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コメント/Outworld Devourer

Last-modified: 2018-09-22 (土) 19:43:35

Outworld Devourer

  • 個人的にすごい使いやすいと思うんだけどなんでpickされないんだろ -- 2013-02-06 (水) 08:22:07
  • 使いやすくは無いと思うけどw -- 2013-02-08 (金) 12:53:48
  • 1番がpureだからあんなにダメージ出るんだな -- 2013-03-06 (水) 21:24:45
  • 1番マジックだと思ってたけどpureだったのか -- 2013-03-07 (木) 22:37:17
  • サイレンスと魔法無効に弱すぎて泣いた -- 2013-04-10 (水) 13:04:27
  • mid対面に2番を連打しよう -- 2013-04-10 (水) 21:22:46
  • OD2番からのDisruptor3番が楽しすぎる -- 2013-04-28 (日) 07:59:10
  • mid最強。ブーツの後にメカンズムを買っていくのが流行り。マナ尽きないしいつでも使える -- 2013-07-18 (木) 01:36:57
  • 2番のINT吸収量がえげつない -- 2013-08-01 (木) 21:54:21
  • 序盤でもpureで30とかのボーナスダメがあるお陰でハラスがエグい -- 2013-08-02 (金) 06:01:29
  • 序盤から1取る人はいないんじゃないかな。2-3-2-3-2-ult-2-3-3で最後に一気に1を取る -- 2013-08-02 (金) 17:23:03
  • 1は序盤に一度とってほかあげてるなぁLHの問題もあって一つとっておくと楽 -- 2013-08-02 (金) 21:00:46
  • 1番をLH用にとるのもいいけど2番でINT吸うほうがハラスにもなっていいからなあ -- 2013-08-02 (金) 21:50:03
  • Dmgはあんま伸びないから1Lvだけとっとくのが吉。 -- 2013-08-03 (土) 01:16:11
  • 2番でint吸っとけばdmg割と出るしあんまり1は取らないなあ -- 2013-08-03 (土) 04:16:48
  • 序盤でのINT吸収orマナ回復とるメリットのほうが大きいからなあ -- 2013-08-03 (土) 04:32:13
  • そもそも1番はUAM攻撃なのにマナが100も使うのでコスパ最悪。2番がMAXじゃないと使い物にならない -- 2013-08-03 (土) 13:39:57
  • ↑3番だと思う -- 2013-08-04 (日) 05:59:32
  • 2番がうざすぎる -- 2013-08-17 (土) 19:22:36
  • QはEがレベル高くないと使い物にならない -- 2013-08-18 (日) 15:12:05
  • 初期アーマーがレンジヒーローで最高 -- 2013-09-18 (水) 18:03:55
  • ULTのCDがなぜこんなにもに長いのか。AoEがULTしかないのも弱点だよね -- 2014-01-26 (日) 21:42:25
    • チャネリングなしのAoEでこの威力だからなぁ、終盤劣勢でもRefresherでひっくり返る事がある -- 2014-01-27 (月) 00:30:22
    • 現在のままだとセプターという選択肢がないから、持つ事でCDが100秒ぐらいになってもいいかも。威力とか上がってもCDがこのままじゃセプターは高すぎる -- 2014-01-27 (月) 01:26:07
    • あとレベルが上がっても160秒のままってのはちょっとね。結構なヒーローは10~20秒減っていくのに -- 2014-01-27 (月) 01:26:48
  • ultのダメージもpureにしていいのよ? -- 2014-01-27 (月) 07:34:22
  • 一番がイリュージョンにボーナスダメージ付くから、Chaosやplにもそれなりに対抗出来る。特にint上昇の低いChaosは瞬殺されるw -- 2014-01-27 (月) 12:57:14
  • 集団戦の最初にultかましてマナを削っても良いし最後にトリプルキルとかも良い。敵に居たらマジで怖い -- 2014-01-27 (月) 19:58:02
  • 公式でも他の大会でも、出場率1番のint carry -- Mr.roshan? 2014-02-05 (水) 17:42:45
  • さっき観戦してたらRefre持ったこいつが一気に5人倒しててワロタ -- 2014-03-11 (火) 23:44:56
  • ODは好きで何度も使ってるけど、ultで敵がまとめて消し飛ぶ瞬間は何度やっても慣れないし笑える。自分の装備と敵のステータスで威力が変化するから、どこまでいけるってのが微妙に予想しにくいのが難しくて面白い -- 2014-03-12 (水) 00:17:53
    • 最終的に1000ダメージオーバーのAOEというキチガイスキルになるからな -- 2014-03-13 (木) 00:11:36
      • 殴りダメージは勿論のこと、ultのダメージもfarm次第ってのがつらい。だいたいはmid占拠して安らかfarmできるんだけど、何かの間違いでレーンコケると途端に存在感が薄くなる。まともなdisableも無いからアクティブアイテム必須だし、レーンが超強いvoidみたいに思えてきた -- 2014-03-13 (木) 00:28:20
  • 仲間のBristlebackが生き生きする -- 2014-03-12 (水) 12:25:25
  • こいつでpudge虐めんの楽し過ぎ -- 2014-03-13 (木) 08:59:47
  • 装備どうしてる?何かミダス持つ人多いね -- 2014-04-02 (水) 08:48:21
    • PT、FS持ってその次はAtosかHexだなあ。Midas持つとInt装備揃えるのが遅くなって火力が不足するからMidを占拠して安全にFarm出来そうな時しか買わないなあ。 -- 2014-04-02 (水) 10:43:53
    • 靴買ってFS買った後味方と相談してmek買う そのあとはBKBなり積んでいく -- 2014-04-02 (水) 11:43:23
    • タリスマンやワンド積んでるんだけど時代遅れか?当然だから書くの省略してんの? -- 2014-04-02 (水) 12:06:01
  • マナ不足になることは殆ど無いから、ワンドは積まないな。タリスマンはDotabuff見ると積んでいる人は多いみたいだね。俺は積まないけど。 -- 2014-04-02 (水) 12:52:33
  • 2番で相手に酷いことができるmid最強クラスのヒーローだけれど、少数ながらアンチは存在する。その中でも特に強烈に刺さるのが、もはやnoobの代名詞となりつつあるSolo Mid Sniper or DRだというのはなんとも皮肉な話。まあGankされないorされても味方がカバーできることが前提になっちゃうけれど -- 2014-04-02 (水) 13:03:08
    • その2heroは2番による影響が少ないからアンチって事なのか? -- 2014-05-24 (土) 14:33:42
      • こいつらは射程で負けているし、マナ消費に依存しない火力を出すことが出来るから。あとDRはサイレンスも持っているからなあ。 -- 2014-05-24 (土) 15:41:14
  • 2番食らってる敵にUltって普通にあたってるよね? -- 2014-04-18 (金) 22:13:00
    • >>Astral Imprisonmentの効果中の敵にも効果がある。 よく読め。 -- 2014-04-19 (土) 00:58:07
  • 強いのにあまりみかけないキャラ -- 2014-05-28 (水) 04:58:33
    • やること単純すぎて飽きる。特に序盤のmid。勝率を求めるランクマとかじゃない限り、好きでピックする人は少ないんじゃないの -- 2014-05-28 (水) 12:39:32
      • やること単純なHeroは他にもっといるから・・・・多分アンチピックしやすいからじゃないかな? -- 2014-05-28 (水) 15:26:11
      • こいつ自身がアンチとして選ばれるのに、更に敵にこいつのアンチが選ばれることなんか滅多にないよ。そもそもアンチって誰だよって感じだし -- 2014-05-29 (木) 00:24:26
      • pugnaとかなんか嫌だな~ -- 2014-05-29 (木) 01:32:03
      • レーンならrazerとかもそうだわな。2番撃ったらパージされて悲惨 -- 2014-05-29 (木) 01:33:53
  • だれかこいつのびるどたのむわ -- 2014-08-03 (日) 14:21:08
