌雄を分ける勝負がしたくて消えなかった。ピンクはヒーローのブルーが好きだったからヒーローで残った、オレンジはピンクが好きで…と考えると、レッドがヒーローの中でも特別な存在故に主人公(9)になり、それを発端にいくらかのヒーローが消えなかったと考えられるんだが、どうか? -- 2011-02-12 (土) 00:32:03
  • あとちょっと付け足しで、ハートレスとノーバディー -- 2011-02-12 (土) 00:33:29
  • レッドの未練ってムシャ消滅のときに言ったことがすべてなんじゃないの? -- 2011-02-12 (土) 00:34:33
  • ミスった。本体とノーバディーみたいな関係にあるのは、主人公(7)とレッドだと思うんだが。 -- 2011-02-12 (土) 00:35:06
  • レッドの未練は、主人公(7)に必要とされることだったんじゃないか。でも拒絶され、自分も身を引いたから、果たせなくなった。だからヒーローの姿を失ったでどうか。 -- 2011-02-12 (土) 00:39:39
  • レッドの存在意義は、主人公(7)に立ちはだかる壁だろ?つまり主人公の敵として存在していた訳だから拒絶されたからといって未練が残るとは考え難いと思う。 -- 2011-02-12 (土) 02:38:50
  • 確か展開によってはレッドとブルー&イエローの考えが違って対立するような話があったような気がする -- 2011-02-12 (土) 09:22:38
  • いっその事、白も椿みたくポケレンジャーの誰かと、完全に能力を一致させたら良かったのにwww -- 2011-02-16 (水) 22:44:40
  • ↑ 9は仲間評価でチームメイトの能力が変化するから無理だな。 -- 2011-02-17 (木) 08:25:04
  • 実は主人公(9)って既に死んでいてレッドの魂がその体に宿ったというのを考えてみたそのおかげで過去の記憶もあるしヒーロの事も知っていると・・・・ てかGガンダムにそんな奴いなかったけ? -- 2011-02-22 (火) 21:49:03
  • レッドは7でヒーローなのに悪役ポジションだったから今度こそ本物のヒーローみたいなことがしたかったんじゃないかな。それが未練だったとか -- 2011-02-22 (火) 23:16:34
  • 主人公(9)がレッドだったと仮定すると7では助っ人から邪魔者に、9では助っ人からヒーローになったってなるな… -- 2011-02-23 (水) 19:10:12
  • なんで凡田が元プロ選手だった事を知ってたんだろう。現役の時には主人公=レッドだったらまだ生まれてないんじゃ -- 2011-02-23 (水) 19:17:48
  • ↑×2 その対比がまた二人が同一人物であることを連想させるんだよな -- 2011-02-23 (水) 19:21:24
  • ↑×2 7の時点で凡田はかろうじて現役。引退寸前だけど。 -- 2011-02-23 (水) 19:29:50
  • ↑ まぁ、野球を覚えるために野球中継くらいは見てただろうな。ヒーローとはいえ。 -- 2011-02-23 (水) 23:55:53
  • スタッフが適当に考えたぽっと出キャラだったら最悪だな。俺は↑×5 にさんせいだけど -- 2011-02-24 (木) 00:07:41
  • このゲームのスタッフホント伏線のはりかたうまいよな。ムシャとの会話もヒーローでも普通の人間でもあまり違和感ないから特定しにくいし -- 2011-02-24 (木) 00:10:37
  • ピンクもブラックも何かしら未練を残して現在に至るわけだから責任感の強そうなレッドが消えてない可能性は全然ありうるよね -- 2011-03-05 (土) 21:32:16
  • ↑ じゃあレッドは何があったんだ?ピンクもブラックも想い人がいたからだが -- 2011-03-05 (土) 22:21:55
  • ↑ レッドはリーダーだから他のメンバーが気になったとか -- 2011-03-06 (日) 14:20:24
  • ↑×2上の方でも言われてるけど、「本物のヒーローになりたかった」っていうのじゃない?まあ主人公(9)がレッドだと確定したわけじゃないけど。 -- 2011-03-06 (日) 17:11:24
  • お邪魔失礼します。主人公(9)のパンチdeポンチの戦闘スタイルがまさにヒーローなんですけど・・・・・ -- 2011-03-17 (木) 23:47:14
