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添付- ｢ ユニット ｣ 項に書かれた装甲車優位説についての議論場です。
是非を判断すべく、皆さんに広くご意見を頂きたい。 -- えりゅしおん? 2020-02-26 (水) 22:29:19 - 色ぬりだけなら戦闘しない前提なので装甲車かと思いますが、研究コストとか戦闘する場合も考えての話ですか ? -- 2020-02-26 (水) 23:13:57
- 逆に装甲車の使い時って どこですかね ?
おっ早いじゃんと思ってって装甲車の研究に没頭したら、運用時主力の砲兵達が全く追い付かないという事態に。
石油が多くなかったから機甲師団は きついし、かなり状況は限られそうですね。 -- 2020-02-26 (水) 23:35:44 - 個人的には空軍特化しないので装甲車の価値が分からないし、中戦車と砲兵で行くので軽戦車の価値も分からない。
結論は どっちも微妙なんじゃないか。 -- 2020-02-26 (水) 23:44:31 - 色塗り装甲車は色塗り軽戦車に轢き殺される。
中戦車は まず色塗りに拡散しないので、軽戦車に その危険はない、という点もありますねー -- えりゅしおん? 2020-02-26 (水) 23:44:50 - 現状の敵領地速度半減の仕様だと軽戦車も装甲車も中戦車で火消しが出来るから両方微妙。 -- 2020-02-26 (水) 23:49:06
- 個人的には同等評価で良いと思うけどな。 -- 2020-02-26 (水) 23:51:50
- 空軍で敵を撃破して装甲車で色塗りする最速戦術は分かるけど、どっちも微妙なのよね。 -- 2020-02-26 (水) 23:53:49
- 空軍特化はリスクが高いしな装甲車クソだし軽戦車は中途半端だからクソだし どちらがマシかって議論だな迷うわ。 -- 2020-02-26 (水) 23:56:11
- 空軍特化的な話をするなら。
初手ラッシュは装甲車と軽戦車の混合陸戦隊を使う筈だけど、それにしたって軽戦車の方が編成時ユニット数多いだろうし主力だね。 -- bewok963? 2020-02-27 (木) 00:04:50 - 人に対して戦術爆撃使う空戦特化なら装甲車、AI とかに色塗りするなら軽戦車の方が便利そう。 -- 2020-02-27 (木) 00:07:51
- 確実に言えることは どちらもかーなーりーニッチな戦術ってことだな。 -- 2020-02-27 (木) 00:09:13
- 機甲機動空軍戦略では初手ラッシュなら装甲車も軽戦車も使うけど。
なんなら機甲機動空軍戦略では術爆生産上陸軍と空軍の石油リソース配分をミリ単位で調整しないといけないから。 -- bewok963? 2020-02-27 (木) 00:13:21 - 3 を追加したから多分あとで 3 が伸びると思う、空軍で敵を撃破するより無傷で出来る砲兵だし、軽戦車使うのではなく中戦車だし どちらも星 1 で良い。
いや管理人さんには悪いけど軽戦車も装甲車も戦闘させないから辛うじて装甲車が星 2 かも -- 2020-02-27 (木) 00:18:00 - あと、空軍特化でいうところの。
大爆撃理論でいうなら。
まず根本的に機甲機動空軍戦略じゃないからね。
なんなら基本的な空軍特化は歩兵科を陸軍の主力として使うからね。 -- bewok963? 2020-02-27 (木) 00:19:16- それだと拡張速度が落ちませんか ?
