- 加賀美ハヤトのページの編集について、軽く聞きたいこと、相談したいこと、リクエストや提案を書き込む掲示板です。
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1MBは少しオーバーしてしまっていますが、他ページと比べて特段に重たいということはなくなったと思うため、大幅なレイアウト変更はひとまず一区切りとします。 -- 2023-08-05 (土) 09:11:50
可否についてとはズレますが、名言欄にある「コメント欄が総意とは思わない」が視聴者について触れている発言にはなるかなと思います。 -- 2023-06-11 (日) 12:42:42
では、2019年7月からお願いしてもよろしいでしょうか?こちらは2022年10月分から順に遡って記載しようと思います。告知ツイート(まもなく!や待機所のリンクのみは除外)や終了ツイートがない場合は記載しなくて大丈夫です。また、大まかでいいので配信内容を書こうと考えていました。(シリーズ物なら○○第何回目、雑談なら主なトピックなど。)余裕があるようならこちらも記載いただけると助かります。 -- 2022-11-09 (水) 12:59:15
まず、黛灰以外のライバーの記述を今回の議論に便乗して変更するのはやめてほしいです。案1の変更点・問題点に書かれているものは全てこれまでの話し合いで補足的に触れられていただけの点であり、別途話し合うべき内容です。今回は黛灰の記述のみに絞って改善案を摺り合わせるにとどめましょう。
その上で黛灰の記述について、「情報が古い」「現在はそうではない」は記録を残すことを本懐とする当wikiにおいて記述を削除する理由にはなり得ません。例えばオンラインゲームの攻略wikiなど最新の情報のみに価値のある性質であれば古い記述は削除すべきですが、にじさんじ非公式wikiにおいては過去にあったこと・過去そうだったことと現在そうであることの記述は等価値です(更に言えばその現在は一秒後には過去になります)。2022年現在そうではないものであっても、過去その当時にはあって当時の編集者が記録すべきだと思って記述したものは基本すべて記録として残すべきであり、記述自体の削除は私には認められません。移設や文意を同にした記述の縮小、foldなどによる物理的格納、古い記述には絶対時での補足追記(「2020年頃まで」など)を加えるなどでいいので、既に存在する記録は維持してください。
またついでになりますが、同様の理由で鈴原・エクスの記述の削除は道理に合いません。当時加賀美が強くゲーム配信者として尊敬・意識していた鈴原、当時統合後3人のみの男性ライバーとして互いに意識の強かったエクス、いずれも加賀美のページにあって然るべき関係性だと捉えていますので、仮に削除された場合私は即差し戻すであろうことを宣言しておきます。
また以下は書き捨てのようなものですが、時を下るごとに記述対象が増えていく性質を持つ対象に行数制限を付けるという案はそもそもが無理筋です。人間関係というものに基準を据えることも同様で、例えば「この人に憧れてにじさんじに入った」みたいなものがあれば一度もコラボ・絡みがなくても記述対象になるでしょう。非公式wikiのルールは編集者が(もっと気軽に)書き込みやすくするために作るもので、ページの完成度を上げるために作るものではありません。結果として記述ががいびつになりまとまりがない状態になるのは当たり前のことで、それは編集者が多い証拠として歓迎すべきものでしょう。
まあ私は最初に言ってる通り「別に今のままでもええやん」派なのでいろいろ相容れないとは思いますが、いち意見としてお収めくださいな。 -- 2022-09-12 (月) 21:20:05
エクス・アルビオに関して削除するというのなら客観的に見て黛灰と情報量に変わりはないと思いますので黛灰だけ残すという形は不自然に思えます。但しエクス・アルビオが記載されるなら初期から関わっている他ライバーの追記をさせていただく可能性があります。
ページの完成度・見やすさ・正確さは重要ではあると思いますがあまりにも厳しいルールを作ってしまうと加賀美ハヤトのページを編集する人間が減ってしまうのではないでしょうか。捏造やソースがわからないもの、行き過ぎた私情や嗜好が入らなければいいと個人的には考えています。
ただAさんの試案の見やすさやハッキリとさせたいという気持ちもわかるのでいち意見として置いておきます。 -- 2022-09-14 (水) 19:37:50
また、他のライバーさんの項目についても少なからず過去にあった関係性や加賀美さん本人からの尊敬や影響を受けているという意味での言及があったものを無かったことにするというのは、それは果たしてこの非公式wikiにおいて記録を残すという役割を果たしているのだろうかという話になりますので「今現在(2022年の段階で)関係性がないから」という理由での記述の削除は私としても飲むことはできません。
