会議室/議事録3

会議室

• 恥ずかしいが俺万能の巡洋艦に票入れた。
  駆逐艦と迷ったがな。
  理由は原子力の登場で腐らない駆逐艦を量産するプレイヤーが増えたことに起因して、ある程度対潜もこなせて地上支援も出来る巡洋艦も強いと思ったから。 -- 2020-02-10 (月) 18:45:13
  • 駆逐艦相手なら巡洋艦で優位もとれるしな。
    原子力系で通常の戦艦、潜水艦が腐る今なら量産する価値は十分にあるかと。 -- 2020-02-10 (月) 18:52:35
  • 海外では空軍主義がいまだ蔓延り、世界大会でも延々と使われる今、巡洋艦を軽視しないで生産できる君は、世界大会に出た方がええ。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 19:19:30
    • いろいろ実験したんですが、空軍主体の海戦は、
      ｢ 海爆で血反吐を吐きながら駆逐を削り、弱った艦隊を潜水艦で始末する ｣ っていう結論になりました。
      実戦では どんな感じになさってるんでしょ -- 2020-02-10 (月) 19:29:19
    • 海爆の対駆逐キルレートは 1 を割る勢いだったので辛たんでした。
      これは最高レベルでの話なので、もしかしてこれも中盤十数日目までに片付けるっていう結論でしょか ? -- 2020-02-10 (月) 19:31:06
    • よく研究してるね。
      海戦の方は状況が陸と違って 10 日の段階で海爆は巡洋艦には勝てなくなって。
      それ以外には 14 日の段階で勝てなくなるね ( ボソッ、海上での対空だと実は空母が一番良かったりする 6 日の時点で空軍勝てなくなるしね )。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 19:41:49
    • 因みに、海爆単体での運用よりも、海軍用に編成する時は 1 : 1 : 2 になるように迎撃機と術爆、海爆を編成するのがデフォ。
      なお圧倒的なスタック数になる模様。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 19:46:19
    • こうみると現状の Wiki 思想体系は後半のレベル環境に偏ってますね……
      勝利が決まるのは 15 日目前後で有るケースが多いので、ここについての考察追加が入りそうです -- 2020-02-10 (月) 19:47:13
    • 空軍の生きる場所も そこですし、逆に これを やり過ごして後半戦に持ちこむ戦略も書かねば。 -- 2020-02-10 (月) 19:48:06
• 正直余裕があれば駆逐艦と巡洋艦の二柱で行きたい -- 2020-02-10 (月) 18:46:03
• 原戦が出るまで駆逐潜水で乗り切る派。
  戦艦は設計図解禁しないと射程負けしちゃうから使えない…… -- 2020-02-10 (月) 19:20:28
• ぶっちゃけ原子力は原子力で別に作った方が良いかと。
  原子力戦艦と原子力潜水艦に全部行くので。 -- 2020-02-10 (月) 19:28:36
  • 原潜はすごい勿体なさがありますねー ( 感情論 )。
    海軍国の SBDE 対策には強力だと感じますが。 -- 2020-02-10 (月) 19:32:22
• 巡洋艦は駆逐艦相手に優位が取れてその上対潜もある程度こなせて、対地も出来る良い艦艇、ユニット評価が星 1 なのが信じられない、駆逐艦と巡洋艦を 2 柱にすれば潜水艦と駆逐艦の 2 柱に勝てるから十分に強いよ。 -- 2020-02-10 (月) 19:37:19
  • 戦艦と異なり、駆逐潜水の多量生産で代替できる役割しかないので、研究コストを考えて評価を下げてあります。
    ただ、そもそも使用例が少ないのも有るので、再検討の余地は大きいかもですねー -- 2020-02-10 (月) 19:40:28
    • 2 か 3 が適当だと思う研究高いけど よくある駆逐、潜水の 2 柱は駆逐、巡洋艦の 2 柱に負けるから。 -- 2020-02-10 (月) 19:42:52
    • 確かにそですね。
      駆逐潜水による誤魔化しは実に多用されてますし。
      再加筆しておきます。 -- えりゅしおん? 2020-02-10 (月) 19:49:34
  • なんなら その構成、対空相手にもゴリマシで勝てるから。
    海外鯖なら空母潜水の対抗手段としてデフォルトだったりする。
    巡洋艦を甘くみてはいけなきなのだ ( 強迫観念 )。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 19:52:40
  • 駆逐艦巡洋艦の 2 柱だと戦艦相手はどうします ?
