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コメント/OrchidMalevolenceビルド

Last-modified: 2016-06-05 (日) 15:10:19

OrchidMalevolenceビルド

  • 安価で耐久(intとmanaReg)と火力を確保でき、素材から2番でのファームに貢献するOrchidを愛用してたんだが、上位アイテムでさらにダメージ乗せられるようになってホクホクが止まらない -- 2016-05-16 (月) 04:58:22
    • 正気か? -- 2016-05-16 (月) 09:11:06
    • 武器ダメージは1番の分割された(増えた)矢に乗らない -- 2016-05-16 (月) 10:47:44
    • 武器ダメージは1番の分割された(増えた)方の矢に乗らないと聞いてたんだけど乗るの? -- 2016-05-16 (月) 10:48:20
      • もちろん乗るよ。レイピア持ってるのよく見るじゃん。 -- 2016-05-16 (月) 11:31:23
      • 乗らないのはクリティカルなどの武器効果だろう -- 2016-05-16 (月) 11:37:08
    • まあ個人のオリジナルビルドの中でも「ありかな?」とは思う。サイレンスを考慮して敵次第でだが。 -- 2016-05-16 (月) 17:03:52
    • え、Bloodthornがある今でもその反応なんすか。DPSに関してはagi30分上がってるし、元々commendにないから採用率低いだけだと思ってた。 -- 木主? 2016-05-16 (月) 20:39:22
      • hardcarryは敵がBKB使ってる前提でアイテム揃えてく必要があるからね -- 2016-05-17 (火) 00:08:55
      • HPが1も上がらないし、マナは増えるけどつまりマナシールドにスキル振らないといけないしスキル管理きつそう。確かに上位アイテムが出て強くなったけどスカージマンタバタフライとか定番揃えた後のダメ押しにしか買った記憶がないな -- 2016-05-17 (火) 02:04:06
      • 分割された矢はcritしないのが結構痛い -- 2016-05-17 (火) 21:42:08
      • 今のホーンならアクティブとパッシブで2人ならcritできる。あと、critがーって言い出したら、mkbもabyssもバッシュダメが乗らないし、レイピアしか持つ物なくなる。 -- 2016-05-17 (火) 23:34:52
      • レイピアでいいじゃん。回避持ち潰すためのMKBやソーンはアリだけど、いらないならレイピア。今のAbyssalはいらん -- 2016-05-18 (水) 00:52:05
    • 安価でファーム速度上がるビリビリ、何かと相性のいいマンタ、お守りリンケン サイレンスを活かしにくいしこのあたりを差し置いてまで買うのはうーん -- 2016-05-16 (月) 23:16:06
    • やっぱりSilenceを生かせる状況にないとOrchidのコスト相応のリターンはないと思う。Stormとかいてならありなのかもしれないけど…耐久もHPあってこそのところがあるし。 -- 2016-05-17 (火) 00:13:48
      • orchidってステだけでもコスト相応だと思いますが。int,manaRegとDPSを両方欲しいheroが少ないだけで。サイレンスしたい相手が居ない状況もそうないし、追加ダメあるし。 -- 木主? 2016-05-17 (火) 00:58:34
      • このゲームではintとマナリジェネは軽視されてると思う。こいつはマナプールの増加を有効活用できるけどさ -- 2016-05-17 (火) 02:08:25
      • マナプールがほしいけど、スカディやリンケンで十分。マナリジェンはリンケンと同等。7k使ってソーンまで買ったとしても一枠使ってこの攻撃力は弱すぎる。サイレンス欲しいなら素直にbkb買うべき。オリジナルビルドはいいけど弱いと思う -- 2016-05-17 (火) 08:33:41
      • ↑意味わからなすぎて草 -- 2016-05-17 (火) 20:14:33
    • 悪くない気がする -- 2016-05-17 (火) 00:49:02
    • orchid自体は悪くないと思うし、サイレンスする事でやりやすくなるheroだと思うしいいんじゃないかな?ただhard carryは解除できる相手への効果アイテムは使いづらいって事もあると思う。ステだけでコスト相応だけど、+でもらえる効果がサイレンス、というのはcarryが対carryを考えたときに必須かな、というとそうではない事もあるのかもね。強いけど必須ではないsituationalなものだと思う -- 2016-05-17 (火) 04:42:16
    • あとビリビリと比べて、って話も出してる人が居たけど、ビリビリのファーム力 vs orchidの経過パーツのmanaregを使った蛇併用ファームとどの程度差が出るんだろうなとは思う。結構シビアに見ていくと面白い数字が出そうな比較だなーと思った -- 2016-05-17 (火) 04:46:22
    • 2番にmana stealついてるし最初にlinkenの素材のリングとaquila買ってから夜叉なりビリビリがいいと思ってる -- 2016-05-17 (火) 07:37:29
    • 素材って言うけど素材だとマナプールほとんど増えないし値段相応ないよね。リンケン素材のパーシビアンスよりマシだけど。ただ完成した時に本当に厄介なリンケンと比べて攻撃的過ぎるのが気になる。farm速度より安全性が欲しい。実際買ってみないとわからんから、機会があればやってみようかな -- 2016-05-17 (火) 12:43:42
      • 殴りcarryに本当に求められるのは攻撃力より防御力だからねー -- 2016-05-17 (火) 17:54:42
    • 一番の問題は安価じゃないことだろ 普通に高いぞorchidは。にしてはmeduに恩恵が少ない。 -- 2016-05-17 (火) 13:08:27
      • 追撃力皆無のこいつでsilenceどう使うのか -- 2016-05-18 (水) 04:15:20
      • 所有者の追撃力の有無でサイレンスの価値は決まらんと思う。5人マッチなんだからチーム構成的な話じゃないかな。melee carryなら防御求めるのは分かるがrangedならある程度の防御確保したら攻撃に主眼を置いていい気がする。medusaに恩恵が少ないと言ってる人も居るけど、それはどういう計算で恩恵が少ないって書いてるのかちょっと聞いてみたい。煽りとかじゃなくてそういうのの具体的な数字や形を検討するのって大事だと思うんだよね。具体的にどの程度恩恵が少ないんだろうか。 -- 2016-05-19 (木) 04:08:04
      • 5人マッチならそれこそ自然にオーキッド持てるやつをmidに置けばいい話では -- 2016-05-19 (木) 08:26:58
      • 俺も煽るつもりは無いが、こいつにサイレンス持たせるよりもっと持たせるべきヒーローがいるってだけ。攻撃に主観をおいても、複数同時攻撃とかみ合ってないし。 -- 2016-05-19 (木) 09:07:20
      • 複数同時攻撃とかみ合うアイテムが少ないってのもあるのかもね。自然のオーキッドを持つ奴ってのが基本的にMIと一緒に使いづらいってのもあるから他がorchidもてる奴をMIDに置くってのもちょっとアレかも。他に持たせるべきヒーローがいても、同ゲームに必ずしもピックとしてmedと一緒のピックで通りやすいとも限らんから、「他に更にシナジーが大きいheroがいるから」という理由でmedusaが持つべきじゃない、というのはちょっと違うかなーと思う。specの方がdiffusal持ったほうがシナジー良いからomniが居るマッチでagicarrydiffusalが必要だけど持たないって事はないと思うんだ。特に俺自身もorchidに関して「こういう理由があるから良い」という明確な事が言えないんだけど、だからこその細かい点での差の比較をしないといけないんじゃないかなと。ただ漠然と理由もなく「こいつには見た目合わないからいらない」はちょっと違うと思う。 -- 2016-05-19 (木) 21:32:14
