Menu案/コメント

Menu案

• システム関連とかのあまり利用されないページはメニューの下位に持っていくのはどうだろうか。システムの中でも人気のある強化、エンチャントは、同じくよく利用される装備カテゴリに置いたほうがいいと思う。装備に関係あるページでもあるし。同じように利用頻度の少ないNPC等の項目も下位に持っていくのはどうか。あと戦闘項目が2つあるのはどちらか変えたほうがいいと思う。 -- 2012-03-07 (水) 21:04:48
  • トークン、FAQ、経験値、ステータスとかは人気の上位にあるし、それ以外の項目は閲覧が少ないとはいえ始めたばかりの人が調べに来る可能性の高い基本事項だし上にあった方が良いと思うけどな。バラバラにすると無駄にカテゴリー増えて見づらくなるし。 -- 2012-03-08 (木) 00:53:03
    • 初心者さんたちでも数回目を通せば用がなくなる項目よりも、誰もが何度も反復して見るような項目は上の方にあるべき。システムで纏めてる全てをバラバラにするとは言ってなくて、特にエンチャントの実際のページ内容はかなりデータ寄りで他のシステム項目に該当してるページのような概要、システムを説明するページではないのがシステム項目から外したほうがいいと思う理由。ページ的には装備やスキル、アイテムに近い。これから先情報量は増える一方なので「装備」でも「システム」でもなく「エンチャント」という独自項目を作ってもいいぐらい。 -- 2012-03-08 (木) 02:01:58
• 装備カテゴリはよく使うから上の方に持ってきてもいいと思う -- 2012-03-14 (水) 00:34:01
• 見づらいから元に戻したけど、変えたいなら「人気」を元にしないといけないと思う。それだけ見てる・利用してる人がいるページを、自分は見ないしゲームに慣れたら必要性が無いからといって下げるのは理由にならない -- 2012-03-16 (金) 16:47:52
• もう一週間待つから、なにか問題あるときはよろしく。ちなみに、今日人気でシステム項目を見た人は全項目合わせてもエンチャントの一項目にも満たないから。。 -- 2012-03-16 (金) 18:56:01
• 昨日の昼くらいのは編集途中かなんかだと思ってたんだけど。使いにくいっていうより項目がバラバラすぎて、称号も部位破壊も下の方にいってて色々おかしかったと思う。 -- 2012-03-17 (土) 18:42:22
  • 戦闘、って大項目が2つあるのをまずなんとかしないと。部位破壊はともかく称号は戦闘だけに限ったことじゃないし、キャラクター依存で取れたり取れなかったりするのもあるから、今はスキル項目になってるけど実質キャラクターページの下位層だから、スキルではなくキャラクター項目に直し、そこに称号を入れるのと、スキル項目の専門技術をNPC・製作項目に移そうと思ってる。部位破壊はモンスター項目がふさわしいと思うんだがどうかな -- 2012-03-17 (土) 19:11:01
• 項目がどうこうじゃなくてエンチャント、称号、部位破壊は上にあったほうが良いと思う -- 2012-03-17 (土) 19:51:46
  • メニューは「とりあえずここの項目にリンク置いてみた」っていうのもあるから、そっちをまず整理したいと思う。装備項目(エンチャント含む)とスキル項目(キャラクター項目に改名して称号入れる)はそれぞれ人気があるから上には持っていきたいと思ってる。 -- 2012-03-17 (土) 21:06:55
• あなた以外に項目がどうとかこだわってる人いないと思うのですが。大部分の人はそんな事よりもよく使うページが上にあれば良いと言ってると思うし、第一今の項目に不満なんて書かれてもいなかったのに、無駄にコロコロ変えすぎだと思う。 -- 2012-03-17 (土) 23:31:23
  • よく使うページを上に持っていく話をしてるんじゃないの？よく読めば？ -- 2012-03-18 (日) 00:58:12
  • 変更は一度だけだから別にコロコロ変えてるわけでもないし、変更前に議論もして返事がないから問題ないとして行動してるわけだ。手順に問題はないはずだけどね。 -- 2012-03-18 (日) 01:04:23
• 1.システム項目と上にある戦闘項目を下に持っていく。システムはその他項目の上に、戦闘は称号と部位破壊を除いて下の戦闘項目と統合。