    決戦を ひたすら回避なら出来そうですが。
    そういう意味でも巡洋艦潜水艦がいいと思う。 -- 2020-02-10 (月) 20:49:03
• 駆逐艦と巡洋艦は原子力で腐らないってのが大きいな。
  本当は俺は駆逐 1 柱だがな、海戦はあまり起きないし後半まで起こさないのが基本。 -- 2020-02-10 (月) 19:54:11
• 一番腐らないのは駆逐艦 1 柱原子力戦艦を合流させれば最強序盤は駆逐艦の数で乗り切る。
  乗り切れる見込みがなければ駆逐艦と巡洋艦の 2 柱、相手が駆逐艦 1 柱だとスパイで分かれば巡洋艦 1 柱にしたいが原子力潜水艦で乙るので巡洋艦 1 柱は危険。 -- 2020-02-10 (月) 20:01:37
• 巡洋、潜水って割と人気無いのな。 -- 1939狂? 2020-02-10 (月) 20:22:24
• 個人的には 空母潜水→戦艦駆逐〇：潜水駆逐〇：空母潜水△：巡洋駆逐✕：原子力◎ 巡洋駆逐→戦艦駆逐✕：潜水駆逐〇：空母潜水◎：巡洋駆逐△：原子力✕ 潜水駆逐→戦艦駆逐△：潜水駆逐△：空母潜水△：巡洋駆逐△：原子力△ 戦艦駆逐→戦艦駆逐△：潜水駆逐◎：空母潜水✕：巡洋駆逐◎：原子力△ だと思ってる。
  原子力系は空母潜水が天敵なんよねボロ負けするから。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 20:39:37
  • 原子力単品で組まないと思うのですが普通は最強タッグ駆逐、原子力戦艦で来るかと。 -- 2020-02-10 (月) 20:45:36
    • 原子力は複合の意味で使ってるよ。
      原戦駆逐でも原潜駆逐でも、空母潜水なら勝てるよ。
      それなら駆逐単体スタックとか戦艦駆逐のがマシ。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 20:52:45
    • それコスト的に飛行機も加わるからコスパ悪くね ?
      普通に駆逐、原子力戦艦が勝ちそうだが比率の問題もあるだろうが。 -- 2020-02-10 (月) 20:55:41
    • ゆうて空母潜水以外には原子力戦艦と原子力潜水の入れた編成は勝てる事も多いから。
      最強なのは間違いないよ。
      え ? 原子力空母 ?
      対空もできなくて、他の原子力にはボロ負けするようなクソユニットは知らないです。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 20:59:45
    • 陸でも空軍主力前提だから陸主力軍通常の自走砲とかの編成ならしない方がいいよ。
      構築段階で違うから。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 21:02:45
    • とりあえず空軍は割とヘタレで空母もクソなのに悪質なデマは止めよ -- 2020-02-10 (月) 21:05:02
    • 圧倒的に原子力系の対空性能のなさが酷すぎて原子力系は空軍にはボロ負けするんだよ。
      原潜当てられたら空母潜水にも余裕で勝てるぞ ! -- bewok963? 2020-02-10 (月) 21:05:04
    • 海外鯖行ってどうぞ。
      わかるよ行けば。
      空母潜水のえげつなさが。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 21:06:05
    • 潜水艦は分かるんですが空母はちょっとわかりませんねしっかり駆逐と AA あれば負けないんじゃないの ? -- 2020-02-10 (月) 21:08:53
    • 原子力系は空母潜水にボロ負けする。
      実際、駆逐単体なら 14 日からなら空母潜水にも数で余裕で勝てるんだよ。
      戦艦とかに回すリソース回すからね。
      空母潜水は基本的に 14 日までは海でも運用できる。
      そのあと原子力を入れた編成には勝てるけど、それ以外にはボロ負けするんだよね。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 21:14:36
    • だから、短期間で試合を決める、空軍戦術にはあった物なんだよ、空母潜水はね。
      問題は海なら 14 日以降 ( 原子力除く ) 陸なら 16 日以降ボロ負けするって事。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 21:16:47
    • 原戦に対空力がないのは事実です。
      莫大な体力込みで駆逐 3 隻分にしかなりません。 -- 2020-02-10 (月) 21:17:53
    • ただ、原戦艦隊は大量の駆逐を伴っているので、結果的に海爆 50 + 潜水艦 100 位しないと跳ね返されます。 -- 2020-02-10 (月) 21:18:43
    • 原戦一隻に駆逐を 6 個以上もつけられる展開になる前に、空母艦隊国家は勝利せねばならない、ということかと。 -- 2020-02-10 (月) 21:20:20
