Top > コメント > Spectre

コメント/Spectre

Last-modified: 2019-05-06 (月) 11:21:08

Spectre

  • 育て方とか戦い方が解らん・・・ -- 2013-04-07 (日) 20:19:55
  • フワフワァ・・・シュルル・・・バウン・・・バウン・・・相手は死ぬ -- 2013-04-08 (月) 04:49:46
  • ↑2 てきとーにFarmしつつ戦闘起きたらultでksして、終盤は超火力のイリュージョンで殲滅ってかんじじゃね? -- 2013-04-09 (火) 05:50:55
  • 乗り移ったイリュージョン壊れるよね -- 2013-05-25 (土) 11:10:03
  • イリュージョンはインビジしても追いかけてくる -- 2013-05-25 (土) 13:08:45
  • かわいい -- 2013-05-25 (土) 17:06:17
  • 技も見た目もめちゃくちゃかっこいいけど女は捨ててる -- 2013-05-28 (火) 20:10:50
  • ぶっちゃけ後半のultってイニシエート用じゃね。こいつが真っ先にult使って敵の位置を把握し、更に混乱させる→本来のイニシエーターが仕事しやすくなる。特に3rdタワー防衛では非常に有利 -- 2013-05-28 (火) 20:14:59
  • こいつ女だったんか -- 2013-06-18 (火) 07:04:48
  • 案外勝率いい -- 2013-06-18 (火) 15:51:30
  • 強化が必要なヒーロー、QのスローをもっとあげるとかWの発動条件をもっと挙げるとかEダメージ軽減や分散ダメージをあげるとかなにかしろ強化しないと空気 現状Abaddonのイニシエートや追撃力や低レベル時でのギャング性能やタイマンのほうが上 差別化が全くできてないBloodmotherといいRazorといいコイツといいイマイチぱっとしない地味ーズ -- 2013-07-26 (金) 16:38:06
  • Razor弱いっていってたやつかね。こいつすげー強いから普通に。 -- 2013-07-26 (金) 16:59:22
  • 十分強いだろ。これ以上強くしたら使用者増えちゃうじゃないか(憤怒) -- 2013-07-26 (金) 18:09:43
  • 自分が使えないからってキャラを貶めるやつほど情けないものはないな -- 2013-07-26 (金) 19:12:52
  • SBが突っ込んでこいつがultKSすると稼ぎやすい。キル率も上がるしcarryのこいつにお金が入るので誰も文句言わない -- 2013-07-26 (金) 19:22:08
  • こいつの脅威は味方四人動いて無理矢理集団線を起こせば自分だけフリーファームでも一瞬で駆けつけられるって言う戦略的な部分。強いて言えばむしろfurionに近い。 ただ全盛期に比べかなりdebuffがかかってるのも事実。ultcd30秒だったしそれに比べると物足りない気持ちはわかる。 -- 2013-07-26 (金) 19:24:13
  • 夏ですな。 -- 2013-07-26 (金) 21:17:32
  • 範囲325ってのはすごい狭い。並んで歩いていない限り2番は有効だと思っていい。ピュアダメージなのでかなり痛い(65ピュアダメージは90スキルダメージ分ぐらい) -- 2013-07-31 (水) 12:39:41
  • 序盤はULTでKSしないと稼ぎが遅い -- 2013-07-31 (水) 17:22:49
  • Old Heroなので調整必要かな、あまりにも差別化できてないわ、スキルもイマイチ、LSやJugglerみたいなレーンでも強いわけじゃない QのダガーはAntiMageのような瞬間的な逃げスキルじゃない スキル価値をお金に換算したら低い他のキャリーと比べて低いな 集団戦? JuggernautのUltのほうが集団戦でも強いし削れるしタイマンもクリティカルにライフスティールはいるしからなんだかんだ強いな・・・ タイマン性能もピュアがあってもライフスティールに入らないしさほど強くない Eでダメージ軽減+反射ってあるけどAgiでヘルスが少ないヒーローだからタンク的な役割にもできない EをHoNのNomardのように攻撃的なスキルに変えたりしないとあまりにも不遇すぎ、Qで追撃してもCC入れれば追撃終了だからなQ中はスペル無効なりの効果いれてくれないとダメだ -- 2013-08-01 (木) 12:12:35
  • でも大会であえてピックするチームもいるんですよねー不思議ですよねー -- 2013-08-01 (木) 12:26:38
  • こいつのultが買えるとかマジかよ。plはマンタ買う位ならそれかわきゃならんな。 -- 2013-08-01 (木) 13:15:01
  • そもそもQはほとんど逃げに使わないし・・・Eはスキルダメージも軽減反射するから強いんだし・・・ -- 2013-08-01 (木) 13:23:56
  • ぶっちゃけ自分を強化するしか脳のないsvenやDRSKより強力。もちろん普段のfarm力は向こうの方が上なんだけどね -- 2013-08-01 (木) 19:28:50
  • 調べてて分かったけどK/Dレート最高ヒーローなんだな。圧倒的なKSで稼いで爆発が基本か -- 2013-08-01 (木) 22:52:08
  • もろい上にfarmも得意ではなく、別に育っても他のcarryと比べても火力は低い -- 2013-08-06 (火) 10:36:55
  • 2番のピュアダメージみろよみろよ -- 2013-08-06 (火) 12:11:05
  • また君か壊れるなぁ -- 2013-08-06 (火) 23:14:47
  • こいつが盾もった場合盾で軽減した後3番の反射が発動するの?それとも逆? -- 2013-08-10 (土) 22:49:26
    • 3番の軽減・反射はダメージブロックやアーマー、魔法抵抗より先に計算されるはず -- 2013-12-25 (水) 14:14:45
      • 受けたダメージの事後回復扱いでしょ?アーマー軽減後ベースだったと思うが -- 2013-12-25 (水) 17:52:09
  • 序盤ソロレーンで稼ぐと止まらない  -- 2013-09-21 (土) 19:01:29
  • ソロレーンで稼ぐってどういうことなの -- 2013-09-21 (土) 20:15:13
  • パッシブとdeff剣でワンパンでHP100は確実に持っていける化け物が6人でるんですがそれでも弱いとかこれマジ? -- 2013-10-08 (火) 02:41:03
  • こいつはradかdeffできたら集団戦勝負にならなくなる。ファーム妨害はもちろん弱いうちは真っ先にしとめたほうがいい、 -- 2013-10-08 (火) 15:16:52
  • AllSter時代最強クラスだったけどよわなったの? -- 2013-10-22 (火) 10:21:30
  • なんでまた強化されてるのよ 頼むからこれ以上人気キャラにさせないでくれ・・ -- 2013-10-24 (木) 01:42:47
  • 集団戦強いんだ、ふーん。くらいに思って使ってみたら相手のタワー無傷のままT3まで押されたのに逆転できた。こいつやばすぎる・・。 -- 2013-12-24 (火) 01:09:16
  • Ultやらradianceやら3番の反射やらで一人しか殴ってないのにトリプルキルとかよくある -- 2013-12-24 (火) 01:25:04
  • 使ってみるまでは舐めてたけどこれ強すぎww -- 2013-12-25 (水) 19:01:00
  • 勝率5割いかない俺でも7割勝てる -- 2013-12-30 (月) 17:41:48
  • 育ったら何が強いのかわからんけどマジでやばい。いろんな能力が地味だけど地味に強いんだろうな -- 2014-01-03 (金) 21:31:01
  • 対1人はultと二番のパッシブとアイテムで即殺。集団戦は三番のパッシブと一番とアイテムで俺TUEEEE。いやマジでやばい、育ったらだけど -- 2014-01-04 (土) 02:04:20
  • ひたすら家に帰りたがってる I wish to go home! -- 2014-01-20 (月) 11:50:22
  • 結婚したい -- 2014-01-20 (月) 21:22:53
  • responses見てたらコイツが可愛く見えてきた…。ひたすら家に帰りたがる&言葉通じなくて戸惑ってて萌える。 -- 2014-01-20 (月) 22:50:37
  • セリフ集みたいなのないかなー。こいつのも気になるけど他の色んなヒーローがなんて言ってるのか知りたい。英語がさっぱりできない俺には聞き取れないっすよ -- 2014-01-20 (月) 22:54:03
  • 分身にDamage Blockは適用されないと今さら気付いた・・・イリュージョンの項目はよく見ておくべき -- 2014-01-28 (火) 10:34:30
    • Dispersionじゃなくて盾とかVanguardの方 -- 2014-01-28 (火) 10:37:17
  • Vanguard Radiance Diffusalあたりが鉄板かね。Midasでぬくらせてもらえるぐらい相手がアホならもちろん買っていいんだけど -- 2014-03-02 (日) 00:12:26
    • Radianceも十分ぬくらせて貰って買うアイテムだよ。いくらKSするといっても高い -- 2014-03-02 (日) 02:11:41
  • こいつのすごい所はフルゲームで延々farmし続けられるってところ. -- 2014-03-15 (土) 03:54:13
  • agiもうちょいあがらんかなー・・・ -- 2014-03-15 (土) 10:38:19