    • INT上がる武器積んで殴るだけ -- 2014-08-03 (日) 15:16:31
    • PT→(meka)→FSBKB、SOV、Atos等でおk -- 2014-08-03 (日) 15:44:22
  • こいつ使ってる時って積極的にgank行くべきなのか?やりにくくて仕方ないんだけどさっさとしにこいって言われる -- 2014-08-08 (金) 16:38:57
    • レーン制圧できるcarryがmidにいるときは、むしろsideがmidにgankじゃないの?gankerがmidならsideにgankでいいと思うけど。carryがmid離れたら、その時間のmidの経験値とお金もったいないのでは?このゲームっていかにcarryを育てるかってゲームだから、むしろODを接待してあげた方が良いような。ODソロとか逃げスキルも硬さもなくてお金稼げないしどうしようもない、triもまぁいいけど、どうせ1vs1ならmid制圧できるんだから適正的にはmid。triにはもっと相応しいのがいる。 -- 2014-08-08 (金) 18:09:56
  • gankしないのにmidとかソロやれよって話 単体無力化できるしできないことはない -- 2014-08-08 (金) 17:33:19
  • OD QEビルドのinvokerみたいにmidに居座ってfarmしたいHeroはSideがmidに対してgankして潰すのが普通。mid=Sideに100%gankではない。少しなれた初心者にありがちな勘違いだけど。 -- 2014-08-08 (金) 18:29:41
  • gankしにこないのか?って言われてしょうがねえなあ・・・ってgankしにいってultまで吐くけどせいぜい1キル→「gg mid noob」ここまでテンプレ -- 2014-08-08 (金) 18:54:32
    • わかるw midがgankするものって固定観念から初心者ほど抜け出せない。プロの試合を分析したり、総EXPや金額計算すれば必ずしもmid=gankじゃない。……ところでここまで皆ツリー繋いでないのはなぜなんだw -- 2014-08-08 (金) 19:53:07
    • ソロmid vs ソロmidなのにgankいかないならソロmidやるなよってこった。プロの試合を分析したり、EXPや金額計算すれば分かるけどあれは「全員5人ともまともに動ける前提」で組まれてるの。midで対面pinned状態作ってinvピックアップしてサイドからサポがmidに流れるだとか、パブでそもそもサイドの人間がrune見てることの方が稀。4500位でも8割みてねえし。 -- 2014-08-08 (金) 21:18:47
    • ぶっちゃけmidcarrygankに動くのはルーン次第だと思ってる。ヘイストとかでたら殺しに行くけどそれ以外ならコアアイテムできるまで稼いでるわ -- 2014-08-08 (金) 21:33:46
    • hasteやinvとってgank行かずにレーン張り付いてるなら素直にsitterつけてサイド張り付いた方がいいしな。rune controlするのは当たり前として強runeピックしてultすら吐きにいかないだとかはgg言われて当然なレベル -- 2014-08-09 (土) 00:01:38
    • たしかにruneはその通りだな。あとは狙う相手次第か。苦しんでるレーンにヘルプや相手のハードcarry狙いは例えult吐き出して1kill止まりでも行くことも必要か。 -- 2014-08-09 (土) 00:36:42
    • gankで1キル取れたら超ラッキーだろ。たいていはult吐いて瞬殺されておしまい。スキルの射程短すぎて使えないわこれ -- 2014-09-24 (水) 22:13:31
  • コイツのアルティメットの仕様がよく分からない -- 2014-09-26 (金) 15:52:16
    • 自分と敵のintの差が大きいほど大ダメージ、intの差が小さい場合は小ダメージと大きなマナバーン -- 2014-09-26 (金) 20:46:50
      • それは分かったんだけどダメージ計算ができないT-T -- 2014-09-27 (土) 15:54:18
      • 頭悪いからこいつのUltとかMorphの2番とかの計算式よくわかんねぇや -- 2014-09-27 (土) 20:19:51
      • (自分のint-相手のint)*8/9/10(9/10/11)の魔法ダメージ、問題はこいつの場合計算式がわかっても現状どれくらいダメージ与えられるかは集団戦始まる前にじっくり計算しておくか体感しかないこと -- 2014-09-27 (土) 21:06:24
      • そういうことか!相手との差1int毎に10(11)ダメージねw勝手に相手との差10(11)int毎に応じたダメージ(表記無し)だと思っててScepter持ったら弱くなるじゃん・・・イヤでもそんなハズないしな・・・とか思ってた -- 2014-09-28 (日) 15:22:31
      • なんだか分かりづらそうだったので表記を変えました。 -- 2014-09-28 (日) 18:34:29
    • 1を誰かに使うと威力+100、隠した奴には+200にもなるんで必須だな。3回ぐらいint奪ってたら600ぐらいの追加ダメージ -- 2014-09-28 (日) 18:08:46
      • 1って関係あったっけって思ったら2の間違いか -- 2014-09-28 (日) 19:04:34
      • せやな、スマン -- 2014-09-28 (日) 20:22:05
      • でもスキルマの頃には一発殴ると200追加ダメージくらい付くと思うし、必須かどうかは微妙だと思う。殴ったほうがいいことも多いのでは。 -- 2014-10-02 (木) 03:17:38
      • スキルマってなに -- 2014-10-02 (木) 19:38:16
  • どうでもいい事故ピックだけどAMとコイツが同時にピックされて、集団戦時相手stormにODult→閾値制限でマナだけ75%飛ぶ→そこにAMがult→マナ大爆発で壊滅してちょっとわろた -- 2014-10-02 (木) 04:09:43
    • セプター強化でかなり現実的なコンボに。。。 -- 2014-10-02 (木) 04:58:36
  • とりあえずIntelligenceが低い敵にUlt使えばいいんですか? -- 2014-12-05 (金) 15:06:25
    • Ultは範囲ダメージなので集団戦最強です。(敵のPick次第ですが。)理想:敵のPickしたヒーローにIntヒーローがいない -- 2014-12-06 (土) 15:40:45
      • 正直なことを言うと、上記の理想通りの状況でなくても、Intヒーロー1~2体・レベル差なし(or自分有利)の状況であれば大体Int差20近く付きます。そうでなくてもダメージの代わりにマナバーンが発生するので無力化出来ます。それに、育ってしまえば1番のピュアダメージで手がつけられないほど1vs1では強烈になります。ただし、サイレンスやスタンには弱いのでできることならDiffusal Bladeを積んでおくと良いかもしれません。1vs多になると持ち前の紙防御ですぐに死ぬので無茶さえしなければ強ヒーローだと思います。 -- 2014-12-06 (土) 15:46:51
      • diffじゃなくてBKBな。あと、大事なこととしてFSがないと逃げられないことが多い -- 2014-12-06 (土) 16:06:41
  • FSとBlinkと2番を駆使して空間支配してみたい、Reportされるだろうが -- 2014-12-06 (土) 19:50:13
    • 最終的に結果を出せばリポートされんじゃろ -- 2014-12-06 (土) 20:59:56
  • 最近全然見ないmidヒーロー。同類にnight stalker。弱くはないはずなのだが…どうしてこうなった。 -- 2014-12-06 (土) 21:17:00
    • くっそ強いのに何故か見ない、強化されたのにやっぱり見ない -- 2014-12-06 (土) 21:53:18
    • NSgankミスったらgg OD→mid支配できないor gankされたらgg すごくpickし辛いです。 -- 2014-12-10 (水) 14:55:31
  • 敵にintが0-1人、加えて仲間にjakiro、BBみたいなスキル連打できる仲間がいるならpickしてもいい。でなきゃultの相性、シナジー的な意味で微妙 -- 2014-12-10 (水) 17:00:24
  • この子eul持ったりはしないんだな -- 2014-12-15 (月) 00:24:17
    • eulの魅力ってマナリジェネと敵の無力化で、ODだと2と3で同じようなもんだからそう考えると他のIntアイテム積んだ方が・・・ってなるかな。ODが持つには値段相当の効果が期待しづらい。 -- 2014-12-15 (月) 10:30:12