  • 自分は原戦 3 駆逐 12 程度の重護衛隊を基本として考えています。
    ( 原戦を作る時期的に十分可能ですから )
    これに海爆 & 潜水艦で対処するのは実質不可能です。
    原戦艦隊が空母潜水に弱い、というのは、駆逐手抜きなガバガバ艦隊を想定しているのでは？　 -- えりゅしおん? 2020-02-10 (月) 21:29:44
    • 駆逐が少数なら、海爆と潜水艦で潰せるのも当然ですが、
      貴重極まりない原戦を駆逐と 1 : 1 で運用する国は居ないと思います。
      ……居ないよね？(´・ω・) -- 2020-02-10 (月) 21:33:36
• 巡洋、駆逐は陸戦の補助も出来るから割と使い勝手良いよ。 -- 2020-02-10 (月) 20:44:22
  • 駆逐は支援できないよ -- 2020-02-10 (月) 21:42:50
• 正直、これは決めがたい。
  立地条件によって大きく変わる。
  新大陸や日英なら外洋艦隊を含めた超海軍を整備すべき。
  駆逐艦潜水艦と高レベル戦艦を所持、原戦が解放され次第置き換えていく感じ。
  この戦術を使うとしたらゴリゴリ敵の船を沈め、艦砲射撃の雨を敵本土に叩き込むのが基本戦術。
  主力は戦艦→原戦。 -- 2020-02-10 (月) 21:31:22
• 一方、沿岸警備程度で十分なら、潜水艦によるステルスが強い。
  ただし、駆逐艦の護衛が来るとどうしようも無い。 -- 2020-02-10 (月) 21:32:49
• さらに言えば、原空という可能性もある。
  超空軍国家が大陸を制覇し別大陸に乗り込むときに原空で沿岸を猛爆撃できる。 -- 2020-02-10 (月) 21:34:14
  • 原子力空母は弱いよ性能見てくれれば分かるが、研究重いけど通常動力の空母の方が強い -- 2020-02-10 (月) 21:37:07
    • 10 機載せるには設計図が必要だし、そこまで研究進めるくらいなら核に希少資源を使いたいところ。 -- 2020-02-10 (月) 21:39:59
    • でも原子力系って量産すると維持費で希少資源飛ぶからな。
      量産の具合にもよるかな。 -- 2020-02-10 (月) 21:57:58
    • 原子力空母は駄目。
      対空性能もないし、どんなに頑張っても空母でいいやんってなるからね。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 22:25:36
• やっぱり原子力戦艦に票が集まるじゃないか。
  一度原子力で変えた方が良いって、なんのために巡洋艦の有用性を説いたと思っているんだ ｗ -- 2020-02-10 (月) 21:35:59
  • 巡洋艦って何に使うの ?
    陸上支援効果薄すぎて自走砲に殺されるし潜水艦と殴り合うと普通に負けるやん。
    戦艦には当然歯が立たないし。 -- 2020-02-10 (月) 21:38:45
  • 違うよくある駆逐艦量産に対するアンチとして使うの。
    潜水艦に関しては駆逐で仕留めるの。 -- 2020-02-10 (月) 21:44:23
  • 原子力が出来てから駆逐艦量産する奴増えたからなぁ。
    でも今後原子力なくなるみたいだし、また星 1 になると思うが。 -- 2020-02-10 (月) 21:46:09
• 原潜は ぶっちゃけ希少資源の投資価値があるかと言われると疑問符が打たれる。
  原戦は大洋を制覇する圧倒的火力と陸上支援までできる無敵の力、原空は他に代用できない空軍国家必須艦となる。
  しかし、原潜は潜水艦の上位互換程度のものであり、潜水艦の数を増やせばいいのでは ? となってしまう。 -- 2020-02-10 (月) 21:37:03
• 今の環境なら巡洋艦は星 3 級です。
  理由は駆逐艦が腐らないため量産する人が増えたので、アンチ駆逐艦として使えます。 -- 2020-02-10 (月) 21:47:43
• 何気に巡洋艦も原子力で腐らないんだぜ ( だから何だ )。 -- 2020-02-10 (月) 21:52:03
• 巡洋艦の評価が低いのって、初期の性能の低さが原因じゃないの。
  対地支援は微妙だし駆逐艦相手にボロボロになるし、大抵の人がレベル上げ切ったことないから低コストで快速の駆逐でいいや、ってなるのでは。 -- 2020-02-10 (月) 22:16:17
  • 原子力が存在する限りは星 3 で良いと思う使ってみたら駆逐艦との 2 柱で強かった -- 2020-02-10 (月) 22:18:36
• 流れたけど。
  えりさんも原戦駆逐派だったから。
  もはや納得させられなさそう。
  実際の所、海軍爆撃機それだけで単体で空母に乗せるわけではないし、確かに原子力戦艦のある時になれば駆逐 100 とかも良くあるけどね。
  その場合は負けるよ。
  よくて原子力戦艦だけ落としてって感じになるし。 -- bewok963? 2020-02-10 (月) 22:36:58
  • ティーンエイジには空母艦隊が通用するって認識でいいですかね ?