  • ただでさえ重いのにミダスなんていったら動けなくなる。頼むからやめてくれ -- 2014-03-30 (日) 14:55:42
  • よくskadi買うんだけど駄目かな イリュージョンでみんな減速できるし ステータス底上げできるし -- 2014-04-04 (金) 06:29:43
    • みんな減速しないのでだめです。ステータス用としてはわかるけどdiffusalがなにぶん強いからな… -- 2014-04-04 (金) 08:01:33
    • 他に買うアイテムが多すぎてskadiなんか届かない(ラディアンスとかマンタとかハートとか)。あと上にある通りskadiは分身に効果がない -- 2014-04-04 (金) 12:32:18
  • イリュージョンって敵死ぬと消滅する? -- 2014-04-10 (木) 14:55:34
    • しないけど棒立ちする。 -- 2014-04-11 (金) 12:35:12
  • PLの下位互換みたいな奴だと思っていたら強すぎて草 -- 2014-04-10 (木) 21:49:12
  • ヴァンガードとかいらねえだろとか思ってたらむちゃくちゃ硬くなって助かりましたすいませんでし -- 2014-06-04 (水) 15:45:24
  • 盾持って3番上げると何かHP上げる前からやたら硬い -- 2014-06-05 (木) 03:56:12
  • ブリストルバックもそうだけどスキルでの軽減の後に盾が入るからすげえ硬くなるよな -- 2014-06-05 (木) 06:10:35
  • こいつって結構ハードキャリーな方なのかな?初心者が扱うには厳しいか -- 2014-07-01 (火) 05:22:28
    • 結構どころがゲーム屈指のハードキャリー -- 2014-07-01 (火) 07:44:31
    • medusa>spectre>voidって感じ。voidは最近武器積まないビルドが増えてるけど -- 2014-07-01 (火) 08:02:49
      • 個人的にはmeleeでスタック狩れなくてRadiがほぼ必須なSpecの方が重い気がする -- 2014-07-01 (火) 10:36:59
      • voidは今Gankerとして動いたほうが強いからな -- 2014-07-01 (火) 10:56:18
      • voidはガチムチHard Carry勢から抜け出してOff laner兼Initiatorに逃げたノンケ野郎 -- 2014-07-01 (火) 12:25:50
      • medusaの次にハードなのか・・・大変そうだな -- 2014-07-01 (火) 16:26:41
      • medusaそんなにハードか?マルチショットでfarm自体は速いからspecほどとは言えんし、Linken出来ればそれなりに戦えると思うんだが -- 2014-07-01 (火) 18:01:22
      • リンケン持っただけのmedusa怖いか? -- 2014-07-01 (火) 19:38:15
      • medusaは敵HERO倒した時でも周囲にたくさん味方いる場合が多いんだよね、spectreは1vs1で倒せるから結局後者の方が稼ぎやすくなる -- 2014-07-02 (水) 00:00:45
  • 範囲攻撃(というか複数体同時攻撃)の有無の差は大きいだろうね。装備の完成に必要なgoldの額は同じくらいだとしても、それを稼ぐまでの時間で比較した場合は、Specの方がより重いCarryだと言える。ただし、Specは1番とUltのお陰で逃走能力とKS能力がMedusaよりも遥かに高く、状況が許せばGanker気味に動く事もできて、その上遠方の集団戦にも瞬時に参戦が可能だから、より軽快な運用ができるという意味では比較的軽いCarryとも言える。Farmと運用のどちらを重視するかで結論は変わってくるだろうね -- 2014-07-01 (火) 19:44:29
    • medusaは仲間のスキルファイターに迷惑かかる時点で使いにくい。逆にこいつはultは基本ぶっぱでいい。その時点でこっちのほうが軽いわ -- 2014-07-01 (火) 20:23:05
      • そもそもスキルファイターに迷惑かかってる時点でちょっと使い方違ってないか?medusaはカウンターinitiateでspecはどっちかっていうとinitiate側。ぶっぱでいいってのは軽さとは関係ないよ -- 2014-07-01 (火) 23:28:37
  • ultによる2分毎の位置情報把握や、倒せる状況なら一瞬で駆けつけられる能力は評価できる。 -- 2014-07-03 (木) 12:51:47
    • 1,2,3,ultすべて強いんですがそれは。ultとかマナ0になって流行ってるダガー封印できるのが -- 2014-07-03 (木) 19:38:31
  • 最近出番減ったしVoidみたいに1番のマナ減少しないかな -- 2014-07-04 (金) 09:46:45
  • メデューサはカウンターイニシエーター、言われるまで気づかなかった。ありがとう。 -- 2014-07-13 (日) 17:40:40
  • 強いんだけど相手を止める術がないのはやっぱ弱い面 -- 2014-07-14 (月) 07:32:23
  • こいつにラディってそんなに重要なのか?ウルトの短時間イリュージョンのために買うには高すぎない? -- 2014-07-19 (土) 09:33:32
    • farm加速と本体の攻撃力アップもあるから買えそうだなって思ったら早い段階で買う -- 2014-07-19 (土) 10:11:25
    • Illusionとの相性も良いけどそれよりTankとしてだと思う。まあ贅沢品だから買えたらの世界ではあるけど、やっぱりDispressionと重ねると強いからほしいよ。 -- 2014-07-19 (土) 11:23:23
    • ようは言いたいのは決まってラディ買う人多いけど、ラディより他のアイテム買った方が俺は効率良いと思う -- 2014-07-19 (土) 13:11:54
      • んなもん状況によりけり。20分前後で完成させられるならradi買うと止まらなくなる。そうでないならdifとかvangで仕上げる。 -- 2014-07-19 (土) 14:06:08
    • 重要だし強いけど買うまでが大変だから敵の構成見て決めればいいと思う。早いならまずヴァンガード買わないと戦闘に参加すらできなくなる -- 2014-07-19 (土) 16:00:59
    • 3番とultで全員にダメージばら撒くのがお仕事だからね。そういった役割の上でのbure-domeiruya -- 2014-07-27 (日) 18:41:28
    • 3番とultで全員にダメージばら撒くのがお仕事だからね。そういった役割の上でのブレードメイルやラディアンス -- 2014-07-27 (日) 18:42:11
  • 見た目とかモーションとか大好きなんだけどな・・・とても気軽に使えるタイプじゃなくて悲しいね。まぁ気軽に使えないからこその魅力なのかもしれんが -- 2014-08-14 (木) 03:55:16
    • Hard Carryの中ではVoidの次くらいにPickしやすい方だと思うけどね。勝率も高いし。やっぱりultのおかげで立ち回りを失敗しにくいのが何より大きい -- 2014-08-14 (木) 05:21:00
      • Hard Carryって時点でPickしづらいし、SpectreよりPickしづらいHard CarryってMedusaぐらいしかいないだろ -- 2014-08-14 (木) 14:07:36
      • AM「お、そうだな」 -- 2014-08-14 (木) 15:09:50
      • 割と硬いし逃げ技もあるしファームしやすいからAM PL PAよりはマシだと思う -- 2014-08-14 (木) 16:28:39
      • PL「2番・・・」 -- 2014-08-14 (木) 16:35:53
      • AM「ブリンク・・・」 -- 2014-08-14 (木) 17:04:03
      • ブリンクはともかくインビジが逃げに使えるわけ無いだろ -- 2014-08-14 (木) 17:24:17
      • Ultのお蔭で常にfarmできるし他のhardCarryとは色々事情が違う -- 2014-08-15 (金) 17:52:06
  • ult→refresher ultでイリュージョン2体出せるんだな -- 2014-08-15 (金) 09:03:06
  • hard carryだけどultで序盤からgankするからまず20分ファームします系とはちょっと違う -- 2014-08-26 (火) 17:16:40
  • 20分頃までにラディ買えそうな時はいいとして、無理そうならその後の組み立てどうしてる? -- 2014-08-29 (金) 12:46:30
    • ヴァンガードとdiff購入目指すな。とりあえずヴァンガードで耐久だけは補強して即死はしないようにする。そうすりゃ2番と3番で頑張れる -- 2014-08-29 (金) 16:50:02
  • パブでグダグダ一人抜けるわfeed居るわで50分のシコファームの結果、Vanguard,Power Treads,mkb,DaedalusAssault Cuirass強かった、(メ・ん・)? -- 2014-09-23 (火) 10:24:22
    • あと心臓一個 -- 2014-09-23 (火) 10:25:57
    • agicarryだからACいらんと思うバタフライとかマンタ・ディファーサル・早めに作れそうならラディとかでもいいけど。序盤はvanguard結構きついからレーンがよほど楽じゃない限りPoor Man's Shieldで済ませることも考えた方がいい -- 2014-09-23 (火) 10:42:22
