コメント/ケトルベル
Last-modified: 2024-03-20 (水) 00:18:11
ケトルベル
- アイクラ、サイレントで早めに引けるとゲーム性が変わって楽しい。道中の厄介な雑魚・エリートがサクサク溶けて爽快だし、死神を引けたときのインチキっぷりが楽しい。 --
- リミブレ持ってるときはこんなのでもありがたいと思ってた 種火のカード増やすよりはずっと強い --
- 実質アタックカード全てを微アプグレするようなもの。A20サイレントにて1層宝箱で拾って筋トレしまくったらナイフ腹割きで2層の敵をサクっと倒せて大変良かった。2層後半以降で焚火をこれに使うのは流石に勿体ないので、1層で拾えた時限定で大変心強い印象。 --
- 正直かなりの強レリックだと思うのだが、意外と人気ないんだな。発火をアップグレードするようなもんだと思うのだが。 --
- 嫌われてる理由は入手しても即効性がない部分だからしゃーない感じある。鍛冶で純粋な火力強化するのって序盤だけだし、そもそも狙ってケトルベルを使える状況がすでに強い状態でケトルベルじゃなくても平気っていうか……。まー、強い状態からクリアをさらに盤石にしてくれると見るならレアレリとして正しいと思う。 --
- 取ってから休憩を挟むまでお荷物、UGとの2択が悩ましく1回までならヴァジュラの下位互換(即効性がないところ含め)。ハズレアと言われても仕方ない、ナイフの時は嬉しいちゃ嬉しいけど --
- 休憩か鍛治、もしくはそもそも焚き火を避けて踏めたマスでのリターンと、焚き火で筋トレして筋力+1、後者の方がいいってこと殆どないもんなあ。 --
- 性能自体は高い。けど強く使える場面が殆どない。そんな印象。 --
- 序盤で引いたらかなり強いですね。筋力2,3でシティに行ければ「厄介な雑魚・エリート対策=全て速攻で殴り倒す」ができて強気にアド稼ぎできる。終盤に引いてハズレになった時に印象に残りやすいのと、速攻に慣れてないプレイヤーから嫌われている印象。 --
- 彼方でレアレリック確定イベントが2つもあるので余計に出やすいし出たときのガッカリ感もでかいっていうね --
- ケトルベルはナイフ軸とかリミブレあると強かったりする なんだかんだ言って最初からお膳立て無しで筋力バフ付いてるとありがたい 後半に引いたり全く関係ない軸で引くとゴミだけど… --
- 後半の不快度、焚火使用、レアレリとウザさ満点だが、休憩で3回も確定バジュラ掘れるショベルだと考えたらレリックパワー自体は滅茶苦茶高いんよな... --
- 自分だけかもしれんが、ネオーからもらうとなぜか無性にイラっとするレリック。貰ったもんはしょうがないので、切り替えて休憩多めに踏んで筋力3を目指すようにしてる。結果の開幕筋力3を見れば強いんだけど、その過程がね… --
- 完成したら開幕筋力3はレア相当に強い。ネオーがくれたら1層で筋力3目指す。 --
- 最初のエリートでこれ引いて、時計仕掛け、変異性筋肥大、リミブレと合わせたらさすがに強かった --
- レアとは思えんほど弱いがロマンのあるレリック。イメージに反してアイアンクラッドと別に相性が良いわけではない(焚火を使うなら自前の筋力増強カードを強化した方がだいたい強い) --
- 目的が道中かボス戦かで変わってくるけど、道中を意識するなら基本的にケトルベル優先だと思う。初動から死神で7x3みたいな動きとか、ポメスト・怒りでラッシュかける動きとかできるから道中の安定感はかなり上がる。入手タイミングが遅い時は道中で活かせる回数が少なくて漬物石になりやすい。 --
- 初手ランダムでケトル→ブードゥー→赤スカル 力こそパワーシードでもA20心臓倒せたわw --
- 最初のショップで神格化出て思う存分筋トレできた。はじめてウォッチャーで心臓倒せました --
- ディフェクトがコレで筋力(筋力!?)鍛えてるの想像すると笑う。素晴らしい!やはりプラシーボが…… --
- ケミカルxと神格化持った状態で筋力上げるカード持ってなかったけどこれのおかげでなんとかなった…なんか変な勝ち方した --
- ハァハァ…頑張ってオーブウォーカー×2倒したぞ!→ケ ト ル ベ ル --
- レアレリックは当たりはずれが大きいよな😓 --
- ついさっきその流れでショベル引いたわ… --