      • 長々と書いたけど、検証せずに「シナジーないからいらない」ではなく、作成過程の強化なども含めて「明確に(数字的に)いらない理由」ってのが言えないと、こういう本流からそれてるsituationalなアイテムのビルドは否定に至らないんじゃないかなと、そういう感じ。結構「オーキッド必要か?」って人が多く「いらない」って断言してる人が少ないのはその辺だと思うんだよね。 -- 2016-05-19 (木) 21:35:50
      • 腐れモヒカンがいたら持てばいい -- 2016-05-19 (木) 21:56:15
      • 自然にorchid持つmidの代表格といえばstormおじさんにqop。stormは最近見ないけど -- 2016-05-19 (木) 22:04:47
      • QoP側はultがpureでfarmも早いから組みやすいかもだけどstormがMedusaと一緒にいたらファーム的にだいぶきつくない?medusa自体が重いからorchid云々以前かなと思う -- 2016-05-19 (木) 22:40:36
      • stormはgankとレーン荒らしで稼いでmedusaはjungleスタックたっぷりを食いまくればいい。別に不都合はなかった。ただし全員TP持って即helpできればだが -- 2016-05-19 (木) 23:23:08
    • Silenceは先手で使った方が旨みが大きいから、後手に回りがちでダガーもつまないmedusaにはそこまで合わないと思う。実際orchidがコアになってるのって何かしらの形で奇襲するのが得意なやつが殆どだし -- 2016-05-19 (木) 05:48:17
      • サイレンスが引っかかってる人いるけど、リンケンだってweaverみたいにスペルブロックと超絶相性いいから買ってるわけじゃないでしょ。オーキッドのサイレンスは射程900あるし、サイレンスかけられて全く困らないやつなんてほぼいないんだから戦う時に範囲に入ったかけられるやつにかけとくだけでも充分有用だよ。ここでの問題は、ステータスが他と比べてどうかと、最終的にブラッドソーンにするとしてもオーキッドをいつ買うかということ -- 2016-05-20 (金) 00:43:53
      • 「Medusaにサイレンス要らない」だったら全力で反論するんだけど、「Silenceを有効活用できるHeroに挙がらない」ってのはもっともだと思う。自分の主張としては「サポ黙らせるだけでも有利になるし。ついでにリンケン持つなら剥がされにくくなるし。ステが有用で効果が無駄じゃないからいいじゃん」レベルで、「攻撃力が330上がる方が強いじゃん」とか言われたら否定はできない。 -- 2016-05-20 (金) 00:49:38
      • ちなみに00:43:53とは被りで、読んでからの反論じゃない -- 00:49:38 2016-05-20 (金) 00:51:34
      • ソーンを視野に入れると、こいつでソーン持つころにはCarryはBKBやLinken、Mantaを持ち、suppoはeul持ってるから解除やブロックされるくらいなら最初から330ダメージ配るかなという発想でレイピアに行ってしまう -- 2016-05-20 (金) 00:55:24
      • linkenあればgankに対して反応できる、反応してult発動さえすればアンチinitiateも逃亡も出来るから超絶相性ええんやで -- 2016-05-20 (金) 18:45:24
      • CD90秒だから、敵としてはちょっと後ろ向いてまた来るか、メデューサのultない状態でプッシュなりローシャンなりすればいい話。あと移動スキルがないから、1つ防いだら逃げられるってもんでもないよ。それでもリンケンがメデューサに相性良いアイテムであることに変わりは無いけど -- 2016-05-21 (土) 01:11:21
  • 10minでLH50行かないmedusa使いのおいらからしたら皆何を話してるのかわかんない -- 2016-05-18 (水) 18:23:02
    • 頑張れ [heart] 頑張れ [heart] -- 2016-05-18 (水) 23:18:08
  • まあorchid持つビルドに自信あるならビルドページで見たいわ煽りなしで。参考になりそうだったら試すし -- 2016-05-19 (木) 22:09:32
    • ページ投稿されないと参考にしないなら試さない方がいい -- 2016-05-19 (木) 23:35:51
    • carry過多のpubでビルド組むほど試行錯誤できないのが問題。フレンドと試しました強かったですなんてビルド読みたくないしな。 -- 2016-05-20 (金) 00:41:53
  • Meduのビルドを真面目に考えてる人って意外と多いみたいなので、今までの疑問投げてもいいっすか。「マンタってシールド乗らないから、柔かすぎないですか。スカディとリンケンでSTR補強前提?」「ビリビリって分割矢との相性悪すぎません?ファーム時間帯は攻撃速度だって遅いし。」「バタフライ、強い武器なのはしょうがないけど、回避してもマナシールドって削れるんじゃなかったっけ?ちょっと勿体なくないですか?」 -- 2016-05-20 (金) 00:57:14
    • マンタは基本agi carryにとって優秀な武器だしQが乗って火力が高いってだけで十分じゃない?ビリビリはミョルニルのアクティブが硬いmedusaと相性がいい。あと即ビリビリいってる人はあまり見かけない。回避については知らんけど英語wikiには特にそんな記述ないな... -- 2016-05-20 (金) 02:17:40
    • mantaは火力出すためよりdebuff解除のために買う感じ。BKB積むことが少ないheroだからmantaが無いとsilenceで肝心なときにult撃てなくなってしまう。statsの上がり方もいいし相性いいねって武器。 -- 2016-05-20 (金) 07:13:25
    • マナシールドは回避したら削れないのでバタフライは普通に最強。 -- 2016-05-20 (金) 16:03:43
  • この -- 2016-05-20 (金) 01:59:16
    • wikiで1番伸びた枝なのでは -- 2016-05-20 (金) 01:59:53
  • 持ってもいいけど、rankには絶対くるなよ。絶対だぞ -- 2016-05-20 (金) 03:45:10
    • 君は一回でも負けるならrank来ないでね -- 2016-05-20 (金) 03:51:02
      • 他の4人がおもりしまくってmedusaにファームさせまくって買ったファーストアイテムがorchidってチムメンの誰が納得すんだ? -- 2016-05-20 (金) 03:59:42
      • そら本人よ -- 2016-05-20 (金) 09:01:42
  • orchidを積んで一番強くなるのは1対1であって、5対5が一番強いこいつにはどう考えても必要ないと思うんだけど。ステータスだけで見るなら他にもいいアイテムあるじゃないか。mantaとかskadiとか。こんな理由じゃダメなの? -- 2016-05-20 (金) 05:32:25
  • 一応ステータスで見るとマナシールドレベル2からリンケンより実HPのコスパが高くなる(実際はアーマーやpassiveがあるから実際はまだリンケンの方が固い)。上で誰かがいってたけど、アイテムスキルの相性はリンケンも言うほど良くないからそこまで弱い訳じゃないと思う。 ただ、味方の士気を大きく削ぐ事が看過できないデメリットとして確かに存在する -- 2016-05-20 (金) 07:23:27
    • 言われてみると即りんけんの理由も曖昧なんだよな…ステータス的に相性いいし使いやすいのはわかるんだけどさ。 -- 2016-05-20 (金) 08:37:03
      • Ult打てさえすれば死なないこいつには最初に持つ理由になると思うよ。ファーム中にgankきてスタンハメされてUlt使えず死亡というシーンは多いから -- 2016-05-20 (金) 14:38:07
