コメント/ユニット雑感ガイドライン

ユニット雑感ガイドライン

• 記述の改変ではなく削除する場合は理由をつけてCOして1週間程度様子見すべき -- 2018-11-07 (水) 21:08:35
• 不快感を与える表現が曖昧過ぎる。例えば大して強くないキャラを持て囃す雑感はネガティブな単語なしでも不快感を与える可能性はあるし、ネガティブな単語の定義自体も議論する必要が出てくる。そういう基礎の部分すら無しには成立しないでしょ。 -- 2018-11-07 (水) 22:32:09
• もっと言えば編集合戦になったらそれ以前のデータに戻すというのも、気に入らない編集に対して粘着すれば簡単に無かった状態に戻せてしまう。 -- 2018-11-07 (水) 22:33:40
  • 粘着されたら通報で良いんじゃない？　そんなに手間かからないっぽいし。 -- 2018-11-07 (水) 22:41:23
• 現状、ユニットごとに記載する内容も目線の置きかたもばらばらなので、こういうこと載せようみたいなのがある程度あるとよいと思った。今さらかもしれないけど。完全な均一化は無理かもしれないけど。 -- 2018-11-08 (木) 00:35:16
  • 目線の置きかたというのは例えば廃課金前提での評価、等です。例えばだけどガチャ黒は廃課金者が引いて使い道あるかどうか言及を入れるようにしよう、等の方針です。 -- 2018-11-08 (木) 00:47:56
  • 手持ちに左右されるのは誤解を生むので、組み合わせの相性がいい能力(もしくはユニット)を乗せるとかgaいいのでは？　編成バフ全般は一括りとして、配置中で相性良いとか -- 2018-11-08 (木) 11:11:50
    • あとは似た能力を持つユニット一覧みたいな。こいつがいればあいつはいらないとかではなく、こいつがいなければ代打になりうるようなものを乗せるのが誰にとっても有益だと思う。判定は難しいところだけど・・ -- 2018-11-08 (木) 11:18:49
• 「ゴミ」「産廃」などといった性能評で何故人が不快に感じなきゃいけないのか分からんけど、仮に言葉を「使い道がない」「弱い」「育てる必要はない」「他にリソースを回すべき」等と変えたところで結局同じ人から文句が出て、ネガティブな表現は禁止なんていう某wikiと棲み分けてる意味がなくなるような意見が出てくるだけだと思う -- 2018-11-08 (木) 00:53:40
  • 人に向いてるわけでもない不快な表現とやらの規制の必要性にそもそも疑問があるというのと、規制した後に規制意見がエスカレートするだろうという危惧なので上の纏めだと言いたい事が伝わってない気がする -- 2018-11-09 (金) 15:21:01
• 勝手にルールを作るんじゃない。まあ守らないけどな -- 2018-11-08 (木) 00:58:41
  • いつまでも平行線になってしまうので、合意点を探る必要があると思う -- 2018-11-08 (木) 01:36:50
• 不快感を与える（可能性）だけで削除してたらもうそれは検閲＆言葉狩りでしょ。何の客観性もないルールなんて治安維持法と一緒 -- 2018-11-08 (木) 01:10:10
• とりあえずソノタミンの仕業にしよういつものように -- 2018-11-08 (木) 07:22:41
• でもある程度ルール決めないとアリスやジュウベエみたいなことが繰り返されると思うけどそれでもいいの？これまで通りってそういうことだけど。 -- 2018-11-08 (木) 07:29:33
• エアプ禁止で解決出来る -- 2018-11-08 (木) 07:57:31
  • 誤情報は混乱の元になるので、仕様面の記述をする際は十分に裏を取る旨をガイドに書いたほうがいいと思う。 -- 2018-11-08 (木) 08:58:53
• ダメなところをdisという風潮がおかしい。そういう風潮が嫌で前のwiki出てきたのも多かったんだから。編集者はdisとデメリットの区別ぐらいつけてほしい。 -- 2018-11-08 (木) 12:23:32
  • 後は無理やり擁護。こういうのはやめた方がいい。別に何かの下位互換ユニットとか書かれてもいいじゃないの。事実なんだから。 -- 2018-11-08 (木) 12:26:16
