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添付各人の頭の中にある戦術 ･ 戦略や価値観等を共有したり、議論したりするところです
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最後に
>>#BR
>>}}
を追加するのを忘れないようにしましょう
例 :
>>-
>>#ACCORDION(議題,**,close){{
>>#PCOMMENT(会議室/議事録&RUBY(数字){00},1145141919,reply)
>>#tvote(そうだよ(便乗),あくしろよ,クルルァ,イキスギィ!)
>>#BR
>>}}
↓
テーマ 01 
列車砲は強いか
- 最終盤で実力者と要塞戦になった経験がないプレイヤーには有り難みがわからんカモ。
格下狩りをする分には列車砲が無能になるのはトーゼン。 -- 2020-02-10 (月) 17:00:05- 普通は数州幅の要所を巡る攻防が起こるし、そこには要塞があるもんだからねー 。
固定化した戦線で列車砲のある無しは致命的だぞ。 -- 2020-02-10 (月) 17:00:40 - 要塞はいつも他の戦線を歩兵で時間稼ぎするか重心として土地を取られるのを許容して兵力を集中的に集めて一個ずつ攻略している。
それか核やな。 -- 2020-02-10 (月) 17:01:10
- 普通は数州幅の要所を巡る攻防が起こるし、そこには要塞があるもんだからねー 。
- まず欧州規模のマップは核ミサイルが出来る前に終わるし、太平洋、アメリカマップも核ミサイルが生産出来る前には大体勝負がついてる。
史実マップは国力差が存在してるからそもそも違うゲームだろう。
実質核ミサイルが戦力になるのは戦下の世界ぐらいなわけだ。
そのマップは上手い人多いし、そういう PL 相手だと核なんて簡単には作らせてもらえない。
そもそも核ミサイル開発に希少資源 100k 程度必要だからどんなに頑張っても解禁までには 40 ~ 50 日はかかるだろうし、まあ核頼りの要塞攻略はやばい。
核爆撃機はプロビンス撃ちが出来る状況じゃなきゃ使い物にならないからね。
それに要塞戦慣れてる人が各個撃破なんて許してくれるわけ無いだろう。
それに自走砲による突破だって総合戦力で優勢が取れてなければ他戦線が手薄になって出来ないだろう。
要するに戦力が互角程度の状態での戦争することを考慮されないんだよ。
戦力が互角または要塞が だるいなら列車砲でアウトレンジしながら押していくで、そうじゃ無ければ自走砲で物量で押して進行速度を優先する。
それだけの話では ? -- 2020-02-10 (月) 17:01:38 - そもそも最終盤で要塞戦って自体限定的です。
その前に国力差ついて萎え落ちで勝負が決する。
その萎え落ちに持っていくために砲兵と自走砲を量産して前線突破するんじゃないか。 -- 2020-02-10 (月) 17:02:32- 突破させてくれない相手もいるから、その時は列車砲。
ただそれだけ。 -- 2020-02-10 (月) 17:03:15- 突破させてくれない相手もいるから、その時は列車砲って ちょっと意味分からないですね。
突破のために多くの自走砲と砲兵積むのに突破させないと言うのは。 -- 2020-02-10 (月) 17:03:36 - ヒント : 要塞と駆逐戦車。 -- 2020-02-10 (月) 17:03:54
- ぶっちゃけ要塞戦なんて滅多にないです。
その前に VP 集めて終わりです。 -- 2020-02-10 (月) 17:04:14 - 確かにそれは有る ( -- 2020-02-10 (月) 19:37:26
- 突破させてくれない相手もいるから、その時は列車砲って ちょっと意味分からないですね。
- 突破させてくれない相手もいるから、その時は列車砲。
- 結局自軍の強み押しつけていくことが対人で勝つ基本的なポイントだからね。
列車砲は相手と拮抗してしまった時の補強材だと思ったらいいんじゃないだろうか。 -- 2020-02-10 (月) 22:02:08- 押し付けるって悪く言い過ぎでわ ?
長所を活かしているだけかと。 -- 2020-02-14 (金) 23:09:50- 強み ( 長所 ) を押しつけると言っているんだが…。
ちゃんと読んでね -- 2020-02-25 (火) 21:28:04
- 強み ( 長所 ) を押しつけると言っているんだが…。
- 押し付けるって悪く言い過ぎでわ ?
- ちょっと列車砲押す人に聞きたいのですが要塞戦になる事自体少ないので序盤は自走砲や砲兵を作りたいのですが終盤でもしも要塞戦になったときに研究配備で間に合いますか ?
間に合うなら作るかな ? -- 2020-02-10 (月) 22:04:32- 間に合いますね。 -- 2020-02-10 (月) 22:11:57
- じゃあ最終盤に膠着してしまったときにはギリギリ役に立ちますね。
ありがとうございます、俺まだ初心者で膠着したことないけど。 -- 2020-02-10 (月) 22:13:49- まあ正直、地形条件も大きいので
機会は実際少ないです ( -- 2020-02-11 (火) 00:56:55
- まあ正直、地形条件も大きいので
- 要塞戦になる前から配備するのは維持費が辛い。 -- 2020-02-11 (火) 09:59:27
- やっぱ今やっているイベントみたいにゴールド報酬がクソ高いと要塞戦発生する確率上がるんですかねぇ ? -- 2020-02-11 (火) 23:28:11
- 戦火の世界で要塞戦になりやすいって言ってる人に質問なんだけど、戦火の世界程の大きさあるマップなら わざわざ要塞突破せんでも回り道すればよくないか ? -- 2020-02-17 (月) 10:18:16
- 自演あったのですか ?
投票数 ? -- 2020-02-17 (月) 21:22:16- よく分からないが、憶測のみで発言しているモラルの無い投稿だったので消した。 -- 1939狂? 2020-02-17 (月) 21:26:56
- 個人的には実際の戦果とかでは無く “ 相手の砲撃部隊をアウトレンジ可能 ” と言うのが心理的に大きいと感じますね。
研究だけして数部隊は配備しておきたいです。 -- 2021-08-24 (火) 12:57:56- ｢ 実際の戦果への寄与は小さく、心理的効果が主体のユニット ｣ という評価は事実だと思う。
数を揃えなければ射程の長い対戦車自走砲でしかない。
砲兵もロケット砲も装甲クラスが非武装だから、数が揃っていてもダメージは それほど大きくならない。 -- 2021-08-27 (金) 12:23:54
- ｢ 実際の戦果への寄与は小さく、心理的効果が主体のユニット ｣ という評価は事実だと思う。
- 結局敵対国の軍攻勢ですべて変わる -- 2023-12-08 (金) 12:55:57
- 最終盤で実力者と要塞戦になった経験がないプレイヤーには有り難みがわからんカモ。
テーマ 02
空軍は腑抜けか否か
- 自分の運用例だけど。
前提条件必須だけどこんな感じで編成してるよ。https://docs.google.com/document/d/10whN5CxnJhxhSBrBpSo3OgQivjnowlJwUaEADED4KpY
-- bewok963? 2020-02-10 (月) 17:58:46
- 徹底した空軍主力ですね。
ノウハウが不足気味なので是非布教していただきたい。 -- えりゅしおん? 2020-02-10 (月) 18:13:32- 最近はずっとこれ使ってる。
海外ニキ曰く。
陸軍のリソースもっと減らして略爆入れろってアドバイスされたけど。
略爆そこまで信頼してないのよね。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 18:27:56 - これの前は機械化歩兵含めて使ったりする装甲軍と空軍の両方使う機動系空軍戦略使ってたけど。
やっぱり石油がどうしてもツラタン。
自走砲重視の空軍迎撃機のみよりは DPS と即応性は抜群なんだけどね。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 18:33:03 - 略爆は何意識でしょう ?
後衛攻撃や施設破壊は非効率的ですし。
空軍主力同士の空港爆撃用にしても、戦闘機が駐機していると即死するリスキーな行動ですし。 -- 2020-02-10 (月) 18:33:33 - 簡単に言えばペナルティが 1 番の理由やね。
海外では 1 : 2 : 1: 1 の割合がデフォ。
あとなんだかんだ、施設破壊だったり偵察用やね。
スパイの抜く確率よりも略爆で見に行く方が はやいらしい… -- bewok963? 2020-02-10 (月) 18:56:08 - なるほど。
重戦車の採用論と似たような感じですね -- 2020-02-10 (月) 18:57:03 - 空軍に切り替えてみて対人戦スタイルは如何なりました ?
