会議室/議事録5

会議室

• 間違えて潜水艦に入れてしまった。
  正直駆逐艦と巡洋艦の 2 トップは強いよ。 -- 2020-02-10 (月) 23:10:14
  • 間違えないで (
    この条件なら確かに強そう。 -- 2020-02-10 (月) 23:11:54
• 確かに俺も駆逐艦単品が良くあるが、だがそういうの狩るのに巡洋艦入れても良いのか。 -- 2020-02-10 (月) 23:14:13
• 巡洋艦と駆逐艦の 2 トップは空母速攻に耐性があるし、駆逐艦だけを量産して原子力戦艦を目指す奴には明確なアンチになるし結構強力ただ資源が重くて嫌いです。
  海戦をしないで駆逐艦量産したい。 -- 2020-02-10 (月) 23:27:37
• いっそのこと開き直って駆逐艦を大量生産して数の暴力で沈めるのもあり。
  巡洋艦を どの局面でも腐らないのは好きだけど、原子力戦艦や駆逐艦ほどの価値はない 。-- 2020-02-10 (月) 23:32:58
• 駆逐単体、わかりが深い ( 自分は陸軍主力の時は戦艦駆逐 )。
  でも海外ニキの対応としては対空の巡洋艦も捨てきれん。
  やっぱり、最初にこの会議室で巡洋駆逐議題にあげた人世界大会出ればええと思うの。 -- bewok963? 2020-02-11 (火) 00:45:52
• マップによるけど原潜実際使えるのって基本 20 日目より遥かに先なんで、巡洋が そんなに腐らないから、巡洋ティア 2 ぐらいまで取って後駆逐潜水の研究進めるが安定する気がする。
  潜水はあれば、戦艦駆逐とかも強制拘束して十分巡洋でも殴れるから欲しい。 -- 1939狂? 2020-02-11 (火) 08:10:58
• 今の巡洋艦の評価は間違えているけど原子力艦艇がなくなったらまた元に戻りそう。
  駆逐艦単品で量産して原子力目指す奴が多いから駆逐艦のアンチとしては優秀。 -- 2020-02-11 (火) 08:16:01
  • でも潜水艦に勝てないからフツーに対処されちゃうアレ。
    戦艦ほど圧倒的な差でも無いから駆逐相手でも下手しなくても負けるし。 -- 2020-02-11 (火) 09:35:47
    • 駆逐艦と潜水艦の 2 柱なら、こっちは巡洋艦と駆逐艦の 2 柱で良いはず。 -- 2020-02-11 (火) 09:42:30
  • 原子力戦艦解禁前は強いけど、解禁後に腐るのが難点。
    研究進める為の希少が重いからなあ。 -- 2020-02-11 (火) 10:14:07
  • 一応原子力巡洋艦と言うジャンルは存在しないので完全には腐らないはず -- 2020-02-11 (火) 10:26:09
  • 原子力戦艦に勝てないから戦艦同様腐るんだよ。
    対潜水艦駆逐艦には使えるし、速度も速いから完全には腐らないと思うけど。 -- 2020-02-11 (火) 12:24:28
• でも よくある潜水艦と駆逐艦との 2 柱よりは使い勝手は良いよ。
  空母速攻は効かないし一応潜水艦とも 1 隻当たりなら互角の勝負する。
  それに対地支援も一応出来るし悪くはない。 -- 2020-02-11 (火) 10:24:19
• だから何度も言うが、立地条件によって変わるからマジで純粋に決められることではない。
  海岸線が長くなければ海軍は放置。
  長くなってきたら潜水艦。
  スパイで敵潜水艦が見えたら駆逐を作り始める。
  新大陸の民は戦艦を含む外洋艦隊必須。 -- 2020-02-11 (火) 10:59:17
• ここまで立地条件について触れてる人いない時点でこの投票に意味がない。 -- 2020-02-11 (火) 11:00:10
  • 多分長期戦略的にはそれで良いんだろうけど、実際戦術的にはどれとどれの相性が良いかってのを議論したいんだろうから、立地条件には触れないで行こうや。
    本当はそこも多分編成決める最重要ファクタの一つだろうけど、そういう複合的なところまで考えていったらキリがなさすぎる。 -- 1939狂? 2020-02-11 (火) 11:16:25
• やっぱどこでも駆逐単品が一番人気だから巡洋艦がアンチとして生きるのだが。 -- 2020-02-11 (火) 13:05:33
  • やっぱ単一駆逐艦の原子力戦艦待ちが大人気だな -- 2020-02-11 (火) 18:53:12
  • これで逆メタが回って潜水艦 環境になるかもしれない。 -- 2020-02-11 (火) 20:07:00
• 性能見ると巡洋艦が圧倒的に駆逐艦に有利とは言えない気がする。
  前半は巡洋艦有利だけど後半のコスパで考えると巡洋艦と駆逐艦ほぼ互角優位を生かすならアウトレンジするか、駆逐艦の弱点の接近戦をしないといけないね -- 2020-02-12 (水) 07:49:58
  • まあでも一応は駆逐艦に対して優位は取れるのか。
    スタックペナルティもあるし。 -- 2020-02-12 (水) 07:51:04
  • 巡洋艦は駆逐艦に圧倒的優位は取れない。
    一応有利ではあるけど、そういう意味では星 2 の評価は妥当なのかな ?