  • たしか、銃で撃たれても、大丈夫だった気がするんだが -- 2011-03-18 (金) 19:49:54
  • 12でピンクは人間モードでも、痛いで済んでたけど。後、思ったんだがパンチDEポンチで主人公とソルジャーは爆弾、ロボはミサイルを使ってたけど、あれってどの位の威力があるんだろう。 -- 2011-03-19 (土) 00:43:40
  • 野球仙人の能力とか••• -- 2011-04-05 (火) 22:26:54
  • 質問コーナーの「転生は、無いんですか?」という質問にスタッフは「ありません」と回答。パワポケ世界に転生はありえない事なら、『レッド=主人公(9)』説は崩れるな。 -- 2011-04-13 (水) 20:02:31
  • ↑ あの転生はパワポケ2の転生モードについてのことじゃ -- 2011-04-13 (水) 20:09:48
  • ついでに、椿はザ・トリオの3人と昔からの付き合いだという。ヒーロー説も少しピンチか? -- 2011-04-13 (水) 20:14:14
  • 転生とかもう一度召喚とか、そんな簡単に復活できたらあんなに必死になって主人公(7)を消そうとしないだろ。レッドは未練なんて残してなかったし自分の存在を安定させるには主人公(7)倒すしか方法なかったと思う。 -- 2011-04-23 (土) 14:05:02
  • ちょっと本筋とずれます。やっぱり主人公(9)の正史彼女は維織だと思う。根拠として、13で維織は「彼(ジオット)には見えない護衛がいる。……そういう話」と言っているが、この話はどこから聞いたのか、ということ。少なくとも主人公(9)が普通の人間ではないことは確定しているので、エアレイドの存在を認知できてもおかしくない。そして、そのことを会談前に維織に忠告した、と。ちょっとこじつけっぽいけど、エアレイドのことが他人に簡単にバレるとも考えにくいし……。どうでしょうか? -- 2011-04-24 (日) 11:42:25
  • ↑ ジオット暗殺しようとしてことごとく見えない何かに返り討ちにされてたら裏社会のなかでは勝手に噂になりそうだが。 -- 2011-04-24 (日) 11:51:47
  • 電視に「俺の方が年上」って言ってるがレッドだったらおかしくないか? -- 2011-05-02 (月) 20:21:05
  • ↑ 確かに。年齢を聞かれてとっさにごまかしたわけでもないしな。自分から言ってる -- 2011-05-02 (月) 20:54:07
  • 単に主人公(9)のハッタリの可能性もあるのでは?誕生日すら把握してない人物だし -- 2011-05-03 (火) 17:13:07
  • ↑ ハッタリを言う必要がないだろ。歳を聞かれたわけじゃないし -- 2011-05-03 (火) 17:30:28
  • 博多は余計な事してる気がする。事前に設定とかは西Pが伝えてると思うが主人公(8)の考察ページのリンの台詞や議論している電視の件といい、博多が書いたシナリオがややこしくしてる。もしかしたら博多のシナリオ長すぎて西P気づいてないとかな。身も蓋も無いが。 -- 2011-05-07 (土) 18:34:57
  • ↑ ややこしいもなにもないだろ。俺らが答えの分からない物で延々と議論してるだけなんだから -- 2011-05-07 (土) 19:21:21
  • 主人公(7)が正体の可能性は・・・ないよな -- 2011-07-20 (水) 23:06:45
  • ↑ 監督が気付くだろうしね -- 2011-07-20 (水) 23:46:43
  • 俺も主人公がレッドならいいなとは思ってるよ。ただ、こういうのって感情抜きで客観的に考えるべきじゃない? -- 2011-07-23 (土) 01:18:19
  • 主人公(9)が、その後どこへ行ったのかも知りたい -- 2011-07-26 (火) 15:19:18
  • レッドって主人公の目の前で完全に消滅したじゃん。自分で満足して消えていけるとか言ってたのに復活なんてするのか?完全にきえたヒーローが復活したことだって一度もないし -- 2011-08-13 (土) 23:23:53