    • そんだけ稼げりゃ何持っても強いだろうけど、vang以外相性の悪いアイテムしか持ってないな -- 2014-09-23 (火) 11:04:00
    • 耐久のVanguard、アンチ回避とBashのmkb,クリティカルのDaedalusはまあわかるけどPTとACは謎 -- 2014-09-23 (火) 11:12:13
    • ACよりSkull Basherやその上位Abyssal Bladeのほうがいい vanguardは終盤いらない てかオレはvanguardなんか持たせないけどな だいたいvanguardが完成して持った時間帯でもspectreはまだまだ戦えないし集団戦にultで参加してksする程度 だからvanguardを持たせない 生存率があがるとか言う人がいるが gankにそれだけの対価を価値がない そこはサポートがwardなどをおいて守るべきであるし レーン維持のHP自然回復ならTranqui bootsをお勧めするしね 足が速くなるしks率もあがる 回復効果もあるからジャングルなどでのファーム率もあがる  だからvanguardはおすすめしないよ vanguard買うならradianceを目指せ 遅くても25分ぐらいまでには出来上がるよ 早くて15分ぐらいか lone druidならノーアイテムでジャングルファームですぐradianceかえるけど ジャングル回る能力がないからこれぐらいが妥当だねぇ -- 2014-09-23 (火) 11:24:20
    • それと終盤はvanguardよりheartだからねぇ 理由はEのパッシブでダメージ軽減されるからアーマーや物理ダメージ軽減よりHP優先だね mageのnukeで一瞬で溶かされたら元も子もないからねぇ vanguardはおすすめしないわ vanguard買える時間帯はそこまで物理ダメージ痛くないしねぇ だから不要だねぇ Tranquilでアーマー+4あげられるし 約20%のダメージ軽減だしねぇ 975円で買えるし vanguardは2255円か差1250円 高いねぇ 終盤だと敵のアイテムがそろってダメージが高すぎて40~20軽減してもやられるしHP+250が少なくて見合ってないから使えない -- 2014-09-23 (火) 11:42:27
      • いつものやつか、口調がキモすぎ -- 2014-09-23 (火) 12:15:56
      • このひとあたまおかしいよお( ; ; )Tranquilとvanguard比べるとかぼくのあたまだとりかいできないよお( ; ; ) -- 2014-09-23 (火) 12:17:51
      • 黄猿がdota始めたのかと思った -- 2014-09-23 (火) 12:25:01
    • Specは靴 Radi(Diffu) Manta Heart Refresher Butterflyみたいな感じでIllusion強化する方向で組んでったほうが強い。アーマーやダメージの直増やしは効率悪いよ。これらのアイテムでスロット6つ埋まるから他のもの買う余裕ないわ。(これにBKBが入る可能性もあるし) -- 2014-09-23 (火) 12:26:57
      • 鉄板のビルドは 旅靴 radi manta diff heart +1(aegis butter ref abyss mkb skadi bkb 2heart)じゃね? diffの方がref bkbよりも優先度は高いと思うわ -- 2014-09-23 (火) 12:48:30
      • +1にhex 入れ忘れた。specで持っても当たり前のように強いから結構オススメ -- 2014-09-23 (火) 12:56:27
      • Refresher Butterflyも買わないな。radidiffu両方持つし、ヴァンガードとBKBも買うからそれで6スロ。Refresherは高いアイテムだから持てばそりゃ強いが、ゴールド分だけ力を発揮しない -- 2014-09-23 (火) 13:42:41
      • Butterは相手にLS系のcarry(naix ursa wk dkとか)が多い時に買うと殴り合いが凄く楽になるから状況次第で普通にアリ。むしろ難しいのはbkbの方で、specの強みを隠してしまう事にもなるから普通のcarryと違って買い所がかなり難しい。スキルを受け止めてがっつり反射するのもspecの仕事ではあるんだけれど、disableされ過ぎても困るし、これもやっぱり状況次第 -- 2014-09-23 (火) 14:12:21
      • BKBは厄介な&disable持ちが複数いる場合には必須レベル。まあこれはどのヒーローでも当たり前だけど。他のcarryと違って買わないことが多いが -- 2014-09-23 (火) 14:14:02
      • refresherはゴールド分ガッツリ働いてくれると思うけどねー。Lv3段階で秒間1回殴ったとしてピュアダメージだけで全体に420以上与えるし実際はdiffradiも乗っかる。gankタイミングも増えるしinitiateにも使えるしで他のものに比べて確実にゴールド分以上の働き出来る -- 2014-09-23 (火) 19:18:18
      • そういう奇をてらったビルドは負けたときにレポートされるから、状況選ばないときついな。得にこいつはチームの運命そのもののhardcarryだし -- 2014-09-23 (火) 19:44:34
  • Spectral Daggerに変更詳細は不明http://www.dota2.com/rekindlingsoul/→-- 2014-09-24 (水) 10:29:28
  • こいつ勝率めちゃくちゃ上がってるけど、そんなにこの修正が強くしたか?イマイチ理由がわからないんだが -- 2014-09-26 (金) 23:05:30
    • DPの弱体化や、タワーのボーナス減少でシージゲーが前ほど加速しない→こいつがfarmしやすくなるのがでかい。そして1番の移動速度ボーナスが上昇してるのも結構違う -- 2014-09-27 (土) 01:22:03
  • 新しい宝箱衣装カワイイな -- 2014-09-27 (土) 01:14:15
  • 勝率62%とか・・・medusaもやたら上がってるし今回のは完全にハードキャリー優遇アプデ -- 2014-09-27 (土) 11:08:17
  • 2と3ってmagic immune貫通しないんだな -- 2014-10-01 (水) 20:01:16
  • 30分でヴァンガとレディアンスって遅い方ですかね?ちなヴァンガを先に作ります -- 2014-10-03 (金) 14:15:37
    • 作るならradi先 -- 2014-10-03 (金) 14:22:32
      • それで数戦試してみますわ -- 2014-10-03 (金) 14:36:11
    • ヴァンガードなんてRadi作れるような環境に出来ない(=Freefarm出来ない)ときに作る寄り道アイテムだから。 Freefarm出来てるならほぼ一直線でRadi行くのが一番。 現実はそう甘くないが。 -- 2014-10-03 (金) 21:27:24
    • ただラディアンス作ったら耐久補強目的でヴァンガード買う場合も多い -- 2014-10-03 (金) 22:08:18
  • 最近はpoor盾 紫靴 Urn drum radiみたいな流れのビルドを良く見るね。Urnを持っているのがちょっと今までにない感じ -- 2014-10-03 (金) 16:03:33
    • Urnは前から持ってる人結構いたよ。追撃にも使えるし、pureダメージになって更に良くなった。 -- 2014-10-03 (金) 16:53:00
    • Spec自体の性能として、キルの現場に居合わせやすいヒーローだからurnとは相性が良いっていうのは分かるんだけど、specでこんな半端な値段のアイテムに金を使ってしまって良いのかとどうしても思ってしまう -- 2014-10-03 (金) 21:25:01
  • プロがLv1で2番取得してたけど、これどうなん? キル狙うにしても1のほうが強いと思うし・・・ -- 2014-10-07 (火) 02:38:23
    • そのレーンのDisableが足りてるとかじゃ?Lv1なら2番の方が圧倒的に火力出るし -- 2014-10-07 (火) 02:50:10
  • 何気に攻撃したときの音変わったんだな -- 2014-10-07 (火) 23:25:19
  • ラディアンス買うまでfarmだけしているこいつが強いってどうなんだ。前みたいに勝率50%ちょい下ぐらいでいいのに・・・。とりあえず1のスローはBKBで無効化できるようにして欲しいわ -- 2014-11-16 (日) 10:13:29
  • さぁfarmして頑張るぞ!と思っていたら味方があっという間にゲームを終わらせた時の切なさ。 -- 2014-12-03 (水) 17:54:08
    • medusa「分かる」 -- 2014-12-04 (木) 05:27:05
  • 最近見てて思うけどradiが強いというよりradiを買わせるくらい放置してるから負ける感じがする。こいつ普通にearly gameでも強いわ -- 2014-12-04 (木) 08:17:50
    • ラディアンス買う買わない判断をしてくるspecは強い -- 2014-12-04 (木) 12:20:03
  • Radi持ったらFarmにPushに集団戦にと強くなるのは確かだけど、それだけで最強になったつもりなのか変にアグレッシブになって死にまくるNoobちゃん多い。 -- 2014-12-07 (日) 15:26:08