    一応駆逐艦と違って申し訳程度に対地も出来るので駆逐艦メタと支援としては悪くないのか。 -- 2020-02-12 (水) 07:54:29
  • 潜水艦の負荷が増すから、駆逐にアド取れるとも言い難いところが。 -- 2020-02-12 (水) 09:32:23
• 実際もう一度巡洋艦を実験してみたのですが駆逐艦に対して かなり有利が取れます。
  カタログスペックを気にし過ぎて戦場での消耗を失念していました。
  格下の駆逐艦はガンガン沈んて行って数が減っていくのでカタログスペックは互角でも実際の性能では単艦で強い巡洋艦が勝ちます。 -- 2020-02-13 (木) 18:13:19
  • 体力差も含めてカタログスペックにおける優位は明らか。
    問題は潜水艦に弱いことで、戦艦ほどの利点が ないからこのデメリットが消せるか怪しいってこと。 -- 2020-02-13 (木) 20:00:08
    • 駆逐艦と潜水艦の 2 本柱で解決する。
      基本多いのは駆逐艦単品や潜水、駆逐とかが多いから。 -- 2020-02-13 (木) 20:40:56
  • 戦艦ほどの利点はないけどそもそもクソ高い戦艦作る人がいないので大丈夫、原子力に皆行く -- 2020-02-13 (木) 20:39:32
• 潜水艦ってそんなに強いかな？みんな原子力戦艦のために駆逐艦量産するから潜水艦弱いと思うのだけど、原子力戦艦と戦うのには良いけど戦艦って駆逐艦に守られているよね -- 2020-02-20 (木) 22:02:19
  • 文脈おかしくない ?
    戦艦も原子力戦艦も駆逐艦に守られるから弱いってこと ? -- 2020-02-21 (金) 06:35:21
  • そうだよ駆逐艦をみんな量産するから潜水艦弱いってことだよ。
    みんな原子力戦艦と駆逐艦のコンボを目指すし。 -- 2020-02-21 (金) 08:10:03
• あ、ごめん潜水艦運用考えれば弱くないわ。
  潜水艦で拘束すると原子力戦艦の砲撃が潜水艦に向いて実質無効化するし、こっちが原子力戦艦で一方的に殴れば有利に戦える。 -- 2020-02-21 (金) 14:40:58
  • これ運用にユニットに書いておいた方が良いね。 -- 2020-02-21 (金) 14:42:07
    • 一応基礎海戦ドクに えりゅしおん さんが書いてるから改めて加筆は要らないと思うけど。 -- 1939狂? 2020-02-21 (金) 15:43:10
    • 別に書いてなくね ?
      潜水艦で拘束されると戦艦が無力化するなんて。 -- 2020-02-21 (金) 18:57:32
    • 具体的には書いてないけど、大規模海戦の際は潜水艦で拘束する事は書いてるから まあ やり方さえ知っていれば良いんじゃねって思うとこもあるんだよね。
      後は まあ筆者が意味の無い事書くわけないよねっていうとこから読み取れるんじゃ無いかなあと。
      攻撃コマンドかけてる側が圧倒的に不利なゲームだからね。 -- 1939狂? 2020-02-21 (金) 20:26:43
    • 管理人も潜水艦で拘束すると戦艦が無力化するの知らないんじゃないかな ?
      だって潜水艦の運用に書いてないし。 -- 2020-02-21 (金) 21:24:30
    • いやー戦車ぶつけて後ろから砲撃するのとかと同じ要領だから流石に知ってると思うけどね。
      まあ加筆した方が初見さんには分かりやすいってのはあるから微妙なところ。
      戦術の欄とかに近日中に細かく書いてくれんじゃ無いかな ( 適当 ) -- 1939狂? 2020-02-21 (金) 22:48:26
    • 戦車ぶつけて後ろから砲撃とは全然違うだろ。
      潜水艦への攻撃で戦艦の火力が完全に無力化しているから。 -- 2020-02-21 (金) 23:11:50
    • 同じだよ。
      戦車ぶつけて後ろから砲撃する目的が、前衛に砲撃を集中させて砲兵自体には攻撃をさせないようにするためだから。
      ちなみに戦車ぶつけて云々と同様完全に無力化は出来ないよ。
      戦艦に攻撃目標変えれば良いだけだから。 -- 1939狂?2020-02-22 (土) 08:20:05
    • 潜水艦と戦艦が接近戦していたら無理じゃね ? -- 2020-02-22 (土) 08:43:43
    • 結論だけ言うと攻撃目標の変更は出来るよ。
      ただそれもね 1 時間毎戦闘計算が入る仕様を使って射程外に逃げて砲撃するを繰り返せば回避できるから微妙。
      操作量だるすぎるからプレイヤーステータス見て やばそうな奴にしかやらないけどね。 -- 1939狂? 2020-02-22 (土) 09:14:26
• 知らんかったｗ -- 2020-02-22 (土) 09:20:40
• しかし巡洋艦の有用性気付くの遅かったなぁアップデートでまた雑魚化するんじゃね？ -- 2020-02-27 (木) 22:12:08
  • 1.5 で艦艇の防空ごみ化して空母が復活したから その護衛で巡洋艦復活したな。
    潜水艦や駆逐艦や戦艦がごみ化して空母一強のバランスかな ? -- 2020-03-05 (木) 20:26:45
  • 単品空母でも戦えるかもしれん。 -- 2020-03-05 (木) 20:27:32