- 並のアタックカードのUG上昇が3程度ってことを考えると3回休憩を費やすのは妥当だけれども…バジュラのお手軽さには勝てないか --
- 2層以降で出ると高い確率で噛み合わないor使い切れない(使うと無理が出る)のが残念ポイントだからね。噛み合うデッキでうまく使い切れたなら当然強いよ。 --
- このゲームを最近はじめて「弱いな」って思うアイテムでもそのページに行くとコメントで強さや活かし方が書いてあって感動したんだけどこのアイテムだけはコメントでボコボコにされてて笑ってしまいました --
- ネオーから貰えたりハンマーある時なんかは悪くは無いんだけどね…… --
- それでもパイプやショベルに比べるとパワーが段違いなのがね… --
- 序盤に関しては火力正義だし効果が確定してる分ショベルより全然強いと思うけどね --
- ショベルよりはだいぶマシでしょ。ショベルはゴミ過ぎる --
- 発掘を過小評価しすぎでしょ。確定バジュラに比べて同等、当たり、大当たりの数で段違いだよ --
- 何でこれレアレリなんだよ、コモンより弱いだろ --
- コモンで毎周回出られても困るやろ。どっちかと言うとショップレリック行って欲しい --
- 別にレアの方が強いなんて決まってないから。レアの中じゃそれなりに使える方 --
- 前段は確かにその通りなんだがレアの中では使える方ってのは言い過ぎ --
- 最ゴミです… --
- バジュラがかなり強い部類のレリックで毎回確定でバジュラが掘れるショベルだと思うと破格の強さじゃね --
- 上限なけりゃ評価一気に上がりそうだなぁ --
- +2まではバジュラの下位互換でしかないから即効性が無いのも嫌われポイントな気がする、デフォルトで+1あればもっと変わったんじゃないかな --
- 誤用定期 --
- +0の段階は言うまでもなく、+1の段階でも休憩1回使ってる分ロス、+2以上になってようやく差別化されるから+2になるまでは下位互換であってるやん、下位互換って言葉許さないマンどっかのページにも居たね --
- ケトルベルの存在が誤用って意味かも --
- ゲーム機の話とかでBackward compatibilityを下位互換と誤訳するところから来てる混乱なのかね --
- 議論してる時にクソどうでもいい部分に突っ込んでくる無能っているよな --
- 指摘する側が間違ってることもよくあるしなあ。この件がどっちかどうかは知らんけど --
- よく見てたらカービィのストーンに見えてきた --
- 発火をベースに考えると筋力+1.コスト-1ドロー1(カード使用が不要な分)にオマケに天賦で3.5回分くらいUGされてるので焚き火3回は妥当、良心的代償でございます --
- そうだね、発火を使いたいデッキの時に拾えれば普通に強いと思うよ。 --
- キャラクターにもよるがアイアンクラッドとウォッチャーならだいたい使えてナイフ軸のサイレントでもいけるが、ディフェクトはあんまりなイメージかな?全部のアタックカードの攻撃力+1と考えるとやられる前にやっつけることを考えなければならないので弱いことはないと思います… --
- 使う前はそう思っていたが、最近は暦石未満のゴミだと思うようになった… --
- 暦石は確かに強力ですが、ターン経過しないとダメージがでないので、ブロックで耐えることが難しい場合が多い高アセンションではケトルベルもいい味だしますよ! --
- 笑って少し和んだ。実際暦石ディフェクトなら構築次第で結構使えるよな。 --
- サイレントはUG前提のカードが多く、武装みたいなカードで誤魔化すこももできない。ナイフ軸でもゴミよ --
- デメリット付き? --
- デメリット付き開幕固定値火力バフとかみんな大好きな要素しかないし実際使えば焚き火3回は絶妙なバランスと感じるけど、どうしてこんなにみんな嫌うのか --
- 単純に弱い --
- 1.A20だと焚火をこんなことに使っている余裕がまったくない。
2.各キャラクターに筋力に依存しない戦術があり、その方向が固まってから出てもただの死にレリック。
3.なのにレア。 --
- 序章で手に入って且つ、その後のルート選び諸々の正しい判断ができないとレアレリック相当のバリューにならないから。特に高アセでシティ以降で貰っても筋力を生かせるデッキに軌道修正するのが難しかったり、状況によっては焚き火を休息に回す事だって有り得るからね。俺はこのレリック好きだけど邪魔になる事も多い。 --