  • まだ7はやったことないからただの推測なんだけど、レッドの憧れていたほかのポケレンジャーが、レッドであるような感じで旅をしている、ってのは?あと白と椿との関係を読んでふと思ったんだけど、2人がレンジャーであるとするならば、レンジャーとして現れた時に、持っている意識や記憶は、主人公(7)に描かれた時点からのもの、と考えたら矛盾ないんじゃないかな。実際現実に現れたのが7高校生時代でも、この世にでき上がったのは子供時代なわけだから、そういう設定もありだと思う。既出意見ならごめん。 -- 2011-09-03 (土) 12:50:35
  • 逆に表にレッドが登場したら主人公(9)である可能性は無くなるんじゃないの?商店街に残らないENDであることが確定してしまう。どの彼女が正史か分かってしまうようなことはしないだろ -- 2011-09-27 (火) 22:31:11
  • ↑ 8以降はミルキー通りなどを中心にわりと近い所に固まってるから(電車でいける程度)、残ってても登場できる距離だと思う。しかしスタッフは過去の主人公は出さないと明言しているが、グラがレッドならOK…なのか!? -- 2011-09-28 (水) 15:02:49
  • ↑ 「過去の主人公は出さない」じゃなくて、「出すとしたら全く別の顔グラにする」じゃなかったっけ?だからグラがレッドなら特に問題ないことになる。人間状態のグラはどうするんだ、って問題はあるけど。 -- 2011-11-30 (水) 06:26:38
  • この考察も14でやっと決着がついたね -- 2011-12-08 (木) 19:47:38
  • ↑ ハームレス「主人公(9)の正体は?」ホンフー「ヒミツです」 -- 2011-12-08 (木) 19:52:02
  • 同一人物だと証明できる証拠がかなり増えたよね、ますます別人だと証明する方が難しくなった -- 2011-12-08 (木) 20:09:22
  • 流石にこんだけ新たな事実が出て主人公(9)≠レッドは苦しいだろ -- 2011-12-08 (木) 20:30:12
  • レッド本人から商店街に思い入れがあるって発言が出た以上確定だろ -- 2011-12-08 (木) 21:50:36
  • そういえばヒーロー戦以降から「潮」という名前のモブ選手がいたっけな -- 2011-12-08 (木) 22:05:50
  • バレバレでも公式では秘密ってのもお約束みたいなものだよね -- 2011-12-09 (金) 03:02:31
  • 公式が正式に言っちゃったらロマンがなくなるもんね。謎があるからこその主人公(9)な訳だし。 -- 2011-12-09 (金) 11:01:27
  • あえて言わないのがロマンだな -- 2011-12-09 (金) 17:57:10
  • バットマンもスパイダーマンも視聴者以外は正体は知らない -- 2011-12-09 (金) 23:33:50
  • ↑ 正体は秘密ってのは「ヒーローの華」だよな。まぁ、レッドの場合、変身語の姿こそが正体なわけだが -- 2011-12-09 (金) 23:44:50
  • 14でレッドのイベントで前にここで草野球をやっていたと言っている -- 2011-12-12 (月) 16:52:57
  • しかし…レッドが主人公(9)だとしたら 強さは主人公(8)>レッド になるわけか……。 -- 2011-12-12 (月) 17:57:05
  • ↑ たぶん変身してない状態でってことだろ -- 2011-12-12 (月) 18:01:07
  • ↑×2人間時だとかなりパワーが落ちるんじゃないかな。ピンクもそうだったし。 -- 2011-12-12 (月) 21:55:24
  • 完全に不意打ちとは言えオレンジを戦闘不能にしてる訳だから素でレッドより強い可能性も無いではない。サイボーグや超能力者と戦ってきてる真央のが旅ガラスやってたレッドより強くなってるだろうし -- 2011-12-12 (月) 23:01:38
  • エアレイド戦でピンクと合体した12主や真央に遅れをとらないどころか戦いのセンスは一番だったしやっぱレッドのほうが強いんじゃないの?12主(ピンク)はカズに勝ってることから主人公(8)より強いのは明らか -- 2011-12-16 (金) 17:42:55
  • 12主のあれはカズが人を殺せないことを逆手に取っただけで、普通にカズのほうが強いよ。 -- 2011-12-16 (金) 18:03:45