    • 購入した場合の、使いどころがわからん・・・ -- 2014-12-15 (月) 17:27:41
    • 最序盤はともかく、3rdがレベル4になり次第どんどんマナ回復する。パージこそないけど2番で隔離しつつint盗み。買う理由なし。脆いんだからさっさとFSからBKB -- 2014-12-15 (月) 19:26:11
      • あとatosとかも普通に強い。BKBあればだが、逃げられない敵の背中からガスガス殴れば誰でも死ぬ -- 2014-12-15 (月) 21:28:51
    • ワシは持つよ 後半戦一人で二人を隔離できるのは強い -- 2014-12-16 (火) 04:05:37
    • 味方に無力化が多いならいらないし、足りないと思えば買えばいいじゃない。相性が0ってわけではないんだから。 -- 2014-12-16 (火) 05:39:11
  • セプターは敵にWKいるならありだな。マナ燃やすの強いわ。他は微妙 -- 2014-12-15 (月) 17:29:46
  • 始めてこいつの顔アイコンを見たとき平成ゴジラに出てきたデストロイヤーみたいな見た目なのかとワクワクしたが、いざピックしてみたら何か可愛らしいキーホルダーみたいな奴で戸惑いを隠せなかった。 -- 2015-01-12 (月) 12:43:12
    • Clinkz「・・・」 -- 2015-01-12 (月) 12:47:07
  • 遥か上の方で話題になってるGank行くか否かについての木を読んで思ったけど、正直GankのためにMapを駆けずり回ってるようなODが味方に居たら試合負けたと思うよね。Mid完封すればGankするまでもなくGank成功以上のアドバンテージをより確実に得られるんだから、大人しくMidでLHとDenyだけ取っててほしい。Rune管理をする必要もないし、負けてるレーンにGankに行く必要もない。それはODに求められている仕事ではない。 -- 2015-01-12 (月) 13:59:14
    • Gankってのは早い話勝ちlaneを作ってあわよくばタワーをへし折る作業だから、Mid完封はそれと同じ効果があると考えていい。 -- 2015-01-12 (月) 14:09:24
      • ただGank行って離れてもMidは上回ったままで維持できるようなら他レーン「も」勝たせるのは大事だよね -- 2015-01-12 (月) 18:21:28
    • Lv10から火力出るようになるし、ultあるならgankというか、gankついでに他のレーンのタワーを割りにいけばいいんじゃないかな -- 2015-01-12 (月) 14:31:27
    • SF並に敵からgank飛んでくるヒーローでもあるからMidに抱きつくだけでも結構大変だし手放しに安定するとは言えないよね。難しい... -- 2015-01-12 (月) 16:21:43
      • Gankに対しては2番でお茶を濁しつつTPヘルプに期待するしかないかな。逆に言えばTPヘルプさえ貰えるならGankも何とか凌げる程度の最低限の -- 2015-01-12 (月) 17:20:53
      • 耐性はあると思う。対面のマナを枯らし続けられればGank自体をある程度予防できなくもない -- 2015-01-12 (月) 17:22:27
    • 対面がいないならファームするしいるなら2番連打ultドーンで殺せるからgankは行かないなあ。タワーダイブされてるときにTPでヘルプに行くくらい -- 2015-01-12 (月) 17:42:21
    • インビジorヘイストルーンが転がってるの見えて かつultあるならgank行くわ。この2ルーンならgankほぼ成功するし -- 2015-01-12 (月) 18:58:33
      • DD「...」 -- 2015-01-12 (月) 19:49:32
      • DDならmid制圧したほうが強いと思う -- 2015-01-12 (月) 20:24:27
  • タリスマンのページで「3つ持った時の専用セリフあるよ」→俺「ほほーん」 なんて思ってたらScepterを4本持った時の専用セリフがあったでござる。どういうことなの・・・? -- 2015-03-05 (木) 15:16:56
    • 昔はセプターの効果がINT+30、マナ+500だったらしいから、複数本詰むのが当たり前だったんだろう -- 2015-03-05 (木) 15:21:05
      • 英wikiのheroページにトリビアとして書いてあった。ただ、dota2が出た時には今の仕様だったはずだから、大昔のネタを拾ってセリフにしたってことかね。 -- 2015-03-06 (金) 08:59:39
    • http://dota2.gamepedia.com/Outworld_Devourer_responses セプターとタリスマンには複数個のレスポンスがあるね。 -- 2015-03-06 (金) 13:14:30
  • マナバーンと聞いて真っ先に思いつくWK相手でも勝率38%。つらい。 -- 2015-03-06 (金) 21:19:02
    • WK相手だとint差が開いてセプター持たないとマナバーンはあまり期待できない、っていうのもありそう。しかも復活持ちだからUltで即死してもいいし、こっちが出し惜しみすると集団が死なずに暴れてくるからそれも辛いというね -- 2015-03-06 (金) 23:58:07
    • UltだけでもBKB貫通になればなあ -- 2015-04-19 (日) 21:36:13
      • セプター効果に追加されると嬉しいけど、ならないんだろうなあ -- 2015-04-22 (水) 21:16:20
  • Qがメイン火力なのにBKB相手に使えないのつらい -- 2015-04-22 (水) 11:33:42
    • まあintのパッシブでBKBで防げないスキルなんてnecroのオーラくらいだししゃーない。味方にJuggとかvoidとかBKBに強い奴がいるときにpickしたいよね。 -- 2015-04-22 (水) 20:17:11
  • Octarine持ってUltしたら凄いHP回復するね、一番にもライフ吸収乗るし強い、ロビーでしか試してないけど -- 2015-05-02 (土) 23:00:24
  • AghanimとRefresher持って2回Astralかけてもint吸収しないのは仕様ですかね -- 2015-05-03 (日) 14:05:38
    • こいつでrefresherって完全に舐めプじゃないですかーヤダー -- 2015-05-30 (土) 04:24:48
      • いやrefresherはlate gameなら必須レベルやろ ult hex bkbその他2回使えるのはクソ強いよ -- 2015-05-30 (土) 10:08:43
      • インサイドゲームじゃないとリフレッシャーでぽこぽこキル取れないっしょ。オーバーキルってことやで。レベル差あって劣勢なら逆転まず無理よ -- 2015-05-30 (土) 23:01:50
  • 敵倒してしまってただけでした^^; -- 2015-05-03 (日) 14:10:55
    • Pugna&SM「おっ!?」 -- 2015-05-04 (月) 17:50:04
    • Silencer「お前のInt盗んだったぁ~」 -- 2015-05-30 (土) 10:27:05
  • 野良でmid行くとfarmせずにpudgeにならないと外人に文句言われる悲しい -- 2015-05-30 (土) 08:16:10
  • https://www.youtube.com/watch?v=0uDSn58Ei8I 0:16~ アガニムの効果は面白いけど考え物だな~ -- 2015-06-08 (月) 03:13:18
    • 味方がアホなだけ -- 2015-06-08 (月) 09:32:39
      • 見方がアホなだけ -- 2015-06-08 (月) 13:24:36
      • ↑君のこと? -- 2015-06-08 (月) 19:23:38
    • ちっちゃいsong of silenみたいなもんだからこう言うこともある… けどこりゃ味方がひでぇ -- 2015-06-08 (月) 11:05:29
  • ↑みたいな「理想と現実」はあるけどdaggerとかもって強制5対1~3(8秒間)を出来るのは強そう。漏らしても2番で隠してごまかせるし更にcarryをHexで封じて、って理想を書き連ねたけどここまで集団戦のコントロールを奪えるのはすごいな。 -- 2015-06-08 (月) 13:01:27
  • ダガー買う金あったらintアイテム買っちゃう -- 2015-06-08 (月) 18:11:45
    • ならFSかな -- 2015-06-08 (月) 19:17:29
  • PLが分身した瞬間にサニティ打つとすごい気持ちいい( -- 2015-07-15 (水) 23:10:29