    その辺りで海爆を積極運用した経験がないので、できればノウハウを提供頂きたいです。 -- えりゅしおん? 2020-02-10 (月) 23:10:26
    • 基本的にそういう認識でええで。
      自分的ベスト 3 は
      1. 原戦駆逐
      2.戦艦駆逐
      3.空母潜水
      なお、自分はプレイスキルが無いから、空軍使う時は空母駆逐で妥協する模様 ( プレイスキルが無いと運用できんなり )。
      おいそこの匿名しゃん !
      最弱のビーさんってあだ名で 呼んだろ！！ -- bewok963? 2020-02-11 (火) 00:31:40
    • 空母潜水はベスト 3 には入るレベルで強いんやで。
      自分は検証好きやから空軍主力使う時 4 割陸軍主力 6 割くらいやで。
      なお陸軍主力の時は自分は戦艦駆逐しか使わないけどね。 -- bewok963? 2020-02-11 (火) 00:34:59
  • 自分は巡洋潜水推しです。
    巡洋駆逐推しの人は敵戦艦との決戦は ひたすら回避する想定ですか ? -- 2020-02-11 (火) 11:48:49
    • 巡洋潜水強いですよね。
      戦艦作る人少ないし、速度もある。
      ただし、戦艦駆逐が天敵。 -- 2020-02-11 (火) 12:26:46
    • 巡洋、駆逐はよく駆逐艦や潜水艦作る人が多いからアンチの編成。
      作る人あまりいないけど戦艦には弱い、巡洋、潜水は強そうだけど駆逐、潜水に対する殲滅力がな。 -- 2020-02-11 (火) 13:04:25
• やっぱ原子力戦艦になるから原子力はあれほど別にしてくれって言ったのに ｗ
  俺は通常動力の比較が見たかった。 -- 2020-02-10 (月) 22:40:13
  • なければ作ればいいじゃない。 -- 2020-02-10 (月) 23:03:28
• 巡洋、潜水って潜水艦単一に負けることない ? -- 2020-02-11 (火) 15:36:20
  • 負けると思う。
    だから ちょっと懐疑的。 -- 2020-02-11 (火) 18:48:40
  • 上手くアウトレンジできれば勝てるという考え方だと思う。 -- 2020-02-12 (水) 09:26:59
    • 駆逐ならそうなんだけど、巡洋艦は対潜能力が低すぎてアウトレンジしても全く沈まない。
      数が少ない潜水艦 VS 全力の潜水艦になるから負ける。 -- 2020-02-17 (月) 10:26:46
• 本 wiki の海  鮮  戦ドクトリンとは かけ離れた会話だと思うのですが、誰か改訂しないのですか ? -- 2020-02-11 (火) 23:41:54
  • 現在作成中です　議論内容に加え、実施されてきた実験運用結果と使用者の談から、空母機動艦隊、巡洋艦海軍、の 2 種類を追加する予定でいます -- えりゅしおん? 2020-02-12 (水) 00:26:21
  • 海鮮か。
    美味そう。 -- 2020-02-25 (火) 00:32:06
• 一瞬ユニット評価のことかと思ったが海戦ドクトリンか。
  確かに巡洋艦の通用性は発見されたな。 -- 2020-02-11 (火) 23:48:42
• わりと海外鯖ニキおるけど海外鯖ニキ的には原戦駆逐と巡洋駆逐と空母潜水のジャンケンが成立してるんかな。 -- 2020-02-17 (月) 10:25:54
  • 原戦駆逐は完成したら絶対負けないから、相性というより成長中に全力で叩いてると思う。 -- 2020-02-17 (月) 10:27:47
  • 空母潜水は基本的には 20 日目以降は全員に勝てなくなるから、以降通用するとすれば格下狩りの時だけかと。
    原戦駆逐が雌伏しており、巡洋駆逐が対空低めな序盤に空母は無双する。 -- 2020-02-17 (月) 10:29:25
    • 最適説明。 -- bewok963? 2020-02-20 (木) 01:59:22
    • 更に言うなら 16 日目で  自走  対空自走砲と戦術爆撃機の対抗値が  自走  対空自走砲のが良くなるから、どんなに伸ばしても 20 日迄には圧倒的勢力を持っていることが前提ってこと。
      そこまで 16 日理論で、拡張できたのなら圧倒的物量で実質的に、原戦駆逐も倒すことは ” 一応 " できる。
      というよりもそれ以外の選択肢がない。あ、勿論相手より多い原戦駆逐ぶつけるなら勝てるよ？ -- bewok963? 2020-02-20 (木) 02:04:24
• 空母とか、戦艦じゃない？ -- 響? 2020-04-30 (木) 02:56:27