  • 地の力は“ブラック10~11≧12主inピンク≧ブラック12以降≧ルッカ>主人公(8)≧灰原>白瀬≧レッド>ピンク>主人公(9)"だと思っている -- 2011-12-21 (水) 09:35:25
  • ↑ 流石にツッコミ所が多すぎるような… -- 2011-12-21 (水) 11:51:13
  • つか強さの考察は主人公の正体の考察に関わりないよね?やたら主人公(9)とレッドを低く見ることに何かあるのだろうか? -- 2011-12-21 (水) 12:58:28
  • ↑×3 そんな戦力差あったらエアレイド戦についていけねーから -- 2011-12-22 (木) 09:48:38
  • そもそも戦闘シーンが少ない上に特殊能力すら明かされていないんだから考察できんよね。 -- 2011-12-23 (金) 21:45:36
  • ムシャ関連イベントにある長い髪の女とか帽子被った少年とかみたことないんだが、低確率? -- 2011-12-25 (日) 13:09:49
  • ↑ 7 ヒーローだって成長する、ってことだろ 「14時点のレッド」じゃなくてあくまでも「主人公(9)」と比べての強さなわけだし -- 2011-12-25 (日) 20:23:21
  • ↑ ブラックは年代ごとに別けてあるのに、レッドは別けてない時点でお察し。 -- 2011-12-28 (水) 11:14:39
  • 主人公(9)がレッドなら、具現化した存在でも子作りはできるってことだよな?奈津姫とのハッピーエンドで奈津姫が妊娠してたし。 -- 2011-12-29 (木) 20:04:15
  • ↑ あれは妊娠してたのか?普通の立ち絵に見えてたわ・・・アルバムの絵で比べると武美と同じくらいじゃない?? -- 2011-12-29 (木) 20:28:14
  • どっちにしろ、商店街で戦った事があるのは主人公(9)とレッド(14で明言)しか居ない、それだけで確定だろ、ついでに言えば木下がお芝居したって言ってるから9の正史はちよ、 -- 2012-02-24 (金) 11:00:51
  • 何度も言われてることだが正史では複数のルートのイベントを同時にこなすこともありえるからそれだけでは正史と断言できない。はっきりいえるのはちよとも交流があったということだけ。ただ、情報から考えると正史としてカンガエられるのってその後の情報が一切ない武美かちよになるんだよな。 -- 2012-02-28 (火) 16:53:35
  • このページはネタとしてこのまま訂正はしないのか?ぽっと出とか想像でしかない部分や2年がおかしいとか無理やりな反論は削って良いのか? -- 2012-03-03 (土) 19:36:33
  • ↑ 俺はスタッフが明言していないから残しておくべきかと思う。スタッフが想像の余地を残している以上、wikiもそれに準じるべき。非常に濃厚という今の路線で反論の欄も消さないほうがいいと思う。他説は消してもいいものもあると思うが。 -- 2012-03-03 (土) 23:45:03
  • てか9でさわだ監督を出したのはスタッフがプレイヤーに7を彷彿とさせるようにしたとしか思えない -- 2012-03-04 (日) 18:59:54
  • ↑×2 同意。スタッフか作中での明示があった時点で確定した方がいい。でなきゃ、そこらの考察ブログ・サイトと変わりないわ。 -- 2012-03-05 (月) 09:42:01
  • 逆に作品内で匂わせてもない反論説も混乱するだけだと思うがな レッドで確定ではなくてもほかの奴じゃつじつま合わなかったりこじつけになるし -- 2012-03-05 (月) 18:03:44
  • つまり、レッド=主人公(9)でほぼ確定だけど、多少違和感が残りますね。でおk? -- 2012-03-25 (日) 16:50:48
  • 違和感が残るというほど残ってる?白の件ぐらいじゃない?これも旅の間に出会っただけと思えば無理はないし。 -- 2012-04-12 (木) 14:33:02
  • ↑ 電子イベントとかだな、引っ掛かるとしたら。心の中で、俺より年下だろ的なこと呟いてたし。声に出していたなら、(ヒーローだとしたら)実年齢言えないからで納得できたんだがね -- 2012-05-06 (日) 22:24:06
  • ちょっと待ったお前、仮に風来坊でなかったとしたら何故遠前町に縁があるようなことになってる?まあ、俺も上の反証に対抗して論破する自身はないけどな! -- 2012-05-21 (月) 10:29:57