  • どうかultCD短くして下さい(血涙) -- 2015-07-16 (木) 00:25:52
  • PUBだとノーデスで活躍できるヒーロー。(ただし低レートに限る) -- 2015-07-18 (土) 02:33:59
  • マイダス→オクタリンビルドは有用? -- 2015-07-23 (木) 15:17:35
    • FS欲しい -- 2015-07-23 (木) 23:48:34
    • 有用かじゃなくて自分でやってみて強かった弱かった誰に刺さったとか書けよ -- 2015-07-24 (金) 08:43:07
      • octarineつえーわーフィリピーナに刺さりまくりでつっえーわー -- 2015-07-24 (金) 16:22:17
      • まじかよテキーズのファンやめるわ -- 2015-07-24 (金) 18:08:13
    • このwikiでは議論は禁止されています -- 2015-07-24 (金) 13:57:05
  • イリュージョンに追加ダメージって意味ある?必要になる場面が想像できない -- 2015-07-31 (金) 07:18:00
    • イリュージョン(特にCKみたいにultで出すタイプ)がメイン火力な奴を封殺出来るし、PLがタワーダイブしたりするの防げるし、本体かイリュージョンかを見分けられる。 -- 2015-08-11 (火) 22:01:10
    • クソ硬くなったNagaなりCKなりのイリュージョンを速やかに消せるのは有用だと思う、PLとかあのへんは消した先から増えすぎてわけわかめだけど -- 2015-08-11 (火) 23:34:07
  • 結局Scepter,OCよりHex,Shivaのが強い気がするんだが -- 2015-08-17 (月) 09:34:41
    • OCはともかくセプターはリフレッシャーとセットじゃないと弱いな。セプターの調整なんかどうでもいいから普通に強化してくんないかなこのヒーロー -- 2015-08-17 (月) 11:07:07
      • 基礎射程あげてくれたら使います -- 2015-08-18 (火) 06:07:12
    • アガニム持とうがヘックス持とうがbkb持たれたら何もできない -- 2015-08-17 (月) 12:01:01
      • これが1番痛いよな、BKB腐ってくるスーパーレイトゲームになればまた輝きだすんだけど大体集団戦で敵carryBKB使って無双してるの止められなくてそのまま押し切られて負けるってパターンが多い -- 2015-08-18 (火) 16:40:30
      • それはLeshも似たようなもの。こいつの問題はファーム力のなさとUltのCD -- 2015-08-18 (火) 21:02:37
  • midでチンタラしてるとわりとsideが死んじゃう悲しい -- 2015-08-18 (火) 23:56:42
  • Enchaみたく1番のBKB貫通化お願いします -- 2015-08-19 (水) 00:44:11
    • あるいは元ネタみたいに1番AoEにするとか -- 2015-08-19 (水) 09:00:56
      • PL対策にAoEにしてほしいよね。イリュージョンにボーナスダメだけじゃ意味がない -- 2015-08-20 (木) 06:51:01
      • 30分の段階でCDなしのpureダメージ200のaoeってトチ狂ってるだろ イリュージョン限定とかならまだわかるが -- 2015-08-20 (木) 19:54:18
    • あっちはウルトだから・・・ -- 2015-08-19 (水) 18:28:27
      • ウルトも非貫通なんですが -- 2015-08-20 (木) 00:41:07
  • 知らん間にシージ殴れるようになってるな。ファームが捗るぜ -- 2015-10-13 (火) 23:42:36
    • 6.85で通常のCreepと同じになったからな。前までは対象にできなかったけど -- 2015-10-14 (水) 00:44:19
  • こいついっつもsupやれって言われるけどsupやるべきなのかなぁと真剣に迷ってる -- 2015-10-17 (土) 12:15:11
    • 確かに迷うね。かなり時間をかけてじっくり考えるべき問題だとは思う。 -- 2015-10-17 (土) 12:55:53
    • それいってるやつはサポートの意味わかってない -- 2015-10-18 (日) 18:09:33
    • INT=サポって思ってるだけだろうだから無視した方が良いんじゃない -- 2015-10-18 (日) 18:31:36
  • パッチが当たるたびにだんだんと影が薄くなっていった感があるけれど、RNGが極まった6.84以降のパッチのせいでゲームからはぐれてしまった悲運のヒーロー。流行りのQoP SF Ember Alch全部に有利付くのに悲しい。Ult強化とかどうでもいいから1stの追加ダメージを必中にして基礎HPreg量を2HPreg/sくらいに上げてくれ -- 2015-10-19 (月) 08:15:41
  • 今回のbuffを見るにTI3後から続いたこいつとLifestealerのお仕置き期間はようやく終わったようだな。まだまだbuff足りんけど -- 2015-11-07 (土) 01:23:25
    • LSはこの前久々にやったらまぁまぁ戦えるなーって思ったけどこいつは無理だった… -- 2015-11-07 (土) 01:53:33
  • cd160のくせにこいつのulti撃ったときのがっかり感は半端ないな -- 2015-11-28 (土) 12:18:48
    • しっかりアイテムを持ってればrampageできる可能性のある強力なultだよ -- 2015-11-28 (土) 14:11:57
    • いっそpureにでもして欲しいと思ったけどQoPの上位互換になってしまうな -- 2015-11-28 (土) 19:13:28
      • CD長いしBlink無いし範囲狭いしItem無いとダメ出ないしBKB貫通しないから、仮にPureだったとしても全く上位互換ではない。このULTも最近のPure化の流れに乗っちゃってもいいと思うけれど、こいつの問題点はそこじゃなくて、もっと根深い所にある -- 2015-11-28 (土) 21:05:09
      • 根深いとかなんとかじゃなくてBKBで防がれる&射程が短いのが問題 言葉濁さないでハッキリ言おう -- 2015-11-29 (日) 10:39:43
      • 長くなるから控えてたけどハッキリ書きます。AAにMagic(Pure) dmgを乗せて殴るヒーロー全員に共通する「BKBとGhostどちらを使われてもDPSが激減する」という欠陥を抱えているにもかかわらず、それらを使っている敵との戦闘を回避する能力(ポジショニング能力)が低い問題。優秀な回避アイテムの数が増えたにもかかわらずMKBがヒーロー性能に全くマッチしておらず、なおかつそれを買うためのFarm力も低い問題。戦闘能力が大して上昇しないPassiveでスキル枠を1つ使ってしまっている問題(必要不可欠だしマナも増えるが、Carryらしいものではない。マナではなく、例えばintを割合で上昇させるようなものであるべき)。Siege能力の低さ。前時代的なUlt。ジョーク寸前のAgha。射程。2-2-1。カモの不在。余白が足りない。 -- 2015-11-29 (日) 11:26:22
      • Aghaが範囲指定Astral Imprisonment追加とかならULTの火力バカ上げできるのにな -- 2015-11-29 (日) 13:02:45
      • ピークタイム考えたら、相手にbkb入ってない時間にむちゃくちゃ強い、けど押し切れない。それが勝率の低さに繋がってるってだけじゃないの。プロでも稀にピックされるし使い道はあると思うけど -- 2015-11-30 (月) 07:35:41
  • なんか謎のreworkをされたけど性能的にはどうなのよ -- 2015-12-18 (金) 02:19:16
  • Astral ImprisonmentがInt吸収からダメージになり、効果時間が4秒固定、射程が400に減少 代わりにorbでInt吸収(スタックする)、ただし効果は40秒 -- 2015-12-18 (金) 16:11:42
  • 結局一番はBKB貫通しないしslarkみたいに2番中に殴れないしで実質的にはnerfだろ。噛み合ってなさすぎ -- 2015-12-18 (金) 16:17:27
  • 序盤のultがゴミすぎて涙 -- 2015-12-18 (金) 17:13:12
  • もうスキルビルドもアイテムビルドもよくわからない、どうすればいいだろうか? -- 2015-12-21 (月) 13:12:56
    • 使うのを諦める -- 2015-12-21 (月) 18:41:13
    • 極端なこと言うなら、buff待ち -- 2015-12-21 (月) 19:34:16