    • 無理矢理感あるsageもどうかと思うけどね。「ナルサスはCT中に強敵が来たらやられるから弱い」とか言われたら物申したくなるだろ？まぁこれは極端な例だけど。 -- 2018-11-08 (木) 13:16:35
    • ほんそれ。永続じゃないユニットは雑魚と言ってるのと同じくらい馬鹿な理屈がまかり通るようになる -- 2018-11-09 (金) 17:34:53
  • その辺は言い方の問題だな　「弱い、ゴミ。」で済ませるのと、「○○であるため、××という状況には弱い」と具体的に例示するのでは否定的内容だとしても記事としての意味が全く違うし -- 2018-11-09 (金) 18:15:32
• まあクソ擁護のために24時間張り付き監視出来るならその時間でバイトでもして死にそうなゲームを救ってやれや。大好きなアイギスが延命するしもしかしたら入手出来て脱エアプだぞ -- 2018-11-08 (木) 16:53:41
• 用途が限られたり、上位互換がいたりすることを指摘するだけなら事実だから問題ないと思うけど、往々にして「だからダメ」「だからいらない」まで書いちゃうのが問題なんじゃないのかね。手持ちの関係で重宝してる層にとっては不愉快だろうし、特定の状況で難儀してる人にとっては下位互換だろうと仕事ができれば育てる価値がある -- 2018-11-09 (金) 12:52:05
• 要約おつ。そもそもガイドラインを明文として定めるかどうかについての意見と、仮に明文化する場合にその記載内容をどうすべきかについての意見を分けて載せたほうがよいのではと思った -- 2018-11-09 (金) 13:20:26
  • なお、俺は明文があったほうがよいと思う。ガイドラインによって記載内容がある程度揃っていたほうが読み手は嬉しいのではないかと思うため。 -- 2018-11-09 (金) 13:38:45
  • 好きに書きたい更新者もいると思うが、その点については、絶対のルールではなく、ある程度裁量を認めればよいと思う -- 2018-11-09 (金) 13:41:33
    • 自由と無秩序は違うからな -- 2018-11-09 (金) 15:47:04
    • ↑君が思う秩序と他の人が思う秩序も違うからな。自分ルールの押し付け合いを始めるぐらいなら何でもありの方がまだマシだろう。 -- 2018-11-09 (金) 19:29:06
• 他のユニットを比較対象にするのは非推奨がいいんじゃない？荒れる元だし。ストーンゴーレムを受けれるとか、火力単発5000越えとかDPS3000越えとかだけでいいはず。他ユニットと比較は、比較先に第二覚醒が来たり調整入ったりで、更新頻度が多くなるし。 -- 2018-11-09 (金) 19:56:17
  • 荒れる元になろうが何だろうが、攻略wikiで他ユニと比べてどうかって評価は絶対に必要だろうが　それで揉めてるのを見られるのが都合悪いからって根本的に本末転倒なこと言い出すのはやめろっての -- 2018-11-09 (金) 22:45:42
    • そしてアリスの時のキュウビの様に頓珍漢な論理で雑感を荒らされるんですねわかります -- 2018-11-09 (金) 23:52:00
    • 本当にトンチンカンな論理であれば雑感を読んだ人がおかしいと判断してスルーできるはずでしょ。ザッカンバトルに発展したのは少なからずその内容に都合の悪い事実が含まれててアリスを守護りたい信さんとか業さんが必死に何度も消そうとしたからじゃん。 -- 2018-11-10 (土) 09:31:36
    • 荒れようが、編集合戦になろうが、それが正義か。編集合戦肯定か。自分がやってる編集合戦は、相手が悪いだけですか。回避すべきは編集合戦ではなく、自分の意図する編集が行われる事ですか。それでは編集合戦収まらんわ。 -- 2018-11-10 (土) 10:08:15
    • 何で編集合戦を収めることが目的になってんの？ここの議題はあるべき雑感を書けるようにすることであって編集を抑制することではないはずだが -- 2018-11-10 (土) 11:15:32
    • ↑あー、うん、自身が荒らしって認識あるんだ・・・ -- 2018-11-10 (土) 13:16:38