  • 主人公(9)がレッドだというのはどう考えても間違いないだろうが、それならなおさら明言はしないほうがいいよな -- 2012-05-21 (月) 16:00:26
  • 主人公(9)がレッドであるという事に対しての違和感より、レッドではないという事に対してのそれの方が大きすぎる -- 2012-06-06 (水) 18:31:07
  • レッド=主人公(9)を作中人物が誰も見抜いてないのがな。というか両方に会ってる人が居ないんだが -- 2012-06-06 (水) 19:04:03
  • 監督かね?唯一どちらにも会ってるの -- 2012-06-06 (水) 19:08:08
  • その監督もとんずらしちゃったしね -- 2012-07-14 (土) 23:09:46
  • カニはどうだったっけ? -- 2012-07-14 (土) 23:16:44
  • でも、佐和田はいきなり主人公(9)をキャプテンにしたから、何かある気がする -- 2012-07-15 (日) 18:14:10
  • カニはクローン作ってクローンを帰らせて、カニのまま生きていってた。ソースはカニ強化後 -- 2012-07-16 (月) 01:25:48
  • ↑ そういう意味じゃなくて カニは主人公(9)とレッドのどっちにも会ってたっけ?って意味 -- 2012-07-16 (月) 13:59:56
  • 権田ってことは・・・ -- 2012-09-01 (土) 20:33:42
  • 外見で一致してるのってマフラーくらいだよね -- 2012-09-01 (土) 21:42:08
  • 荒井三兄弟はともかくアルベルトに会ったことない感じだったのは?レッドがアルベルトに会うイベントみたいなノリではあったけど。正史だと主人公特訓ルートだったから会わなかったとか?それでも一度花丸高校臨時教師だったし・・・ -- 2012-09-04 (火) 15:19:58
  • ↑ 7作中では2回しか会ってないんだから1年以上経ってたら忘れててもおかしくはない(ふつうあんな変人を忘れることはないだろうけど)。↑×4 黒野博士、つまりブラックやピンクとも一緒に行動してるんだから正体にも気付いてるんじゃないかな -- 2012-09-09 (日) 19:05:23
  • 例えばレッドじゃなくてイエローでした、とかじゃ駄目なのん?上に上がってる大抵の伏線はヒーロー全般に言える事だしなぁ。レッドも商店街の別のところで戦ってたりして。 -- 2012-09-29 (土) 23:45:18
  • 逆にイエローである必要がどこにあるかだな。ナイスガイとかいわれてたり7で走りこんだりしたのはレッドだし。 -- 2012-09-30 (日) 23:40:33
  • そもそもイエローが主人公(7)に対してどう思っていたかだな。その点レッドは思い入れが大きい -- 2012-10-01 (月) 10:48:14
  • レッド=主人公(9)として7でムシャ関連の「長い髪をした目から血が出ている女」なんていましたっけ。 -- 2012-10-09 (火) 00:45:48
  • ↑ ムシャが主人公(9)に何か憑いているという的なランダムイベントだったはず -- 2012-10-12 (金) 08:15:11
  • ここまで出てきて違うわけがないとおもうんだがなぁ14で終わっちゃったからもう確認できそうにないが -- 2013-01-12 (土) 01:50:38
  • レッド=9主人公だとすると、最近まで送ってた幸せな生活ってのはなんなんだろうな -- 2013-01-30 (水) 00:17:09
  • ↑武美とくっついていたんだろうと言われてる。ピンクやブラックの例を見ても、プロフィールに「幸せ」という類の事を書かれているのは恋人持ちって意味っぽいから。 -- 2013-01-30 (水) 19:06:30
  • ↑何故武美と断定できる? -- 2013-01-30 (水) 19:40:20
  • 断定はしてないじゃん。あくまで可能性の話でしょ。 -- 2013-01-30 (水) 23:33:54
  • ↑↑「つい最近まで幸せな生活を送っていた」と過去形になっているから。ブギウギ商店街を出ていくエンドで、かつ早死にする可能性のある彼女候補は武美だけ。断定はできないけど。 -- 2013-01-31 (木) 00:51:22