    • もろいからなあ。ヴァンガードと一緒に持つと結構強くなる -- 2014-12-08 (月) 11:38:33
  • ヴァング 靴 diff マンタ ハート スカディ の順番で作ったんだけど 何かアイテム購入でアドバイス貰えますか? -- 2014-12-27 (土) 22:40:58
    • Radi持たないビルドならそれでいいんじゃないの -- 2014-12-27 (土) 23:35:40
    • rai行かないなら稼げ具合次第でスカディもっと早めに買ってもいいかもねぐらいしか言えない、diffの次とかにね -- 2014-12-28 (日) 00:08:47
    • ありがとう もうちっと考えながらプレイしてみる -- 2014-12-29 (月) 03:22:20
  • こいつでHotD作る人あんま見ないけどなんでだろう?radiの後HotD作ってサタニックに繋げてハートの代わりに耐久確保したりしてるんだが -- 2015-01-13 (火) 02:24:23
    • Diffusal Blade持ってる人が多かったからUAMを被せることなんて考えなかったんじゃね -- 2015-01-13 (火) 04:12:39
    • SpecのダメージソースであるdesolateにはLifeStealやCritが乗らないから。持って殴っても大して回復しないなら持つ意味が無い -- 2015-01-13 (火) 07:53:25
    • 基本的に単純な殴り火力伸ばしてダメージ稼ぐヒーローじゃないからシナジーが余りにもない、エンシェントスタックして効率いい訳でもないし -- 2015-01-13 (火) 09:04:01
    • 一応相手にPAなんかがいて、どうしても正面から殴り合わなくちゃいけないようなゲームだったらサタニックを目指すこともあるけど、基本的には心臓とか作ったほうがいいんじゃないかな。 -- 2015-01-16 (金) 00:38:24
      • その辺のLifesteal積んだDPSとガチ殴り合いしなきゃいけない場面でも、大体はbutterやabyss持った方がいい。sataは値段が高すぎるのも問題。6k持ってるならまだHexかSkadi買った方が強いと思う -- 2015-01-16 (金) 08:06:35
    • diffusal修正以降なら別にありなんじゃね。こいつの反射ダメージはHP総量高める事でより多く反射できる訳だし、こいつはtankとしての側面も強い。farmが遅いのは難点だけど無い選択肢ではない -- 2015-01-16 (金) 13:00:33
    • 上にも書かれてる通り、Specで持ってもシナジーが薄すぎるから6000g払う価値は全く無い。エンシェントスタックは効率的ではない。ハートの代用品にはなり得ない。LSもマトモに働かない。6000gで買える他のアイテムを捨ててまでsatanicを選ぶ理由は全く無い。 -- 2015-01-16 (金) 18:35:08
    • butterflyとかのアンチアイテム一本でさっくり対策されるものよりsatanicは安定するけどね。satanic発動での莫大な戦闘中のHPブーストは大分魅力ではある。(HP総量で反射ダメ総量が決まる訳だし)abysal持てよって話ならそれはそうだと思うがw -- 2015-01-16 (金) 19:22:58
      • butterは起動効果が追加されたから言うほどMKB一本でオワコン化するアイテムでも無くなった。敵との相対速度差が重要なSpecでは加速効果も活かしやすいし、MKB持たれても十分強い -- 2015-01-17 (土) 03:26:07
      • PA相手だと一度組み付かれたら殺るか殺られるかしかないから、速度がどうのとかあまり意味が無くなってくると思うのだが -- 2015-01-17 (土) 10:09:02
      • チェイスするときには確かに重要な能力だとは思うけどね。MKB持たれるの前提でbutterfly行くなら確実に他のに行くなー。 -- 2015-01-18 (日) 03:03:07
      • butter買うなら他のに行くとは言うけれど、Specの性能にマッチするアイテムは数が少ないから、集団戦殴り合いその他でCarryらしい火力を出したいならButterは半自動的に買うことになる。元々硬いから回避に期待することは少ないし、回避が無効にされる点を差し引いてもsataよりは優れている。 -- 2015-01-20 (火) 07:50:45
      • 半自動的にとかマッチするアイテムとか書かれてる時点で話にならんな。アイテムはそもそも相手の展開とビルド見て買う物で買いたい物を買うものじゃない。 -- 2015-01-21 (水) 02:17:43
      • きちんと文章を読んでから冷静に返事をしてくれ。全く話が噛み合ってないぞ -- 2015-01-21 (水) 07:48:10
      • こいつはマグナスでcarryしてればいいんじゃないかな 他のcarryのページ来るなよ -- 2015-01-21 (水) 12:31:33
      • マグcarryで暴れてた奴がこっちにもきてんの?やたらバタフライ固定固定言ってるから怪しいとおもってたけど -- 2015-01-21 (水) 21:08:02
    • バタフライ作って殴ればHP回復とかいらないぐらい圧勝できるからいらない・・・ -- 2015-01-20 (火) 12:29:25
    • サタニックは攻撃速度アップかクリティカルがないと期待値が低いと思う。PAとかは攻撃速度のアップとクリティカルがあるから十分に能力を活用できるが、こいつの場合はそういった武器を積むことがないから微妙だと思う -- 2015-01-21 (水) 12:35:03
  • こいつはハートのほうが強い -- 2015-01-16 (金) 00:33:35
    • 途中経過のHotDを活かせないのが勿体なさ過ぎて、どうしても耐久欲しければ二個目の心臓だろうな -- 2015-01-21 (水) 12:36:23
  • diffiがUAMでなくなった今せっかくだから何か積ませたいがいい候補が思い浮かばない。 -- 2015-01-19 (月) 23:01:30
    • 事実上skadi一択じゃねえかな -- 2015-01-19 (月) 23:38:57
  • satanicで回復期待できるだけの火力を出そうとするとbutterflyがいる。そんなヒーロー -- 2015-01-21 (水) 12:38:02
  • 上の長い奴「satanic安定するよ」「なるほどそう言う人もいるのか、ただ俺はbutterflyかな」みたいな流れならサクッと終わる内容なのにな。戦状や個性が生きるゲームなんだから、決めつけ合わないでもっとお互い尊重しあえよ -- 2015-01-21 (水) 13:06:19
    • 基本的にどのヒーローもある程度必須とされる装備と流石にそれは・・・ってのを除いてビルドの幅があるからね。決めつけはすべきではないよな。あとこれ「バタフライorサタニック」じゃなくて「ハートの代わりにサタニックはどうだろう?」って話じゃないの? -- 2015-01-21 (水) 17:42:30
      • 確かにサタニックに繋げるとしか書いてないな -- 2015-01-21 (水) 20:00:46
      • 根本的に、satanicを選ぶ理由は全くないとか書かなきゃこうはならんかったよ。俺のビルドが最強じゃないと納得出来ない子が色んな※で暴れてる -- 2015-01-21 (水) 21:27:16
  • それ以前に敵味方の構成だと思うの。火力が必要なのか、硬さが必要なのか。 -- 2015-01-21 (水) 13:13:20
    • そもそも「バタフライかサタか」じゃなくて「コイツでサタニック買うのはどうか?」って話なんだよなぁ。どんだけ金余ってもサタニック買うくらいならバタフライに使うって例えが出ただけでしょ。真面目に比較して悩んでるのだとしたら全文をまとめてradditなりに投稿すれば世界に笑いが増えてもう少し良い世の中になると思う -- 2015-01-21 (水) 15:44:35
    • 半自動的にバタフライ買うそうなんで確かに笑いは絶えない平和な世界を目指せルナ -- 2015-01-21 (水) 21:12:33
      • 金余ったAgiキャリーが圧力かけるためにバタに行くのは変じゃないと思います。耐久欲しいAgiキャリーがシナジー無視してサタニック目指すのはちょっと説明要るけど -- 2015-01-21 (水) 21:41:51
      • 多分それ書いた人だとおもうけど、MKB持つのでもsilence持つのでも理由があれば持つよね?相手がどんな構成でも半自動的に持つbutterのシナジーって何? -- 2015-01-21 (水) 21:48:26
      • 書いた人じゃないから知らんけど買うべきものを買って金が余ればダメージ武器を直接積むよりはAgi武器積むのが自然だと思うなぁspecにとっては。 -- 2015-01-21 (水) 22:11:14
  • 間違えた。「集団戦殴り合いその他でCarryらしい火力を出したいならButterは半自動的に買うことになる」シナジーは何なんだろうね?という話ね。 -- 2015-01-21 (水) 21:51:07
    • Agiの伸びがそうでもないから素の火力もっと出したいならButter買いたいんじゃね?分身も火力伸びるし。Sataは分身は硬くなるけどLSはダミーで効果ないし、ダメ+は分身に乗らないからUlt前提で考えると微妙なのはわからんでもないが -- 2015-01-21 (水) 22:07:31