      • メデューサ使ってたら役割上linken必須なのは自然と分かってくると思うんだが何を言ってるんだこいつは -- 2016-05-20 (金) 15:19:55
      • 全statsを伸ばしていきたいheroだから、ultimate orbを使う一番安いアイテムのlinkenがアイテムスロット当たりのコスト(枠)パフォーマンスが良いんじゃないかな。アイテムスロットが無限なら50円の枝を無限に持ちたい。 -- 2016-05-20 (金) 21:42:27
      • 最強形態を見据えると終盤にlinken -- 2016-05-21 (土) 02:46:16
  • すごく盛り上がってるので(木主ではありませんが)、計算してみた。ざっくりとだけど、リンケンと比べてDPSが約10%高く耐久が約10%落ちる感じ。 -- 2016-05-21 (土) 03:33:43
  • bloodstoneも悪くないんじゃない。耐久しか上がらんけど。 -- 2016-05-21 (土) 12:40:32
  • 結局根拠も何も書かずに「rankedではやるなよ」みたいな話が出てるのが残念なんだよな。多数派気取りで気に入らない物潰したいだけ。 結構divine持てばいいじゃん、って言う人多いけど、orchid→ソーン行って負けてレポートしますね^^ってのとdivine持って死んで相手に渡ってGGでレポートするのは然して変わらんレベルだと思う。linken必須ってのもまた不思議な話で、例えばBBが相手に居るときにlinkenってのは役割を考えても少し躊躇う部類のアイテムではある。Orchidは強い弱いじゃなくて「どの状況で買うとより良いのか」で考えてみるのがいいのかもしんない -- 2016-05-23 (月) 00:43:07
    • 最初に強気なこと言っておいて結局考えるのは人任せなのか?そこはこういう場面で持てば良いじゃんって自分で言うとこだろ -- 2016-05-23 (月) 01:56:28
      • 枝主だけど俺は割りとorchidがありかなーと思ってる方だからね。特にhard carryはいかに単品の装備を強力なもの持てるかって所もあるから、順当進化でmanaリジェネも稼げる製作途中でそこそこ使えるアイテム持つのには違和感ないのよ。詳しいところは上で計算してくれる人がいるからそこ参照。 -- 2016-05-23 (月) 03:57:40
  • 逆にdivineを持ちづらいマッチでのorchidはどう捉えるべきなんだろうね?被デスを考慮しないといけないマッチアップでアイテム圧縮できる点のみを見ても悪くはないと思う。divineあるからスロないって人も毎回divine買ってるわけじゃないっしょ -- 2016-05-23 (月) 00:54:38
  • 今日medusaプレイして感じたことをば。skadi、manta、butterfly、linken、aquila、tredsが最終アイテムです。まず、後半になってくると、集団戦中は硬すぎるので誰も殴ってくれなくなって耐久よりダメージが欲しい…となった。じゃあlinkenいらないのかというとそうではなくて、ultをきちんと決めるためにかなり必要。相手もmedusaを止めようとするからult起動して乱戦状態になったときlinkenがないと上手く位置取り出来ない、そしてアタックできない。のではないでしょうか。この場合はdivine rapierでult中に殺しきる状況を作りたい。ただこれは後入りからultをカウンターイニシエートとして使って戦ったから、味方にblinkスタナーがいる、aoeイニシエーターがいる、なんかのこっちから仕掛けられるチームの場合はorchidからbloodthornに行ったほうが早く活躍できるんじゃないかな。yasha、mantaとbloodthornを早めに目指す感じ。 linken持たない場合はチーム全体のバランスとしてmedusaのダメージが低い序中盤にどう相手をキルするか、あるいはタワーを守るかというのを考えておかないと、例えばtideなんかがイニシエートをa決めてもスタン中にキルしきれずカウンターでスタンを貰って死亡、ファームが遅れ育たずggみたいになりそうだなーと思いました。長くなってしもうた -- 2016-05-23 (月) 02:55:29
    • じゃあなんで最終アイテムにdivineないんだよ、ってのは単にびびりだからです -- 2016-05-23 (月) 02:57:05
      • びびりというかリスク管理じゃないかなーと思うけど違うかな?レイピアがスロットあたりの効果が高いのは死ぬと落とすっていうマイナス効果込みでの効果だし、毎回レイピア買ってる奴が居たらそれはそれで問題なわけで、半端に拮抗してるゲームでラストINが可能なピックなら有効ってとこなのかね -- 2016-05-23 (月) 04:00:20
    • orcidが弱くて持てないわけじゃなくて、他に優先度が高いアイテムがあるからorcidを作ってる暇がないってだけだし、aoeイニシエーターがいて、こっちから仕掛けたいのならmedusaじゃなくて別のhero使った方がよくねって話 -- 2016-05-23 (月) 15:55:41
      • だからみんな「優先度が高い」アイテムは「どの程度優先度が高いのか」ってのを考えてんじゃないの orchidを作ってる暇がない理由ってのが「medusaには合わない」とかの願望だけだからその合わない具体的な数値と理由、出来上がる分数とかを考慮して書こう -- 2016-05-23 (月) 19:21:58
      • 願望ってどういうこと?具体的な理由はorchidの話題が出始めてから何人も挙げてるよね?出来上がる分数も何も、シナジーの薄いアイテムをわざわざコアアイテムより先に買う必要ないよね?ていうかマジでいつ買うの? -- 2016-05-23 (月) 19:47:37
      • 「コアアイテム」の必要度を検証せずに誰かが考えたコアアイテムに乗っかって話してるからこうなるんだよね。上※でも書いてあるけどBBいるときにMedusaのコアアイテムはLinkenだからLinken買いますねー!シナジーわざわざ下げる必要ないんで!とか言ってたらマジでレポートもんだぞ -- 2016-05-23 (月) 20:16:57
      • 願望ってのは自分が使わないアイテムだから弱い、必要ないアイテムであってほしいっていう願望っしょ。持たない根拠を提示できない以上は単なる願望でしかない -- 2016-05-23 (月) 20:23:25
      • これ持つくらいならHex持つ。BBなら前に回り込む必要あるから特に -- 2016-05-23 (月) 21:58:36
      • 本流ビルドに反したビルドを押すならその本人が具体的な有用性とかデータを持ってくるべきだわ。なんで少数派なのに他人任せなの? -- 2016-05-23 (月) 22:23:58
      • 少数派だと思ってるのは君だけで大体の人が否定もしないし肯定もしてないんだけどなんでそんなにorchid否定に必死なの? -- 2016-05-23 (月) 22:27:47
      • 俺が否定してる理由はmedusaが買うべきアイテムじゃないと確信してるから。理由は序盤のmeduとのシナジーがmana regぐらいしかない割に高いから。この枝見て勘違いする人が出たら困るし。orchid medusaが少数派じゃないって言うならデータもってきてよ。 -- 2016-05-23 (月) 22:34:48
      • 必死すぎて草生えるけど「肯定も否定もしない人が多数派」であるデータをどこから持って来れば君は納得できるの?この枝のIP一覧の公開でもお願いしたいの?肯定も否定もしていない人が少数派であるデータ持ってきてくれる?想像図だけで否定してるやつってマジでこの程度の理屈なんだよねぇ -- 2016-05-23 (月) 22:53:16
      • どうやら話が噛み合ってなかったみたいだな。俺はこの掲示板に限った話じゃなくて、meduプレイヤー全体の話をしてたつもりだったわ。 -- 2016-05-23 (月) 23:22:21
      • 別にdota全体でもいいし肯定も否定もしてない人が少数派であるデータさっさと持って来いよお前は -- 2016-05-23 (月) 23:26:05