  • あれ、レッド以外のヒーロー説いつの間にかなくなってるね。何で? -- 2013-01-31 (木) 11:09:38
  • 別に彼女が死んだとも限らないでしょ。例えば維織と幸せに暮らしてたけどツナミとの争いでそれどころでなくなったとか、他の彼女とくっついていたけどヒーローとして立ち上がったからそれまでの生活から離れたのかもしれないし。 -- 2013-03-02 (土) 15:46:16
  • ↑14開始時点ではまだヒーローに戻っていないんだからそれはない。何か事情があって別れたという可能性もなくはないけど、少なくともそれはジャジメントとの争いのためとかヒーローに戻るためとかではない。 -- 2013-03-02 (土) 21:31:29
  • ↑2 おそらくだけど維織については初回BAD、或いはグッドでもノーマルでもない何か。准が風来坊のことを知っているって事はイベントの流れ的に考えたら維織との面識はある・・・けど、他のヒロインによくありがちな「面識はあっただけ」って状態で社長になったのかも。 -- 2013-03-03 (日) 21:48:52
  • ↑じゃあ、維織さんプロフィールの見つけたものってのは何? -- 2013-06-15 (土) 21:05:48
  • 仮に14の後に維織グッドに繋がるとしても、純やゆらりが後押ししてくれたんだろうなぁと -- 2013-06-16 (日) 23:23:22
  • 白瀬が早死にしたから武美も早死にしてるという事言われてるけど、武美は「9以降生きてたら主人公とくっついてる」ってタイプだから正史確定させたくなくても出せなかっただけかと。寿命タイマー解除したら間違いなく風来坊についてくる事確定なわけで。そういう意味では爆死ENDも可能性としては挙げられるんだけどな、幸せな日々のニュアンスとしてはどうかと思うが。 -- 2013-06-21 (金) 00:18:31
  • 7主がレッドに変身しているということはないのか?つまり、7主=9主 -- 2013-08-29 (木) 23:49:02
  • 7でレッドが消えるときに7主に正体を聞かれて、「正義の味方ではなかったようだが」って答えるけど9主が奈津姫に目的を聞かれたときに「正義の味方だからです」って選択肢あるよなあ これはどうゆう心境の変化なんだろう -- 2013-08-30 (金) 00:22:06
  • ↑伏線だろ -- 2013-08-30 (金) 11:40:10
  • レッドは剛球もちでパワポケ9で剛球をもらえるのは伊織 これ少しは関係あるのかね -- 2013-10-02 (水) 07:17:21
  • 無いと思います -- 2013-10-02 (水) 22:44:50
  • カンタや主人公(14)とかの子供と話すときの一人称がおじさんなのも伏線かね -- 2013-10-03 (木) 12:39:16
  • まあでもレッド=9主ブルー=椿は確定でしょ -- 2013-10-04 (金) 22:35:13
  • そうだな -- 2013-10-26 (土) 16:31:52
  • 商店街チームの名前をビクトリーズにして、帽子のロゴが「V」になるようにしたのは、額のアンテナが完全な「V」の字型だったレッドに、絵的に合わせようとしたのかも。 -- 2014-08-14 (木) 04:25:57
  • 伊織正史だとしたらグッドバッドどっちにしろ一緒にいるのになんでわざわざブルーが出てきたのかが謎なんだよなあ。9を見る限りだとレッドとブルーも良好な関係とは言えないし。まあこれは武美派として一つの反論を考えただけなんだけど -- 2015-01-15 (木) 23:48:18
  • ↑なんらかの事情で離れることになったレッドがブルーを推薦したという可能性はあるんじゃない?完全に絶交してたわけではなかっただろ最後は助けてたし -- 2015-01-15 (木) 23:59:42
  • ↑それだと14プロフィールのつい最近まで幸せだった~の件に矛盾が出ないか?最低でも5年は空いてるし -- 2015-01-16 (金) 00:03:53
  • ↑×3すまん、再プレイしてみたらグッドの場合は一時的に離れるんだな -- 2015-01-16 (金) 01:27:29