軽戦車による速攻と、空港の航続距離外での突破占領能力がなければ、万全の準備ができる対人は良いとしても、AI の処理速度が半減してしまうと思うんですが
空港の前進と砲兵の前進を共に待つのは非効率的に感じます。 -- 2020-02-27 (木) 08:04:51- 簡単に言えば、空軍特化唯一の弱点。
それを陸軍を歩兵化にする事で解消される。"石油事情"これは重い。まぁそれでも食料供給の問題で結局的に陸軍特化よりは最終段階では師団数は劣るがね。 -- bewok963? 2020-02-27 (木) 11:59:07 - まぁ機動戦の信徒である機甲機動空軍戦略使いにとっては " それは逃げでさえある " らしいけどね。
わからないでもない。
何にせよ基本的に 16 日までに決めなければいけないのが空軍特化。
だからこそ圧倒的な衝撃をというのはね…。
まぁ石油リソースを完璧にコントロールし、高速機動による侵略を成し得ることのできる PL がそう多くないということさ。 -- bewok963? 2020-02-27 (木) 12:08:38
- 簡単に言えば、空軍特化唯一の弱点。
- それだと拡張速度が落ちませんか ?
- 空軍も自走砲も使わずに砲兵主力は遅すぎて やってられませんわ個人的には。 -- 2020-02-27 (木) 00:30:23
- 三番目はちょっと趣旨に合わないですね……申し訳ないが一旦消させてもらいます。
今回は色塗り適性の議論をしたいので、色塗り役の採用有無は議題じゃないんです ( その意味では、自分も両方使わない派ですし、強いていうなら自走対空を多用しますけれど…… )。
妥協策として、｢ そもそも色塗り適性は気にしていない ｣ という選択肢を作っておきます。 -- えりゅしおん? 2020-02-27 (木) 07:59:44 - 自分の意見は遭遇したい外人空軍主力勢の方々の思想に影響されてる部分があるので、恥ずかしながら装甲車の利点がイマイチおもいつかないんですよね。
装甲車に一家言ある方は是非とも教授願いたし。 -- えりゅしおん? 2020-02-27 (木) 08:03:45 - 軽戦車だと序盤は主力、中盤から終盤にかけて色塗りだったり駆逐と混ぜて盾役が可能なので僕は そっちの方が良いとは思います。
ただ初期配置で渡される装甲車が丁寧に使えば 20 ~ 30 日目ぐらいまで持つことを考えると、別に自走対空とか中戦車解禁まで待っても良い気はするんですよね。
ちなみに装甲車の優位性はよく分からないです。 -- 1939狂? 2020-02-27 (木) 08:21:16 - 中戦車で色塗りすることもあるし軽戦車、装甲車は使わん -- 2020-02-27 (木) 10:05:56
- おそらく空軍使う人以外は装甲軽戦ともに需要なし。 -- 2020-02-27 (木) 12:22:50
- 対空自走砲がベストでは ?
戦闘能力は軽戦車並みで生産に石油をあまり使わず、敵空軍の餌食にもならない。 -- 2020-02-27 (木) 12:30:00- それ -- 2020-02-27 (木) 14:10:32
- 術爆信者でもないのに性能差を比較して軽戦車推してる人はどうなの。
軽戦車推してるひとは空軍主力的思想を理解できてないだけだと思う。
空軍主力思想には陸戦は皆無であるが故戦闘性能は全く問わない。
序盤の主力とか言ってる人もいるが、術爆教徒はそもそも戦闘性能を問わないことが多い。
術爆前提でなくコメントしている人も散見されるが、序盤の主力は ( 陸戦優先の場合は ) なにがなんでも砲兵。日本人はとにかく突撃厨が多く、対突撃用の壁ユニットとして軽戦車を導入している人もいると思われるが、実は砲兵の数さえ揃えば突撃にも勝てる。
そもそも序盤から戦争するのは下手な証拠。