  2.エンチャントページを含んでる装備項目を上に持っていく。
  3.スキルをキャラクターにリネームして称号ページをキャラクター項目に入れる。
  4.現スキル項目にある専門技術をNPC・製作項目に入れる。ここは今のままでもいいけど、類似性があるところへと考えて。
  5.部位破壊をモンスター項目に入れる。提案はここまで。
  出来ればStoryも下に持って行って、下の戦闘項目あたりをモンスター項目と少し入れ替えて部位破壊と専門技術が下に行き過ぎないようにしたい。 -- 2012-03-18 (日) 01:33:16
• 今のままでいいんだけど、なに言ってもへりくつこねてくるだけだよね -- 2012-03-18 (日) 01:55:20
  • よく読んでから言ってくれ。よく使うページを上に持っていきたいって要望に答えてそのために整理しようって話をしてるんだ。 -- 2012-03-18 (日) 01:58:39
    • 自分こそ自分の意見だけじゃなくてよく読んだら？「今のままでいい」っていうのも要望だと思うけど？変更された時に「見づらいから戻して」って出るのも要望だと思うけど、そっちは全部無視してるじゃない -- 2012-03-18 (日) 02:12:01
    • 見づらく無いように今より見やすく、慣れてない人でも調べやすくなるように努力しようと思ってる。 前回のはとりあえず一つの段落としてシステムを下にやって戦闘項目を統合したところで終わって、このままだと見づらいから称号と部位破壊を上に持って行こうって提案する前に戻されたんだ。-- 2012-03-18 (日) 02:13:33
  • 使い慣れてるから今のままでいいっていう意見は分かるけど、間に合わせのメニューだったからそろそろ整理しようと思ってるんだ。 -- 2012-03-18 (日) 02:00:57
    • 不特定多数がもう慣れているという事実は、かなり大事かと思いますが。「間に合わせのメニューだったからそろそろ整理しようと思ってるんだ」←完全に自己満足にしか見えないです。 -- 2012-03-18 (日) 04:05:28
    • 先にレイアウトとかよりデータ埋め等を優先して作りかけの状態だったのをちゃんとした形にしようって事だよね。 -- 2012-03-18 (日) 04:29:05
• ちょっと伝わりづらいかもしれないから、イメージしてるのを実際に作ってきた→試作?
  • 見づらいからやめてほしいです。特に部位破壊と称号を、無理やり項目と関連性づけて分ける必要性が感じられません。 -- 2012-03-18 (日) 04:06:31
    • 関連性がある項目に分類すると見づらくなるって、具体的にどう見づらくなってるか発言したほうがいいよ。慣れてないから、っていうのはそのうち解決するからそれ以外の理由で。 -- 2012-03-18 (日) 04:52:29
  • いいんじゃないかな、整合性とれてるし。 -- 2012-03-18 (日) 04:26:19
• 何をやっても反発しておこうって考え方の奴って別の多くの利用者にとっても不利益しか生まないから正直邪魔。 -- 2012-03-18 (日) 04:39:28
  • 今のままのが良いという「多くの利用者がいない」という証拠はどこに？ -- 2012-03-18 (日) 04:42:02
    • 今のままだとちょっとおかしな部分があるから、この先長く利用することを考えて、今のうちに体裁を整えたほうがいいと思う。 -- 2012-03-18 (日) 04:46:22
• 擁護がつく早さだけが凄くて笑える -- 2012-03-18 (日) 04:40:33
  • そりゃ今3箇所に書き込んだのは俺だし。 -- 2012-03-18 (日) 04:43:04
• パーティ作成、騎士の誓い、ボーナス目標は戦闘項目でいいと思う。戦闘のページ自体にも言及とリンクがある。ただそこまで上に持ってこなくてもいい。モンスター称号はモンスター直下のページだからモンスターで。部位破壊はモンスター情報の一部だからモンスター項目。ここまではいいんじゃない -- 2012-03-18 (日) 05:13:26
• あと項目は純粋に人気の集計で並び替えたほうがいいかもしれない。称号とキャラクター/リシタとかの個別のページは特に利用頻度が高いからくっつけて上の方に持って行くってのはいい案だと思うんだけどな -- 2012-03-18 (日) 05:21:22