    • やっぱりダメか、buffされるまで待つわ -- 2015-12-21 (月) 21:56:48
  • redditで余りに文句言われたからかさっそくbuffをもらった -- 2015-12-21 (月) 20:34:35
  • 2番でint盗めるからこその、セプター効果追加だったと思うんだけど、int盗むの1番になってもうたな。でも逆に言えば、セプターでultに300ダメージ追加されるのか。 -- 2015-12-22 (火) 00:21:12
  • AOE追加されたし、3番後回しにしてボトラーワンチャン...?敵のAOEに合わせて味方クリープ隠せば嫌がらせになりそう。前からhealth管理悩ましかったし。 -- 2015-12-22 (火) 00:50:28
  • 外見と声とスキルがかっちょいいから愛用してたけど流石に勝てなさ過ぎてヤバイ。普通に前の仕様でbuffしてくれよ・・・ -- 2015-12-23 (水) 23:12:17
  • なんでこんなに落ちぶれたんだ?パッと見そこまで酷いnerfには見えない -- 2015-12-23 (水) 23:23:05
    • 前は二番一発でかなりのintが盗めたために最強クラスのmidとしてゲームぶち壊せる可能性がワンチャンあった。今の仕様ではmidとしても糞ザコ、BKB持たれるレイトゲームでも糞ザコのゴミオブゴミになってしまった -- 2015-12-23 (水) 23:50:26
      • 実装から一週間しか経っていないのにこういう極端なことを言う奴は、既に自分で30回くらいpickして試してみたのだろうか。別の所でも同じようなことを書いたけれど、MoM Juggの顛末を知っていればこんなアホみたいなセリフは口が裂けても言えないはずなんだが。 -- 2015-12-24 (木) 07:56:09
      • じゃあ逆に聞くけど従来のBKBが貫通しないという弱点はそのままに新たに効果時間を減らされ2番のint吸収廃止で瞬発力も失われセプターリフレッシャーの激強コンボがただ300ダメージを二回追加するだけの物に成り果てslarkのように盗めば盗む程速度が上がるわけでもない、2番の範囲攻撃は重複しない、更にはintの成長率まで下がった。こんなんどう考えればbuffだと考えられるの?jugの時とは根本的に違うし今のOD使ってそれ言ってるの? -- 2015-12-24 (木) 11:11:09
      • 少し冷静になれ。俺は6.86がbuffかnerfか、ODが強いか弱いかについては一言も言及していない。環境が定着していない今の段階でRemakeされたヒーローを評価するのはいくらなんでも性急過ぎると言ったんだ -- 2015-12-24 (木) 12:20:40
      • アホみたいなとか煽ってる時点でどっちも等しく冷静になろうね -- 2015-12-24 (木) 12:35:34
      • 木主は「落ちぶれた」っていう現状を前提としたうえで、nerfがどう響いて落ちぶれたのかを聞いてると思うんだけど。その返米の「いっぺんにint盗めなくなったからワンチャンなくなってクソ」に対して「juggの例があるのに性急な判断じゃね?」はちょっとずれてる。さらにnerfの詳細を説明してくれてるのに「buffかnerfか強いか弱いかなんて言ってない」とか言い出すなら、新しい木でも建てればよかった。 -- 2015-12-25 (金) 00:52:01
      • INTstealって昔と比較してもそんな嘆くほど弱くないだろ。お手軽さはなくなったけど伸びしろも出来た。dotabuffの勝率とプロシーン見て無理やり理由こじつけてたたいてるようにしか見えない。昔から早期に勝負を決めるデザインなのは変わってないし -- 2015-12-25 (金) 12:19:38
      • レーン制圧力自体はぜんぜん変わってないし、殴れる状況なら今までよりはるかにint吸える。2-3-1-3-1でやってるけどより有利とりやすくなった感じ。スラークはメレーの上、ステータスが低い。こんな例え出してる時点でヒーローまわりのシステム勉強してから批評するべき -- 2015-12-25 (金) 12:39:42
      • いや制圧力めちゃくちゃ変わってるだろ…前は1発13int吸えたのに今じゃ三回殴ってもその1発に届かないんだぞ?これで変わってないって言い張るのはだいぶおかしい。それにODがmidで強いとされるのは一般にmidで強いとされるSFみたいなヒーローに対して有利がつくからであって何回も殴れるようなヒーローじゃ別にこいつである必要は無い。というかまともなレートなら殴られるヒーローは想定されるヒーローpickされた時はmid行かないよ、普通は。どんなレートでプレイしてるんだろう -- 2015-12-25 (金) 13:29:32
      • システム周りとか意味のわからない所で煽り出した辺り察してスルーしてあげようね -- 2015-12-25 (金) 13:32:40
      • 昔は2番あてとけば結構制圧出来たけど今じゃ殴らなきゃいけない上にスキルレベル上がってないと少ししか盗めないからなあ… -- 2015-12-25 (金) 14:08:01
      • 意味も分からず自演&レート煽りし出して草。時間かかってるソロmid限定での話?そもそも2番打つだけで制圧できてたならただの雑魚レート。つつき易いところだけ見てて、全ての比較対象がおかしいんだよ。ピックの話も支離滅裂。OD -- 2015-12-26 (土) 03:53:48
      • ODピックに全て被せられるなら苦労しないよ。意識だけ高くて、知識ない腕ともなってない4~5kぐらいかな -- 2015-12-26 (土) 03:56:33
  • ダメージ半分でいいから二番を当ててる敵には1番で攻撃できるように出来ればなあ -- 2015-12-23 (水) 23:55:13
  • ただでさえ落ちぶれてたのになぜトドメをさした・・・ -- 2015-12-24 (木) 00:03:56
  • 勝率が上がってるのにnerfとはこれいかに -- 2015-12-24 (木) 03:36:26
    • 尚5k以上では勝率43%の模様 -- 2015-12-24 (木) 11:16:59
      • パッチ前の5k以上での勝率を書けよ -- 2015-12-24 (木) 12:38:39
      • 現在dotabuffで5k以上での勝率49%なんですけど -- 2015-12-24 (木) 13:45:02
      • それ5k+じゃなくて5kだろ -- 2015-12-24 (木) 13:49:04
  • スキルが凄い噛み合ってない感じがある -- 2015-12-24 (木) 13:28:27
  • midの脅威が無くなったと感じる。lvl1で4秒になったしroamでもした方がいいのか?・・・ってレベルで使い方がわからん -- 2015-12-24 (木) 20:08:07
  • むしろもうmid行くべきじゃないんじゃないだろうかこいつ -- 2015-12-24 (木) 20:15:13
    • (むしろpickすべきじゃないんじゃないだろうかこいつ) -- 2015-12-25 (金) 03:12:23
  • 2がなあ・・・。代わりにskyの1貰いたい -- 2015-12-25 (金) 13:05:59
  • とりあえずUAMでも外しておけ -- 2015-12-25 (金) 23:23:23-ODクソ雑魚先輩また発狂して全消ししたのかよ・・・ -- 2015-12-28 (月) 14:25:11
    • 以前擁護派の意見だけ残ってたあたりnerfと言ってた奴じゃなくまだ分からないとか言ってた奴が消したんでしょ -- 2015-12-28 (月) 14:43:28
    • そういう反応が出てくることを期待して敢えて残した、ということもありうるから面倒だね。匿名掲示板ではタチの悪い成りすましが湧いてくることも良くあることだし。断定できる根拠がなく、類推することができる証拠もない以上は、どちらがやったのかと考えだしてしまった時点で消した奴の思う壺なので注意しよう -- 2015-12-28 (月) 19:54:28
      • nerfって言ってた人は言葉が多少悪かっただけでちゃんと分析語ってたから、自分で消さないでしょ。煽りと自分擁護しかしてないjuggコメ側か、整理してやったぜとか勘違いしてる第三者か。 -- 2015-12-29 (火) 04:09:16
      • ↑勝率6%以上あがって50%越えたけど?分析にもなってない自分の思い込みで叩いて発狂して、ドタも分かってなかったってことが証明されました -- 2015-12-29 (火) 18:07:01
      • まだ低レートの勝率しか底上げされてないから一旦落ち着いていい加減人格批判をやめよう 誰もwikiで個人同士の殴り合いなんか望んでないよ -- 2015-12-29 (火) 18:18:26
      • 初期から大幅にbuffされてるのを棚に上げてドヤ顔で他人を同一人物視してて草。reddit辺りで騒いでた人達が皆同じ人間だとでも思っているのだろうか -- 2015-12-30 (水) 00:38:42
