ユニット雑感ガイドライン

Last-modified: 2018-11-10 (土) 13:20:53

ユニット雑感において議論になることが多々あるため、
編集の基本ルールと、議論になった時の対応について考えるページを作成。

※現在、素案段階です

  • 他人に不快感を与える表現は避ける

    例)「ゴミ」「産廃」など

  • 編集合戦になったら、決着がつくまで一旦それ以前のデータに戻す
  • 話し合いに応じず誹謗中傷や編集を繰り返す場合、管理人やwikiwiki運営へ通報を行う

第6条(禁止事項)
ユーザーは、本サービスの利用にあたり、以下の各号のいずれかに該当する行為または該当すると当社が判断する行為をしてはなりません。

5.本サービスを通じ、以下に該当し、または該当すると当社が判断する情報を当社または本サービスの他の利用者に送信すること
(1)当社、本サービスの他の利用者またはその他の第三者の名誉または信用を毀損する表現を含む情報
(10)他人に不快感を与える表現を含む情報

13.当社、本サービスの他の利用者またはその他の第三者に不利益、損害、不快感を与える行為
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管理人への通報

aigiszuki@gmail.com

wikiwiki運営への通報

DiffAna』というオンラインツールを使い、wiki運営本体である「wikiwiki.jp」へ不適切な投稿を通報できる。
要SMS認証。
※荒らしなのか、単に意見の相違で言い争いをしているのか、冷静に考えてから通報すること。通報の悪用は逆にBAN対象となる。

公式ページ
荒らし特定と通報_KingdomCome:DeliveranceWiki

意見など

編集相談・意見・などなどコメント/ユニット雑感ガイドラインに挙がった意見を要約


そもそもの問題点
管理人を通さずにこのような話をするのはグランドルールに反しているのではないか?(TOPページ参照)
ここはスレwikiなのにスレに一言も相談無しに進めるのはグランドルールに反しているのではないか?(TOPページ参照)

雑感の方針全般に関する意見

  • ガイドラインなどで雑感に書かれるべき内容を定義すべき
  • 雑感に書くべきことは何かコンセンサス(合意)を得るべき
  • 記載内容がある程度揃っていた方が読み手にとって利用しやすいのではないか
  • 何ができるかとか何が得意なのかを書くべき(長所と短所を明記)
  • 魔神15で使い道があるか、難関マップや☆4で使えるか記載してほしい
  • 方針を決めてはどうか 例)廃課金前提での評価 など
    • 組み合わせの相性がいい能力(もしくはユニット)を載せるのはどうか
    • 定義は難しいが『似た能力を持つユニット一覧』(お互いに代替して使えるようなユニット)を載せるのはどうか
  • 事実(用途が限られている、上位互換がいる)を指摘するだけなら問題ないが、それを理由として安易に否定するべきではない
  • 記述を改変でなく削除したい場合、理由をつけてCO(コメントアウト)して1週間程度様子見すべき
  • 間違った情報は訂正されるべき
  • エアプ禁止にしてはどうか(※反対意見もあり)
    • 仕様面の記述をする際は十分に裏を取る旨を記載するべき
  • 他のユニットを比較対象にするのは非推奨にすればどうか(荒れる元・更新の度に編集するのが煩雑)
  • 『〇〇ゴーレムを受けれる』『火力単発5000越え』『DPS3000越え』などの指標で十分
  • 勝手にガイドラインを作って自由を無くすのは管理人の意向に反するのではないか



特に表現のルール、その運用に関する議論

  • 雑感はストレートに書くべき
  • 婉曲的表現はしないということで、否定的に書くということではない
  • ルールを盾に気に入らない雑感を否定する懸念がある
  • 率直に「弱い」と書くのは許されるべき(それはヘイトではない)
    • 仮に「弱い」と書くのが禁止されるなら「強い」と書くのも禁止されるべき
  • 管理人も通さずに勝手なルールを制定するべきでない
  • 管理人以前にwikiwikiのルールに従うべき
  • 客観性のない雑感は止めるべき
  • 人を不快にさせない雑感を書けばいいだけではないか
  • 「客観性」「不快にさせない」の判断が難しいのではないか
  • wikiwiki運営が判断してくれるのではないか
  • wikiwiki運営以前に管理人に相談するべきではないか(メールで返事がないならスレで聞くべき)
  • 不快な表現について議論しないとガイドラインとして成立しない
  • 編集合戦になったらそれ以前のデータに戻してしまうと、気に入らない編集に対して粘着すれば簡単に無かった状態に戻せてしまう
    • 粘着されたら通報で良いのではないか
  • 人に向けたものでないのに『不快な表現』を規制する必要性に疑問
    • 一度規制すると、規制がエスカレートしていく恐れがある(些細な表現でも規制されることを懸念)
  • 言葉狩りではないか
  • disとデメリットの区別を付けるべき
    • 「弱い、ゴミ。」と、「○○であるため、××という状況には弱い」と具体的に例示するのでは否定的内容だとしても記事としての意味が全く違う
  • 無理やり擁護、無理矢理sageは辞めるべき
  • 絶対のルールではなく、ある程度裁量を認めればよいのではないか
  • ルールの押し付け合いになるのではないか(それならルールがない方がまし)



それ以外の意見

  • ユニット雑感は需要がないのではないか
  • 持ち上げ以外は駄目な空気になっていることを懸念
  • 持ち上げは嫌だがディスも嫌
  • ルールを決めても守られないのでないか
    • 平行線(編集合戦)になるので、合意点を探る必要がある
  • ルールを決めないとアリスやジュウベエのようなことが繰り返される