      • 肯定とか否定とか知らんわ。orchid meduが少数派なことはdotabuff見ればわかるだろ。 -- 2016-05-23 (月) 23:40:47
      • でorchid meduが少数な事とorchid meduを肯定も否定もしてない人が少数な事とどう関係があるんですかね。議論してる奴は良いのか悪いのかを考えてる段階なのにお前が勝手にorchid medusa推しとか書いてファビョってるからバカな話になってるんだけど頭大丈夫か? -- 2016-05-23 (月) 23:48:26
      • おいおいただの悪口吐き始めたか。orchid meduはシナジーが薄いと俺は思ってるし、実際に使用率も低いことは認めたよね。だからorchidを序盤に買うメリットを説明してほしいんだが。枝も優先度の話から始まってるしね。 -- 2016-05-24 (火) 00:01:18
      • それを議論しているところに「俺がいらないとおもってるからいらない。さっさとデータだせ」みたいな話して邪魔しに来てる君は一体何がしたいんだろうね?  >>本流ビルドに反したビルドを押すならその本人が具体的な有用性とかデータを持ってくるべきだわ。 この書き込みで「押している」人って誰? 結局お前は議論の上から他人のセオリーでドヤ顔したいだけなんだよ。黙ってたほうがみんなの為になる。 -- 2016-05-24 (火) 00:13:38
  • 一番上げたら強化drowなのがつよい。もっと矢出す形でとんがらせて欲しい -- 2016-05-23 (月) 19:45:54
  • ちょっと話がループしてる雰囲気あるね。リンケンにしろオーキッドにしろstats以外の部分は味方と敵の他のヒーローに左右されるから数値でってのは結構難しい。でもdotabuff見ると、サンゲヤシャ、ブリンク、BKB、bloodstoneとかも結構持ってる人いるから、orchid、bloodthornに限らずいろいろ試してみる価値は十分あるんじゃないかな。 -- 2016-05-23 (月) 20:11:40
    • なにが言いたいって議論だけじゃ分からないとこもあるからプレイしてみようぜってことね。rankじゃなくていいからさ -- 2016-05-23 (月) 20:13:07
  • やってみたけど微妙だった。普通のbuildも前にやったから比べながら書く。OrchidがHexの下位互換だから、買うなら序盤っていうことを前提。まず上に書いてあるMana regが強化されるから二番使ってのfarmが早くなるってのだけど、最序盤はlaneが上がりすぎないようにしないといけないから連発はしない。てっことでRange creepと敵HEROから吸えるマナで十分維持できる。次はOrchidできて森farmもできる時間帯、感想はSilenceが必要ないってことと森farmでもMana持ってるcreep stackに二番打てば効率よく回復できるからここでもMana regは不要。これなら多少被弾してもHP回復できるLinkenのが便利だしgank耐性つけれていいと思う。ここからのItemは似てくると思うから飛ばして最後だけ書くと、Orchidから3000gold稼いでBloodthorn作るよりは3000goldとOrchid売った値段の2000goldでHex買ったほうがいい。元々が単体に対してfocusするHEROじゃないから、確定critよりも自分にとって面倒な敵(carry)を無力化できてその間に他のHEROを倒したほうが安全。長文で変なこと書いてたらすまん。 -- 2016-05-23 (月) 21:51:18
    • 追加だけど、序盤から戦いたいって理由ならDrumとかビリビリ積んだほうがいい。Orchidが元々solo gankするときにDisable持ってないHEROが買うItemだし、集団戦なら味方に任せればいい。 -- 2016-05-23 (月) 21:53:59
    • レーンクリープじゃなくてjungleで使うんじゃないの?ある程度レーン食った後スタック済みジャングルを蛇込みで即効で食ってレーンの次のウェーブ食うって形でやったけど、そういう形で使うとちょうどいい感じのmana regだったけど -- 2016-05-23 (月) 22:17:35
      • creepstackなら一回使うだけでマナ全快すると思うけど。量にもよるけど -- 2016-05-23 (月) 22:29:34
      • スタックにsatyr引けないとちょっと辛くない?序盤のレーンでのスキル取得にもよるんだが -- 2016-05-23 (月) 22:34:17
      • ぶっちゃけvoid stone持ってたらjungleとレーンの行き来でも割となんとかなる -- 2016-05-23 (月) 22:42:20
    • 誰も触れてないがlinkenだってほぼ同等のmana reg持ってるんだからスキルの回転効率云々は割とどうでも良いと思う -- 2016-05-23 (月) 22:50:25
      • まず間違いなくOblivion Staffの段階の話だな。linkenもPerseveranceあるけど -- 2016-05-23 (月) 22:53:38
  • このorchid推しの人は対した理由も書かないし、他人を否定したいだけの荒らしにしかみえない。会話が噛み合ってない -- 2016-05-23 (月) 22:15:31
    • orchid推しの人じゃなくてorchidを否定しない人って事を理解できない時点で君は単純にテンプレの枠外の事を考えたくないだけだと分かる -- 2016-05-23 (月) 22:19:01
  • 弱くはなくてもシナジーが薄くて他に欲しいアイテムがあるってのは十分持たない理由になると思うがね。svenやslarkでdesoとか持つか?って感じ -- 2016-05-23 (月) 22:18:19
    • desoが例に挙がったけど、desoは単純に火力向上のアイテムであって(アーマー低下も含んで)その他のstatやdisable要素があるorchidと比べるのはちょっと違うかなーって思う火力:その他がdesoは100:0だけどorchidは60:40くらいのアイテムだし -- 2016-05-23 (月) 22:24:27
  • ○貧弱な単体火力を誤魔化せる・silenceはなんやかんや腐りにくい ×単体火力は求められてない・gank耐性が上がらない・HP regがない △ステータスはほぼ互角・味方が間違いなく怒る -- 2016-05-23 (月) 22:56:17
    • ×ステータスはほぼ互角 ○上がるステがintに偏ってる -- 2016-05-23 (月) 22:59:58
      • 見た感じ偏ってはいるけど、マナシールドやアーマーを考えれば耐久力は1割ほどしか変わらないみたいなんだ。火力もやはり1割ほどしか差がなく、決定打にはちょっとなりにくい -- 2016-05-23 (月) 23:12:36
      • マナシールドやアーマーを考えていてもlinkenのパッシブが考慮されてない。initiatorの起点を一つ潰されるだけでgankはかなりしにくくなるから集団戦でmedusaを狙うのは避けるだろうしそうなるとinitiateからのハメ殺しの対象からmedusaは逃れられるから実質的な耐久力は二割も三割も変わってくる -- 2016-05-24 (火) 02:40:20
      • それはもちろん承知の上だし、それが一番の問題さ。でもここまで見てきて純粋なステータスに関しても誤解があるようだから触れておく必要があると思ったのさ -- 2016-05-24 (火) 05:40:44
      • 分かってるなら良いんだ。ただ上の記述では耐久自体が変わらないような誤解を生む危険があるからカッコ付きで注釈入れた方が良いのでは? -- 2016-05-24 (火) 13:18:26
      • 「耐久自体は変わらない」事は事実だし、linkenで1回単体指定外せるのはもちろんあるんだがgank、集団戦双方でサイレンス一枚増えたら普通に生存性は上がるんだよね。1人か、集団戦かを問わず5秒間のサイレンスでどれだけ火力下げられるか、タイミングずらせるかも考えたほうが良いかも。 -- 2016-05-24 (火) 21:51:17