空軍主体は迅速な拡張によって国力で圧倒し、スピード決着を図るというイメージがあるのですが、同等国力の防空完備陸軍に対し苦戦したりといった経験はあります ? -- 2020-02-10 (月) 18:58:44 - 因みになんで信頼して無いかというと攻撃ペースが鈍足になるし、16 日までの間に空軍基地 3lv を軍生産地に建設するリソースや略爆研究のリソースを術爆にやった方が高レベルで相手ユニットを殲滅できるからだね。
16 日までなら 1 下 SPAA なら完勝できるし。
なんなら半分に分割するし。
海外ニキが言う通り全ユニット中最高のダメージディーラーとして運用するのが前提になるからペナを少しでも軽減するべきってのは理解できるんやけどね。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 19:01:55 - 余裕で苦戦するよ w
下でも書いたけど 16 日以降は SPAA が完全に勝てるようになるから、もうね。
SPAA の大軍が見えた瞬間に…あっああっああああ、核を生産しないとらめぇぇぇ…!?! 状態だね。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 19:07:18 - 空軍の搭乗する 4 日目から対抗策の出る 16 日目までは空軍優位期間ということですね。
これと拡張速度が空軍の武器と。 -- 2020-02-10 (月) 19:14:43 - 自走対空は肉壁としての役割も再発見されてますし、期間を乗り切るために養殖を推奨しなきゃ ( 強迫概念 -- 2020-02-10 (月) 19:16:07
- 自分的には肉壁というか、コストパフォーマンス的には自走砲の次に重要な役割を持ったユニットやと思うけどね。
まぁべつの話になっちゃうから これ以上は言わないけど。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 19:33:55 - 言い方は違いますが同じ意見です。
最近は中戦車君をリストラして自走対空時々駆逐戦車がしっくりきてますねー -- 2020-02-10 (月) 19:34:58
- 最近はずっとこれ使ってる。
- 徹底した空軍主力ですね。
- 部隊は分散するほど、戦力効率も占領速度も自由度も跳ね上がるので、これを牽制できる空軍の存在は大きいと感じています。
こうした運用の空軍は戦力というよりは重石、トドメ用ですね。 -- えりゅしおん? 2020-02-10 (月) 18:15:24- なんだかんだで、16 日から SPAA が、完全に空軍に対応できるようになるから。
30 SPAA 主力軍にスタックされるとオワコンだけどね。この構成。
核できるまで粘るしがかない。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 18:40:19- 昔、最大レベルの術爆 40 で対空 10 程度の中規模機甲軍をしたところ、一撃で術爆 10 個が喪われた経験があります
( 戦果は 3 - 4 個連隊の撃滅程度 ) やっぱり大陸軍は そもそも作らせない、っていう思想なんですかねー -- 2020-02-10 (月) 19:01:32 - 10 日以内に勝利体勢を固め、20 日目までに確定してしまうような。 -- 2020-02-10 (月) 19:03:06
- まぁそうだね。その認識で間違いないよ。
その後は理解できるだろうけど、核の補助要員だね。
核 = 空軍レベルで飛ばしまくる地獄。
例のイベントと大差ない。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 19:10:57 - 因みに理論値的にもうそのまんま。
12 日段階で主力軍に AA 25 積まれたら上の構成の空軍 120 ユニットでも丁度消えるくらいだからね。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 19:15:45 - なるほど。
空軍は ｢ 勝利条件を満たす ｣ という目標を絞り、単純戦力ではなく時期環境も鑑み、最高効率を考えてる感じですね。
非常に参考になりました。 -- 2020-02-10 (月) 19:33:58
- 昔、最大レベルの術爆 40 で対空 10 程度の中規模機甲軍をしたところ、一撃で術爆 10 個が喪われた経験があります
- なんだかんだで、16 日から SPAA が、完全に空軍に対応できるようになるから。
- 占領なんだが基本大軍で工場がある重要拠点を刈り取ってから分散して進軍するんです。
なので その時に空港は壊れて使い物にならなくしている。 -- 2020-02-10 (月) 18:36:30 - 空軍ってコスパ悪くねぇか ? -- 2020-02-10 (月) 21:09:39
- 空軍術爆 1 で石油 1.3k。自走砲なら 250。しかも、空港の建設費も嵩む。
アプデで仮設飛行場が できるようになるので需要が高まる可能性はあるが、その他の場合は完全にコスパが悪い荷物。
自走対空砲積みの機甲師団に歯が立たない。 -- 2020-02-10 (月) 21:24:13- ただ、自走対空砲を知らない初心者にはアホみたいに効く。 -- 2020-02-10 (月) 21:24:59
- 術爆を使うならいざ戦争状態になったら 2 時間張り付き続けられるほどの暇人なら強い。
重爆撃信者は暇人。 -- 2020-02-10 (月) 21:26:39 - 懸念はこれなんですよねー。
いくら機動力があろうと石油相応の働きができない。
そもそも反撃受けますし。 -- 2020-02-11 (火) 00:38:11
- その機動力のおかげで、あったら便利だし腑抜けではないかな。
ビタミン的存在っていうのも割と的を得ていると思う。
大陸軍持ってても空軍は欲しい。 -- 2020-02-10 (月) 22:12:21 - 史実的に もっと空軍強くていいと思うね ｗ -- 2020-02-10 (月) 22:14:52
- 実際、コスパや、継戦力では空軍は駄目なんだよ。
散々言ってるけど 16 日以降は SPAA にも AA にも勝てないからね。
戦下の戦場とかなら。
後々がキツくなって、置き物化するからね。
因みに空爆構成使ってるけど一日 3 回しか見なくてええぞ。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 22:29:48- 重要空域に偵察爆撃貼り付ければ良いですし、地上
群軍は歩兵主体が多めなので操作量は少ないんですよねー。
制空戦にしても哨戒重ね放置。
ただ、空港爆撃を やり出すと目ぐるましき。 -- えりゅしおん? 2020-02-10 (月) 23:38:24 - 因みに、自分は 16 日理論派だけど。
『 戦下の世界でこそ機動力は輝く SPAA とか移動に 2 日かかるやろ 』って言ってる奴もいるし。
ビックスタック作る派と SBDE 理論派と馬鹿ほど議論されてるから。
最適解決着つかないと思う。
散々空軍も主力になるでって言ってるけど。
安定求めるなら陸軍主力でええんやよ。 -- bewok963? 2020-02-11 (火) 07:49:24
- 重要空域に偵察爆撃貼り付ければ良いですし、地上
- 空軍ってこっちから突然進行する分には敵航空機は潰せるし対空少な目師団なら消し飛ばせるけど、こっちが侵攻されたり忙しい人が使うとな... -- 2022-04-28 (木) 18:22:21
- まあ、その辺はそもそもこのゲーム自体が ｢ 先制攻撃圧倒的有利 ｣ ってゲームだしね -- 2022-06-19 (日) 17:38:33
- 通常の 100 人マップにいつも行く身としては、最終盤の関ヶ原まで行くと相手も強くなってるから通用しづらいけど、そこに至るまでだと ｢ ろくに対空装備が配備されていない or “仮想敵国に合わせて、特定の戦力を増強”ができない ｣ って人や勢力を割と見るから、個人的には 2、30 以上の大規模爆撃団を所持してればかなり便利な印象。
序盤のゴリ押しで地域大国化しただけの ( 実際には そこまでプレイスキル無い ) 国とか居て、そういうのを先制攻撃で迅速に無力化できる。 -- 2022-05-05 (木) 20:05:59
- 自分の運用例だけど。
テーマ 03
海戦の主力は？
- 今の環境なら巡洋艦は星 3 級です。
理由は駆逐艦が腐らないため量産する人が増えたので、アンチ駆逐艦として使えます。 -- 2020-02-10 (月) 21:47:43 - 何気に巡洋艦も原子力で腐らないんだぜ ( だから何だ )。 -- 2020-02-10 (月) 21:52:03
- 巡洋艦の評価が低いのって、初期の性能の低さが原因じゃないの。
対地支援は微妙だし駆逐艦相手にボロボロになるし、大抵の人がレベル上げ切ったことないから低コストで快速の駆逐でいいや、ってなるのでは。 -- 2020-02-10 (月) 22:16:17- 原子力が存在する限りは星 3 で良いと思う使ってみたら駆逐艦との 2 柱で強かった -- 2020-02-10 (月) 22:18:36
- 流れたけど。
えりさんも原戦駆逐派だったから。
もはや納得させられなさそう。
実際の所、海軍爆撃機それだけで単体で空母に乗せるわけではないし、確かに原子力戦艦のある時になれば駆逐 100 とかも良くあるけどね。
その場合は負けるよ。
よくて原子力戦艦だけ落としてって感じになるし。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 22:36:58- ティーンエイジには空母艦隊が通用するって認識でいいですかね ?
その辺りで海爆を積極運用した経験がないので、できればノウハウを提供頂きたいです。 -- えりゅしおん? 2020-02-10 (月) 23:10:26 - 自分は巡洋潜水推しです。
巡洋駆逐推しの人は敵戦艦との決戦は ひたすら回避する想定ですか ? -- 2020-02-11 (火) 11:48:49- 巡洋潜水強いですよね。
戦艦作る人少ないし、速度もある。
ただし、戦艦駆逐が天敵。 -- 2020-02-11 (火) 12:26:46 - 巡洋、駆逐はよく駆逐艦や潜水艦作る人が多いからアンチの編成。
作る人あまりいないけど戦艦には弱い、巡洋、潜水は強そうだけど駆逐、潜水に対する殲滅力がな。 -- 2020-02-11 (火) 13:04:25
- 巡洋潜水強いですよね。
- ティーンエイジには空母艦隊が通用するって認識でいいですかね ?