      • 要するにその程度の理由でしかないんだよね。sataが絶対役に立つとは書かんけど、その程度の理由で(分身は30%しか伸びん)持つならsituationalなのを持てって話。そのsituationalにsataも入りますよねって話なんだけどmkbあってもbutterみたいな話だからなー。 -- 2015-01-21 (水) 22:12:16
    • なぜbutterを買うのかというと、単純にbutterが最強のAgiアイテムだからというのもあるんだけれど、butter以外の武器は大体Specとアンチシナジーしてしまうというのが大きい。Specの性質的にCrit LS 直接攻撃力武器(&アーマー低下)系のアイテムが全部アンチシナジーしてしまうから、アイテムの選択肢がかなり限られる。Agiがガツンと上がるアイテムの中でSpecと相性が良いのはmanta butterで、当然mantaは既に持っているだろうから消去法的にbutterくらいしか選択肢ねーじゃんという話。あとAgi上昇分の攻撃速度増加はイリュージョンにも100%反映される事を忘れてはいけない。イリュージョンの手数はSpecの火力に大きく影響する。 -- 2015-01-22 (木) 07:55:33
      • そもそも君アンチシナジーの意味わかってないでしょ。desoでもLSでもアンチシナジーなんて全く無いし攻撃力が上がるアイテムでもアンチシナジーは「完全に、全く無い」。あるのは「シナジーが小さい」だけ。butter以外にもいくらでも選択肢はあるし、MKB一本で1800G相当(実際は更に安いけど)ドブに捨てるならrefresherや他の選択肢行った方が余程良い。 -- 2015-01-22 (木) 10:05:00
      • アンチシナジーの事を詳しく書くとaxeにeulだとかの「スキル効果を潰す」系とかの事を指すのよ。critsやLSがあろうがなかろうがpure damageの内容に全く変化はない。アンチシナジーなんてカケラもないよ。 -- 2015-01-22 (木) 10:09:15
      • なるほどアンチシナジーってそういう意味だったのね。訂正ありがとう。上の文はアンチシナジー云々言ってる所を「シナジーが小さい」に読み替えてください。 -- 2015-01-22 (木) 11:04:47
      • 反論が無いから主張自体には同意してくれているということでOK? -- 2015-01-23 (金) 16:41:48
  • radi→hotdはちょっと悠長過ぎると思う -- 2015-01-22 (木) 02:53:05
    • 序盤に買うとなるとそうだと思う。買うなら集団戦前での先持ちSTR25からの勝利後にタラスクかsataかっていう状況位じゃない? -- 2015-01-22 (木) 02:55:31
    • 心臓の代わりにどうか?って話みたいだからヴァンガか何かで耐久自体は補強してるだろうし、普段心臓買うのと同じようなタイミングで揃え始めるんじゃない? -- 2015-01-22 (木) 06:18:33
  • サタニックなんて統計上誰も買わないアイテムなんだから、それ以上上にあるアイテム全てを「こっちよりサタニックがいい」と否定していかないといけない。mekやblink、dagonより下なんだから、どういうときに必要なんて考え付くのは無理。適当に言ってる奴が多すぎ。お前がサタニック購入したマッチのID教えろよ -- 2015-01-22 (木) 12:38:18
    • そういうこと言ってると統計アレルギーが来るぞwww -- 2015-01-22 (木) 18:57:14
    • magcarryで暴れてた馬鹿は他のところにこなくていいよ。また低レート認定合戦したいだけだろwww -- 2015-01-22 (木) 20:40:47
    • 自分が思いつかないから考え付くのは無理とか、句読点付けられない子の再来か・・・?以前specにも降臨してたしたね -- 2015-01-22 (木) 20:56:01
      • sataなんて全く噛み合ってねえじゃねえか。 -- 2015-01-22 (木) 21:07:32
    • 人の垢晒しを求める割に自分の垢は晒さない。それがwiki戦士のジャスティス -- 2015-01-22 (木) 21:10:56
      • バタフライ購入するスペックなんて検索すればいくらでもあるだろ。サタニックなんてないけど -- 2015-01-23 (金) 18:55:51
    • そもそもサタニックTUEEEEとかマグcarryTUEEEEとか言ってる時点察しがつくよね。レート上げてこんな奴と当たらないように頑張ろう!(なお、俺は低レートの模様) -- 2015-01-22 (木) 21:35:08
    • お前はSpecのコメント欄に来る前にMagCarryのリプレイ晒せよ -- 2015-01-22 (木) 21:36:13
    • 基本的に自分に反論する奴は一人だと思える奴って幸せな人生送れてそうで羨ましい限り -- 2015-01-22 (木) 21:43:21
    • 案の定低レート認定合戦でクソワロタwww -- 2015-01-22 (木) 21:44:08
      • みんな自分より下の存在が欲しいんだよ。えたひにん的な。 -- 2015-01-22 (木) 23:36:53
    • 合わないって言ってもLionにMidas積むような致命的なミスマッチじゃないんだから好きにすればいいと思うけどなァ -- 2015-01-23 (金) 05:15:52
      • こいつには合わないとかいってagiがdiffusal買わないでgolemやomniにボコされる奴良く居るだろ?状況に応じて買うってのが無理な人も沢山いるのよ -- 2015-01-23 (金) 08:31:25
      • diffが刺さる相手はいくらでもいるけれど、sataはそうはいかない上に値段が高すぎる。ましてやSpec sataなんて、、、超汎用兵器であるDiffと、そうでないsataを並べて語るのは、幾ら何でもそれは違うでしょって感じ -- 2015-01-23 (金) 12:25:27
      • いや、元々はSataかHeartの話だったはずなのになぜかAgiアイテムと比べられ始めたSataちゃんは悪くない。結局直ぐ上のコメしか見ていない奴がワイワイ言いあった結果、もう良くわかんねぇよ、何の話してるんだよお前らって感じ。 -- 2015-01-23 (金) 14:21:10
      • ハートの代わりにサタニックで耐久力を確保するのはどうだろう?って話からスタートして、バタフライや武器の話題になる不思議。 -- 2015-01-23 (金) 16:21:51
      • ハートの代わりにsataってどう?→弱いよ→butterよりは強いよ→それはねーよ←イマココ。流れをまとめてみると以外とシンプル -- 2015-01-23 (金) 16:35:10
    • そもそもマグcarry=サタニック押し だろ。あの一人だけ孤立しているのにキチガイみたいに反論してるし分かりやすい -- 2015-01-23 (金) 18:53:12
      • ていうか大体の荒れる原因はビルド変えられないぬーぶちゃんが張り付いてるからなんだけどね。低レートだとそれでもいいんだけどある程度レート上がって来るとこのビルド最強とかまずないからなぁ。経験しないと分からんだろうが。反論するのは一人だけって思い込んでる当たり、ちょっとガチな病気なんだろうけど -- 2015-01-23 (金) 19:49:36
      • このコメひとつでnoob認定低レート認定病気認定してるとか明らかにお前が冷静じゃない。少し落ち着け。 -- 2015-01-23 (金) 21:59:02
  • 状況次第。もうこれでいいじゃない。 -- 2015-01-23 (金) 18:30:19
    • より多くの状況で強いのは何か?って感じの議論だから状況次第の一言で片付けられる話じゃないんだよなぁ -- 2015-01-23 (金) 22:06:34
  • 邪魔だしどうでもいいこと書き込んで流そう -- 2015-01-23 (金) 18:46:57
  • 1番は地点指定して複数の敵を貫通すると それぞれから影が出るので広範囲に広がる -- 2015-01-23 (金) 18:48:12
  • (^o^) -- 2015-01-23 (金) 18:49:04
  • よくある攻撃が外れた場合でもダメージが入る追加攻撃 って元々は設定ミスかしMODの都合上しょうがなくだと思うんだよね。なんで修正されないんだろ。バッシュとかは外れたら出ないのに -- 2015-01-23 (金) 18:50:08
  • ところで3ってBKB使用されたら反射できないように見えるけど(貫通じゃないから)、軽減はされるの? -- 2015-01-23 (金) 18:54:08
  • 特に強いitemでもないけど、UAMをSkadiと合わせる事を考えればそんなには悪くないかな程度。ただ心臓や蝶と比べると優先度は低いかな -- 2015-01-23 (金) 19:02:45
  • 今は靴→urn→radiが多いなあ。上の流れなのに25分ぐらいで3つ完成させる奴とかいて嫌だわ -- 2015-01-23 (金) 19:23:47
  • Dagon買ってKSおじさん、そこからEブレ追加でAgiを上げるも弱い -- むじお。? 2015-01-23 (金) 23:04:23
    • あなたがダゴン大好きなのはわかった -- 2015-01-23 (金) 23:05:46
    • こいつ女性じゃね? という突っ込み -- 2015-01-24 (土) 00:19:11
    • ダガーもおまけにどうぞ -- 2015-01-24 (土) 00:25:41
    • 糞コテやめーや・・・ネタビルダーのあんたが出てくると更にコメント欄が荒れるよ・・・ -- 2015-01-24 (土) 18:05:15