      • 6.86b後にnerfされた言ってたからなあ -- 2015-12-30 (水) 21:54:43
  • 結局どういうスキルビルドでどういうアイテムを積んでいくべきなんだろうか、通常攻撃でIntが奪えるようになったし攻撃速度伸ばした方がいいかな? -- 2015-12-28 (月) 17:49:17
    • 直接マナと攻撃速度伸ばすかな。以前のODのようにintを上げていくとただの劣化になってしまうのであくまで通常メインを想定して攻めていくべき -- 2015-12-28 (月) 19:19:12
    • スキルビルドについて、オーソドックスにダメージスキルの2番を上げていくか、4秒disableと割り切って1止めするか。アイテムは、攻撃速度はもともとオーキドを有力候補にしてたからなぁ。とりあえずはパターンは変わらないかな。オーキド行く率が上がったり、450服より先に900杖から買ったりはするかも。 -- 2015-12-29 (火) 04:22:36
  • なんかコメ欄でいろいろ長ったらしく議論を書いてて面倒だから見てないけど、なんや6.86で勝率上がっとるやんけおまけに若干pick率まで上がっとるしwww ODよ良いbuffもらったな良かったじゃん -- 2015-12-29 (火) 05:13:13
    • と思ったら上の長く書いてたのは誰かが消したんやな -- 2015-12-29 (火) 05:15:49
  • 正直一番切ないのはこいつみたいなピーキーなHeroは構成と相性で決めに行くタイプ、つまりピックした時点で敵が涙するくらい勝利までの道筋がありありと見えてなきゃダメな奴なのに勝率まだ5割切ってること。Pubにそんな計算求めるのは酷かと思いきや、プロシーンでもシカトされる環境になってしまっていることだと思う。Pubでもプロでも見られなくなるレベルで叩きのめされたbatといい、開発はHero一つ一つを一体何だと思っているのだろうか -- 2015-12-29 (火) 11:45:13
    • batはコンセプトそのものは変わってないしpickする可能性はあるだろう こいつは今までの立ち回りを根底から塗り替える調整だからなあ 序盤のレーニングの強さ無くしたこいつをpickしたいかと言われると・・・ -- 2015-12-29 (火) 13:34:38
    • そうそう、ピックってのは戦略視点でするものなんだよね。だから勝率が○%上がった or 下がったってのは極論どうでも良くて、バチッと決まるシーンで使うのが大事なんだけど、こいつの場合その「使い方」が変わる調整をされてしまったので悲観的なコメントが付いてるんだと思うんだよね。 -- 2015-12-29 (火) 18:43:57
      • 言いたいことは凄いわかるけど、99%pubの話だしね。前のレシュみたいに勝率上がった=強くなったでいいと思うよ -- 2015-12-30 (水) 21:56:56
    • と、言われているけど一部のヒーローは戦略が確立されると一気にメジャーになるわけじゃん? そりゃ基本スペックが高い奴は確実に活躍するけど、MoMジャガノとかみたいに唐突に現れる奴もいるわけで。 だから大きく変わった子に関してはまだ可能性があるだけマシだと思う -- 2015-12-29 (火) 18:48:05
  • int盗めなさすぎと思われたのかbuffされまくってて草 -- 2015-12-29 (火) 19:54:57
    • 実際初期じゃレーニング弱すぎて話にならなかったので仕方ないね。今なら以前のODかそれ以上に強気で行けると思う。31上げで2上げる必要なくなったし -- 2015-12-30 (水) 00:43:08
    • 0123が2345だからねすごいねw DP見ても、reworkは「弱すぎたら後でbuffすればいいや」ってスタンスやね。 -- 2015-12-30 (水) 05:22:22
  • たまにはfaceless voidの事も思い出してやって下さい(小声 -- 2015-12-30 (水) 06:48:13
  • とりあえずこのパッチでこのページが一番盛り上がってて勝ち組確定だろ -- 2015-12-30 (水) 07:36:05
  • マナ回復確率が60%くらいになってくれたらレベルが低くてもマナが安定するんだけどなあ -- 2015-12-30 (水) 09:56:36
  • 5盗むようになって普通にクソ強くなった、火力高すぎるやろ -- 2015-12-30 (水) 21:48:15
  • 強すぎw Int盗みまくってからのUltが爽快過ぎる -- 2015-12-30 (水) 22:49:14
  • 戦略自体が変わったとか悲観してたら突然のbuff -- 2015-12-30 (水) 22:51:27
  • dazzleの2番に対して1秒待てば死亡確定させられるのは良いな -- 2015-12-31 (木) 09:00:52
  • 殴るたびに相手のINTを5盗むようになった今、volvoの調整がどれだけ下手か参考程度に書いておくがスラークは殴るたびにAGI3を得る事が出来ます -- 2015-12-31 (木) 12:23:48
    • ご、50秒しかもたねえし(震え声) -- 2015-12-31 (木) 12:30:44
    • 1stタワーの攻防の後とかならともかく、3rdの攻防でbuybackとかするとint盗みまくったこいつと連続で戦う羽目になるからなあ。NyxとPugnaで吹っ飛ばすのがいいのかな -- 2015-12-31 (木) 14:08:35
  • 6.86のBalance of Powerとは何だったのか -- 2015-12-31 (木) 13:07:35
  • treads→dragon lance→blink→octarine→hexとか強いんじゃね -- 2015-12-31 (木) 13:47:44
    • dragon out Atos inで -- 2015-12-31 (木) 15:33:48
  • ダガーのほうがいいのかスタッフのほうがいいのか、複数に奇襲されんかぎりは2番で時間稼げるからダガーのほうが汎用性あるかな。 -- 2015-12-31 (木) 15:55:10
  • ODの何がやばいって、単純に計算して一回攻撃を当てるたびにint差が10になっていってそれがそのままultの火力になることだ、それが7レベルの時点で可能なのが頭おかしいし25レベルだろうが通用することだ・・・ -- 2015-12-31 (木) 16:04:47
    • 殴った後にult1lv打つ前提なら、一番4lvがpure + 80magicdamage付与と同等、運用の難しそうなビルドだけどOPっぽいね。25レベルだと100MDだけど、4発も殴れたら800pure与えてるし、殴りとult両方が相手のbkb切れ後と考えると、通用すると言えるかは。。。25ni -- 2016-01-02 (土) 01:26:57
      • 25になっちゃったら、積んだ武器によるpureでagicarryを溶かすばかりで、int吸収で上昇するultダメージは誤差な気がする。6.86cでODやってないくてすまんが。 -- 2016-01-02 (土) 01:29:56
  • まーた大量にコメント消してるな -- 2015-12-31 (木) 18:31:18
  • Int5って65マナだろ? 数初殴ればPAとかナイフすら投げられなくなるんでないのコレ -- 2015-12-31 (木) 19:28:23
  • こいつってキャリー?ディスエイブラー? -- 2015-12-31 (木) 21:59:45
    • Disableも持ってるCarry -- 2015-12-31 (木) 22:08:07
      • 2番はDisableってほどではない。普通にキャリー -- 2015-12-31 (木) 23:08:48
      • セプター持ってDisableしようぜ!(強いとは言ってない) -- 2016-01-01 (金) 20:13:08
  • こいつ序盤のgangとか孤立にさえ気を付ければ後半imbaなぐらい強くなる可能性秘めてる気がする -- 2016-01-01 (金) 19:20:29
    • BKBないレート帯なら強いんじゃない。BKBできた奴には何も出来なくなるから普通は後半失速するけど -- 2016-01-01 (金) 22:54:47
    • imbaなくらい暴れるのが仕事なheroだと思ってる。mid抱きつくキャリーだし、暴れられなかったらfailみたいな。 -- 2016-01-02 (土) 01:09:34
  • ざこ -- 2016-01-02 (土) 02:10:34