- やっぱ原子力戦艦になるから原子力はあれほど別にしてくれって言ったのに ｗ
俺は通常動力の比較が見たかった。 -- 2020-02-10 (月) 22:40:13- なければ作ればいいじゃない。 -- 2020-02-10 (月) 23:03:28
- 巡洋、潜水って潜水艦単一に負けることない ? -- 2020-02-11 (火) 15:36:20
- 負けると思う。
だから ちょっと懐疑的。 -- 2020-02-11 (火) 18:48:40 - 上手くアウトレンジできれば勝てるという考え方だと思う。 -- 2020-02-12 (水) 09:26:59
- 駆逐ならそうなんだけど、巡洋艦は対潜能力が低すぎてアウトレンジしても全く沈まない。
数が少ない潜水艦 VS 全力の潜水艦になるから負ける。 -- 2020-02-17 (月) 10:26:46
- 駆逐ならそうなんだけど、巡洋艦は対潜能力が低すぎてアウトレンジしても全く沈まない。
- 負けると思う。
- 本 wiki の海
鮮戦ドクトリンとは かけ離れた会話だと思うのですが、誰か改訂しないのですか ? -- 2020-02-11 (火) 23:41:54- 現在作成中です 議論内容に加え、実施されてきた実験運用結果と使用者の談から、空母機動艦隊、巡洋艦海軍、の 2 種類を追加する予定でいます -- えりゅしおん? 2020-02-12 (水) 00:26:21
- 海鮮か。
美味そう。 -- 2020-02-25 (火) 00:32:06
- 一瞬ユニット評価のことかと思ったが海戦ドクトリンか。
確かに巡洋艦の通用性は発見されたな。 -- 2020-02-11 (火) 23:48:42 - わりと海外鯖ニキおるけど海外鯖ニキ的には原戦駆逐と巡洋駆逐と空母潜水のジャンケンが成立してるんかな。 -- 2020-02-17 (月) 10:25:54
- 原戦駆逐は完成したら絶対負けないから、相性というより成長中に全力で叩いてると思う。 -- 2020-02-17 (月) 10:27:47
- 空母潜水は基本的には 20 日目以降は全員に勝てなくなるから、以降通用するとすれば格下狩りの時だけかと。
原戦駆逐が雌伏しており、巡洋駆逐が対空低めな序盤に空母は無双する。 -- 2020-02-17 (月) 10:29:25
- 空母とか、戦艦じゃない？ -- 響? 2020-04-30 (木) 02:56:27
- 今の環境なら巡洋艦は星 3 級です。
呼んだろ！！ -- テーマ 04
あなたの主力 AFV は ?
- 個人的に駆逐戦車悪くないと思う。
中戦車と比較して維持費とコストが少し安くなるし、攻勢で中戦車に負けるのも量産すれば気にならない。
ただ史実マップだと石油出なくて歩兵が多い印象なので中戦車使うけど。 -- 2020-02-10 (月) 22:25:17- わかりみが深い。
自分の場合は、空軍使わない時は、基本的に駆逐戦車 2 : 自走砲 2 : 自走対空 1 の、割合で編成するわ。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 22:48:50 - 地味に自走対空が対歩兵の役割をしてくれるから、駆逐戦車最適の説がつよい。 -- 2020-02-10 (月) 23:01:00
- 機械化歩兵も強いんやけどね。
コスト的に見合ってないから雑魚認定されやすいけど。 -- bewok963? 2020-02-11 (火) 00:38:29
- 機械化歩兵も強いんやけどね。
- イベントの 1939 のオールインマップ普通に歩兵多いから中戦車やな。
総合的にはちょっと弱めなのも気になるし -- 2020-02-10 (月) 23:05:49
- わかりみが深い。
- 最近のトレンドは軽戦。
初期に量産しとけば、自走・駆逐ト組み合わせてなんでもできる。
弱小国家の強い味方。 -- 2020-02-10 (月) 22:39:52 - でも主力戦車にはなりませんよね ?
軽戦車使えるのは分かる初期拡張でラッシュするのに使うからな。
でも議論は主力戦車なんだ研究はあまりしないだろうし。 -- 2020-02-10 (月) 22:42:03- 自軍の主力にしてるからトレンドだって言ってるんだが…。 -- 2020-02-11 (火) 02:54:32
- 皆がどんなの使ってるか聞いてこその議論なんだから、先入観で選択の幅狭めない方がいいゾ。 -- 2020-02-11 (火) 02:57:08
- この選択なら断然歩兵っすね。
せっかく作ったのに勝手に変えるな ｗ
まあ良いけど、あと自動車化歩兵がないね。 -- 2020-02-10 (月) 22:50:06- 自動車化は歩兵の部類だし…… -- 2020-02-10 (月) 23:11:19
- お前これ一番下歩兵やろ ｗ -- 2020-02-10 (月) 23:12:22
- 自走砲と対空砲ってなんか違うくね ? -- 2020-02-10 (月) 22:51:07
- 自走対空砲は石油コスパで見ると、地上でも軽戦車級の能力があるのよね。
自走砲は偏重する人がいるし。 -- 2020-02-10 (月) 22:58:58 - AA は SPAA より対空性能は高いし、後方や反乱防止用に生産するのはええと思うけどね。 -- bewok963? 2020-02-11 (火) 00:42:01
- 自走対空砲は石油コスパで見ると、地上でも軽戦車級の能力があるのよね。
- 駆逐戦車は強力だが やっぱりバランス考えて中戦車やなぁ -- 2020-02-11 (火) 05:55:46
- 1939 ばかりしているから、砲兵、対空、対戦車、歩兵で石油を節約してる。 -- 2020-02-11 (火) 10:16:51
- 自走砲ラッシュに壁役の中戦車と奇襲隊、対空用に自走対空砲を混ぜるのが基本ですかね。
自走対空砲は新聞見て、空軍厨が居ることがわかったら作る感じ。
駆逐戦車突撃キッズは奇襲隊で十分対処可能。
速度が気になったら奇襲隊を切り離す。 -- 2020-02-11 (火) 10:54:21 - 個人的に奇襲隊は俺作らない。
希少資源使うし歩兵で十分なので、都市は歩兵か自走砲で落とす感じ -- 2020-02-11 (火) 10:56:33- 奇襲隊が使えるか否か議題になりそう -- 2020-02-11 (火) 10:57:06
- 希少資源消費量少ないしなんせ石油を食わない点のほうが個人的には好きですね。
歩兵つくるとなると研究進めないといけないから結局希少資源を使う。
tier1 だと弱すぎるから大量集積必要。
しかも山岳戦闘のバフが多すぎる。 -- 2020-02-11 (火) 11:14:02- 大量の食料を使うよりも少量の希少資源を使いたい。 -- 2020-02-11 (火) 11:14:58
- 結局奇襲隊を主力に据えると希少資源を大量に使うから俺は歩兵派だな。
歩兵の研究資源は安いし。 -- 2020-02-11 (火) 16:31:50- 確かにそれは一理ある。 -- 2020-02-11 (火) 18:51:24
- むしろこれも議題に乗せるべきかと。 -- 2020-02-11 (火) 16:34:17
- 個人的に駆逐戦車悪くないと思う。
テーマ 05
原子力無し ( 20 日目まで等 ) なら海軍どうする ?
- でも よくある潜水艦と駆逐艦との 2 柱よりは使い勝手は良いよ。
空母速攻は効かないし一応潜水艦とも 1 隻当たりなら互角の勝負する。
それに対地支援も一応出来るし悪くはない。 -- 2020-02-11 (火) 10:24:19 - だから何度も言うが、立地条件によって変わるからマジで純粋に決められることではない。
海岸線が長くなければ海軍は放置。
長くなってきたら潜水艦。
スパイで敵潜水艦が見えたら駆逐を作り始める。
新大陸の民は戦艦を含む外洋艦隊必須。 -- 2020-02-11 (火) 10:59:17 - ここまで立地条件について触れてる人いない時点でこの投票に意味がない。 -- 2020-02-11 (火) 11:00:10
- 多分長期戦略的にはそれで良いんだろうけど、実際戦術的にはどれとどれの相性が良いかってのを議論したいんだろうから、立地条件には触れないで行こうや。
本当はそこも多分編成決める最重要ファクタの一つだろうけど、そういう複合的なところまで考えていったらキリがなさすぎる。 -- 1939狂? 2020-02-11 (火) 11:16:25
- 多分長期戦略的にはそれで良いんだろうけど、実際戦術的にはどれとどれの相性が良いかってのを議論したいんだろうから、立地条件には触れないで行こうや。
- やっぱどこでも駆逐単品が一番人気だから巡洋艦がアンチとして生きるのだが。 -- 2020-02-11 (火) 13:05:33
- やっぱ単一駆逐艦の原子力戦艦待ちが大人気だな -- 2020-02-11 (火) 18:53:12
- これで逆メタが回って潜水艦 環境になるかもしれない。 -- 2020-02-11 (火) 20:07:00
- 性能見ると巡洋艦が圧倒的に駆逐艦に有利とは言えない気がする。
前半は巡洋艦有利だけど後半のコスパで考えると巡洋艦と駆逐艦ほぼ互角優位を生かすならアウトレンジするか、駆逐艦の弱点の接近戦をしないといけないね -- 2020-02-12 (水) 07:49:58- まあでも一応は駆逐艦に対して優位は取れるのか。
スタックペナルティもあるし。 -- 2020-02-12 (水) 07:51:04 - 巡洋艦は駆逐艦に圧倒的優位は取れない。
一応有利ではあるけど、そういう意味では星 2 の評価は妥当なのかな ?