修理に希少資源が必要な時期に AI を攻めるのは非推奨。 -- 2020-02-27 (木) 12:32:49- 空軍特化とは陸だろうが戦闘性能を問わない訳ではない。
まず大前提として、術爆は砲撃よりも値的には最高効率のダメージソースユニットである。
それが大前提として、術爆信仰が生まれた。
これを忘れて貰っちゃ困る。
だからこそ戦闘性能を気にしいだし、陸戦が皆無である事はない。
術爆で相手を攻撃する場合勿論相手からの反撃ダメージを食らう。
その為、一定程度の回復期間を取らなければならない。
その為その回復期の壁は必要になる。
機甲機動空軍戦略ならば 4 ~ 8 までの初期ラッシュなら装甲車と軽戦車の混成。
8 日以降は石油リソースを考えながらテンプレ機甲師団 ( 壁としての役割を強くする為に自走対空の代わりに駆逐を入れる人も多い。その場合防空は迎撃機で行われる事になる ) を編成する。
序盤からというが工場が 2Lv になる前に攻める訳ではない。
初手ラッシュのタイミングは 4 日ないしは 8 日だ。
だから工場 Lv 的にはそこまで問題になることもそう無い。
日本で声高らかに掲げられている砲撃信仰は例えるならば将棋で、術爆信仰はホッケーの様なものだ。
勿論どちらが下手であるとは言えない。 -- bewok963? 2020-02-27 (木) 15:33:19
- 空軍特化とは陸だろうが戦闘性能を問わない訳ではない。
- 一応確認しておきたいんだけど色塗りって ほぼ敵主力が壊滅した後に小規模部隊で敵領を占領する事って認識でいいんですか ? -- 2020-02-27 (木) 12:44:06
- そうです。 -- 2020-02-27 (木) 14:10:55
- その条件下なら別にある程度の直接戦闘能力があれば何で色塗りしてもいいと思うんだけど。 -- 2020-02-27 (木) 14:47:40
- 最悪装甲車でも良いだろうし、まあ何を使うかは研究とコストと相談って感じになるんですかね。 -- 2020-02-27 (木) 14:50:29
- そうです。 -- 2020-02-27 (木) 14:10:55
- 問題は制空圏外で自走砲といった ごく少数の生産直後部隊を相手にしなければならない事態があること。
これに対する保険が装甲車には一切ない。
また、これを捨ててまで走行車を取る理由もまたない。
( 速度は研究しないと出ないが研究枠を割くわけもなし、かと言ってコストがさして安いわけでもない ) -- 2020-02-27 (木) 15:09:30- 装甲車の採用理由は ｢ ほんの僅かの石油を節約できること ｣ だけ。
これを重くみるか、それとも有り得る遭遇戦への安全性をとるかの違いが思想差。 -- 2020-02-27 (木) 15:11:34- 下にも書いたけど一応返信機能使う。
石油消費量分の戦闘力は装甲車の方が高いので速度、戦闘力、維持費の全てにおいて装甲車が勝ってる。
大量生産が容易で色塗り向きだし。 -- 2020-02-27 (木) 22:32:39
- 下にも書いたけど一応返信機能使う。
- さらにいえば、空軍主力といえど、敵軍が対空装備を持つ場合は地上戦を強いられる。
歩兵を当てるにしても、軽戦車なら増援に使えるが、装甲車は火急の用にも一切使えない -- 2020-02-27 (木) 15:12:55 - メリットとデメリットを勘案するに、装甲車採用は机上論に近いものがある -- 2020-02-27 (木) 15:14:01
- 極端な表現は他の方の気分を害する可能性があるので、自重くださいな。 -- えりゅしおん? 2020-02-27 (木) 18:06:25
- 装甲車の採用理由は ｢ ほんの僅かの石油を節約できること ｣ だけ。
- 装甲車は空軍主力の場合、石油を最重要視するなら選択肢に載る、との結論を暫定的に得たので、ひとまず星 1 とさせて頂きました。 -- えりゅしおん? 2020-02-27 (木) 15:20:32