以上、よろしくお願いいたします。 -- 2022-09-19 (月) 00:46:54
Bさんの試案3についてですが、上記の通り私は見やすさが重要だと考えているのであまり肯定的ではありません(少数派かもしれませんが)。ただ、長文云々を除いてもじゃんけん大会の記述はいるのか疑問を覚えます(「惑わせられた」だけの記述っているのでしょうか)。また、メモの件も注意書きがあるとは言え加賀美のページに書くよりは黛のページのみに記載の方がよいのではと思います。(「先代社長」についてのRPの齟齬の可能性)試案のどれがよいのかについては案を上げた当人ですので他の方の意見を待ちたいと思います。(こうした方がよいなどのアドバイスも大歓迎です) -- 2022-09-19 (月) 09:58:58
先日の書き込みで書き忘れてしまっていたのですが、加賀美さんと黛さんの間でのリプライについて、記録を最重要視するのであれば内容を要約した上で折りたたみで書き起こしを見れるようにするというのもアリかなとは思ったのですが、いかんせんAさんが危惧していたwikiページを圧迫してしまうという点は変わらないので迷っております。こちらについても一度ためしがきで作成してみてから客観的な意見を求めさせてください。
(追記となりますが感情的な私見について、私も全面的に同意ですのでそのように組み立てていきます。よろしくお願いいたします。) -- 2022-08-19 (金) 20:22:45
編集はこちらから -- 2022-08-21 (日) 00:06:19
1.黛さんとのサシコラボでの加賀美社長のメモ云々について
こちらはおそらく黛さんのwikiの方で記述がされるかと思いますので(黛さんのwikiを編集している方々との相談が必要になるかもしれません)関連人物欄の黛さんの項目の「コミュニティに言及~」の下に「加賀美ハヤト」とは一切関係がないことを記述した上で黛さんのwikiページの黛灰の物語のリンクを添付するのが丸いかなと思います。(杞憂かもしれませんが加賀美さんと関係がないことを記述しつつ黛さんの物語に飛べるようにしておかないと「コミュニティに言及~」から黛さんのコミュニティを見に行った新規の人などが加賀美さんを巻き込んだりしまうかなと予想されます。)
2.Twitterの書き起こしについて
前述した通り黛さんのTwitterアカウントが鍵アカウントになっており、リンクで飛べるようにしても黛さんをフォローしていないと見れない状態になっております。別途書き起こしのページを作って関連人物欄の黛さんの欄からそのページに飛べるようにしておくことで、関連人物欄の行数を圧迫すること無く記述することができるようになるかと思います。(加賀美さんからの言及もあるため書き起こしを全くしないというのもおかしいかと思います。また、これについてはAさんがおっしゃっていた「他のライバーさんも記述量が増えてしまっている」というのを解決するために加賀美さんのページの関連人物欄での基準として統一してもいいかもしれません。)
3.文章量、関連エピソードとして記述する内容について
こちらですが 2022-08-11に書き込みをされた方(便宜上Cさんとさせてください)の「加賀美さんのページ単体でバランスを取るべき」という主張はごもっともであり、前述した通り私としても文章量が多くなり目が滑ってしまうという事態は避けるべきだと思っております。ですが、そうであるならば今後同様の議論がされることを未然に防ぐためにも加賀美さんのページでの関連人物欄における編集基準を明確化し、現在記述がある方は過去の編集者の方々の編歴を崩さない程度に文体などを整え、今後記述されるライバーや外部の方々についてはその基準に則って記述するのが良いかと考えます。
4.Aさんが2022-7-13におっしゃっていた「向こう側で書き起こし記載があるようならそれで事足りるのでは」という点について
極論を言ってしまうと黛さんだけではなく他の全ライバーもそう(相手の方で記述があるのだから加賀美さんの側では記述しなくても良い)だと思うのでこの点については主張として若干無理があるかなと思います。
5.Cさんがおっしゃっていた「継続的にコラボ配信のある面々やユニットのメンバーよりも黛さんの記述が長々と書いてあるのはかなり違和感を覚えます。」について
これは私の大変個人的な意見ではありますが「加賀美さんと黛さんはライバーになる前からの知り合いだと公式に言及されている関係」であるため主な関連人物の欄でコラボ配信のある面々やユニットのメンバーと同等かそれ以上に記述があっても何らおかしくないのではと思います。
以上、長くなってしまいましたがよろしくお願いいたします。 -- 2022-08-12 (金) 20:02:41
これ以上編集掲示板を圧迫してそれこそ加賀美さんのwikiの編集掲示板としての体裁を成さなくなるのも不本意なことですので、可能であれば別所(twitterのDMなど)に移動してこの議論を続けるのも手かなと思っております。私としては