一応駆逐艦と違って申し訳程度に対地も出来るので駆逐艦メタと支援としては悪くないのか。 -- 2020-02-12 (水) 07:54:29 - 潜水艦の負荷が増すから、駆逐にアド取れるとも言い難いところが。 -- 2020-02-12 (水) 09:32:23
- まあでも一応は駆逐艦に対して優位は取れるのか。
- 実際もう一度巡洋艦を実験してみたのですが駆逐艦に対して かなり有利が取れます。
カタログスペックを気にし過ぎて戦場での消耗を失念していました。
格下の駆逐艦はガンガン沈んて行って数が減っていくのでカタログスペックは互角でも実際の性能では単艦で強い巡洋艦が勝ちます。 -- 2020-02-13 (木) 18:13:19- 体力差も含めてカタログスペックにおける優位は明らか。
問題は潜水艦に弱いことで、戦艦ほどの利点が ないからこのデメリットが消せるか怪しいってこと。 -- 2020-02-13 (木) 20:00:08- 駆逐艦と潜水艦の 2 本柱で解決する。
基本多いのは駆逐艦単品や潜水、駆逐とかが多いから。 -- 2020-02-13 (木) 20:40:56
- 駆逐艦と潜水艦の 2 本柱で解決する。
- 戦艦ほどの利点はないけどそもそもクソ高い戦艦作る人がいないので大丈夫、原子力に皆行く -- 2020-02-13 (木) 20:39:32
- 体力差も含めてカタログスペックにおける優位は明らか。
- 潜水艦ってそんなに強いかな？みんな原子力戦艦のために駆逐艦量産するから潜水艦弱いと思うのだけど、原子力戦艦と戦うのには良いけど戦艦って駆逐艦に守られているよね -- 2020-02-20 (木) 22:02:19
- 文脈おかしくない ?
戦艦も原子力戦艦も駆逐艦に守られるから弱いってこと ? -- 2020-02-21 (金) 06:35:21 - そうだよ駆逐艦をみんな量産するから潜水艦弱いってことだよ。
みんな原子力戦艦と駆逐艦のコンボを目指すし。 -- 2020-02-21 (金) 08:10:03
- 文脈おかしくない ?
- あ、ごめん潜水艦運用考えれば弱くないわ。
潜水艦で拘束すると原子力戦艦の砲撃が潜水艦に向いて実質無効化するし、こっちが原子力戦艦で一方的に殴れば有利に戦える。 -- 2020-02-21 (金) 14:40:58- これ運用にユニットに書いておいた方が良いね。 -- 2020-02-21 (金) 14:42:07
- 一応基礎海戦ドクに えりゅしおん さんが書いてるから改めて加筆は要らないと思うけど。 -- 1939狂? 2020-02-21 (金) 15:43:10
- 別に書いてなくね ?
潜水艦で拘束されると戦艦が無力化するなんて。 -- 2020-02-21 (金) 18:57:32 - 具体的には書いてないけど、大規模海戦の際は潜水艦で拘束する事は書いてるから まあ やり方さえ知っていれば良いんじゃねって思うとこもあるんだよね。
後は まあ筆者が意味の無い事書くわけないよねっていうとこから読み取れるんじゃ無いかなあと。
攻撃コマンドかけてる側が圧倒的に不利なゲームだからね。 -- 1939狂? 2020-02-21 (金) 20:26:43 - 管理人も潜水艦で拘束すると戦艦が無力化するの知らないんじゃないかな ?
だって潜水艦の運用に書いてないし。 -- 2020-02-21 (金) 21:24:30 - いやー戦車ぶつけて後ろから砲撃するのとかと同じ要領だから流石に知ってると思うけどね。
まあ加筆した方が初見さんには分かりやすいってのはあるから微妙なところ。
戦術の欄とかに近日中に細かく書いてくれんじゃ無いかな ( 適当 ) -- 1939狂? 2020-02-21 (金) 22:48:26 - 戦車ぶつけて後ろから砲撃とは全然違うだろ。
潜水艦への攻撃で戦艦の火力が完全に無力化しているから。 -- 2020-02-21 (金) 23:11:50 - 同じだよ。
戦車ぶつけて後ろから砲撃する目的が、前衛に砲撃を集中させて砲兵自体には攻撃をさせないようにするためだから。
ちなみに戦車ぶつけて云々と同様完全に無力化は出来ないよ。
戦艦に攻撃目標変えれば良いだけだから。 -- 1939狂?2020-02-22 (土) 08:20:05 - 潜水艦と戦艦が接近戦していたら無理じゃね ? -- 2020-02-22 (土) 08:43:43
- 結論だけ言うと攻撃目標の変更は出来るよ。
ただそれもね 1 時間毎戦闘計算が入る仕様を使って射程外に逃げて砲撃するを繰り返せば回避できるから微妙。
操作量だるすぎるからプレイヤーステータス見て やばそうな奴にしかやらないけどね。 -- 1939狂? 2020-02-22 (土) 09:14:26
- これ運用にユニットに書いておいた方が良いね。 -- 2020-02-21 (金) 14:42:07
- 知らんかったｗ -- 2020-02-22 (土) 09:20:40
- しかし巡洋艦の有用性気付くの遅かったなぁアップデートでまた雑魚化するんじゃね？ -- 2020-02-27 (木) 22:12:08
- 1.5 で艦艇の防空ごみ化して空母が復活したから その護衛で巡洋艦復活したな。
潜水艦や駆逐艦や戦艦がごみ化して空母一強のバランスかな ? -- 2020-03-05 (木) 20:26:45 - 単品空母でも戦えるかもしれん。 -- 2020-03-05 (木) 20:27:32
- 1.5 で艦艇の防空ごみ化して空母が復活したから その護衛で巡洋艦復活したな。
- でも よくある潜水艦と駆逐艦との 2 柱よりは使い勝手は良いよ。
テーマ 06
通常マップにおける奇襲隊、歩兵系の評価について
- 都市や山岳は自走砲や砲兵で突破しているから奇襲隊作らない。 -- 2020-02-11 (火) 22:08:12
- 実際総合性能も戦車の方が奇襲隊より上なので -- 2020-02-11 (火) 22:18:45
- 基本中戦車と駆逐戦車で良くない ?
対戦車を単体で使ってくる人いないだろうし。 -- 2020-02-12 (水) 09:30:49- 駆逐戦車は駆逐戦車に弱い。
対戦車はインフラ要求しないしコスパがとても良い。
なんで みんな あんなに嫌ってるのか分からない。 -- 2020-02-12 (水) 11:19:42- 人的要求量と速度、食糧維持費が割と重い、HPが低い、後は研究枠の都合じゃないかな。
個人的には性能自体は優秀だから中終盤にかけては配備したいけど、序盤は作りたくないって感じだな。 -- 1939狂? 2020-02-12 (水) 12:31:43
- 人的要求量と速度、食糧維持費が割と重い、HPが低い、後は研究枠の都合じゃないかな。
- 駆逐戦車は駆逐戦車に弱い。
- 対戦車砲って、防衛タイマンなら地味に重戦車すら半壊させるんで。
突撃性能の高い歩兵として機甲軍に奇襲隊は割と欲しい。
自動車化歩兵は石油食うから NG だし -- 2020-02-12 (水) 09:33:58 - ここにいる人みんな奇襲隊で突撃すること前提にしてるけど、普通に壁役として使えばええんやで。
石油を食わない + インフラを要求しない戦車みたいなもん。 -- 2020-02-12 (水) 11:21:22- 砲兵の壁なら歩兵で十分なんだよなぁ。 -- 2020-02-12 (水) 13:26:12
- 歩兵科は先入観が邪魔して誰も使ってない印象。
歩兵科は歩兵以外クソ強いぞ。 -- 2020-02-12 (水) 11:23:14- 歩兵あんまり強くないけど否応なしに歩兵主力になるよ。 -- 2020-02-12 (水) 14:33:05
- 歩兵がそんなに強くないのには同意だけど奇襲隊が大量にいる局面では結局歩兵が主力になるから奇襲隊は要らず歩兵を作り首都では戦車を作ることになる、1939 オールインとか石油少なくて食糧と人的が出るマップでは歩兵が主力になっちゃう。 -- 2020-02-12 (水) 15:28:21
- 今思ったのだけど歩兵系って砲兵の護衛が主任務だよね、なので砲兵の引き撃ちしても戦車に追い付かれる歩兵より対戦車砲の方が強いのではないかと思った。
どうだろう ?