      • nuke1発や長時間スタンみたいな極悪スキルって大体initiateに使われるから数値にならないだけで耐久は大分変わってくるで -- 2016-05-25 (水) 00:01:17
      • そもそもmedusaが初手のイニシエート受ける時点でなんか間違ってないか -- 2016-05-25 (水) 02:41:53
      • もちろん間違ってるし避けるべき事態だけど、そこを何とかしようとするのが敵さんなわけで。そこでlinken持ち出せば相手からすれば相当やりづらくなるのは間違いない -- 2016-05-25 (水) 06:28:47
      • medusaがそもそもLinken持ってるのはStat的な相性に加えて集団戦での単発スキル枠を一個つぶせるからなんだけど、敵が最初絶対にMedusa狙ってINしてくるみたいなのは割と都合よく考えすぎだと思うわ。カウンターするためでありそれでいて一番固いキャラなのに最初に狙われたんならそれこそおいしいし、まずそんなこと起こる方が珍しいと思う -- 2016-05-25 (水) 07:15:03
      • 敵がmedusa狙ってこなかったらfreefarmじゃんやったね -- 2016-05-25 (水) 15:35:18
      • InitiateされないだけでFreefarmとはいったいどういう宇宙の論理なのか -- 2016-05-25 (水) 20:48:32
      • 集団戦でinitiateがこちらに来なかったらultで簡単にアンチinitiate出来るしgankされる際にもこちらを先に狙わず一緒にいるサポートを狙うようならまたもやultからの逃走余裕でしたとなる。なぜ宇宙の論理とか煽るのかわからないけれどもう少し相手の意見を深く考えてみよう -- 2016-05-26 (木) 00:40:58
      • まずmedusaは1人で殺し切るヒーローじゃなくて全体を削って味方ごとチーム戦を勝たせるヒーロー。そしてroleはcarryより前にアンチinitiator。そこんとこの認識がそもそも欠けてる人がいるよね。だから初手orchidみたいなアクティブを考えていない提案が生まれるんじゃないかな。まあ初手はともかく中後半のsituationalitemとしては十分実用圏内だと思うよ -- 2016-05-26 (木) 00:45:23
      • まずそもそもfreefarmじゃんやったねとか煽る意味がわからんのだが -- 2016-05-26 (木) 01:54:22
      • 何にでも煽りに見えてくるんだなあ…。ちょっと邪推し過ぎだから落ち着こう。煽りじゃなく。 -- 2016-05-26 (木) 02:10:28
      • 煽りじゃなくてマジで一般的に考えて君の書いてる事は煽りでしかないです -- 2016-05-26 (木) 04:31:35
    • 逆に上がるステがintに偏ってるから攻撃速度のUPはほぼタイでもAgiのUPによるアーマーの向上も無いからshieldを抜ける実ダメージの低減が期待できないってのもあると思う。反面mana問題でultや蛇が撃てないような状況が激減するとかはあるかな? -- 2016-05-23 (月) 23:11:46
    • Mantaのイリュージョンの火力のことも考えるとAgiは上げておきたい -- 2016-05-23 (月) 23:56:39
      • ちょっとこの辺の意見まとめてみようか。ページ欄に記載してみる -- 2016-05-24 (火) 00:02:17
  • miracleならShadowBladeとorchid持ってソロgank決めるだろうな -- 2016-05-23 (月) 23:13:37
    • ODにそういうネタビルドがあったな。medusaもそれに近い -- 2016-05-26 (木) 12:25:26
  • 使用感には、チームバランスも必要だよね。2ndキャリーが瞬間火力低かったら、Medu自体微妙になったりするし。オーキド関係ないんだが、「タンキーでフォーカスされない」ってあったのみて、ラディアンスが気になった。純粋にダメージあがる、味方の被ダメもミスで下がる、ミスはマナ減らない、更に上がるファーム速度、ultで背を向けた敵にも安定したダメージ。デメリットはダメージ上昇は値段不相応(素材から5しか増えない)でレイピアというライバルがあることと、マンタに火力が乗らないこと、BKBでミスもなくなること、かな。 -- 2016-05-24 (火) 00:21:15
    • radianceは素材がかなり高いのがネック。specの場合Ultで無理やりキルが取れるから集団戦起こるまでずっとfarmradiもそれなりに早くできるけど、こいつの場合グローバルスキルがないからfarmと集団戦同時に稼ごうと思うとkotlみたいな自分を呼べる味方がいないとかなり難しい。完成すれば強いのは間違いないがいつ買うかの問題と、序盤から持ちたいならそれまでのfarmどうするのって問題が付いて回る -- 2016-05-24 (火) 00:32:28
      • 返米ありがとうございます。高い、買いにくい、まぁそうですよね。「序盤から~」ってのは、タンキーになってからなので中盤終盤です。そのタイミングで「ファーム速度」って言っても誤差かとも思います。バタフライもライバルにあるし、「こんな時に買いたい」すらも無いかもなぁ。。。 -- 2016-05-24 (火) 00:46:48
    • レイピアというライバルに関しては「落とさないプレイ」が出来るかどうかという敵味方のピック依存だとおもうんだよね。上米でもかかれていたが毎ゲーム展開依存が激しいdivineには行けない以上カウンターパートとして見るべきではないかも。 -- 2016-05-24 (火) 00:47:46
  • 上の意見的に主流なのはOrchidを持ったとき、Mana shieldへの依存度が大きく上がってしまうというのがあるのかな。先にmana shieldを上げるビルドだとどうなんだろう -- 2016-05-24 (火) 00:27:05
  • とりあえず出た意見まとめてみた。アイテム単体の性能だと良し悪しという感じだね。追加効果の単体指定消しvsサイレンス+ダメージバッファ、あとは製作過程がどうなるかってとこか。2100のオーブまでに2本目のoblivionが揃う事も考えるとなかなか複雑だな -- 2016-05-24 (火) 00:34:12
    • くだらない質問で悪いんだけど、IASのIって何? -- 2016-05-24 (火) 00:40:23
      • あ、その前にお疲れ様。 -- 2016-05-24 (火) 00:40:35
      • すまん、ややこしい用語だったかもしれん。Increase Attack Speedの頭文字だ。分かりづらかったら攻撃速度に変えるわ -- 2016-05-24 (火) 00:41:52
      • うおお速攻で見やすく再編集してくれてる人が居る・・・まじさんきゅー -- 2016-05-24 (火) 00:44:03
    • あまりファームしない方針(の時はリンケンの必要性も下がるし、オーキッドが有効なこともあるかもね。それだとドラムとかヤシャと比べてどうなのかってことになるけど -- 2016-05-24 (火) 04:38:10
    • リンケンより725g(マンタより875)安いというのも書いてもいいと思う。GPM450でいえば約1分半(Ult一回分)早く完成する。チームレベルでなら活きることもあるかも -- 2016-05-24 (火) 04:53:48
  • medusaは複数を殲滅するhardcarryなのに、単体特化のオーキッドを優先する意味がわからない、悪いとは言わんし上位武器もやばいんだが、これmedusaでやる必要あるか? -- 2016-05-24 (火) 10:57:55
    • なんで繰り返し同じ話書く奴がいるのかほんとに不思議。表作ってくれた奴がいるんだから見てこい。 -- 2016-05-24 (火) 19:47:20
    • 無いだろ。こいつで使うにはfarm加速・耐久確保・攻撃力どれをとっても絶望的に中途半端すぎる。 -- 2016-05-25 (水) 14:22:41