※意図していた内容と異なる纏め方、分類分け、前後の文脈との食い違い等があれば、指摘願います。

コメント

異論・意見・提案などはこちらへ↓

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • 他のユニットを比較対象にするのは非推奨がいいんじゃない?荒れる元だし。ストーンゴーレムを受けれるとか、火力単発5000越えとかDPS3000越えとかだけでいいはず。他ユニットと比較は、比較先に第二覚醒が来たり調整入ったりで、更新頻度が多くなるし。 -- 2018-11-09 (金) 19:56:17
    • 荒れる元になろうが何だろうが、攻略wikiで他ユニと比べてどうかって評価は絶対に必要だろうが それで揉めてるのを見られるのが都合悪いからって根本的に本末転倒なこと言い出すのはやめろっての -- 2018-11-09 (金) 22:45:42
      • そしてアリスの時のキュウビの様に頓珍漢な論理で雑感を荒らされるんですねわかります -- 2018-11-09 (金) 23:52:00
      • 本当にトンチンカンな論理であれば雑感を読んだ人がおかしいと判断してスルーできるはずでしょ。ザッカンバトルに発展したのは少なからずその内容に都合の悪い事実が含まれててアリスを守護りたい信さんとか業さんが必死に何度も消そうとしたからじゃん。 -- 2018-11-10 (土) 09:31:36
      • 荒れようが、編集合戦になろうが、それが正義か。編集合戦肯定か。自分がやってる編集合戦は、相手が悪いだけですか。回避すべきは編集合戦ではなく、自分の意図する編集が行われる事ですか。それでは編集合戦収まらんわ。 -- 2018-11-10 (土) 10:08:15
      • 何で編集合戦を収めることが目的になってんの?ここの議題はあるべき雑感を書けるようにすることであって編集を抑制することではないはずだが -- 2018-11-10 (土) 11:15:32
      • ↑あー、うん、自身が荒らしって認識あるんだ・・・ -- 2018-11-10 (土) 13:16:38
      • ↑意味がわからん 変なレッテル貼りしてないで自分の主張がこの議論の主題とずれてることをまず自覚してくれんかね -- 2018-11-10 (土) 13:18:54
    • 出撃枠が15しかない以上その枠の椅子取りゲームになるんだから比較はこのゲームやるなら絶対にする事だと思うんだけど? -- 2018-11-10 (土) 12:23:59
      • そしてアリスの時のキュウビの様に頓珍漢な論理で雑感を荒らされるんですねわかります -- 2018-11-10 (土) 13:20:53
  • 意見のあった部分を修正して、分類してみた(どちらとも取れる意見は独断)。前の方が良ければ差し戻して! -- 2018-11-09 (金) 21:05:31
  • 管理人を交えずにこのような事が進められていく狂気 -- 2018-11-10 (土) 00:03:09
  • まず管理人不在でこんなページ勝手に作ってルール制定進めるなよ… どんだけ弱いって書かれたくないんだよ。 -- 2018-11-10 (土) 00:42:03
  • 管理人やスレを通さずに話を進めるなというのは正しい指摘であり、また根本的な問題であるため一番先頭に追加しました 管理人の登場またはスレに相談を持ち掛けるまでに消されるようなことがあればこのガイドラインの策定自体がwiki乗っ取りの意図がある荒らしの仕業と判断して構わないかと -- 2018-11-10 (土) 01:25:26
  • スレwikiなんだからスレの多数意見が反映されてればよい スレにも来ないでけなしてるやつはアク禁にして欲しい -- 2018-11-10 (土) 03:31:20
    • スレwikiスレwikiって言うけどそこまでスレの意向を強く反映させたwikiにしたいならちゃんとトップページに明記した方がいいぞ。じゃないと外部から来た利用者が一般的wikiと勘違いする -- 2018-11-10 (土) 09:01:19
      • ↑トップは管理人が凍結してるから一般編集者に書けと要求しても意味ねーだろ。お前それトップページすらちゃんと読んでないって自白してんのと同じだぞ? -- 2018-11-10 (土) 09:29:32
      • そう要請した方がいいぞってこと。トップが管理人以外いじれないことくらい知ってるよ。 -- 2018-11-10 (土) 09:31:29
      • ↑指摘されたから後付けで言い訳並べてるようにしか見えんぞ -- 2018-11-10 (土) 09:33:42
      • 俺は最初からその意図だったんだけど、まぁそう思うならご自由に。揚げ足取りな感じあるけど -- 2018-11-10 (土) 09:36:42
  • 自治を強行するのは流石に頂けないなぁという印象 -- 2018-11-10 (土) 04:17:58
  • ユニット比較は必要だろう。何かの基準がないと強い弱いなんて論じることが難しくなる。それができないならいっそのこと雑感がない方がいい。 -- 2018-11-10 (土) 08:46:37
    • ユニット比較するなって言ってる人は、要するに比較されて負けた方が『印象悪い』からってだけで言ってるからねぇ 戦闘性能が評価の10割を占めるこのゲームで『そうなる』のは至極当然のことだから誤魔化しても仕方ないだろと思うんだが -- 2018-11-10 (土) 09:38:41
      • 比較されて(スキル中の攻防の数値が)負けた(レア度コストCTブロック数無視) -- 2018-11-10 (土) 11:50:53
      • 魔法も回避できると勘違いして雑感に書いちゃったエアプ野郎のことかな? -- 2018-11-10 (土) 12:52:56
  • 本当に強いんなら弱いって書かれてもイラつかない、ムキになって否定してくる時点で弱いんだろうなってむしろセット説得力が増すだけ -- 2018-11-10 (土) 12:15:32
  • スレで意見聞いた結果、誰一人としてガイドライン策定には賛成しませんでした → https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1541673067/729- -- 2018-11-10 (土) 12:53:26
    • 決着しました -- 2018-11-10 (土) 13:02:14
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