  • 前に荒れてた枝のOD評価で一個首を傾げたのが、「セプターリフレッシャーの激強コンボが300ダメ加算だけになった」ってとこなんだけど、元々リフレッシャーがないとセプターが微妙だったのは昔のことだから置いておいて。AOEに300追加は十分じゃないかと思うのと、セプターult→敵と一緒に来たcreepに2番で600magic追加ならむしろ強いんじゃないかってのと、元々こいつのセプターは「弱点であるbkbに対し、bkb中のheroを残して他を4秒も隔離して味方とタコ殴りにできるためワンチャンある」だと思ってたのでその点問題ないんじゃないかと思うんだけど、どうだろう。mid貰えること少なくて若干エアプ気味ではあるんだけど。 -- 2016-01-02 (土) 02:46:43
    • ちなみにリフレッシャーは80%マナバーン用だと思ってます。6.85環境なら確かにセプターリフレッシャーをやってたけど。 -- 2016-01-02 (土) 02:50:05
    • 前のセプターリフレッシャーは2番で13int減らしつつ自分に対して13int増加し、更にultで全員巻き込むと相手全員に対して13intずつ減らし、自身のintは2番で盗んだ13に加え13×5intを手に入れられる。そしてリフレッシャー後2番で更に13intを盗んでからultをすると理論上の最大ダメージは{(自身のint+装備のint+91int)-(敵のint+装備のint-39int)}×10を与えられるんだ。更にultのダメージ後効果で自身に対して65intが追加され、1番がおかしいダメージになる。BKB持ってない場合という有り得ない状況前提だから半ば机上の空論だけど強さがわかっていただけただろうか。そしてそれが300ダメージ×2追加オンリーとなった酷さを分かっていただけただろうか -- 2016-01-02 (土) 03:05:15
      • 式も交えて丁寧にありがとうございます。リフレ後に2は挟みたくない(割り込み怖いので連打したい)なーってのと、4人も5人もultに巻き込める状況で最初の2も撃ちたくないのが私の感想ですが、それはそれとして置いておいて。自分としては、3体巻き込み→2発目のultのみ13*4*10=520追加、4体巻き込み→650追加で、今仕様が敵数に関わらず600追加(4秒後にスタン食らう前に再ult決まるのかはわかんないけど)なら、今の300追加もいいなぁと。もちろん「5体で780追加」には全然届かないし、「机上の空論だけど」って言ってるところに撃ち易さの話を混ぜて申し訳ないけど。その後に殴りダメージが吸収int分+その1.4倍くらいのpureとして追加されるのはやばいけど、セプターリフレッシャーまでやってそれはオーバーキルなだけで、吸収前のpureダメでも十分殲滅できてただろうなー、って印象です。 -- 2016-01-02 (土) 03:30:49
      • まあ実際のところNagaUltやWWUltと同じようにどんな時でも撃てば得、とは言えない複雑な効果に変わってしまうし、高い金出してでも絶対欲しい効果かと言うと微妙だし、普通は5man Ultなんて当てさせて貰えないし、HexとかshivaとかAtosとか欲しくてそもそも金足りないしで、元々Aghaはそれほどメジャーなアイテムでもなかったからな。「場合によっては役に立つサブウェポン」を売っぱらって(というかそれすらも怪しいが)いつでも使うメインウェポンを超強化できたのなら、差し引きでは余裕でプラスだろう -- 2016-01-02 (土) 14:43:47
      • この枝もさ、上の6.86b後に勝率5%近く上がってるのにnerfって騒いでた人も含めてそうだけど、比較の基準が都合よすぎ。ODはINT上げて殴るだけでINT上げる手段にバリエーションがあるんだよ。今のセプターはほぼネタアイテムだから -- 2016-02-27 (土) 18:36:27
      • AOE4秒disableをネタアイテム呼ばわりは言い過ぎでは。長時間disableにより数的優位を作るのは、bkbに対する弱さを補えると思います。前衛をしまってしまえば、後衛を長射程のアトスオーキドで捕まえて容易に倒せますし。ちなみにdotabuff見に行ったら、セプターはオーキドよりオクタリンよりシヴァより採用されてしたが、あんなに便利なオーキドの採用率がこんなに低いなんて、ドタバフも私も信じられなくなりました。 -- 木主? 2016-02-28 (日) 00:46:47
  • STRヒーローなら殴られ過ぎるとこうなります http://oddshot.tv/shot/sing-sing-2015123113374742 -- 2016-01-02 (土) 05:19:52
    • 0マナ(100%) ゲージ消えるのなw -- 2016-01-02 (土) 15:00:11
  • セプターゴミ化しすぎ 攻撃速度上げてBKB使って殴ってUltでいい 2番を1だけ取って1番3番上げると酷い事になる -- 2016-01-03 (日) 20:39:05
  • 今のこいつのスキルビルド教えて -- 2016-01-31 (日) 03:59:22
    • 3を最優先。1は3上げきってから。2はmidでのLH邪魔用に1止めでいい -- 2016-01-31 (日) 10:05:34
    • 対面によって変える 脳死したいなら3>1 -- 2016-02-02 (火) 12:23:23
  • スラークと比較ニキとnerfニキって同一人物だよね?なんで自分の意見だけ残して他のごっそり消されてるんw -- 2016-02-01 (月) 12:55:05
  • etherialとか相性良さそう。攻撃速度も上がるし -- 2016-02-12 (金) 08:11:22
  • 上に書いてある議論長すぎんだよなぁー 簡潔に最終的な結論だけ誰か書いてくれよ。産業以内で -- 2016-02-12 (金) 08:14:59
    • 前はロマンがあった。今はセプター単体でも使いやすくなった。それだけ -- 2016-02-12 (金) 08:28:57
      • なんや、たったそれだけの事かいな。アホくさ(ハナホジー -- 2016-02-12 (金) 10:44:23
      • 短く書いた本人だがスキルのセプター効果が根本から変えられたも同然だから別に上の議論がアホくさい訳じゃない。寧ろ荒れてないし有意義だと思うぞ -- 2016-02-12 (金) 11:28:22
  • このHeroマナバーン目的で運用してる人いる?WKとか相手に。 -- 2016-02-15 (月) 17:18:02
    • 運用、の意味がわからんが、Heroって言ってるしピック基準かな。殴ってint枯らすためにピックはしない。meduやマナ消費デカいnuker相手ならultのマナバーンも有効だけど、例にあるwkは結局スタン+ult分残ればいいから効きづらい。リフレッシャーを持つ一つの動機にはなる。 -- 2016-02-16 (火) 00:21:39
  • 今こいつ強すぎるだろ -- 2016-02-19 (金) 06:26:00
    • 強いけど弱点もはっきりしてるから構成とプレイング次第・・というか、こういうタイプのキャラは敵が間違いなく潰しに来るんだよね。ものすごいイジめられ方してreport od言われてるところをたまに見る -- 2016-02-19 (金) 11:29:00
  • こいつ、マグナスとかで集合させた後セプターultしたら、2番のダメージってヒーロー人数分重複するんかね? -- 2016-02-19 (金) 12:07:14
    • パッチ見れば書いてあるから自分でもっと調べろ -- 2016-02-19 (金) 12:58:18
    • 残念ながら1発分しか入らない。とはいえ冷静に考えると本来のUltの威力に加えて300ダメージ追加(&4秒隠す)だけでも実は相当強いんだけどね。 -- 2016-02-19 (金) 13:00:48
      • ultによる2番と単発で打つ2番のダメージは重複するから、自分しまって+600ダメージや -- 2016-02-19 (金) 23:25:09
    • ただマグナスが集めてスタンさせているの隠したらレポートされてもおかしくない -- 2016-02-20 (土) 16:49:31
      • さっきその状況にぶち当たったぞ。Riki君が悲しそうにぴょこぴょこしてた。 -- 2016-02-20 (土) 21:24:54
  • プロシーンでも活躍してnerf不可避。imbaを楽しみたい人は今のうちに… -- 2016-02-28 (日) 09:25:52
    • にしても、こんな劇的なリメイクしたのにcmから除外されなかったのはなぜなんかね。テラブレはあんな微妙な変更で除外されたのにw -- 2016-02-28 (日) 09:27:09
  • アビドラではult以外が有用なキャラ。ultはintで取ってもまず刺さらない -- 2016-03-07 (月) 16:08:27
    • Silencer「ワンチャン・・・っ」 -- 2016-03-07 (月) 19:27:04
  • パンチしてるだけじゃねーか -- 2016-03-09 (水) 10:50:47
  • 上海大会決勝戦でpickされたけど、ぶっちゃけこいつ強いですか?carry並?それ以上? -- 2016-03-14 (月) 11:05:10