  • ultでジャンプしたときに音がなるけどわかんないもんだな -- 2015-01-24 (土) 00:19:49
    • うっかり一人になったところを飛んで来る、とかならわかるけど集団戦でごたごたしてるときだと音だけじゃ誰に飛んだかわかりにくいからな -- 2015-01-24 (土) 01:17:51
  • 使ってても何が強いのかいまいち実感出来ないけどいつの間にか勝ってる -- 2015-01-31 (土) 22:30:26
    • すげー分かる -- 2015-02-05 (木) 07:43:45
    • 育ち切って世界最強になったとしても結局追いかけて追いついて殴る以上のことはあんまりできないから、使ってる側からすると華が無いというのは確かにある。でも使われてる側からするとむしろそれが何より恐ろしい。集団戦でふらふら追いかけて殴って殴られて気が向いたらR押すくらいの事しかしてないのにウルトラとかされると、やられている側は何をすれば勝てるのか分からなくなる。普通はChronoを無駄打ちさせてからハメるとかマナ燃やしてシールド剥がすとかサイレンスで黙らせるとかBKB切れを待つとか、何かしらの付け入る隙があるものだけれど、Specには芸が無い故にそういう隙も殆ど無い。だから怖い。関節の少なさ故の頑強さがSpecの最大の強みだと思う。 -- 2015-02-05 (木) 12:24:06
      • 納得した。いい分析 -- 2015-03-06 (金) 21:34:42
  • 自分が使うのが下手だから悪いんだけど、最初にfarmが上手くいかないとジャングルにもいけないから、扱いが難しい... -- 2015-03-06 (金) 20:40:47
    • こいつはcarryの中じゃジャングル苦手な方だから仕方ない。ultがあるから安全なレーン選んで居座ってる方がいい -- 2015-03-06 (金) 21:04:39
    • 序盤からジャングルするならヴァンガード必須だけど、買ったとしてもジャングリング効率は決して良くない。とはいえ相手にstormやqop等のレーンギャンクが優秀なヒーローがいるなら安全策としては悪くない -- 2015-03-06 (金) 22:12:56
    • 多分最初のFarmが上手くいかなかったってことは、Gank性能高い敵がいる(多い)ってことだろうからレーンにいられないと仮定して・・・。とりあえず斧盾とHPリングがあれば辛いながらも森狩りができるから、そこからRadi作らないビルドで頑張るしかないだろうね。 -- 2015-03-07 (土) 01:08:13
    • なるほど。それじゃあradi作らない場合はヴァンガード→drum→diffusalって感じ? -- 2015-03-07 (土) 18:39:21
      • 上の方でも出ていたと思うけどヴァンガード・靴・diff・Manta・Skadi・heartみたいな感じになるかなと。 -- 2015-03-07 (土) 21:12:28
  • こいつのヴァンガードは苦渋の選択って感じがするから、ヴァンガード買わなくても良い試合を目指したい所 -- 2015-03-07 (土) 18:50:30
  • 装備の有用性はともかくとしてBKBやブレードメイルを「本物の位置がバレるから買わないよ」って言う奴ちょくちょくいるけど、ultで本体見失う事とかまず無いというか絶対ないと思うんだがなぁ。エフェクト派手だから飛びつけば100%分かる。 -- 2015-03-07 (土) 20:24:17
  • 理由はともかくできれば買いたくないアイテムではある。もちろん状況次第で買うこともあるけど。 -- 2015-03-07 (土) 21:35:24
  • なんで前半部分読まないかなぁ 自分のことだけど -- 2015-03-07 (土) 21:38:33
  • ゲーム時間50分育ちきったこいつとWKならどっちが強いの? -- 2015-04-12 (日) 13:27:13
    • 1vs1なら分からないけど、5vs5で他が育ちきってない前提なら、specの圧勝じゃないかな?やわらかいサポートなんかはultのイリュージョンだけで瀕死。一人残ったWKを皆でフルボッコって感じで。 -- 2015-04-12 (日) 14:44:41
    • 割とどのタイミングでも強いから勘違いされるけど、こいつはBKB状態の高火力な敵に対しては弱い。パッシブが全部BKB貫通効果がないから、火力ガン積みしたMKB、deso、abysal、armletとかでガチ殴りされると普通に負けるよ。勿論集団戦作れるタイミングの差でWKのBKBが短縮される前提だから実際のゲームとなると違うけど、ベストな状態での殴りあいだとWK普通に勝つで -- 2015-04-12 (日) 21:03:54
      • 通常ありえないけど、もし仮にお互い金を50000ぐらい与えた上で万全の状態で1vs1させてもらえるなら、specは死にそうになる前に1番で森に刺さって泉にTPしてから全快してultで戻ってくる事もできるなwリフレッシャー買えばそれが2回できる。 -- 2015-04-12 (日) 22:09:31
      • なんでもいいけどBKBに弱いcarryってちょっと珍しいな -- 2015-04-12 (日) 23:02:45
      • SS、Invoker、OD「せやな」 -- 2015-04-14 (火) 16:49:10
    • たとえばこいつがDiffusal持っててマナバーンでWKが復活できない時もあるうだろうし状況によりけりやと思うよ -- 2015-04-12 (日) 21:52:17
      • diff/mantaビルドだと余裕で先にWKのマナすっ飛ぶしな。全シチュでspecが強いWKが弱いとはいえない感じだと思う -- 2015-04-12 (日) 21:59:19
    • こいつの強みは1vs1じゃなくて5vs5だから、状況次第だと思う。それしか言いようがない -- 2015-04-13 (月) 02:48:04
  • ずっと上の方でやたら叩かれてるsatanicとかも↑の観点から見ると無しではないんだよね。結局の所こいつはhard carryだっていっても敵のBKBを乗り切らないとダメだし、LSやWKが居て殴り合い自体の時間が長引きそうならタラスクの代わりにサタ持ってBKBの効果時間を凌ぐとかも普通にアリだし。↑でも書かれてるようにこいつタイマンじゃなくて5vs5するヒーローだから、それ故に継戦力が欲しいシーンも多い。 -- 2015-04-15 (水) 00:09:38
    • 元々sataが無いと言われていたのは余りにもコスパが悪すぎるからであって、sata自体が弱いからって理由ではないからな。コスパの悪さを無視できる極端な状況=実質無限に金を使える状況=金が有り余ってるLateGameとかで買えばそれなりの働きはするだろう。そしてそういう状況になる試合はあまり多くはない -- 2015-04-15 (水) 07:45:13
    • タラスクやSkadiの方が優先度は高いけれど、別に持ってはならないItemではないからなあ。 -- 2015-04-15 (水) 08:54:07
    • 別にコスパ悪いわけじゃないと思うけどね。他のキャラと同じように同じ効果が出るのにコスパ悪いか?っていうとそうでもない。sataは対策も出来ないし、そういう試合に当たってないだけだと思うわ。 -- 2015-04-15 (水) 23:28:38
      • 追記すると良くlunaがsatanic持つよね。lunaのパッシブは一切satanicとシナジーがない(ダメオーラをシナジーというならシナジーだけど)のに良く持つ。jungle食うのが早いから、って言うのはdomiとのシナジーであり、タラスクと同じようなタイミングで買うならそもそものdomiのシナジーで買うってのは理屈としては成り立たない。sataは要所要所で買える(考慮できる)位の重要性はあると思うな。 -- 2015-04-15 (水) 23:45:35
      • 同じ効果は出ないんだ。Carryがアイテムを選ぶ上で一番大事なのはそれがヒーローと相性のいいアイテムであるかどうかで、2番目に大事なのがヒーローと相性のいいアイテムと相性のいいアイテムであるかどうかなんだ。その辺りを踏まえてもう一度考えてみてほしい -- 2015-04-16 (木) 00:29:09
      • いや、同じ効果出るよ?どうやったら表記と違う効果出せるか詳しく -- 2015-04-16 (木) 00:53:42
      • lunaは反射でエンシェントスタックを効率良く狩れるからHotDの採用率高い→そのままlateに向けてSataを積むって流れが多いからだろう。こいつで何回かsata持った時は、味方のSvenみたいなエンシェント狩りやすいHeroがmom行ったから代わりにこいつでエンシェント貯める→Svenに食わせてbuy加速→Svenが暴れてるうちにシコシコfarmする→せっかくだからsata作って殴り合いに強くしておく。って状況くらいだな。Sata単体で考えるんじゃなくて、素材のHotDの時点で何をするか、できるかも考えないとダメよ。せっかくCreep雇う効果あるんだから。単純なHP増加なら心臓の方が大きいけど、心臓は素材一つ一つが高い&HotDみたいな追加効果があるItemではない、ってとこまで踏み込まないと -- 2015-04-16 (木) 18:49:40
      • 踏み込まないと、って上から目線で書いてるけど読んでないだけじゃねw 上にHotd -- 2015-04-17 (金) 13:18:32