      • ちなみにそれはどの数値を見て絶望的に中途半端なの?参考資料から抜き出して比較してこの数字とこの数字の違いは絶望的に中途半端だと示してもらえると助かる -- 2016-05-25 (水) 14:27:43
      • 火力(farm速度)はビリビリ、耐久力はlinkenと比べて中途半端。farmが捗らない… -- 2016-05-25 (水) 15:22:05
    • 逆に集団戦特化の武器って何指してるの?スカディだって一人以外逃げられるし、mkbだっていつかのパッチ以降バッシュダメ抜いたステータスは低い、リンケンは集団戦なら簡単に剥がせるし、メデューサのイリュージョンだってAOEが居ればすぐ消えるからマンタはqが乗ることはおまけだよね。ビリビリとラディアンスくらいじゃないか? -- 2016-05-25 (水) 19:29:38
  • そもそもビリビリはUltと思いっきりアンチシナジーあるから比べるもんでもないとは思うが・・・耐久に関しては割と同意だけど単純火力積めばFarm早くなるヒーローでわざわざビリビリ持つ奴は今だいぶ少ないと思う. -- 2016-05-25 (水) 15:27:51
    • rankedのVHマッチでMaelの勝率極端に低い事からも割とビリビリ自体が意味がないってのはあると思う。気になるのはこれ購入数極端に少ないけどデソ持った時の勝率半端ないってのが面白いな。ソーンとかの勝ったから買ってる高額最終アイテムってわけでもないのに。 あとorchidは石化寸前の奴に打ち込んでダメージバフとして使うと相当ダメージ出るねこれ -- 2016-05-25 (水) 15:32:32
      • 自分はオーキドありだと思っててビリビリの統計調べたんだけど、(見てる統計違うから意味ないかもだけど)ドタバフでいうと、MaelとMjorとミスリルハンマーで合計の勝率(勝利数/試合数)出すと、55%くらいでメデューサの52%は上回ってた。ビリビリを目指さない場合は勝率を52%切るのは統計上は言えちゃうんだよね悔しいことに。 -- 2016-05-25 (水) 19:26:19
      • んーというよりMjorとMaelの差ってHyperstoneとレシピなわけで、さすがにMedusaが5700Gで即MjorってわけにもいかんしMjorはいわゆる「勝ちアイテム」に入るもんだと思うわ。Divineの勝率高い理屈と同じ感じじゃないかな。 -- 2016-05-25 (水) 20:17:11
    • となるとやっぱyashaかな。ある程度武器揃うとfarm糞早くなるからビリビリと合わせてもいいと思うけどね -- 2016-05-25 (水) 15:34:14
    • ビリビリは確かにあんまり合ってないと思う。でもミョルニルまで完成させたらめちゃくちゃ強いのと序盤から集団戦である程度戦えるってのがでかい。 -- 2016-05-25 (水) 17:00:51
      • あと強化前はとにかく安い -- 2016-05-25 (水) 17:06:32
  • orchidが強い時間帯にやりたいことが噛み合ってないのが宜しくないと思う -- 2016-05-25 (水) 16:07:10
    • 別に1アイテム完成したしガンガン戦闘していくぞってヒーローじゃないしな。ステータス的には悪くないと言ってもよりファームに貢献するアイテムの方がいい -- 2016-05-25 (水) 20:40:13
      • その理屈は分かるがsplit shot持ってAGIかDam稼げば十分ファーム早いmedusaにultのせいで集団戦で効果薄いビリビリ買うかって話なんだよな。ビリビリは雷出ないとホントG効率悪い -- 2016-05-25 (水) 20:45:45
      • 雷でないのありきの話になるとどのヒーローでもfarm加速のためにビリビリ持つべきではないという結論になるからやめた方がいい -- 2016-05-26 (木) 02:07:51
      • 確かに雷はultとの相性悪いけどそもそもultで敵が複数石化してくれることなんてそうないし気にするほどじゃないと思う。あとアクティブ効果が強いし。まあ必須ってほど必須でもないし気にいらないなら持たなきゃいい -- 2016-05-26 (木) 02:25:46
  • 中2が持論に酔ってるだけだろう。こんな微妙な考察でwikiが埋まるのは嫌だな -- 2016-05-25 (水) 18:00:56
    • 誰かがページ分けてくれたおかげでメデューサのページが埋まらなくて良かったじゃん。なにピリピリしてんの? -- 2016-05-25 (水) 19:32:25
      • ここにずっと張り付いてとにかく理屈抜きで否定したい中二の子がいるんですよ -- 2016-05-25 (水) 20:12:55
  • 上で挙げてるorchidの利点の殆どが短所の項で否定されてて草しか生えないんだよなあ…。medusaに対するorchid独自のシナジーがない限りorchidでも良いではなくlinkenで良くね?になっちゃうよ -- 2016-05-26 (木) 02:03:07
    • ・Medusa自体が単体火力を優先するものではない もうこれで議論終了してるよね・・・ -- 2016-05-26 (木) 02:37:39
    • 単体火力を補助できるってだけでマルチショットが消えるわけでもないのに議論終了とかマジで草不可避 -- 2016-05-26 (木) 04:30:56
      • その単体火力を補助ってのは序盤じゃいらないんだよ。こいつの仕事はfarmする事で敵をgankする仕事じゃない。分かるか?応戦するぐらいなら一目散に逃げて別の所でfarmしてろ -- 2016-05-26 (木) 08:32:20
      • 消えるわけじゃないけどかみ合ってないよね。他に良い武器あるよね -- 2016-05-26 (木) 10:11:09
      • かといって中盤以降に積んだら今度はorchidの方がやや賞味期限切れぎみっていうね -- 2016-05-26 (木) 10:31:08
  • サイレンスしかけてくるmedusaより、単体指定を一つ無効にしてくるmedusaの方が脅威を感じるなぁ・・・ -- 2016-05-26 (木) 05:12:25
    • いやだからさ感想、想像レベルで言い合いするのは止めようよ。実際に試したり、ダメージ計算してくれた人にそろそろ失礼なレベルだぞ。orchidがそんなに気にいらないなら、自分はビルドしない!でいいし、実際rankedでそういうビルドの人がいてしかも負けた、とかになって初めて文句言いにくれば良い -- 2016-05-26 (木) 05:23:30
      • イージーMMRロストすんの嫌だからorchidビルドをノーマルマッチでやってみた。結果は惨敗。別レーンが負けてたのもあるが普通にbatのブリンクinitiate食らってDPのサイレンスとBBのフルボッコで硬かったのとサポートが逃がしてくれたから良かった物のdisable解けた時にはマナがすっからかん。アンチinitiateも出来ませんでしたとさ -- 2016-05-26 (木) 08:40:58
      • 普通に考えればわかるけどBB居る時点でlinken持ってても変わらんぞそれw 初手で絶対メデューサ狙ってくるっていう上の方の※で書いた人なんだろうが初手でBlinkバットに狙われてる時点で積んでるんだよそれ。 -- 2016-05-26 (木) 13:57:03
      • 単純な話カウンター狙ってるのにBlinkで捕まってる時点でMedusa何やってんのだし そもそもLinken持っててもFSで剥がされて終了。 ノーマルマッチだから仕方ないんだと思うがさすがに話にならんマッチだったんじゃないかw -- 2016-05-26 (木) 13:59:00
      • Batいたならlinken積んだ方がよかったんでないの -- 2016-05-26 (木) 15:50:21
      • オレダッタラコウシテターみたいな名人様コメ多くてワロタ。その理論ならFS持ったinitiatorが入ればもうmedusaは何も出来ないことになりますね -- 2016-05-26 (木) 16:25:16