- 今後の議論結果や実績によっては再編集もあり得るので、引き続き継続してくだされ。 -- えりゅしおん? 2020-02-27 (木) 15:21:24
- 対空自走砲がベストと言う人は机上の空論が好きな方だと思う実際に使ってみると HP が低いので案外弱いよ。 -- 2020-02-27 (木) 17:48:34
- 意見の開陳は全く構いませんが、他人を非難するのは お辞め下さい。 -- えりゅしおん? 2020-02-27 (木) 17:59:56
- スミマセン実際に使ってみて歩兵や軽戦車にバンバン削られたもんで悲しみに包まれて攻撃的になってしまった。
HP 少ないから軽戦車と互角は言い過ぎだと思うの。 -- 2020-02-27 (木) 18:59:15
- スミマセン実際に使ってみて歩兵や軽戦車にバンバン削られたもんで悲しみに包まれて攻撃的になってしまった。
- 序でに私も自走対空砲派です。
10 試合以上で多用してきましたが、術爆に強い色塗り部隊は極めて使いやすく感じています。
しっかり研究すれば最低限の地上戦能力もあり、足も申し分ない。
特に機甲軍主力の場合は、柔軟な分派が可能なので、最適解だとも思います。 -- えりゅしおん? 2020-02-27 (木) 18:01:09 - 実際軽戦車と互角と言う発言信じて自走対空砲で色塗りすると悲しみに包まれるからね。
言動が攻撃的だったのは本当にすまない。 -- 2020-02-27 (木) 19:09:33- まあ近接能力を当てにすると悲劇が起きますね (
あくまで体力を抜きにした比較なので、スタックした軍団で戦えばマシ、という話ですし。
自走対空を使う場合は、これに勝る敵部隊は基本的に空爆で処理。
後続圏外の場合は機甲軍団の周辺を塗る作業に当て、敵を見つけ次第退避、軍団を急派して殲滅って感じですね。 -- えりゅしおん? 2020-02-28 (金) 10:21:49
- まあ近接能力を当てにすると悲劇が起きますね (
- 意見の開陳は全く構いませんが、他人を非難するのは お辞め下さい。 -- えりゅしおん? 2020-02-27 (木) 17:59:56
- ちなみに HP 関連で言えば機甲師団は空軍に弱いと感じるかも知れないが与ダメージは少ないが爆撃機が与えるダメージも少ないので、そんなに弱くなかったりする。 -- 2020-02-27 (木) 19:02:53
- 対空自走は 1 連隊では弱いけど、その分コストが非常に安いから十分戦力にカウントできると思う。 -- 2020-02-27 (木) 19:51:50
- 装甲車の いい所は研究生産の資源と時間、速度と維持費分の性能が高い。
軽戦車と装甲車を同数前提で考えるのは違うと思う ( 単体なら戦闘性能劣って当たり前 )。ただ中戦車解禁前に軽戦車は最強枠として必ず要求されるから そこが問題かもね。 -- 2020-02-27 (木) 22:28:11- 砲兵の方がはるかに最強。 -- 2020-02-28 (金) 12:24:29
- 近接戦闘の話ね。 -- 2020-02-28 (金) 12:43:35
- ↑ 近接戦闘しないのが正解。 -- 2020-02-28 (金) 13:08:10
- なら ますます軽戦車いらない気が。… -- 2020-02-28 (金) 16:09:26
- 序盤の軽戦車って対戦車か軽戦車じゃないと止められないんだよなあ。
何も こちらから突撃するわけじゃない。
そもそも認識が違う。 -- 2020-02-28 (金) 16:11:46
- 砲兵の方がはるかに最強。 -- 2020-02-28 (金) 12:24:29
- そもそもどちらも使わないが軽戦車も装甲車もまともに戦闘はしないので装甲車かな ?