      • ミスったw Hotdの効果を考慮しないって書いてあるじゃん。タラスクの代わりに買うもんだから絶対にsataはhotdから買わないと死んでしまうゲームじゃないぞ?まともに話し合いたいなら自分の言いたい事を書くだけじゃなくて他の人が書いてることをちゃんと読むことから始めないと -- 2015-04-17 (金) 13:20:30
    • ところで心臓とsataは共通でReaverという素材があるんだよな。上にdomiとのシナジーは関係ないとあるぐらいだから、domiから買わずにまずはReaver買ってそこから心臓sataどっちに行くか決めればいいと思う。さっきまでの自分含めてsataはdomiの上位アイテムだからdomiから買う、みたいな固定観念に囚われてる人が居そうなのでコメント -- 2015-04-17 (金) 13:48:09
      • そもそもsataは高額アイテムだからゲーム序盤から「俺sataいくわ^^」って決め打ち出来るもんじゃないからdomiから行かずに先reaverってのは割りと普通なんやで。その後で判断すればいいし、そもそもタラスクとsataは高いからreaverを買えるくらい金が溜まるかどうかが一番の目指す・目指さないの指標になる。reaver買えたらタラスクもサタもどっちでもいけるけど、domi持ってるから絶対サタいけるかというとかなーり微妙。 -- 2015-04-17 (金) 14:29:41
  • 最近、こいつとかLunaですらMoM持ち出した…。narf不可避 -- 2015-04-15 (水) 09:36:28
    • MoM持ったらnerfされるとかどういう理屈なんだ・・・ -- 2015-04-15 (水) 23:40:26
      • コスパ良すぎてこいつみたいなのですら持つことあるからMoMがnerfされるって意味じゃね。MoMのページで書けよって話だが -- 2015-04-15 (水) 23:42:35
      • Momの場合はリスクもあるからそうそうnerfは無いと思う。specですら持ち始めた、というけど裏を返せば他二つに存在感を奪われてたけどようやく注目されるようになってきた、というべきか。今まではsven,DR,sniper,voidくらいしか買ってなかったからね -- 2015-04-16 (木) 10:02:43
  • ていうかMoMを起動したら反射ダメージも増加するのかな?MoMって純粋に自分が食らう分だけ増えるの? -- 2015-04-16 (木) 20:35:30
    • 反射ダメは増えない -- 2015-04-19 (日) 12:59:06
  • 初っ端からReaver行くくらいなら先Radi挟む古典ビルドにするわー -- 2015-05-03 (日) 14:07:03
  • Daedalusってスカビーとかより使用率高いけどありなの?イリュージョンにダメージ補正掛からないってきいたから無しだと思ってたから、レターゲームの最終装備は靴、ラジ、ハート、マンタ、バタフライ目指してる。最後はDaedalusで埋めたほうがいいの? -- 2015-06-07 (日) 00:33:21
    • イリュージョンにもクリティカルは乗るけど素の攻撃力低いし2番にクリティカル乗るわけでもないから別のアイテムのほうがいいと思う。相手にもよるけど俺ならリフレッシャー買うかな -- 2015-06-07 (日) 01:02:14
    • マンタバタフライはagiが直接上昇しやすくイリュージョンの火力も増えるからクリティカルはありかなー とは思ったけど攻撃力30%だし、2番とか増幅しないから微妙だとは思うけど。上の装備なら無難にdiffでいいんじゃないの。マンタ考えるとマナバーンも馬鹿にできないしパージは強力なのは間違いないから -- 2015-06-07 (日) 01:46:34
    • 2番のピュアダメが強いので、ダメージより攻撃速度(or AGI)を積んだ方がいい。それかハート2個目。 -- 2015-06-07 (日) 02:58:40
    • radi持ってりゃultぱなすだけで脆いサポートとかは溶けてくから、それでも生きてる硬いheroを削るために単体火力を増やすみたいなニーズなんじゃないかな。まあ購入順番的に最後の1枠だし、specが6個高額アイテム持ってりゃ多少変なアイテムが1つ2つあっても無茶苦茶強いから好みでいいんじゃねといい加減な俺は思ってしまう -- 2015-06-07 (日) 08:51:42
    • たぶんBKBとかMKBとかdiffとかのシチュエーショナルな奴を積む羽目に合うと思うんですけど -- 2015-06-07 (日) 10:48:33
  • このヒーロー6.84でゲーム展開早くなっても勝率上位なのはなぜ?序盤から集団戦に参加していく重くないビルドでもあるの? -- 2015-06-07 (日) 09:45:23
    • 序盤からUltでKSしていくからだろう -- 2015-06-07 (日) 09:59:13
  • 育ったコイツに勝てる気がしないんですけど・・・ -- 2015-06-10 (水) 00:11:36
    • こっそりBrake Silver edgeって感じでぇ… -- 2015-06-10 (水) 00:42:26
    • 育った時に圧倒的に強いからハードキャリーなんです -- 2015-06-10 (水) 00:43:52
    • 育てるの大変なんで -- 2015-06-10 (水) 01:23:46
    • Terrorbladeで同じぐらい育てば勝てる -- 2015-06-12 (金) 06:47:16
    • 最終形態で勝てるのはmeduとterrくらいかね -- 2015-06-13 (土) 19:02:06
      • voidとかsvenとか行動封じて何もさせずに殴り殺すことはたまにある -- 2015-06-13 (土) 20:11:23
      • ckならアイテムにもよるけど殴り殺せる気がする -- 2015-06-13 (土) 21:13:59
      • plもいけるだろう。というか育ちきったもの同士だったら上手く先手を取った方が勝つと思うな。例えばタイマンならtinkerに先手取られたら永遠にhex状態のままだろうし。 -- 2015-06-14 (日) 04:10:52
    • そもそもスペクてタイマン得意じゃないんですが -- 2015-06-13 (土) 22:29:15
      • Pureと反射があるからIllusionを瞬時に処理できない&味方ユニットを生み出せない相手に対してはタイマンも超強い。でもR押して安全圏から一方的に人数差を作ってCarryを袋にできる状況を作れるのが強みだから、タイマンが売りではないというのはその通り -- 2015-06-14 (日) 03:02:17
      • voidならイニシエート可能だし、1vs1に近い状態に持ち込める。specが適当にultぶっぱするわけにはいかんから、spec側のイニシエータが動くか、voidが先に仕掛けるかになるんじゃないかな -- 2015-06-14 (日) 04:28:38
  • 今回のReality強化で、飛んで戻って飛んでみたいなアクロバット飛行ができる。Realityに対するカウンターイニシエート(Tideとか)を見て帰って、また戻ってくるってやると非常に気持ちがええんじゃ。 -- 2015-06-10 (水) 20:35:28
  • pubだとセーフレーンよりオフレーン行った方が勝率高い模様 -- 2015-07-02 (木) 06:06:49
    • 個人的経験からいってセーフレーン行った他carryが活躍してるだけ -- 2015-07-02 (木) 09:28:58
    • 実は自分も感じてたりする(Specに限らないが)。というかタネは単純でPUBって大抵212構成だからセーフレーンの優位性があまりない。なのでオフレーンにcarryで行くと対面もcarryなので余程相手のハラス能力が高くない限り(セーフレーンでUDとかTimberを対面に迎えるより)ずっと楽にLH取れたりする。 -- 2015-07-02 (木) 09:53:03
  • 6.85最強キャリー候補 -- 2015-09-25 (金) 12:11:06
    • DesolateがCreepにも効くようになり、Dispersionの仕様変更、DrumDiffMantaその他Specに相性の良いアイテムのBuff。これはヤバい -- 2015-09-25 (金) 12:48:23
    • エニグマがult決めに来てブラックホール中に息絶えるぐらい強い -- 2015-09-26 (土) 09:15:00
  • diffヤバいな... ultのダメージ増加に加えて複数の敵を逃がさないでサクサク殺せる -- 2015-09-28 (月) 18:47:11
  • 実際のとこ2番がクリープに効いても森のラスト一体かレンジクリープにしかほぼ意味がないので3番がピュアじゃなくなった分本体性能に関してだけ言えば弱体化してるという -- 2015-09-28 (月) 18:56:46
  • 正確には、Specが受けたダメージの22%を軽減処理前の数字で受けた時と同じ属性のまま反射する、が正しい。SpecよりもArmorやMRが低いヒーローに対しては以前の仕様よりも効果が大きくなるが、逆に耐性を高められている場合は軽減されて効果が小さくなる。また物理ダメージを受けた場合は物理ダメージとして反射するため、BKBを押されていても効果があるという点においては以前よりも強化されている。ダメージブロックがどう作用するかは未確認だから誰か頼む -- 2015-09-28 (月) 19:17:18
    • 枝にし損ねた。個人的には守りをどれだけ固めてもすり抜けてくる幽霊、Pureの怪物という「らしさ」が薄れてしまったから余り嬉しくない変更だなあ -- 2015-09-28 (月) 19:28:39