意見聞かせて。 -- 2020-02-12 (水) 15:47:50- ぶっちゃけ歩兵も奇襲隊も戦車で蹴散らされて砲兵で消滅させられるので護衛するなら対戦車と思った次第です。 -- 2020-02-12 (水) 15:49:27
- 戦車には強いけど、奇襲隊が天敵。 -- 2020-02-12 (水) 16:54:14
- 聞きたいのだけど攻撃待機時間の間に逃げて攻撃待機時間満了時に再度攻撃する高等テクニック知っている ?
奇襲隊遅いから天敵にはなり得ないと思うけど。 -- 2020-02-12 (水) 17:20:23 - 全員知ってると思う ( ぼそっ -- 2020-02-12 (水) 22:55:25
- 知ってます。
インできるなら使えるけど、24 時間戦える人は少数派。 -- 2020-02-13 (木) 20:49:21 - こちらこそ聞きたいのだけれど自動車化歩兵って知ってる ? -- 2020-02-13 (木) 20:53:39
- 自動車化歩兵なんて見たことねえや。 -- 2020-02-15 (土) 22:31:02
- 聞きたいのだけど攻撃待機時間の間に逃げて攻撃待機時間満了時に再度攻撃する高等テクニック知っている ?
- 個人的に対戦車と砲兵の編成はインできるなら最強。
奇襲隊も歩兵も砲兵の引き撃ちで蹴散らせる、戦車突撃も対戦車で処理できる最強の編成だと思う。 -- 2020-02-12 (水) 17:06:33- 一本道で防衛しかしないで良いならそうだね。 -- 2020-02-13 (木) 19:59:00
- 奇襲隊の速さを舐めてはいけない、あいつらヒマラヤでもアルプスでも時速 25㎞ で超えてくるぞ。
攻撃適正もあるし対戦車じゃ追いつかれて叩き潰される。 -- 2020-02-17 (月) 10:21:22
- ただ操作負荷がクソ高い。
一時間に一回は見ないと歩兵や奇襲隊の突撃で乙るなので安定性では両者が良い。 -- 2020-02-12 (水) 17:07:40
- 砲兵で歩兵も奇襲隊も引き撃ちで倒す24時間廃人アニキには対戦車砲が最強、追い付かれて怖いのは戦車だけですしね。
睡眠時間とかあるので絶対使わないが。 -- 2020-02-13 (木) 23:47:43- 退却できないときや、此方から突撃しないといけない時もある訳でして -- 2020-02-14 (金) 09:04:26
- これ ｢ その他 ｣ って何なんや…… ? -- 2020-02-15 (土) 19:55:18
- 機械化とかでは ? -- 2020-02-15 (土) 22:26:00
- 理論上最強の対戦車砲は その他。 -- 2020-02-15 (土) 22:36:33
- あーね。
謎の枕詞やめーや w -- 2020-02-16 (日) 13:16:27
- あーね。
- 奇襲隊でも敵領地では移動力半減だからな。
砲兵って間接攻撃だから味方領地からあまり離れることないし普通にずっとインできるなら引き撃ちは可能。 -- 2020-02-17 (月) 22:53:42
テーマ 07
あなたの陸戦の主力は ?
- その他の人は選択肢を追加していただいても結構です。 -- 2020-02-12 (水) 11:34:24
- この選択肢だと複合するのが多すぎて選べぬ。 -- 2020-02-12 (水) 12:31:07
- 自走砲に戦車の護衛をつけているかな。
それが一番安全だし。 -- 2020-02-12 (水) 13:27:16 - ここの選択肢にないけど軽戦車並みの自走対空砲を壁にして自走砲で攻めるって悪くないと思う。
戦車特攻には引き撃ちで対処する何時もインできるなら理論上最強だと思う。 -- 2020-02-12 (水) 13:39:13- これを大量に組織したら核時代の主力兵器になると思う。 -- 2020-02-12 (水) 17:00:00
- 確かにそうなんだけど、常時貼り付けないからこそ工夫しないといけない、という方も多くいるんですねー。 -- 2020-02-12 (水) 22:57:17
- 重戦車ってどうやって使うんだろ -- 2020-02-12 (水) 23:11:23
- 絶対防衛線での要塞引きこもりくらいかな ?
抜かれたら機甲師団を向かわせても手遅れで即投了のときは使えなくもないと思う。 -- 2020-02-13 (木) 16:18:31- 中戦車と駆逐戦車が大量にあって、なお戦力増強したいときは SBDE で別系統になる重戦車が強い。 -- 2020-02-13 (木) 20:12:28
- ↑ 残念ながらそんなに大量集積しても核の餌食になるだけ。
SBDE を考える前に自走砲のみで足りることも多々。 -- 2020-02-21 (金) 21:17:31 - 核を考えるなら機甲師団のコストは高すぎる。 -- 2020-02-22 (土) 12:06:29
- 絶対防衛線での要塞引きこもりくらいかな ?
- 中戦車しかかたん -- ほたる? 2023-12-05 (火) 14:28:57
テーマ 08
ワザ◯プ ! CoW 部
- 裏ワザ、砲兵引き撃ち攻撃待機時間に移動すると その移動時間も攻撃待機に消費される。
これにより砲兵の逃げ撃ちが可能となる。 -- 2020-02-12 (水) 18:38:43- 攻撃待機時間とはなんですか ?
どうやって確認できますか？ -- 2020-02-12 (水) 23:18:16- 部隊選択してコマンドを選べる状態にしてから部隊長押しで詳細な攻撃待機時間は見れるよ。
大まかに確認したいだけなら、砲撃とか戦闘時に部隊の上にある攻撃アイコンの黒い部分の割合で分かるけど。
待機時間の仕組み自体は一回攻撃 ( 砲撃 ) したら 60 分待たないと再度戦闘計算が入らない仕様の事ですね。逆に 60 分待てばその間砲撃して無くても その後の砲撃ですぐにダメージが入るので、まあそれを利用した結構メタいあれです。
まあ基本相手が動いてて、こっちの移動速度が相手の移動速度より速い時しか使えないんですけどね。 -- 1939狂? 2020-02-13 (木) 07:34:48 - 遅くても使えないことはないと思うが戦車対砲兵でも 1 発余分に攻撃が入ることあるし -- 2020-02-13 (木) 08:26:24
- 要塞まで退却できれば凄く嬉しい。 -- 2020-02-13 (木) 16:14:34
- ああまあ砲持って無いユニット相手ならそれでもいけるか。 -- 1939狂?2020-02-13 (木) 16:20:36
- 見れました。
返信遅れてすみません。
ありがとうございます。 -- 2020-02-15 (土) 22:26:52
- 部隊選択してコマンドを選べる状態にしてから部隊長押しで詳細な攻撃待機時間は見れるよ。
- もしかしてスマホ ?
スマホは知らないけど通常 1 時間で次のダメージが適応されます。 -- 2020-02-12 (水) 23:22:29
- 攻撃待機時間とはなんですか ?
