会議室/議事録2

会議室

• 個人的に空軍は腑抜け空港建設に費用が掛かり陸戦でも ぶっちゃけ砲兵で良い。 -- 2020-02-10 (月) 16:51:36
• 言われた通りに議題追加したけど上手く追加出来なかった空軍が弱いか強いかの議論なんだけど詳しい人修正して。 -- 2020-02-10 (月) 16:52:45
• 空軍はビタミン的存在って書いてあるけど ぶっちゃけ史実の第二次世界大戦の主力を担ったとは思えない弱さ。 -- 2020-02-10 (月) 16:53:09
• 海軍攻撃に至ってはもはや産廃って言えるレベルの空軍 -- 2020-02-10 (月) 16:53:31
  • 海爆は海爆のせいというより艦艇のせい。 -- 2020-02-10 (月) 17:36:59
• 空軍はぶっちゃけなしでも通用する場面がありますね。
  偵察もスパイで十分だし、迎撃機と核しか作らないな。 -- 2020-02-10 (月) 16:53:55
• 空軍は初心者殺しくらいしか使い道無い。 -- 2020-02-10 (月) 17:53:22
  • うまい人は対空砲入れてるし、上陸時も艦隊を接岸させるから使えない。 -- 2020-02-10 (月) 17:54:43
• 自分の運用例だけど。
  前提条件必須だけどこんな感じで編成してるよ。https://docs.google.com/document/d/10whN5CxnJhxhSBrBpSo3OgQivjnowlJwUaEADED4KpY -- bewok963? 2020-02-10 (月) 17:58:46
  • 徹底した空軍主力ですね。
    ノウハウが不足気味なので是非布教していただきたい。 -- えりゅしおん? 2020-02-10 (月) 18:13:32
    • 最近はずっとこれ使ってる。
      海外ニキ曰く。
      陸軍のリソースもっと減らして略爆入れろってアドバイスされたけど。
      略爆そこまで信頼してないのよね。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 18:27:56
    • これの前は機械化歩兵含めて使ったりする装甲軍と空軍の両方使う機動系空軍戦略使ってたけど。
      やっぱり石油がどうしてもツラタン。
      自走砲重視の空軍迎撃機のみよりは DPS と即応性は抜群なんだけどね。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 18:33:03
    • 略爆は何意識でしょう ?
      後衛攻撃や施設破壊は非効率的ですし。
      空軍主力同士の空港爆撃用にしても、戦闘機が駐機していると即死するリスキーな行動ですし。 -- 2020-02-10 (月) 18:33:33
    • 簡単に言えばペナルティが 1 番の理由やね。
      海外では 1 : 2 : 1: 1 の割合がデフォ。
      あとなんだかんだ、施設破壊だったり偵察用やね。
      スパイの抜く確率よりも略爆で見に行く方が はやいらしい… -- bewok963? 2020-02-10 (月) 18:56:08
    • なるほど。
      重戦車の採用論と似たような感じですね -- 2020-02-10 (月) 18:57:03
    • 空軍に切り替えてみて対人戦スタイルは如何なりました ?
      空軍主体は迅速な拡張によって国力で圧倒し、スピード決着を図るというイメージがあるのですが、同等国力の防空完備陸軍に対し苦戦したりといった経験はあります ? -- 2020-02-10 (月) 18:58:44
    • 因みになんで信頼して無いかというと攻撃ペースが鈍足になるし、16 日までの間に空軍基地 3lv を軍生産地に建設するリソースや略爆研究のリソースを術爆にやった方が高レベルで相手ユニットを殲滅できるからだね。
      16 日までなら 1 下 SPAA なら完勝できるし。
      なんなら半分に分割するし。
      海外ニキが言う通り全ユニット中最高のダメージディーラーとして運用するのが前提になるからペナを少しでも軽減するべきってのは理解できるんやけどね。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 19:01:55
    • 余裕で苦戦するよ w
      下でも書いたけど 16 日以降は SPAA が完全に勝てるようになるから、もうね。
      SPAA の大軍が見えた瞬間に…あっああっああああ、核を生産しないとらめぇぇぇ…!?! 状態だね。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 19:07:18
    • 空軍の搭乗する 4 日目から対抗策の出る 16 日目までは空軍優位期間ということですね。
      これと拡張速度が空軍の武器と。 -- 2020-02-10 (月) 19:14:43
    • 自走対空は肉壁としての役割も再発見されてますし、期間を乗り切るために養殖を推奨しなきゃ ( 強迫概念 -- 2020-02-10 (月) 19:16:07
    • 自分的には肉壁というか、コストパフォーマンス的には自走砲の次に重要な役割を持ったユニットやと思うけどね。
      まぁべつの話になっちゃうから これ以上は言わないけど。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 19:33:55
    • 言い方は違いますが同じ意見です。
      最近は中戦車君をリストラして自走対空時々駆逐戦車がしっくりきてますねー -- 2020-02-10 (月) 19:34:58
• 部隊は分散するほど、戦力効率も占領速度も自由度も跳ね上がるので、これを牽制できる空軍の存在は大きいと感じています。