  • 野崎維織グッドの場合、社長就任時に再会して社長付き人兼ボディガードに。だから、グッドそのままだとしたら、11の期間内に既に再会しているはずです。また、14のレッドは「長い間、世の中の動きから目をそむけていた。」と言ってますが、世界的大企業の社長の付き人の台詞としては(レッドの頭の良さを考えても)違和感があります。だから、9以降14に至るまでの期間、レッドが幸せな生活を送っていた相手は、少なくとも野崎維織以外の誰かと考える方が妥当かと。勿論、複雑な経緯のアナザーエンドだとすれば可能でしょうけれども。椿はまあ、コーヒー好きみたいですし、喫茶店にでも行って面識ができていたのでしょう。11裏プロフィールで彼が「風来坊」と呼称されてるのも、何となく示唆的ですし。 -- 2015-01-17 (土) 04:09:02
  • 「世の中の動き」が何を指すのかによるな。個人的には、マーカスとのやり取りから目を背けていたのは、所謂「裏社会」の動きだと推測できると思う。だとしたら、確かに世界的大企業の最要人である伊織のボディガードをしているのに、裏社会から目を背けているというのは考えにくいな。 -- 2015-01-18 (日) 14:33:04
  • 9主の正史彼女考察については武美のページに書いてあるからそっち見るといいよ -- 2015-01-18 (日) 15:21:09
  • 消えた=会わなくなった の可能性があるだろ。完全に消滅した可能性は低いぞ。 -- 2015-03-17 (火) 23:25:36
  • なぜレッドが身を隠すのかは本人の気持ちになって考えれば簡単だと思う。そもそも本人が当てのない旅を自負していたんだから帰ってきてちやほやされるのは望んでいないだろうし、いくらスーパーの作戦が失敗して都市伝説になったって時流に逆らえずにシャッター商店街になっちゃったブギウギ商店街に素顔でのこのこ帰ってこれるほど厚顔じゃないと思う。本人も言ってるけど、「最後のヒーローは子供達に任せた」んだと思うよ。 -- 2015-05-01 (金) 17:29:16
  • 私見だけどレッドは償いをしたかったんではないか? 7ではヒーローの強引な手段のせいで7主かヒーローか、どちらか一方しか残れなかった。でもそんなやり方は正義の味方といえないのではないかと考えて、今度こそ本当の『ヒーロー』になって誰かを救いたかったのではないか。 そう思っていたから商店街の危機という舞台に喚ばれたとか -- 2016-04-14 (木) 21:20:54
  • レッドが姿を見せれないのは、武美を死なせてしまった負い目があるから、とは考えられないかな? -- 2016-08-28 (日) 20:59:50
  • ↑ということは武美BADってこと?その場合の幸せな生活って誰になるの? -- 2016-09-02 (金) 23:57:51
  • [hatena] 武美GOODで旅に出て武美の寿命が来て死んだってこと -- 2016-09-03 (土) 08:11:14
  • 僕は武美はまだ生きてると信じてます(半ギレ)。一時的に別行動とってるだけだと信じたい -- 2017-07-04 (火) 11:12:12
  • ロマンだろ。武美goodエンドと仮定すると、商店街の面々は9主と武美は一緒に旅立ったと思ってるし、武美は今も生きていて9主と一緒に幸せに旅してると思わせるためかと -- 2017-09-02 (土) 00:03:46
  • 14で身を隠す必要があるってのは外見が全く変わってなくて不審がられそうだから、とかかなあ。 -- 2017-10-24 (火) 08:14:15
  • 新ルート後半のイベントで14主が「(身を隠す必要があるのは)この辺りに知り合いでもいるのかな?」って言ってたんだが、木川さんがいたからとか? -- 2017-10-24 (火) 13:34:16
  • 反論よりの意見としては、湯田と間違えるイベントで凡田を野球選手として認識する際の「電気屋のテレビで見たことがある」発言が引っ掛かるな。仮にレッド含むヒーローが11歳と仮定するなら凡田はその2年前に引退しているから、凡田の現役時代は知らないはずでは?(なんらかのドキュメンタリーで見た可能性はあるが) -- 2017-10-25 (水) 20:17:19
  • 仮定 レッドが9の主人公として出現した要因
    以下の条件があることで、具現化する可能性が高くなると考えられる。