    • ↑意味がわからん　変なレッテル貼りしてないで自分の主張がこの議論の主題とずれてることをまず自覚してくれんかね -- 2018-11-10 (土) 13:18:54
  • 出撃枠が15しかない以上その枠の椅子取りゲームになるんだから比較はこのゲームやるなら絶対にする事だと思うんだけど？ -- 2018-11-10 (土) 12:23:59
    • そしてアリスの時のキュウビの様に頓珍漢な論理で雑感を荒らされるんですねわかります -- 2018-11-10 (土) 13:20:53
• 意見のあった部分を修正して、分類してみた（どちらとも取れる意見は独断）。前の方が良ければ差し戻して！ -- 2018-11-09 (金) 21:05:31
• 管理人を交えずにこのような事が進められていく狂気 -- 2018-11-10 (土) 00:03:09
• まず管理人不在でこんなページ勝手に作ってルール制定進めるなよ…　どんだけ弱いって書かれたくないんだよ。 -- 2018-11-10 (土) 00:42:03
• 管理人やスレを通さずに話を進めるなというのは正しい指摘であり、また根本的な問題であるため一番先頭に追加しました　管理人の登場またはスレに相談を持ち掛けるまでに消されるようなことがあればこのガイドラインの策定自体がwiki乗っ取りの意図がある荒らしの仕業と判断して構わないかと -- 2018-11-10 (土) 01:25:26
• スレwikiなんだからスレの多数意見が反映されてればよい　スレにも来ないでけなしてるやつはアク禁にして欲しい -- 2018-11-10 (土) 03:31:20
  • スレwikiスレwikiって言うけどそこまでスレの意向を強く反映させたwikiにしたいならちゃんとトップページに明記した方がいいぞ。じゃないと外部から来た利用者が一般的wikiと勘違いする -- 2018-11-10 (土) 09:01:19
    • ↑トップは管理人が凍結してるから一般編集者に書けと要求しても意味ねーだろ。お前それトップページすらちゃんと読んでないって自白してんのと同じだぞ？ -- 2018-11-10 (土) 09:29:32
    • そう要請した方がいいぞってこと。トップが管理人以外いじれないことくらい知ってるよ。 -- 2018-11-10 (土) 09:31:29
    • ↑指摘されたから後付けで言い訳並べてるようにしか見えんぞ -- 2018-11-10 (土) 09:33:42
    • 俺は最初からその意図だったんだけど、まぁそう思うならご自由に。揚げ足取りな感じあるけど -- 2018-11-10 (土) 09:36:42
• 自治を強行するのは流石に頂けないなぁという印象 -- 2018-11-10 (土) 04:17:58
• ユニット比較は必要だろう。何かの基準がないと強い弱いなんて論じることが難しくなる。それができないならいっそのこと雑感がない方がいい。 -- 2018-11-10 (土) 08:46:37
  • ユニット比較するなって言ってる人は、要するに比較されて負けた方が『印象悪い』からってだけで言ってるからねぇ　戦闘性能が評価の10割を占めるこのゲームで『そうなる』のは至極当然のことだから誤魔化しても仕方ないだろと思うんだが -- 2018-11-10 (土) 09:38:41
    • 比較されて（スキル中の攻防の数値が）負けた（レア度コストCTブロック数無視） -- 2018-11-10 (土) 11:50:53
    • 魔法も回避できると勘違いして雑感に書いちゃったエアプ野郎のことかな？ -- 2018-11-10 (土) 12:52:56
• 本当に強いんなら弱いって書かれてもイラつかない、ムキになって否定してくる時点で弱いんだろうなってむしろセット説得力が増すだけ -- 2018-11-10 (土) 12:15:32
• スレで意見聞いた結果、誰一人としてガイドライン策定には賛成しませんでした　→　https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1541673067/729- -- 2018-11-10 (土) 12:53:26
  • 決着しました -- 2018-11-10 (土) 13:02:14