    • こいつ元々carryなんだけど -- 2016-03-14 (月) 12:15:41
    • 強力なAOE持ちのcarryやで -- 2016-03-14 (月) 12:19:16
    • pickしたsecretがkill数20の差ついてた やっぱりこいつの存在大きいよね -- 2016-03-14 (月) 13:00:53
    • 強いけど、少し難しい。脳筋系みたいに狙った奴を殴ってればいいと考えてると深入りして簡単に溶かされたり、2番使うところ間違えてKill取り逃したり、BKBに対して火力が出なかったり。 -- 2016-03-14 (月) 14:23:12
  • 今こいつBKB使っても効果時間Astral ImprisonmentとかEulで逃げられたりして結局殴り勝てないレイトゲームになるとマジで止まらん -- 2016-03-15 (火) 21:43:53
    • 別に逃げられてもその間ODは行動不能なわけだし他のヒーロー倒して後でタコ殴りにすれば良くない? -- 2016-03-15 (火) 21:53:48
      • 勝手に4対5にしてくれるとかむしろチャンスだろ -- 2016-03-16 (水) 01:13:18
  • 敵をすごくのーみそぷーにする魔法 -- 2016-03-18 (金) 11:21:13
  • 使われてわかるultのマナバーン。序盤なんかcarryだろうとgankerだろうとマナがないとまず勝てないし、逃げることもできないし -- 2016-04-02 (土) 03:51:58
  • さいかわ -- 2016-04-10 (日) 13:20:48
  • こいつのビルドどうしてる?俺はアクティブ固定ダメ、エスケープにも使えると2、3中心に上げてるけど、主流は1、3上げなのか? -- 2016-04-10 (日) 14:40:49
    • 1番をオートキャストで使えるように3番上げしてる -- 2016-04-10 (日) 15:14:18
    • Lv1で2に振って、あとは1-3上げが普通。 1と3のどっちに多く振るかは完全に好みっぽいな。 -- 2016-04-10 (日) 15:34:47
    • 3上げないとマナ切れるから3からあげてるな、とりあえず2は上げない -- 2016-04-10 (日) 18:56:19
    • 昔は2でInt吸えてたからよかったけど今は吸えないからな。2番は伸ばさない。 -- 2016-04-11 (月) 01:05:11
  • 調整ミスってました!てへぺろ (^Q^ -- 2016-04-26 (火) 09:42:01
  • 一瞬だけ輝いたが完全に死滅したヒーロー。もうランクで選んじゃだめだぞ! -- 2016-04-27 (水) 19:38:03
    • 立ち上がるまでの時間が遅くなっただけだよ。INTでスペルダメージ増加きたから相変わらず時計の針が進めば進むほど強い・・・今までよりsafelaneで育てたい気持ちが強くなった -- 2016-04-29 (金) 12:32:17
    • 今回のパッチで勝率-8.5%。52%から43%になる大暴落だぞ? ここまで分かりやすい調整はほとんどない -- 2016-04-29 (金) 18:24:21
  • もともとODを使い手なんだけどアストラルインプリズンメントがダメージいつの間にかついてた。やったぜ。 -- 2016-04-30 (土) 03:30:55
  • 以前、1/2/3/4で弱かったから2/3/4/5にしたのに、なんで1/2/3/4に戻して他のスキルまで弱くした! -- 2016-04-30 (土) 17:32:45
  • マナが足りなくてQ上げられない -- 2016-04-30 (土) 17:42:19
  • 今だにODをBANするやつそれなりにいる -- 2016-05-21 (土) 13:03:18
  • わらわら系に対してultがスゲー効果的だから、なんかイリュージョンに対して追加ダメあるのかと思ったら何もなかった -- 2016-05-25 (水) 17:04:36
    • そりゃあ、わらわら系でもそうじゃなくても、わらわらしてるところにぶち込めば総ダメかなり出るからね -- 2016-05-25 (水) 22:02:18
    • Before→うはwwwおdwwwww after →草生やすな -- 2016-05-25 (水) 23:12:26
  • アプデで弱くなりすぎのきが…まぁアーススピリットよりましか -- 2016-05-29 (日) 14:09:07
    • でも目立ったnerfはint盗みの最大値が5から4に下がっただけなんだよね 1の差はでかいってことか -- 2016-05-29 (日) 14:25:33
      • str carryが多いからkillしにくいのもあるかもね。 -- 2016-05-29 (日) 14:52:14
      • マナ消費160のがやばい -- 2016-05-29 (日) 15:02:16
      • Q上げなきゃ弱いのにマナ消費キツすぎてQ上げられないという矛盾 -- 2016-05-29 (日) 19:18:22
    • 2の射程が短くなりすぎ。基本的にLv1止めで1-3を優先していたが -- 2016-05-30 (月) 04:48:02
      • 今このビルドをやると2の射程が短すぎてマジで糞 -- 2016-05-30 (月) 04:48:26
    • 序盤のマナほんとキッツイ でも盗めるintの上限が無いってのはヤバイ -- 2016-05-31 (火) 21:24:54
  • 基本E上げでQはLH用に一つとって次にWを2-3まで伸ばす。Qを上げるタイミングはEがmaxの時でmanaがQの消費コストの10倍の時点で期待値0になるのでそん時。その他の場合はステ振り。もちろんultは取る。 -- 2016-06-07 (火) 18:46:37
  • マナ吸収増加きたこれ -- 2016-06-18 (土) 01:14:54
  • 序盤のマナ問題改善したから全然戦えそうだな -- 2016-06-18 (土) 01:27:30
    • 回復量じゃなくてボーナス量でしょ? -- 2016-06-19 (日) 20:09:05
      • マナ回復量が75/150/225/300から125/200/275/350に増加 -- 2016-06-26 (日) 14:07:04
      • それ翻訳間違ってるだけやで。回復量は最大マナに応じた%量で、スキル取得時に追加されるマナボーナスが増えただけ -- 2016-06-26 (日) 16:04:42
  • 観戦で無双してたこいつが「ODは帰って来たぞ!」っていっててワロタ。なお勝率90位台。 -- 2016-06-27 (月) 11:13:30
  • どのヒーローでもいえるけど育たなかったら邪魔でしかない -- 2016-08-25 (木) 12:36:52
  • こいつのタレント強すぎ -- 2016-12-14 (水) 07:54:43
    • 長所を伸ばせるタレントばかりなのがいいね -- 2017-02-02 (木) 23:56:00
  • マナかっつかつやぞ -- 2018-04-27 (金) 23:35:55
  • この子でマナかつかつになるのは序盤スキルぶっぱし過ぎやろ -- 2018-05-11 (金) 04:55:51
  • この子でマナかつかつになるのは序盤スキルぶっぱし過ぎやろ -- 2018-05-11 (金) 04:55:52
    • 後半にマナ切れすることがある。タレントで補ってやっと普通ぐらい。 -- 2018-05-11 (金) 06:51:54
    • パイク→ダガー→BKBと行くのが基本系で、この中でマナプールに寄与してくれんのってパイクだけだから運ゲーに負けてマナ切れするのはままあるんだよなあ。 -- 2018-05-11 (金) 08:16:12
    • 勝率も大分下がったしな。序盤レーンにはreport覚悟でグローブだけ持って即midasしてる。なにげ勝率はいいけどやっぱり今までよりも大分マナがきつい。25になった時点で終わらせたい一心だわ。 -- 2018-05-13 (日) 00:55:16
  • Qのマナコスト増でレベル上げられないから相手とint差つけられなくて序盤のultCD160秒とは思えない弱さ。そこかレーンをもうちょいマシにして欲しいところ -- 2018-09-22 (土) 01:20:19
    • 2番の射程もクソだから、3番優先できないのもつらい -- 2018-09-22 (土) 19:40:51
    • 一時期暴れすぎたからね仕方ないね -- 2018-09-22 (土) 19:43:04
  • 眺めてて気づいたけどセプターゴミすぎるだろ。2スタックになるのはいいけど、個々のCD増えてるじゃねえか。誤植かと思ったけど、海外wikiでも12秒だったし、モロ指摘されてたわ。 -- 2018-09-22 (土) 19:43:34