  • 上でも人気を基準にしようという意見もあるし、実際にトークンとか経験値・APはゲームに慣れた人に用はなくても、これだけ上位にあるんだから多くの人が最初の頃に見てるんだろうに、そういう意見を全部無視するのはどうかと思うのですが -- 2012-03-18 (日) 08:31:14
    • トークンは船着場関連のページだから戦闘へ、経験値・APはキャラクター情報から確認できるからキャラクターへ。同理由でステータスもそちらへ。取引所、郵便はポストやエルンワス、豚など専用のNPCが担当してるからNPC・製作へ、フレンドとギルドは据え置き。できるだけ実際のゲームに近い項目に準拠して再配置して、感覚的に分かる探しやすい位置に置いておけばいいんじゃないかと。 -- 2012-03-18 (日) 09:28:13
    • ↑2 てか人気を基準にしても、システムは装備、スキルの下にやっぱりくるんじゃないかな。 -- 2012-03-18 (日) 09:39:19
• 専門技術はゲーム内ではキャラクター情報から参照するからキャラクターでいい -- 2012-03-18 (日) 06:17:41
• 色々出てる意見を取り入れて、人気も基準にしつつ作ってみた→練習用ページ1?
  上で作られた試作?では、部位破壊を上にもってくる為だけに、そこまで重要じゃないモンスター項目を上にもってきすぎだと思うし、ボーナス目標に部位破壊があるのだから、こちらの項目としても違和感が無いと思う。あと戦闘として全てひとまとめにするのは長すぎて見づらいので、エリアとして分けてみた。 -- 2012-03-18 (日) 10:56:19
  • ↑いいね。ところでボスラリーが上位ページに来てるのは何か意味があるのかな。船着場の戦闘から出発する他の戦闘エリア別と同じ一項目だと思う。特殊なMOBが出てきたりする戦闘ではあるけど。 -- 2012-03-18 (日) 11:19:32
    • ラリーは「エリア別」の中にまとめて入れても良いんだけど、それはそれでやっぱり変に長くなるから、今のまま区切っておいても良い気がするんだよね。 -- 2012-03-18 (日) 11:31:26
    • ちょっと伝わりにくかったか。具体例を出すと、メニューに直接載せる物じゃなくて、戦闘:北の廃墟の「決戦」と「ボスラリー」は同じ階層の物じゃないかなって言いたかった。でも人気を見るかぎり、そこそこ需要があるから今のままでもいいのかな -- 2012-03-18 (日) 11:46:08
    • ↑あぁ、言われてみれば確かに全部並べてるのもあれだな・・・これに関しては、気づいた時にはこの形で並んでたから特に意識してなかった。ちょっとそれも変更してくる。 -- 2012-03-18 (日) 12:17:53
• 今はまだないけど、そのうちランキングのページもちゃんと作ろうと思ってる。リンクはシステムのとこに入れていいよね -- 2012-03-18 (日) 11:50:50
• 各エリアの中に混ぜるより、ボスラの名前だけはあった方が良いと思うからこの形にしてみた。また他の意見があったらコメしやすい様に新しく貼っておく。→練習用ページ1? -- 2012-03-18 (日) 12:30:56
  • ほぼこの形で良いと思います。試作のほうは戦闘やモンスター項目がごちゃごちゃしすぎているのと、専門技術や部分破壊もなんか浮いてておかしい。ボスラリーもスッキリしたし良いんじゃないでしょうか。欲をいえば部分破壊だけはもっと上にあった方が便利だけれども、さすがにそれは構成としておかしいので諦めるしか無いですね・・・。 -- 2012-03-18 (日) 13:31:50
  • ストーリーの位置にちょっと違和感があるかな。上に移動か下に移動して戦闘システムと戦闘エリア別は並べたほうがいい -- 2012-03-18 (日) 16:17:08
  • ついでに、共通スキルのページは各キャラ共通のスキルじゃなくてスキル一覧になってるから、リネームしたほうがいいのと、リシタ装備フィオナ装備のとこもリシタ武器フィオナ武器の方が正しい。装備項目のなかにセット装備へのリンクも追加したほうがいいかな。装備/防具/セットではなくて、装備/セットの方のページね。 -- 2012-03-18 (日) 16:28:36