- ショベルやパイプを持った時に無理をしすぎて死んだときの恨みもまとめて被らされてるという気はする。プレイヤーが欲を出してしまうのを誘発するような効果のレリック(焚火3種やモーバンク)は、実際の効果以上にプレイヤーのミスプレイ体験が評価に加味されるので、公平に考えるのが難しい。「レリック毎の勝率」が悪いデータであるとされる一因でもある。 --
- せめて入手したときにも筋力+1ぐらい欲しかった… --
- 神格化とリミットブレイク手に入れたときはめっちゃ強かったな。プリズムで遊んでたけどアセ20心臓まで行けた。 --
- ドリームキャッチャーみたいに休憩のついでに筋力アップとか --
- 筋力+2を2回までできる。なら丁度良さそう? --
- 序盤にアタックの卵拾えたアイアンクラッドなら大活躍出来る…状況が限定的だけどハマった時は強い --
- 火力上げなきゃいけない序盤に拾えればここで言われてるほど弱くないしむしろ強い。中盤以降は融合ハンマー持ち以外じゃハズレだけど --
- 序盤の火力考えたらバジュラ+UG1回の方が基本強いんでこれはちょっと --
- バジュラ(アイクラならブリムストーン)も同時に持ってケトルベルを連打!連打終わったらヌロスに喰わせる! という妄想をした --
- ケトル食わせたら上げた筋力値リセットされるんじゃ… --
- されるねえ 筋肉は肉体ではなくケトルに蓄積される どうして --
- ケトルベルで筋トレした結果、ケトルベルで敵を殴るのがうまくなった説 --
- 戦闘中に上げた筋力が戦闘を終了すると元に戻ってしまうから常に鍛えていないと筋力を維持できないのかもしれない --
- 発火をUGするよりは優先度が高いと考えよう…。いやまあ他のスキルをUGしたいことが多い気がするんだけども --
- 火力上げのためのアタックのUGをこれ3回でおおむね賄えると考えられなくもない…気がする --
- ポンメルストライクみたくUGでドロー枚数上がったりとかもあるからなあ…ショベルもだが休憩所で何するかって難しい --
- 最序盤に卵拾えてるとか限定的な状況で輝くタイプなんだろうね。タワービルドでもまぁ悪くなかったけどドロソのUGを優先した方が良さげではあったなぁ。 --
- 神格化拾ってる時とかね。 後は単純に旋風剣やブーメランなんかの多段が多ければ。 --
- バジュラと比べるのはちょっと違う気がする。筋力は重ねるほど価値が上がるから+3の段階でバジュラ4.5個分ぐらいはあると思う。まあ弱いんだが --
- 焚き火1個潰してバジュラと同値ってレアレリじゃないでしょ。ドゥーヴー人形のがマシ。+3の1回きり鍛錬にしてくれ。 --
- 序盤で取れた時にデッキの方向性を決めやすくなるのがいいところだと思う。方向性が早く固まると妙に安定する。終盤で出た時は大体残念なことになるけども。 --
- レアなら休憩マス止まった時に無条件で筋力アップでいいのでは?もちろん3回まで --
- パワーバランスとしては残念な位置にあるけど、ゲームデザイン的には取捨選択の機会がゲームに追加されるアイテムなわけで、そういう面白さを潰してしまうのはないかな --
- 最初から+1されてる(最大強化で+3)くらいは許されてほしい --
- レアレリックなんだし筋力+2で良い気がするな UG機会と引き換えな訳だし --
- 弱いと思ってたけど一層で引けたら意外と悪くないね 融合ハンマー取りやすくなるのもいい --
- あとは手数メインの場合、特にウォッチャーは連打編み上げの回収とかかんしゃくがあるし、得られた教訓にUG任せられることもあるから相性いい 悟りとは筋肉 --
- デッキが太ってるほど有効。3回やればデッキに入ってるアタックをすべてUGしたようなもの。 --
- そうでなくても睡眠かUGしたいってのに筋力1のためにその機会を失うのは… --
- ウォッチャーだとまじで強い。連打か編み上げデッキで使うと鬼。 --
- 2回以上リフトしないと劣化バジュラ --
- 確定でバジュラが出るショベルみたいな感じ --
- これ取って無理してリフトして死ぬパターン10回はやった --
- アイアンクラッドが序盤でこれ引けばコモンセンスの実績をかなり狙いやすくなる --
- 48階層どころかシティの中層以降から出なくていいぞ --