兵士が生産されるのって都心部だし どっちも突っ込めないことも考えるとやっぱ装甲車。 -- 2020-02-27 (木) 22:41:01 - 誤解されている方がいるので補足しておくと、｢ 色塗り ｣ は勝負がついた後の作業とは限りません。
むしろ最初から最後まで行われる陸戦の要です。
色塗りは、索敵能力を確保し、敵の視界を奪い、自軍の移動速度を上げ、敵のこれを下げる、立派な戦闘行為。
伏兵を置けるか、また気付けるか、不利を悟って逃げる敵を捕捉して壊滅させられるか、また敵から逃げ切れるか。
これを決するのが色塗り部隊の活躍。
激戦の真っ最中に、敵前で強行軍を駆使し、駆け回ることもしばしばありますから、｢ 塗れればいい ｣ ワケじゃないんです。 -- えりゅしおん? 2020-02-28 (金) 10:29:06- 基本的にスパイで索敵するのが基本だから本当に塗るだけだと思う -- 2020-02-28 (金) 11:23:35
- 小泉構文みたいになってしまったすまん。 -- 2020-02-28 (金) 11:25:09
- まあその辺は個人差ですよねー。
自分は一線級の戦闘任務部隊として認識してますが、完全な戦後処理役とする方も いらっしゃるでしょうし。 -- えりゅしおん? 2020-02-28 (金) 14:27:33
- 基本的にスパイで索敵するのが基本だから本当に塗るだけだと思う -- 2020-02-28 (金) 11:23:35
- 零細で きのこたけのこ争っていて俺は悲しいぞ。
皆投票するなら きっと軽戦車が ちょこっと上になる程度だと思うよ。 -- 2020-02-28 (金) 13:23:22- だったら来なければ いい話。
ここは きのこたけのこ争うところだから。 -- 2020-02-28 (金) 13:44:38
- だったら来なければ いい話。
- 軽戦車派の意見を聞きたい。
維持費分の戦闘能力でも装甲車が上だから俺的には軽戦車使うメリットはゼロだと思う。
装甲車集積すれば良し。
投票の文言では速度&コスパＶＳ戦闘能力みたいに書いてあるけどね。 -- 2020-02-28 (金) 16:14:54- 対歩兵系の戦闘力だけみて言っているのかもしれないが、対装甲系戦闘力は維持費あたりでも装甲車の方が圧倒的に弱い。 -- 2020-02-28 (金) 16:52:21
- 色塗りに ｢ 軽戦車を使う国家 vs 装甲車を使う国家 ｣ を考えれば良い。
色塗り部隊同士の鉢合わせで軽戦車が一方的に有利な上、コスト差も大したことないから選ばない理由がない。 -- 2020-02-28 (金) 16:52:57- 装甲車と軽戦車の比較では戦闘力しか争点にならず、ここで軽戦車が勝つんだからこれが結論。
術爆体制や生産費、研究等も考えれば これらドングリ二つより圧倒的に自走対空だけど…… -- 2020-02-28 (金) 16:54:39 - 装甲車と軽戦車、実に僅差、装甲車星 1 で軽戦車星 2 ってところだな。
ここの議論反映すると。 -- 2020-02-28 (金) 17:46:06 - 術爆を利用できる地域なら視界が広い装甲車。 -- 2020-02-29 (土) 10:00:28
- 装甲車と軽戦車の比較では戦闘力しか争点にならず、ここで軽戦車が勝つんだからこれが結論。
- あれですね。
再序盤に空軍国家が色塗りとして採用するなら、鉄鋼消費量の差が光ることも争点にしなければ。
軽戦車 1 個連隊で装甲車を 2 個ちかく作れますし。 -- えりゅしおん? 2020-02-29 (土) 12:31:09- 工場が少なくて鉄鋼が多い場合は軽戦車、逆の場合は装甲車といった ところでしょうか ? -- 2020-02-29 (土) 16:41:46
- 最新バージョンだとかなり装甲車が強いね。
何故か軽戦車が歩兵対応能力で負けているし、ステルス看破もあるし。 -- 2020-02-29 (土) 18:29:32- そうでもしないと装甲車が日の目を見ないからだろうなあ⋯運営は どの兵種も使われるようにしたいみたいだし。 -- 2020-03-04 (水) 16:51:59
- 1.5 は総合戦闘力では軽戦車を上回るし、陸上艦隊の目は航空機では飛行場建設でコストかかるし、装甲車必須かも。 -- 2020-03-05 (木) 00:34:11
- 自走砲、自走砲ロケ砲、自走対空砲かなあ、足速いし、道中敵に出会しても引き打ちとかすればある程度対処できる -- かに? 2022-08-27 (土) 15:30:30
会議室/議事録10
Last-modified: 2022-08-27 (土) 15:30:30