  • うん、俺もあえて言うならストーリーをもうちょっと下にしても良いかなくらいで、あとはそのままで良いと思う。↑リシタしかやった事ない人かな、盾も魔法書も含まれてるんだから「装備」で合ってるよ。 -- 2012-03-18 (日) 19:56:51
  • 部位破壊やトークンについでスキルストーリー、装備ストーリーは人気があるからあまり下げるのはどうかと思ってあの位置にしてた。やっぱり利用頻度が高いものを上にするというのが一番正当性があると思うし。並びとしても、戦闘エリア別→探検→モンスターとつながる形になるから変ではないと思う。 -- 2012-03-18 (日) 21:24:48
  • 戦闘ってのは、英雄伝でのバトルって意味の戦闘じゃなくて、船着場の「出港準備(戦闘)」とか「出港準備(探検)」に対応した「戦闘」だからトークンや騎士の誓いとかの直近の方がやっぱりいいと思うよ。 -- 2012-03-18 (日) 22:59:43
    • だから戦闘システムって名前に変えてくれてるじゃん、現在2つある「戦闘」は「出航前に知っておきたい戦闘の知識」と「狩場」なんだから別に狩場を分けるのはおかしくない -- 2012-03-18 (日) 23:52:05
  • ストーリー1個上に上げればいいんじゃね。どっちにしろ画面スクロールしなきゃ見れないし、探しやすさにほぼ差はないだろ。人気順でも人気100の各項目の合計を見ると戦闘システム項目よりストーリー項目のほうが上になってるし。 -- 2012-03-19 (月) 01:00:43
• 装備は上の人の言うとおり、盾と魔法書があるから装備のままで、スキルは一覧に直した。部位破壊に関しては、項目にこだわるならどうやってもアレを単品で上にあげるのは難しいね。 -- 2012-03-18 (日) 21:29:38
  • 装備項目の中に、セット装備のページもよろしく。セットは防具だけじゃないから、装備/防具/セットの方は装備/セットの冗長になってるのよね。 -- 2012-03-19 (月) 01:26:18
    • とりあえず今はMenuBarの話を先にまとめる必要があるんだから、何度も関係ない話はしないで -- 2012-03-19 (月) 05:03:00
    • メニューバーに追加だから関係あるよね -- 2012-03-19 (月) 12:46:35
• 上げられてる練習用のページで決定でいいと思う。項目としてのそれぞれの関連性や並びも見やすいし、人気も考慮されてるんだから十分じゃないの。いつまでも個人的な細かい事をいってたらキリが無い。これだけ一気に変更するんだから、大多数がアレッ？と思ってもまたすぐに探せる、見やすいかどうかが大事なんだから。 -- 2012-03-19 (月) 05:01:44
• それからMenu案は今回初めてちゃんと使われたわけだけど、フロントページのド真ん中に「wikiからのお知らせ」として目立つように貼ってあるのだから、Menuからは削除して良いと思う。それかMenuに置くならフロントの方を削除で。全体的にちょっと無駄な表示が多いと思う。 -- 2012-03-19 (月) 08:00:00
  • 両方とも賛成ですね。TOPのほうに「Menuの変更提案はこちら」のような一文を付けておくと尚いいと思います。 -- 2012-03-19 (月) 12:16:46
  • wikiからのお知らせは時系列にどんな変更があったのかを管理人側から知らせるものだから、あのリンクを採用するのはおかしい。今マビ本家の基準を参考にするならTOPは管理人が編集する場所で、編集者は気楽にいじらないから、TOPに何か書き加えるのもどうかと思う。やるならMenu案をMenuBarの最下部にMenu編集の近くに置く事を提案します。 -- 2012-03-19 (月) 12:56:11
  • お知らせのほうは管理人さんがまた何か報告があったときに、消すと思うからこのままでいいと思う。 -- 2012-03-19 (月) 14:14:51
• 時間があったから代わりにupdate情報やっといた。本来やる予定だったとこを担当してくだせえ -- 2012-03-20 (火) 05:57:40
• 一通り終了したと思うので変更しました -- 2012-03-21 (水) 04:27:42