- 裏ワザ、攻撃待機時間の仕組み一撃で敵体力をゼロにした場合、攻撃待機時間が少なくなる。 -- 2020-02-12 (水) 18:40:23
- 裏ワザ、沿岸防衛、上陸作戦をすると護衛が外れるため砲撃や空爆が有効。
上陸するときは空港や砲兵のないところに上陸しよう。 -- 2020-02-12 (水) 18:42:17- 外れないように接岸、個別操作するのは常道かと。 -- 2020-02-12 (水) 21:11:28
- それ教えてくれ。
陸地に駆逐艦貼り付けても普通に陸軍揚陸すると外れるんだ。 -- 2020-02-13 (木) 01:47:32- 同じ場所にいるならダメージは分散されるから、統合されてなくても大丈夫。
ただ核は爆風判定上モロに喰らう。 -- 2020-02-15 (土) 19:57:12
- 同じ場所にいるならダメージは分散されるから、統合されてなくても大丈夫。
- 潜水艦などの戦艦に強い艦種で接近戦をすると戦艦の砲撃が無力化します。
潜水艦に対して戦艦弱いのに攻撃するので敵の戦艦の攻撃を無力化したのちに こちらの戦艦の攻撃を撃ち込むと強力です。 -- 2020-02-21 (金) 21:18:27- 当然戦艦は駆逐艦に守られているので戦艦の無力化を実行するにはある程度の潜水艦の数が必要。 -- 2020-02-21 (金) 21:38:58
- 頻繁にログインできるなら、味方の潜水艦を自国艦隊と敵艦隊の間の海域の自国艦隊に近いところをウロウロさせて、敵潜水艦に気付いたときに本隊の駆逐、潜水で叩くということができると思う。 -- 2020-02-22 (土) 12:16:59
- 戦艦サイドが改めて攻撃指示を出すと、無力化状態は終わってしまいますが相手がログインしていない間なら有効な手です。 -- 2020-02-28 (金) 21:38:35
- 裏ワザ、砲兵引き撃ち攻撃待機時間に移動すると その移動時間も攻撃待機に消費される。
テーマ 09
希少資源の使い方
- 核は便利だからな…かと言って原子力戦艦なしは辛いから上から 3 番目にしておくか。
その他はミサイルか奇襲隊かな ? -- 2020-02-17 (月) 13:06:06 - 核やミサイルは極力使わないので ほぼ全量が研究で消えることが多い -- 2020-02-18 (火) 11:01:44
- 最終盤は研究することがなくなるから その時は核や原子力戦艦、ミサイルに使うことになると思う。 -- 2020-02-18 (火) 11:38:17
- 希少資源 ? 工場新設だろ !
残りは原子力戦艦つくるけどね ! -- 2020-02-18 (火) 21:54:57 - 核爆撃機コメント評価低くね ? 制空取れるなら安くて強いじゃん、空港間の移動も迅速だし希少資源 5000 も違えば おれ爆撃機使うよ -- 2020-02-20 (木) 17:54:20
- 個人的には、1939 史実マップは、プロビンスの小ささと数、飛行機に回せる石油の量的に、核爆撃機の方が良いと思うけど、戦下の世界に関しては、そういう核爆撃機採用ののメリットが皆無だから、核ミサイルの方が良い思うわ。
他の運営が常時作ってくれるようなマップについては核よりも通常研究に資源回した方が良いと思う。
ぶっちゃけ核が まともに作れるようになる前に終わるからね。イベントマップは知らないわ。 -- 1939狂? 2020-02-20 (木) 18:47:14 - まあ評価は妥当だと思うよ。 -- 1939狂? 2020-02-20 (木) 18:49:06
- 確かに それらの理由で 1939 とかなら核爆の方使う。
ただ 1939 の in 率考えると... -- 2020-02-20 (木) 21:38:20
- 個人的には、1939 史実マップは、プロビンスの小ささと数、飛行機に回せる石油の量的に、核爆撃機の方が良いと思うけど、戦下の世界に関しては、そういう核爆撃機採用ののメリットが皆無だから、核ミサイルの方が良い思うわ。
- 海戦が必要なら原戦量産、そうでなければ核爆撃機優先。
駄々余りするようなら原戦 + 核ミサイルの贅沢セット -- 2020-02-21 (金) 21:13:52- 原潜ね -- 2020-02-21 (金) 23:29:48
- 原戦です -- 2020-02-26 (水) 10:34:48
- 原子力戦艦の略称だと思う。 -- 2020-02-22 (土) 12:03:23
- 原潜ね -- 2020-02-21 (金) 23:29:48
- 工場新設は資源的問題がない限りしませんかね、敵から奪ったほうが安上がりですので。 -- 2020-02-21 (金) 21:15:07
- ｢ どうしても石油足りん ! ｣ ってときに中核州の石油産出州に工場新設はたまにある。 -- 2020-02-21 (金) 21:15:54
- 希少資源の投資量以上の生産量増加が見込める中核希少州は建てるべき。 -- 2020-02-22 (土) 12:04:39
- 希少資源の投資量以上の生産量増加が見込める中核希少州は建てるべき。 -- 2020-02-22 (土) 12:04:39
- 希少資源は やっぱ産業と空軍に -- 2022-06-17 (金) 18:30:05
- 核は便利だからな…かと言って原子力戦艦なしは辛いから上から 3 番目にしておくか。
テーマ 10
色塗りには装甲車 ? 軽戦車 ?
- ちなみに HP 関連で言えば機甲師団は空軍に弱いと感じるかも知れないが与ダメージは少ないが爆撃機が与えるダメージも少ないので、そんなに弱くなかったりする。 -- 2020-02-27 (木) 19:02:53
- 対空自走は 1 連隊では弱いけど、その分コストが非常に安いから十分戦力にカウントできると思う。 -- 2020-02-27 (木) 19:51:50
- 装甲車の いい所は研究生産の資源と時間、速度と維持費分の性能が高い。
軽戦車と装甲車を同数前提で考えるのは違うと思う ( 単体なら戦闘性能劣って当たり前 )。ただ中戦車解禁前に軽戦車は最強枠として必ず要求されるから そこが問題かもね。 -- 2020-02-27 (木) 22:28:11- 砲兵の方がはるかに最強。 -- 2020-02-28 (金) 12:24:29
- 近接戦闘の話ね。 -- 2020-02-28 (金) 12:43:35
- ↑ 近接戦闘しないのが正解。 -- 2020-02-28 (金) 13:08:10
- なら ますます軽戦車いらない気が。… -- 2020-02-28 (金) 16:09:26
- 序盤の軽戦車って対戦車か軽戦車じゃないと止められないんだよなあ。
何も こちらから突撃するわけじゃない。
そもそも認識が違う。 -- 2020-02-28 (金) 16:11:46
- 砲兵の方がはるかに最強。 -- 2020-02-28 (金) 12:24:29
- そもそもどちらも使わないが軽戦車も装甲車もまともに戦闘はしないので装甲車かな ?
兵士が生産されるのって都心部だし どっちも突っ込めないことも考えるとやっぱ装甲車。 -- 2020-02-27 (木) 22:41:01 - 誤解されている方がいるので補足しておくと、｢ 色塗り ｣ は勝負がついた後の作業とは限りません。
むしろ最初から最後まで行われる陸戦の要です。
色塗りは、索敵能力を確保し、敵の視界を奪い、自軍の移動速度を上げ、敵のこれを下げる、立派な戦闘行為。
伏兵を置けるか、また気付けるか、不利を悟って逃げる敵を捕捉して壊滅させられるか、また敵から逃げ切れるか。
これを決するのが色塗り部隊の活躍。
激戦の真っ最中に、敵前で強行軍を駆使し、駆け回ることもしばしばありますから、｢ 塗れればいい ｣ ワケじゃないんです。 -- えりゅしおん? 2020-02-28 (金) 10:29:06- 基本的にスパイで索敵するのが基本だから本当に塗るだけだと思う -- 2020-02-28 (金) 11:23:35
- 小泉構文みたいになってしまったすまん。 -- 2020-02-28 (金) 11:25:09
- まあその辺は個人差ですよねー。
自分は一線級の戦闘任務部隊として認識してますが、完全な戦後処理役とする方も いらっしゃるでしょうし。 -- えりゅしおん? 2020-02-28 (金) 14:27:33
- 基本的にスパイで索敵するのが基本だから本当に塗るだけだと思う -- 2020-02-28 (金) 11:23:35
- 零細で きのこたけのこ争っていて俺は悲しいぞ。
皆投票するなら きっと軽戦車が ちょこっと上になる程度だと思うよ。 -- 2020-02-28 (金) 13:23:22- だったら来なければ いい話。
ここは きのこたけのこ争うところだから。 -- 2020-02-28 (金) 13:44:38
- だったら来なければ いい話。
- 軽戦車派の意見を聞きたい。
維持費分の戦闘能力でも装甲車が上だから俺的には軽戦車使うメリットはゼロだと思う。
装甲車集積すれば良し。
投票の文言では速度&コスパＶＳ戦闘能力みたいに書いてあるけどね。 -- 2020-02-28 (金) 16:14:54- 対歩兵系の戦闘力だけみて言っているのかもしれないが、対装甲系戦闘力は維持費あたりでも装甲車の方が圧倒的に弱い。 -- 2020-02-28 (金) 16:52:21
- 色塗りに ｢ 軽戦車を使う国家 vs 装甲車を使う国家 ｣ を考えれば良い。