      • カウンターイニシエートを狙うならmedusaは一番後ろで待機してるもんじゃないか?それをblink程度の距離で捕まえられて、ましてさらに敵に囲まれる位置にいるってのはやっぱ変だと思うよ。捕まえられるまではあるかもしれんけど、味方がeulで浮かせるとかbatをスタンするべきだわな(ノーマルだからそういうのはないの?)。あとリンケンもって無いのに、リンケン持ってるときと同じ立ち振る舞いってどうなのよ。せっかくorchid買ったならこっちから仕掛けるとか、リンケンとは違う運用をしてみるべきじゃないか。 -- 2016-05-26 (木) 20:01:28
      • smork使われてた時もあったしすべて察知するのは無理だったな。レイトゲームに入りかけの頃で終わったから本当にレイトゲームになったらどうなるか分からんけど少なくともまだmedusaは装備を高額アイテムで揃えるために前へ出てfarmする必要がある。orchid持ったからlinkenと違う運用したらってそれはそうなのだけどダガー持ってinitiateするなら別のヒーローのが強いんだよね -- 2016-05-26 (木) 20:11:06
      • linkenがあれば前にいてもカウンターでinitiateができる。オーキドでこれが出来ないならroleとして劣化にしかならないんだよ。そもそもこいつ序盤でsilenceが役立つヒーローじゃないっしょ -- 2016-05-26 (木) 20:32:49
      • linkenがあれば前にいてもカウンターinitiateができる???どのくらい前なのか知らんけど無理だろ。一回しか防がないんだぞ -- 2016-05-26 (木) 20:38:58
      • 流石に数人がかりでblinkして同時にスタン掛けられたら無理やけど一人がblinkしてきて何らかのアイテムでlinken剥がしてから拘束して…みたいな流れだったら楽に反応できるで -- 2016-05-26 (木) 21:00:17
      • 横からで悪いが序盤にorchid持ったmeduって何するの?gankerになるん? -- 2016-05-26 (木) 21:13:01
  • そもそもLinkenは単体指定しか止めらんないのでRavageとかのAOEBigstunは止まらないんですよ Linkenを悪いと思わんしOrchidもいいとは思わないけどLinken持ってりゃ前でもカウンター出来るはさすがにエアプだと思う -- 2016-05-26 (木) 21:24:59
    • Dotabuff見てるとbkb持ってる人も割といるんだよね。でもlinkenは上に上がってるbatとかdoomも防げるのが良いところ -- 2016-05-26 (木) 22:02:08
    • むしろLinken持っててDoomはともかくBat防げると本気で思ってるエアプ勢が多いのが驚きだわ -- 2016-05-26 (木) 22:15:04
      • 防げるって実際のプレイじゃなくてアイテムの効果そのものの話として書いたんでそこは言っとく。というかdoom も2番でblink潰ししつつ3番、ultで普通にできるでしょ -- 2016-05-26 (木) 23:24:48
      • 要するにOrchid全く関係なく立ち回りで地雷こいて負けただけの話で草 -- 2016-05-27 (金) 07:54:56
    • そんなんガチガチに対策されたらlinkenが鉄板とされるモーフとかでもgank防げないでしょ。linkenで防げるinitiatorも多いし防げない物だけをあげつらってエアプ認定は流石に草生えるわ -- 2016-05-26 (木) 22:23:58
      • うーんこのエアプ臭 -- 2016-05-26 (木) 22:31:08
    • ガチガチ対策じゃねーよアホか。BatがLinken対策にFSとか言ってる時点でエアプ確定じゃねーか BatがFS持つのはBat自体と相性いいからなんて誰でも知ってる話を知らない時点で完全にエアプで草 -- 2016-05-26 (木) 22:30:13
      • いやRavageの子木なんだから普通に考えてRavageの話でしょ。脊髄で会話せずに話の流れをよく見ようや (// -- 2016-05-27 (金) 08:44:46
      • どこにFSでlinken対策って書いてあるの? -- 2016-05-27 (金) 08:58:06
      • つまり君はravageでmedusaに対してガチガチ対策になると思ったんだね! 議論の余地無く引退エアプ勢で草 -- 2016-05-27 (金) 22:19:35
      • Ravageがmedusaに対してinitiatorとして対策になるのは別に間違ってないんちゃうか二連Ravageで試合を完全に傾けられるのは強い -- 2016-05-28 (土) 13:29:08
    • かなーり話脱線してる気がするけど、bath -- 2016-05-26 (木) 23:15:00
      • batはlinkenはがせるのFSultぐらいだし、FS使えないってなると引っ張りにくいから割と効果的な分類だとおもうんだが -- 2016-05-26 (木) 23:16:32
      • linken剥がされた瞬間manta起動とかできるしな -- 2016-05-26 (木) 23:20:41
      • Linkenはがされた瞬間にMantaとかそれこそ名人様で草 -- 2016-05-27 (金) 00:15:33
      • いやこのくらいはできるけど・・・うまいslarkなんかbat飛び込んできたの見てQ押せるくらいだし -- 2016-05-27 (金) 00:29:05
      • Wiki戦士の平均MMRは5000だからそれくらい余裕やろ -- 2016-05-27 (金) 00:50:06
      • ここには脳内4000のBOBOしかいないよ -- 2016-05-27 (金) 03:45:09
      • こいつらは自分の出来ない事をエアプ認定するからまともに会話してはいけない -- 2016-05-27 (金) 08:48:23
      • Linkenが剥がれた時の音やエフェクトは派手だから反応できると思うけどな。反応速度0.26秒くらいの俺でも集中してればBatやDoomのBlink in見てからMantaくらいはできるし。対象指定する訳でもなくただ押すだけだから案外いけるよ -- 2016-05-27 (金) 09:45:34
      • まぁ日本人がそんな奴ばっかなら日本のMMR平均4000以上行ってるはずだから安心しろ。実際は日本人平均は3200ちょっとなんですけどWIKIではガンガン盛っていこう。プロから声かかってるとか書いてもええんやで -- 2016-05-27 (金) 15:04:52
  • 結局初手orchidで何がしたいの?って言われたら沈黙する時点でクソビルド。残当 -- 2016-05-27 (金) 09:01:32
    • クソビルドかともかくorchidで何がしたいのかは確かに見えてこないね。こいつがorchidを優先すべきシチュエーションって限定的だと思うだけど、そのシチュエーションをはっきりさせて、それを前提に話し合っていかないと進まないと思うぞい -- 2016-05-27 (金) 10:05:49
    • ビルド云々じゃなくて議論を持ってきたページなんですけどって言われたら沈黙する時点でただの煽りたいだけの名人様やね -- 2016-05-27 (金) 14:59:51
      • で、結局どういう場面で有効なんだ。議論って言ってるけど議論になってないぞ。 -- 2016-05-27 (金) 15:11:01
      • medusaに初手orchidは必要かって議論だろ?だからmedusaが初手にorchid持って何したいのか書けよ。無理やり同じ文面にしたかった小学生にしか見えんぞ -- 2016-05-27 (金) 18:49:23
      • お前はとりあえずorchidを否定も肯定もしてない奴が少数派なことを示すデータ持ってきてからドヤろう、な! -- 2016-05-27 (金) 21:14:38