  • 編集したら上の編集報告に編集内容を書いて頂けるとありがたい。こっちだと他のコメントで埋もれてしまうし、編集してない人があっちに報告するわけにもいかないのでお願いします。 -- 2012-03-21 (水) 13:43:38
• NPC・製作の部分がすげー見づらくなってるのと。流石に戦闘エリア別、探検、モンスターエリア別の表示順序はねーんじゃねえなかな -- 2012-03-21 (水) 06:17:12
• 実際の編集に移るのが速すぎ。仕方ないので他の意見も反映して少し手直しした。 -- 2012-03-21 (水) 13:42:34
  • 何が仕方ないので、だよ。提案されてもいない変更ばっかりじゃねえか -- 2012-03-21 (水) 14:43:34
    • 無言で勝手にやってる奴も一緒に沸いてんだよ -- 2012-03-21 (水) 15:05:05
• 共通スキルという表現から、スキル一覧という表現になってるけど一覧でもなんでもないから元に戻した方がいいんじゃ -- 2012-03-23 (金) 07:41:31
  • 共通スキルでもないがな。 -- 2012-03-23 (金) 13:04:14
  • ページ内容とregionの役割に誤差があるってことで分けた -- 2012-03-23 (金) 13:12:18
• パラ・DK供に2次変身来たので追加はトランスパラとDKの各下の段？ -- 2012-04-27 (金) 03:07:41
  • だいぶ前に未実装なのにメニューに入ってたからコメントアウトしてあります。あれで問題ないならそのまま復旧で。 -- 2012-04-28 (土) 16:31:55
• 新しく実装された任務についてはどこにいれるんでしょう？ -- 2012-04-28 (土) 09:51:36
• GWでガキが沸いてるな。改ざんされまくりだ -- 2012-04-29 (日) 16:40:03
  • バックアップから戻してみました。抜けなどあったらすみません。 -- 2012-04-29 (日) 17:05:30
• ゲーム概要のところに「イベント」持って来た人いるけど、これって「概要」かい？ -- 2012-05-10 (木) 08:14:21
• メニューのメインストーリのとこ、リンク名『エピソード１』にしようと思うんだけどどう？今のままじゃ長すぎる -- 2012-08-22 (水) 11:31:19
• システムと戦闘システムは上の方に並べた方が分かりやすいよ。　むしろなぜシステムが下の方にあるのか!? -- 2013-03-31 (日) 04:11:34
  • 単純に利用回数が少ないから。しかし重要だから比較的見つけやすい下の方にある。 -- 2013-03-31 (日) 11:43:29
    • 他のネトゲwikiはたいてい、システム→キャラスキル→装備→アイテムクエストなどになってる。装備が最初でシステムが最後なんてここだけだから。 -- 2013-04-01 (月) 03:19:17
    • 本家のマビノギwikiの構成でシステムは一番下に来てるからそれに倣ってる。最も関連性が近いであろう他のネトゲと同じようにした結果が今の状況なわけ -- 2013-04-01 (月) 13:23:34
    • 要するにソロプレイしてるボッチが自分に必要無い機能だから下げてるだけでしょ -- 2013-04-02 (火) 22:58:44
    • メニューバーの一番下に、人気/今日人気ってリンクがあるからシステム項目にあるリンクの合計と他の項目の合計を数えてみて。あと自分の思うとおりにならないからって荒らし始めるのはやめてほしい。 -- 2013-04-03 (水) 06:36:04
    • 人気ページは荒らし対策のために作った項目なのに何言ってるの？ -- 2013-04-03 (水) 14:17:41
    • 上の方にある人気カテゴリーの話じゃない。各ページ利用者ランキングTOP100が分かるリンクがメニューバーの一番下にあるんだよ。このページね→人気100 -- 2013-04-03 (水) 17:00:12
• 似たものはまとめて置いた方が見やすいよ。特に初心者獲得を考えると。 -- 2013-04-01 (月) 03:11:33
• ペットも証も「キャラクター」ではないと思うのですが、これはこのままで？ -- 2015-09-10 (木) 10:42:33