  こうした運用の空軍は戦力というよりは重石、トドメ用ですね。 -- えりゅしおん? 2020-02-10 (月) 18:15:24
  • なんだかんだで、16 日から SPAA が、完全に空軍に対応できるようになるから。
    30 SPAA 主力軍にスタックされるとオワコンだけどね。この構成。
    核できるまで粘るし  が  かない。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 18:40:19
    • 昔、最大レベルの術爆 40 で対空 10 程度の中規模機甲軍をしたところ、一撃で術爆 10 個が喪われた経験があります
      ( 戦果は 3 - 4 個連隊の撃滅程度 ) やっぱり大陸軍は そもそも作らせない、っていう思想なんですかねー -- 2020-02-10 (月) 19:01:32
    • 10 日以内に勝利体勢を固め、20 日目までに確定してしまうような。　-- 2020-02-10 (月) 19:03:06
    • まぁそうだね。その認識で間違いないよ。
      その後は理解できるだろうけど、核の補助要員だね。
      核 = 空軍レベルで飛ばしまくる地獄。
      例のイベントと大差ない。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 19:10:57
    • 因みに理論値的にもうそのまんま。
      12 日段階で主力軍に AA 25 積まれたら上の構成の空軍 120 ユニットでも丁度消えるくらいだからね。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 19:15:45
    • なるほど。
      空軍は ｢ 勝利条件を満たす ｣ という目標を絞り、単純戦力ではなく時期環境も鑑み、最高効率を考えてる感じですね。
      非常に参考になりました。 -- 2020-02-10 (月) 19:33:58
• 占領なんだが基本大軍で工場がある重要拠点を刈り取ってから分散して進軍するんです。
  なので その時に空港は壊れて使い物にならなくしている。 -- 2020-02-10 (月) 18:36:30
• 空軍ってコスパ悪くねぇか ? -- 2020-02-10 (月) 21:09:39
• 空軍術爆 1 で石油 1.3k。自走砲なら 250。しかも、空港の建設費も嵩む。
  アプデで仮設飛行場が できるようになるので需要が高まる可能性はあるが、その他の場合は完全にコスパが悪い荷物。
  自走対空砲積みの機甲師団に歯が立たない。 -- 2020-02-10 (月) 21:24:13
  • ただ、自走対空砲を知らない初心者にはアホみたいに効く。 -- 2020-02-10 (月) 21:24:59
  • 術爆を使うならいざ戦争状態になったら 2 時間張り付き続けられるほどの暇人なら強い。
    重爆撃信者は暇人。 -- 2020-02-10 (月) 21:26:39
  • 懸念はこれなんですよねー。
    いくら機動力があろうと石油相応の働きができない。
    そもそも反撃受けますし。 -- 2020-02-11 (火) 00:38:11
• その機動力のおかげで、あったら便利だし腑抜けではないかな。
  ビタミン的存在っていうのも割と的を得ていると思う。
  大陸軍持ってても空軍は欲しい。 -- 2020-02-10 (月) 22:12:21
• 史実的に もっと空軍強くていいと思うね ｗ -- 2020-02-10 (月) 22:14:52
• 実際、コスパや、継戦力では空軍は駄目なんだよ。
  散々言ってるけど 16 日以降は SPAA にも AA にも勝てないからね。
  戦下の戦場とかなら。
  後々がキツくなって、置き物化するからね。
  因みに空爆構成使ってるけど一日 3 回しか見なくてええぞ。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 22:29:48
  • 重要空域に偵察爆撃貼り付ければ良いですし、地上  群  軍は歩兵主体が多めなので操作量は少ないんですよねー。
    制空戦にしても哨戒重ね放置。
    ただ、空港爆撃を やり出すと目ぐるましき。 -- えりゅしおん? 2020-02-10 (月) 23:38:24
  • 因みに、自分は 16 日理論派だけど。
    『 戦下の世界でこそ機動力は輝く SPAA とか移動に 2 日かかるやろ 』って言ってる奴もいるし。
    ビックスタック作る派と SBDE 理論派と馬鹿ほど議論されてるから。
    最適解決着つかないと思う。
    散々空軍も主力になるでって言ってるけど。
    安定求めるなら陸軍主力でええんやよ。 -- bewok963? 2020-02-11 (火) 07:49:24
     
• 空軍ってこっちから突然進行する分には敵航空機は潰せるし対空少な目師団なら消し飛ばせるけど、こっちが侵攻されたり忙しい人が使うとな... -- 2022-04-28 (木) 18:22:21
  • まあ、その辺はそもそもこのゲーム自体が ｢ 先制攻撃圧倒的有利 ｣ ってゲームだしね -- 2022-06-19 (日) 17:38:33
• 通常の 100 人マップにいつも行く身としては、最終盤の関ヶ原まで行くと相手も強くなってるから通用しづらいけど、そこに至るまでだと ｢ ろくに対空装備が配備されていない or “仮想敵国に合わせて、特定の戦力を増強”ができない ｣ って人や勢力を割と見るから、個人的には 2、30 以上の大規模爆撃団を所持してればかなり便利な印象。
  序盤のゴリ押しで地域大国化しただけの ( 実際には そこまでプレイスキル無い ) 国とか居て、そういうのを先制攻撃で迅速に無力化できる。 -- 2022-05-05 (木) 20:05:59