      • 否定も肯定もどうでもいいけど必要になりそうな状況書いてから口答えしようね -- 2016-05-27 (金) 21:32:32
      • 壊れたレコードみたいになってんぞ大丈夫か -- 2016-05-27 (金) 21:37:25
      • ↑ここまでorchidが必要な状況なし -- 2016-05-27 (金) 21:54:23
      • 相手にされてないだけってまだわかってないんな -- 2016-05-27 (金) 21:56:33
  • とりあえずみんなmedusa好きなんだなってことだけわかった。おれは年増すぎてちょいきつい -- 2016-05-27 (金) 18:27:28
  • 馴れ合いたいだけの子供の文章 -- 2016-05-27 (金) 20:24:18
    • カルシウムとれよ はげるぞ -- 2016-05-27 (金) 21:22:17
  • 結局いつ買うんだ。何のために買うんだ。なぜ誰も答えない -- 2016-05-27 (金) 23:52:39
    • 問題は「いつ買う」とか「何のために買う」みたいな話をするとなぜか脊髄反射で初手購入に限定した話になったりデータでてるに関わらず数値的比較ゼロで絶望的に無理みたいな話が書かれて毎回話の腰折ってる奴がいるから話が進まんのよね -- 2016-05-28 (土) 00:03:17
      • 初手だと思われてるのは素材の段階からfarmに貢献って発言や、比較データの組み合わせが主な原因だと思う -- 2016-05-28 (土) 00:27:52
      • いや否定派の意見は十分出てるから話は進んでるぞ。初期に買ってもアクティブ効果がいかしにくいヒーローで、後半買っても腐りがちなので相性が悪い。逆に足りてないのはorchid肯定派の意見 -- 2016-05-28 (土) 00:35:23
      • 靴→wandやring→linkenとかyashaを狙う頃 って感じが多いのと、linkenとの比較があるから割と早期に持つことを想定されてもしょうがないような -- 2016-05-28 (土) 00:38:26
      • hexが上位互換として存在する以上買うのは序盤になるだろ。bloodthorn作りたいから後半に買うってなってくると違う話になってくるし。 -- 2016-05-28 (土) 01:46:29
      • 上の木を見る限り何のために買うかって話をしてるのはいつも初手で話してる奴であって、それを煽りたいだけの名人様とかの文句で話の腰を折ってるようにしか見えん -- 2016-05-28 (土) 13:23:05
      • 事実下の※で買うタイミングやら話してる奴いても結局なんのために買うとか言ってる奴は何もコメントしないっしょ?結局内容問わず否定してドヤりたいだけなんだよね -- 2016-05-28 (土) 22:37:09
  • とりあえず即orchidじゃないのを含めて10戦丁度終わった。レートは最低4200~最高4700。medusaは4300後半。本垢5人チームマッチだからマッチは晒せないので先に。まず即orchid成功例 → 相手がweaver:チームで最終的に3本orchid持った形。medusa、storm、CMは金が余ったので持った。medusaは即、stormは2nd、CMは終盤。weaverに対するアンチが刺さりやすく、manta解除後に畳み掛けてGG。勝ち。 相手がsilencer:グローバルサイレンスに対する2重のカウンターとして刺さった。medusa先出しultultでサイレンス→相手INと同時にカウンターでサイレンスという形とサイレンス入った後に後だしultで凍ったSFにサイレンス後フォーカス。これも勝ち。 -- 2016-05-28 (土) 00:49:16
    • 印象的だったのはSBがタックルしてきたときのカウンターサイレンスとかかな。他にも勝ちはあるけど、別にorchidじゃなくても良いんじゃないの感が強い勝ちだったので割愛というか、itemフルスロでソーンまで行って勝ちが多い。んで次はこれはアカンな系。相手のAMが即manta構成だったときが一番何も出来んかった。若干放置気味だったのもまずいけどBF通過して即mantaやられたら完全に意味なかった。チーム総GPM負けが大きいのかも知れんけど、KSで育ちにくいmedusaピックしてると中盤頃はやっぱ重くultでINT高い分すっとばされる。後はmag。magとtideでアーリーBIGULTだけで決められた感じだった。こういうのになってくるとLinkenの方が硬さがあっていいかなーと思う。これに関してはチームも同意。 -- 2016-05-28 (土) 01:05:10
    • 総合的に見た印象はpickによるものとしか言えない気がする。Big ultが1枚ならかなり良い形で刺さる。カウンターされてから・してからの敵の先頭をつぶしやすいのがでかいね。MedusaがどうのこうのよりOrchidがほしいときにチーム内で誰が買う、ってなったとき、ファームしやすくかつシナジーがあるmedusaで即時対応する感じで持つ流れだと思う。 相手刺さる編成なら即は十分ありかとはおもう。 相手見ずに即は完全にGGだと思った -- 2016-05-28 (土) 01:08:39
    • あとgankどーたらが書いてあったけどmedusaいる時点で少なくともうちのチームでは集団戦メインで流れ作っていくんでgank対策にlinken云々だとかはwardちゃんと刺せよっていうサポの話になってくると思った -- 2016-05-28 (土) 01:11:51
      • お疲れ様でした。 -- 2016-05-28 (土) 13:05:28
      • 検証ありがとう -- 2016-05-29 (日) 02:57:27
  • オーキドの効果でKSさせやすいってこたないかな? -- 2016-05-29 (日) 23:20:56
  • 結局否定側は試さずに否定しかしてないからポンポン理屈抜きで否定できるけど、肯定否定双方に慎重な人はちゃんと試してから肯定するにしても否定するにしても判断するから結果に時間かかるってだけの話だったね ガン否定派の薄っぺらい理屈には草しか生えんな -- 2016-06-02 (木) 00:13:14
    • 俺はお前のコメの草生えるわ -- 2016-06-02 (木) 16:15:23
    • 文体からするとたぶんずっと張り付いてる人だと思うけど、否定肯定とか誰も興味ないから・・・書き込むならビルドについて語って。 -- 2016-06-02 (木) 16:33:12
    • あんまりビルドに関係ないくだらない木は伸ばしたくないけど。サイレンスは腐らないしオーキド持つのはリンケンに比べて状況選ばないレベルだと思ってるけど、否定派だってオーキドを試してないだけでメデューサにリンケンが大事であることを体験体感してるから書いてるんでしょ。肯定派だって「○○だからあり」じゃなくて「試してないんだからあり」とか薄っぺらいことしか言ってない人もいるわけで、否定派にも「○○だからオーキド持つタイミングない」とか言ってる人いるわけで、括って論争したいだけの人が無駄に木伸ばす害悪。 -- 2016-06-02 (木) 20:10:34
      • もともと肯定派なんてほぼいないのに肯定派のレッテル張りしてる上に止まった米が一気に進む・・・必死すなぁ -- 2016-06-03 (金) 22:17:58
  • 読みかえしてみると最初の木であらかたそれらしい結論は出てたんだな。なんか訳の分からんところで変に延びたけど… -- 2016-06-02 (木) 10:25:49
    • そうかなぁ?って思って読み返そうとしたら、最初の木がデカすぎてわろた -- 2016-06-02 (木) 20:05:44
  • サポートでもキルとれるようになるから全員hex、orchit持とう! -- 2016-06-02 (木) 16:17:21
  • まぁそもそもLinken持つ理由が野良とチームとで全然話のレベルが違うしな。チームでgank対策にLinken持ちますなんて言ってたら鼻で笑われるで -- 2016-06-03 (金) 22:20:48
  • もう面倒くさいから持ちたいやつは勝手に持て、俺は持たない。で終わりでいいじゃん -- 2016-06-05 (日) 14:37:21