    (1)「願う者の想いの強さ」ジャッジメントス―パーの草野球チームが出現するまで、遠前町の草野球チーム「ブギウギビクトリーズ」はかなり勝率が高かった。(これは、9サクセスのプレイ始めヒロインの一人である神田奈津姫が話している)しかし、「ニコニココアラーズ」(スーパーの草野球チーム)出現によって敗北が続き、「ブキウギビクトリーズ」(商店街の野球チーム)のメンバーに勝利への渇望が湧いてきた。これに加えて、神田奈津姫の息子であるカンタの存在が大きかったことが考えられる。それは、14に登場したレッド自身が、14主人公に対して「いつの時代でも、最後は子供がヒーローさ」と述べている。この言葉を推察するに、想う強さは大人より子供の方が純粋に強い可能性が高いことを暗示しているのではないだろうか?また、これに関連するかのように「レッド」を含むヒーローを誕生させた7の主人公も、このヒーロー達を想像し絵として描いたのは幼いころだと7主人公の父親が主人公に伝えている。続きに戻る。なぜカンタである必要があったか?それは、子供であるがゆえに想いの強さが大人より強かった可能性と、彼自身が野球が好きであり「ブギウギビクトリーズ」を心の底から応援していたことが考えられる。
    (2)「シュチュエーション」(1)では、想いの強さに対して述べた。次は、サブタイトルのように「シュチュエーション」に関して述べる。初登場した7では、敗色濃厚であった野球チームが願うことで助っ人として出現した。これを、9に当てはめてみる。(1)で述べたように「ビクトリーズ」は、「コアラーズ」に対し敗北が続いていた。そのため、抗ったとしても敗北を彷彿させ精神的にも、弱気であった可能性は十分にある。この仮定が正しければ、「ビクトリーズ」は実力・精神の両面において劣勢であり敗色濃厚であることになる。以上、「敗色濃厚である野球チームが勝利を望む」という点からみたらこのシュチュエーションは、類似性がある。
    (3)「触媒の存在」次に、ヒーローが出現する触媒に関して述べたい。「ヒーロー」のイメージとしては、「弱い者達のために強い者と対決し勝利する」というのが、一般的である。これが「レッド」達「ヒーロー」の行動理念であることは、想像に難くない。そのため、9において(1)、(2)の条件が触媒として遠前町で出現する可能性が高まった。さらに、9のプロローグにおいてカンタが悪者に囲まれていること状況が、さらなる触媒となった。と考えられる。触媒は、具現化するものによっては、様々であることが考えられる。この触媒については、14のエアレイドの話に注目したい。エアレイドは、自身を呪いと言い生贄の度合いによって強力な呪いとなると述べている。そのため、ジオットはエアレイドを召喚するために最愛の妻を生贄としてして捧げたことを明かしている。これを「ヒーロー」に照らし合わせてみる。もし、「ヒーロー」が一般的なイメージ通りであるとするならば、見返りは求めない可能性が高い。この仮定が正しいとするならば、触媒となるのは野球に対する強い想い・願いであることがいえる。
    以上の3つの条件が揃うことで、「レッド」が「野球で人々を助けるヒーロー」として名指しの再度の具現化がされ、9の物語の舞台になった遠前町において、ピンポイントに出現したと考えられる。
    なお、9のヒロインである野崎維織に対し、様々な所を回ってきたと話しています。これは、自身が消滅する前の記憶や消滅後の別次元の世界についての記憶というのが個人的な見解です。余談ではありますが、チームの頭文字であるVは横にすると7にも見えます。これは、3つの出現する要因を踏まえた上で9主人公が「レッド」であることを暗示していたのではないでしょうか? -- 2019-04-22 (月) 23:43:34
  • もうレッドで確定してるのにいまさら何を考案するんだ? -- 2019-04-23 (火) 19:32:58
  • 確定ではありません。その理由は、公式があくまで同一であるかを明らかにしていないことにあります。14でレッドが9の主人公であることを暗示させる描写がちりばまめれていますが、それはあくまで考える要素でしかありません。確かに、考察した自分自身もレッドが9主人公で間違いないと見ています。それは、なぜか?をより確固たるものにしたいものにしたいと考え考察しました。要するに、私個人の自己満足です。また、このページの存在意義は9主人公の正体について考えるものですから、既に確定していたらそもそもこのページ自体がなくなってしまいます。それに、好きなキャラについて考えるのは楽しいものです。-- 2019-04-25 (木) 01:02:25