色塗り部隊同士の鉢合わせで軽戦車が一方的に有利な上、コスト差も大したことないから選ばない理由がない。 -- 2020-02-28 (金) 16:52:57- 装甲車と軽戦車の比較では戦闘力しか争点にならず、ここで軽戦車が勝つんだからこれが結論。
術爆体制や生産費、研究等も考えれば これらドングリ二つより圧倒的に自走対空だけど…… -- 2020-02-28 (金) 16:54:39 - 装甲車と軽戦車、実に僅差、装甲車星 1 で軽戦車星 2 ってところだな。
ここの議論反映すると。 -- 2020-02-28 (金) 17:46:06 - 術爆を利用できる地域なら視界が広い装甲車。 -- 2020-02-29 (土) 10:00:28
- 装甲車と軽戦車の比較では戦闘力しか争点にならず、ここで軽戦車が勝つんだからこれが結論。
- あれですね。
再序盤に空軍国家が色塗りとして採用するなら、鉄鋼消費量の差が光ることも争点にしなければ。
軽戦車 1 個連隊で装甲車を 2 個ちかく作れますし。 -- えりゅしおん? 2020-02-29 (土) 12:31:09- 工場が少なくて鉄鋼が多い場合は軽戦車、逆の場合は装甲車といった ところでしょうか ? -- 2020-02-29 (土) 16:41:46
- 最新バージョンだとかなり装甲車が強いね。
何故か軽戦車が歩兵対応能力で負けているし、ステルス看破もあるし。 -- 2020-02-29 (土) 18:29:32- そうでもしないと装甲車が日の目を見ないからだろうなあ⋯運営は どの兵種も使われるようにしたいみたいだし。 -- 2020-03-04 (水) 16:51:59
- 1.5 は総合戦闘力では軽戦車を上回るし、陸上艦隊の目は航空機では飛行場建設でコストかかるし、装甲車必須かも。 -- 2020-03-05 (木) 00:34:11
- 自走砲、自走砲ロケ砲、自走対空砲かなあ、足速いし、道中敵に出会しても引き打ちとかすればある程度対処できる -- かに? 2022-08-27 (土) 15:30:30
テーマ 11
制空の必要性
- この前、空軍国家 vs 空軍国家の戦いを見たので作らせていただきました。 -- 2020-02-27 (木) 14:30:56
- 前線に迎撃機が多重哨戒されており、ドッグファイトを繰り返し、隙を見て術爆の主力を投入して削り合う戦いを繰り返していました。 -- 2020-02-27 (木) 14:32:59
- ｢ 空軍は腑抜けか ｣ のところで支援に利用するという人が一定数いたのでエアランドバトルをするなら制空戦というものも重要になってくる…という仮説を提出してみます。 -- 2020-02-27 (木) 14:36:03
- 迎撃機の哨戒をしておけば核爆撃機とレベル 1 ミサイルを撃ち落とすことができるというのもメリットの一つになりそうです。 -- 2020-02-27 (木) 14:39:38
- 術爆を使う側に回ってみると、戦闘機が如何に重要か見に染みてわかりますよ -- 2020-02-27 (木) 15:07:19
- 戦闘機は重要だけど。
対空砲と自走対空砲で対応する事はできる。
初手空軍しようとしてるなら こちらは初手で対空砲を 2 回分回せばイイ。
長期戦になれば 16 日を過ぎるだろうから自走対空で対処可能。 -- bewok963? 2020-02-27 (木) 15:58:05- 基本的には同意します。
が、空軍国家に対抗する観点では、能動的に敵航空戦力を刈り取ることのできる戦闘機の配備は、その余裕さえあれば有効かと。 -- えりゅしおん? 2020-02-27 (木) 16:03:40 - 自分は対決時に絶対作ります。 -- 2020-02-27 (木) 16:04:14
- 基本的には同意します。
- "" 核爆撃機とか飛ばすときに敵空軍に 3 機壊されたから必要かなー ( 特に AI 戦 )。"" -- お名前.com? 2020-04-17 (金) 14:57:41
- この前、空軍国家 vs 空軍国家の戦いを見たので作らせていただきました。 -- 2020-02-27 (木) 14:30:56
テーマ 12
内政雑談
- 戦闘ばかりに偏重して内政について あまり議論がないので立てました。 -- 2020-02-27 (木) 20:41:36
- 序盤のインフラ1は必須としても次に中戦車に合わせてインフラ 2 にするか砲兵の量産速度を上げるために工場をあげるか迷う。
あとは希少資源や石油の出る場所に工場を新規設立かな ? -- 2020-02-27 (木) 20:43:18- インフラ 2 は他国から奪ってくれば良いんやで。 -- 1939狂? 2020-02-28 (金) 08:27:28
- インフラ 2 は一か所だけ作っておけば いい気がする。
砲兵、自走砲は共に 1 しか要求しないからね。
下の人の言う通り、他国から奪うほうが圧倒的に楽ではある。 -- 2020-02-28 (金) 09:34:22
- 序盤は内政主義者なので工場気にせず必要資源地帯にひたすらインフラ建ててますわ。
序盤は金属不足すること多いから工場新設はするとしても中盤以降かな～。 -- 2020-02-27 (木) 22:31:48 - 周囲に敵がいなければ軍拡とかしないでインフラ建てられるのにな。 -- 2020-02-27 (木) 23:05:29
- なるべく外交で周囲を味方にする、もしくは無害化すると序盤の軍拡しなきゃいけない負担が減らせる。 -- 2020-02-28 (金) 09:11:56
- 内政に偏重すると物資枯渇しますよね -- 2020-02-27 (木) 23:06:21
- 工場 5 個あったらインフラ 2 を一つ、インフラ整備が四つっていう構成が好き。
2 の方で中戦車作り続けて 1 の方で砲兵、自走砲作り続けたい。 -- 2020-02-28 (金) 09:36:00 - 内政と軍拡ってどれくらいの比率で行ってますか？ -- 2020-03-05 (木) 12:37:43
- 内政 4 : 軍拡 4 : スパイ 2 かな。 -- bewok963? 2020-03-06 (金) 04:29:34
- 全ての資源は等価であるとして、と解釈して良いですか ? -- 2020-03-06 (金) 15:05:03
- 明らかにキャッシュの話かと。 -- 2020-03-06 (金) 16:54:11
- キャッシュで比率を話されてもよく分かんないですね。
内政も軍拡も他の資源が律速でしょうし。 -- 2020-03-06 (金) 17:55:50
- すみません、曖昧すぎましたね。
地理や内政の状況によって変わってきうるものなので、あえてぼかして聞いてみたのですが……。
資源の種類にもよるので、そこら辺を一部または全般について答えて欲しいのです。
スパイを入れなかったのもそんな理由からでした。 -- 2020-03-06 (金) 23:18:47 - スパイを別とすれば、内政 1 : 軍拡 1 で良いと思います。 -- 2020-03-07 (土) 10:04:16
- 内政 4 : 軍拡 4 : スパイ 2 かな。 -- bewok963? 2020-03-06 (金) 04:29:34
- 工場が、急な奇襲とか軍事破壊スパイによって破壊されかねないことを考えると工場のがいい気がする。
資源問題はあるけどマップによっては単純に軍拡速度が上がったりするし。 -- 2020-05-17 (日) 17:07:14
テーマ 13
ver.1.5 を待つ会
- 1.5 序盤対人戦せず内政した方が強そうだな、軍拡してもアップグレード費用が高くつくし、国土も拡張するより工場立てた方が伸びしろ高いし、前より戦争に旨味がなくなった気がする。 -- 2020-03-02 (月) 22:41:24
- 初期部隊で付近の AI 国家制圧しつつ内政かな、序盤の軍拡はそれほど大切じゃないね。 -- 2020-03-03 (火) 09:30:48
- 1.5 の基本的な動きなんだがまず領土拡大より国内投資の方が強い。
兵器はアップグレード費用が高くつくので新兵器を新規生産した方が強い。
兵器生産工場は都市に一つずつ空港以外は多様性を持たせると無駄になる、序盤戦争するなら 2 対 1 を心掛ける、思った以上に不利な状態で部隊が溶けるのは早い、こんなところだな。 -- 2020-03-03 (火) 00:23:11- 凄い、運営のコメント見ないで この考えに至ったんやろうから。
普通に研究勢になって欲しい。切実に。
スレ違だし あれだけど普通に うちのクランに欲しい。
誰かも知らんけど。 -- bewok963? 2020-03-03 (火) 12:56:29 - この考えに至ってる人、この人だけじゃ無いけど、自分で考えて導き出してるんだから、その人たちは文句なしの有能なプレイヤーなんだよなぁ。
( 異論は認めない ｷﾘｯ ) -- bewok963? 2020-03-03 (火) 13:03:34 - 旧式の軍隊を投入して AI の弱小国を倒し、都市数で他国に有利な状態をつくり、かつ人的を補充するといったムーブで良いかな ? -- 2020-03-04 (水) 10:39:33
- アプデコストは引き下げられるらしい。
第二弾では新規生産の方がマシやけど第三弾だとアプデもしても良い感じになるかも ? -- bewok963? 2020-03-04 (水) 17:31:49
- 凄い、運営のコメント見ないで この考えに至ったんやろうから。