1.加賀美さんからの言及を中心にtwitterのリプライを含め事実を黛さんの項目に記述している。
2.が、文章量が多いのも事実であり編集者としてもどうにかしたいと思っている。
3.私が編集する際に複数の知り合いに精査をお願いし問題ないことを確認して貰ってはいるが、知り合いであるためバイアスがかかっている可能性が捨て切れないので第三者の方に内容の精査をお願いしたい(Twitterのリプライの書き起こし云々もこれにあたります)
以上です。 -- 2022-08-13 (土) 22:27:35
まず記述の長さに関しては他の方々も仰っている通り「他のライバーの記述より多い」のは確かですが、他ライバーのページの関連人物セクションの熱量のある記述より多いとはとても言えない文量なので正直現状程度であれば何の問題もないと思います。wikiは「完成した読み物」ではなく「編集者同士のエゴの擦り合わせの最大公約数」です。そこに公平性なんてものは存在しませんし、摺り合わせとして公平のようなものを求めるのであれば現在の記述を削るのではなく他ライバーの記述を増やす方向性の方がwikiとしては健全でしょう。スマホ・PCを使えるのであればこのwikiは誰でも編集することができますし、この編集掲示板は編集できない閲覧者が記述の情報を提供する場としての想定もされているので、記述が少ないと思えるほど関係性情報を持っているのであればそれを編集用情報として提供していただけると助かります(できれば情報源もあるとなおGOOD)。私はあまり追えていないのですが、ろふまお勢なんかは関係性も新し目ですし、現状の黛の記述量程度の関係性エピソードは容易に存在しているんじゃないかと思っています。
以下、現状の記述に関する意見やら提案やら。
1.現状誕生日お祝いの「参加した」やこれ良くないですかの「捕捉され」など加賀美ではなく黛を主語とする記述が散見でき、それらはどうやら黛のページの記述をそのままコピーしたものであることが原因のようなので、そういった部分は一通り加賀美が主語になるよう書き直すべきかと思います。
2.「記録」を最優先するwikiとしてフォロイー以外に見ることのできなくなった黛のツイートを書き起こすのは一つの手段としてアリだとは思いますが、編集者の言葉で「こういったやり取りがあった(加賀美ツイートへのリンク)」みたいな形で短く一文にまとめる形の方が閲覧者にとって把握しやすい記録になるという観点から個人的に好みです。
3.加賀美と黛の関係には大別して「先輩後輩のライバー関係」「旧知の間柄(でなければ発生し得ない関係性)」の二種類があるので、ただ時系列で並べるのではなくその2カテゴリで分けたらいくらか見やすくなるのかな、と思いました。 -- 2022-08-13 (土) 23:45:33
1.「現状誕生日お祝いの「参加した」や~」について
加賀美さんのページの黛さんの項目と黛さんのページの加賀美さんの項目の整合性のために一部文章を黛さんのページからコピペして少しいじっているのは事実であるため再度精査し編集します。この際第三者的視点での精査(内容が加賀美さん視点のものになっているかなど)をお願いしたいです。
2.「「記録」を最優先するwikiとして~」について
この方法が私としても現状対応できる方法での最適解だと思いました。ですが要約において編集者の偏見や思想がwikiにそぐわない程度にまで反映されてしまうことを防ぐために、この項目についてもためしがきなどでの仮編集時に第三者的視点での精査をお願いしたいです、
3.「加賀美と黛の関係には大別して~」について
「ライバーとしての関係」「旧知の間柄」の2点で項目を2分して編集する場合のwikiのレイアウトのイメージが掴めなかった(表のようにするのか箇条書きの見出しを作って2分するのか)ため、お手数ですがためしがきで例を出していただけると大変助かります。
以上気づき次第お返事いただけますと幸いです。
なお他のライバーさんの文章量を増やす増やさないについて、ろふまおメンバーは「ろふまお関連のエピソードについてはこちらを参照」などの文面で該当部分に飛べるようにし、ろふまおの集まりやイベントとは関係のないライバー個人間でのエピソードは関連人物の欄に記述するのが良いのではと思いましたが私はろふまおをしっかり追っているわけではないので彼らを好きな編集者の方に任せたいです。(半ば事務的に記述を増やすよりそのメンバーを好きな人が書いた方が熱量のこもった記事になると思います) -- 2022-08-18 (木) 22:36:57
以下あまりにも感情的な私見になりますが、かつて私が当該項目を編集したのは、加賀美をメインで見ている視聴者として「加賀美に対する黛の関係が面白いと思ったことを伝えたかった」という気持ちが第一です。二年後五年後十年後にこのwikiを見た何も知らないインターネットユーザーが少しでもそれを感じてくれるような記録になってくれたらいいな、と思っています。 -- 2022-08-19 (金) 01:00:11