- なんか砲撃弱くなったように見えてダメージレートが HP の関係から上がったから強くなったね。 -- 2020-03-03 (火) 17:35:51
- なんかね全体的にダメージが上がってガンガン溶けるようになったから砲撃も強くなった。 -- 2020-03-03 (火) 17:49:32
- 艦艇凄く弱くなった。
下手をすれば戦艦が砲兵に負けかねない。
戦艦の対空もクソ低いし、一番対空の強い巡洋艦も いまいち。 -- 2020-03-03 (火) 18:52:06- それが本来かと。
航空主兵だからね。 -- ポッドさん? 2020-03-04 (水) 18:37:52
- それが本来かと。
- 違うな、初期の軍拡と領土拡張の方が良いと思う。 -- 2020-03-04 (水) 19:46:48
- 部隊のレベル上げが 1 個ずつじゃなくて最新型に すぐにできるから産業建てつつも部隊生産も並行して行い領土拡張、そしてレベル 1 の部隊達で 4 ~ 8 日目くらいの期間を乗り切ってその後に一気に最新型にアップデートする方が良い。
部隊生産せずに産業建設特化なんてことしてたら宣戦布告された時どうしようも無くなる。 -- 2020-03-04 (水) 19:55:17- 一気にって時期的な話で時間的な話じゃないからね ( 一応 )。 -- 2020-03-04 (水) 19:56:49
- それも良いけど最近先に領土取らせて消耗させてからカウンターで領土を とるって戦術が成功したから鉄板ってわけでもない、でも一つだけ確かなことは前より領土拡大のうまみが減ったってことだな。 -- 2020-03-04 (水) 20:21:41
- ガチで自分が 5 個くらい同時進行で 1.5 やってて、研究してるけど、今のところ。
分業割合兵舎 1 軍需 2 戦車 1 海軍 1 で機械歩 4 駆逐戦車 3 自走砲 4 自走対空 4 の 15 ユニットスタックを主軍 ( 最終的に 15 ユニットスタックを 11 師団分作成 ) とすることを最終的に目指す路線が一番かな。
1 日目に、各生産施設を各都市に建設、非都市資源産地に地方産業建設。
その後各都市には産業を建設。
建設は基本的に各生産施設→産業のループ。
4 日までに軽戦車 ･ 歩兵 ･ 砲兵で軍拡。
4 日に初期拡張開始。
6 日までにユニットが大幅に消耗した場合軽戦車 ･ 歩兵 ･ 砲兵の Lv1 を生産。
6 日以降は主軍を生産開始、未だ初期軍拡のユニットが残っていたら、その部隊は5編成にして撹乱部隊として運用が一番良いかな。
私見になるけど。
だから概ね同意やね。 -- bewok963? 2020-03-05 (木) 02:19:31- 若干自走砲が少なくて心細い… -- 2020-03-05 (木) 09:19:11
- なんなら、自走対空 2 減らして自走砲を 6 にしても ええかもね。 -- bewok963? 2020-03-05 (木) 12:57:29
- 部隊のレベル上げが 1 個ずつじゃなくて最新型に すぐにできるから産業建てつつも部隊生産も並行して行い領土拡張、そしてレベル 1 の部隊達で 4 ~ 8 日目くらいの期間を乗り切ってその後に一気に最新型にアップデートする方が良い。
- 1939 マップが大変なことになりそう。
人的格差なんとかして … -- 2020-03-05 (木) 16:47:47 - 海軍は艦艇防空が低下した関係から空母、巡洋艦で艦隊組むのがよさそうだな、艦爆で潜水艦倒せるし。 -- 2020-03-05 (木) 17:59:09
- 艦艇能力見比べると HP が よくわからない数値になっているけど駆逐艦には普通に勝てるようになった、巡洋艦にはより苦戦を強いられそう、戦艦の対空は鼻くそになった。 -- 2020-03-05 (木) 23:33:43
- HP の数値ってどれだけ攻撃に耐えられるかって数値だから順当に計算して両方最新型で海爆は駆逐艦の攻撃 9 回で落ちて、海爆の攻撃が 4 回で駆逐艦を落とせる、コスト比は海爆優勢。 -- 2020-03-06 (金) 00:28:14
- 巡洋艦で計算すると巡洋艦は 5 回の攻撃で海爆に落とされて、逆に海爆は 4 回で巡洋艦の攻撃で落ちるコスパは巡洋艦がやや優勢。 -- 2020-03-06 (金) 00:33:23
- 1.5 のユニット評価今のうちにコツコツ作っておいた方が良いかも、少しずつ作れば楽だろうし。 -- 2020-03-06 (金) 20:51:54
- 誰も新 wiki で議論してくれませぬ。 -- bewok963? 2020-05-01 (金) 19:15:31
- 自動車化歩兵と機械化歩兵って どっちが強いの ? -- 2020-06-02 (火) 13:46:41
- まあ好みによるけど、軍規模に制約かけるのが 1.5 では人的だから人的あたり HP が大きい機械科歩兵使うのが無難ですね。
後はあれですね軽装甲は基本的に砲撃、爆撃に強いってのも ありますね。 -- 1939狂? 2020-06-04 (木) 09:35:50- まあ あくまでも主力として使うなら どっちかって話ですけど。 -- 2020-06-04 (木) 09:37:37
- まあ あくまでも主力として使うなら どっちかって話ですけど。 -- 2020-06-04 (木) 09:37:37
- まあ好みによるけど、軍規模に制約かけるのが 1.5 では人的だから人的あたり HP が大きい機械科歩兵使うのが無難ですね。
- 1.5 序盤対人戦せず内政した方が強そうだな、軍拡してもアップグレード費用が高くつくし、国土も拡張するより工場立てた方が伸びしろ高いし、前より戦争に旨味がなくなった気がする。 -- 2020-03-02 (月) 22:41:24
テーマ 14
敵国に入れるスパイの数について
- 敵国の情報を得る為のスパイの数について、どのくらいが最適かを お聞きしたいと思います。 -- この議題の投稿者? 2020-03-07 (土) 10:01:49
- 自分は入れるスパイの数はキャッシュ収入も考慮して決めるので一概に言えませんね。その時の状況や、キャッシュの少ない最初の方かキャッシュの余る最後の方か によっても全然違いますし。一番よく使うのは情報 2 軍事破壊 5 とかですかね。 -- 2020-03-07 (土) 10:11:14
- 自分は、初日に防諜スパイ 1 追加 ( 防諜 1 ) 4 日目に、仮想敵国に軍事スパイ 1 防諜スパイ 2 追加 ( 軍事 1 防諜 3 ) 10 日目に、仮想敵国に軍事スパイ 4 追加 ( 軍事 5 防諜 3 ) 14 日目に、防諜スパイ 2 追加 ( 軍事 5 防諜 5 ) 20 日目に、仮想敵国に軍事スパイ 5 追加 ( 軍事 10 防諜 5 ) -- bewok963? 2020-03-07 (土) 10:51:38
- 因みに、スパイの成功率とかはウチのクランのメンバーが書いてるブログがわかりやすい。
https://carthago.hateblo.jp/ -- bewok963? 2020-03-07 (土) 10:53:33
- なるほど。ありがとうございます ! -- この議題の投稿者? 2020-03-07 (土) 11:53:03
- なるほど。ありがとうございます ! -- この議題の投稿者? 2020-03-07 (土) 11:53:03
- 因みに、スパイの成功率とかはウチのクランのメンバーが書いてるブログがわかりやすい。
テーマ 15
ver.1.5 ユニット評価
- ページ更新にあたり議論していきましょう。
まず手始めに重戦車、駆逐戦車星 4、駆逐戦車は従来通りであまり変化がありません。
重戦車は速度が上がり攻撃においても防御においても隙のないステータスであり今の環境の主力戦車と言えるのではないでしょうか ? -- 2020-03-07 (土) 18:02:44 - 砲兵系砲兵、自走砲星 5 射程は短くなりましたがユニットの溶ける速度が上がり威力が増したので この評価、列車砲星 4 こちらも射程が短くなりましたが最初から強いステータスに火力で星 4 ただし発展性は ないので注意が必要。 -- 2020-03-07 (土) 18:22:32
- ここでユニット評価のコメントしている方、こちらにて、議論お願い致します。
https://seesaawiki.jp/callofwar-game-info/bbs/37418/l50-- bewok963? 2020-03-28 (土) 23:29:08
- ページ更新にあたり議論していきましょう。
テーマ 16
自動車化歩兵は強い
- 自動車歩兵や機械化歩兵なんだが都心部に使うと言うけど砲兵で都市の敵溶かしてから突入じゃ あかんのか ? -- 2020-04-07 (火) 08:48:36
- それでいいんだよなあ。
-- 2020-04-07 (火) 09:13:01 - それで良いですよ。
基本的に直接戦闘は なるべく避けるべきです。
相手側の都市領土に砲兵が いるなら自化歩を ぶつける意味はありますが。 -- bewok963? 2020-04-07 (火) 11:05:47
- それでいいんだよなあ。
- 自動車歩兵や機械化歩兵なんだが都心部に使うと言うけど砲兵で都市の敵溶かしてから突入じゃ あかんのか ? -- 2020-04-07 (火) 08:48:36
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