    • 物理ダメージだからBKB貫通とは限りませんよ。実際Dispersionで反射された物理ダメージはBKBで防がれます。 -- 2015-09-28 (月) 20:23:26
      • えぇ…BKBで防がれるのかよ…。他に物理でimune貫通しないスキルってあったっけ? -- 2015-09-28 (月) 21:18:00
      • Dazzleの1とか非貫通じゃなかった? -- 2015-09-28 (月) 21:30:44
      • Alchのスタン、Slardarのスタン、Tideの3番など -- 2015-09-29 (火) 19:07:58
    • 反射ダメはあらゆる軽減(増加)前に計算されるので、ダメージブロックを積んでも反射ダメは減りません。 -- 2015-09-28 (月) 20:25:28
      • 上でどや顔で物理ダメを反射するときはBKB貫通って書いててワロタwww実際俺も最初はそう思ってたよwww  -- 2015-09-28 (月) 21:13:57
    • specはその辺の数字あんまり稼がないから微妙だなあ -- 2015-09-29 (火) 06:57:24
    • マジックダメージ主体でパッシブでMR高いHEROに対しては前より不利になった感じだな -- 2015-09-29 (火) 07:09:22
      • meepo以外でそんな奴いる? -- 2015-09-29 (火) 18:27:34
      • viperとかrot起動して並走するpudgeとか -- 2015-09-29 (火) 19:56:01
  • ヴァンガードディフューザル経由してラディアンス行った方が安定するな -- 2015-09-29 (火) 07:00:11
    • 遅くはなるし倍近く金はかかるんだが生存能力高いし森使えるしultも早くから脅威になる。ドラムも欲しいんだが微妙なところ -- 2015-09-29 (火) 07:04:55
  • 本体の強化もあるけどラディの攻撃ミス、値段修正、マンタ強化とアイテムからのバックアップがあって急激に強くなってる -- 2015-09-29 (火) 22:22:29
  • dire側secretshop前で集団戦になって、敵lichにult撃たれたから助けるつもりでこっちもult出したら、味方全員からめっちゃ怒られたんだけどなんでwあんな狭いところで味方との距離も取りにくいしwアガニムもってないlichultならspecultでダメージ肩代わりしたほうが得じゃんwその上specilluは敵追いかけて離れていくしwなんでなんでなんw -- 2015-10-09 (金) 23:28:50
    • ヒント:チラシの裏 -- 2015-10-09 (金) 23:45:52
    • ここで聞かないでその場で聞けよ、英語弱者か? -- 2015-10-09 (金) 23:47:03
    • マッチIDはらない、全員から文句言われてる時点で相当まずい打ち方してるんだと思うがLichがUlt撃った時点で敵は前出てくるよね?要するに連鎖する材料作ってあげた感じだと思うよ。多分そうじゃないw ちゃんと囮に出来るように撃ったwって言うと思うけどそれが君だけだったという事 外人は馬鹿だから仕方ないねー^^って慰めて欲しいならフレンドさんに頼もう -- 2015-10-10 (土) 06:33:00
    • その説明じゃどんな場面でうったかよくわからないです なに?慰めてほしかったんでちゅか? -- 2015-10-11 (日) 22:33:55
    • これって実際のところどうなの?細かい条件は置いておいて、チームの頭数増えたほうがダメージ分散して良さそうな気がするんだけど -- 2015-10-11 (日) 23:59:25
      • 集団戦が始まってすぐにult使ってたら文句言われないよ、KSのために発動遅らせてたから文句言われてるんでしょ、pubなら戦闘始まったらすぐにultパナせばいい -- 2015-10-12 (月) 00:16:42
      • 中盤までは集団戦をゴタゴタにするためのULTなのに温存する理由がない -- 2015-10-12 (月) 12:36:16
  • 勝率60%目前 -- 2015-10-12 (月) 15:28:38
  • 相手にスキルファイターが多い場合って、vanguardの代わりにhood買うのもアリな気がしてきた。 -- 2015-10-13 (火) 13:24:30
    • 森いけるんならRoHだけ所持でもオッケーという風潮 -- 2015-10-13 (火) 13:35:26
  • ちょっとこのヒーローに手を出してみたけどVanguardって持ったほうがいいよね?最初からRadiance狙っても確かに強いけど、Vanguard買うと明らかに硬さが違うから持ったほうがいいと思ってるんだけど、DotaFireとかDotabuffでビルド見てるとPoor Man's Shieldにしてるのをよく見る。実際どうなの? -- 2015-10-14 (水) 17:53:30
    • 序中盤はksだけすればいいから硬さは必要ないし、そのお金でさっさとradiance買ったほうがいい -- 2015-10-14 (水) 18:21:48
    • 敵の編成次第よね、としか言えない。Gankで邪魔されるだろうなぁって編成なら先に補強して後から武器買っても勝ち目は十分ある。逆にcarry多めでGank頻度が低そうなら早めに武器を作って、Diffなら味方のGankに乗る形で仕掛けまくるとか、Radiで稼ぎを加速させて差をつけていくとか。プロレベルの接待が受けられるならまた話は違うだろうけど。 個人的な意見だけどこいつの場合は盾をVangにする可能性を残したいからAgi盾はあんまりやらない方が良いと思う。 -- 2015-10-14 (水) 18:23:51
    • 何らかの補強した方がいい時は結構あるけど、vangにまではする必要性薄い場合がほとんどだと思う -- 2015-10-14 (水) 19:13:45
    • レディアンスは早ければ早いほどいいからヴァンガードはちょっと高いかな。プアマン リングオブアキュラパワートレーズあたりで補強したいときはして、タンゴもちょくちょく買う。でも最近多いWRにはとても強いしCGにすれば殆どダメージを受けない。(poormanでもソロガンク程度なら耐えれるが)。ヴァンガードを初手に買わないでリングオブヘルスだけ買ってあとでヴァンガにするのもありかもしれない。 -- 2015-10-16 (金) 17:53:33
    • そのゲームにおいて2k投資して結果即radiと変わらない速度で作れるなら買うべき 即radiなんて早々相手が許してくれないからね -- 2015-10-17 (土) 00:17:03
    • 最近はaquilaとurn買ってradiってパターンが多いんじゃないかなあ -- 2015-10-17 (土) 00:57:44
    • そもそもがradiってレーンフェーズで1デスでもしてるようなら即で作れるようなもんでもないしな。即radiは高い安い以前に3800貯まるまで完全ノーアイテムじゃないとダメだし毎回即radiは確実に勝率落ちると思う。radi買える場面で買わないのは悪手だと思うけど。 -- 2015-10-17 (土) 01:49:55
  • こいつのDispersionが6.85から軽減前のダメージ量・タイプで反射するようになったけど、それって盾系のヴァンガードとかプアマンシールドとかのアイテムも含むのかね? -- 2015-10-17 (土) 02:57:29
    • Dispersion reflects the damage before any form of damage manipulation. つまりアイテムによるダメージブロックも軽減前をまるまる反射する。仮にice frogがボケて、セプター持ったらダメージ100%ブロックとかいう効果が追加されて完全無敵になったとしても、無傷ながらに全軽減前ダメージを反射する存在になる -- 2015-10-17 (土) 13:03:41
  • 昔は友達作ってサポして貰って活躍みたいなヒーローだけど・・・最近はpickWinレベルになってしまったんだな -- 2015-10-21 (水) 00:51:10
    • 勝ちたいならomniを使えとよく言われてるけどcarryのこっちのほうが今は勝てる。 -- 2015-10-21 (水) 16:34:55
      • キャリー枠なら最強だと思う。ただ、野良で勝ちたいならやっぱりomniが頭一つ抜けてる気がする。野良キャリーに比べて野良サポートが信頼しづらい意味も含めて。 -- 2015-10-22 (木) 07:26:06
  • 20分以内にRadi完成した時の(このゲームはもう勝ったんだな・・・)感 -- 2015-10-22 (木) 07:02:16
  • こいつがBM担ぐ前提でこいつのアンチって誰だ 序盤潰してもUltのKS力で復帰してきて殴って大参事 殴らなくても大参事でもう勝ちようが思いつかない -- 2015-10-25 (日) 23:47:30
  • 序盤潰せたんならとにかく早めに試合を終わらせる事なんじゃないの、キャリー全員に言えるけど。 -- 2015-10-26 (月) 00:29:47
  • こいつヤバイな、10回程度しか使ったことないけど全部勝ってる、なんでこいつこんな勝率高いの? -- 2015-11-05 (木) 23:09:16
    • 俺は19回使って、勝率78%KDAレート9.2. -- 2015-11-05 (木) 23:17:33
      • ちなみにノーマルスキルレートね、お察しのレート帯だからまともなサポートを受けられるわけじゃないんだが、序盤はひたすら我慢してファームしまくって。味方に合わせてult使ってると勝てる。マジで勝てる不思議なほどに -- 2015-11-05 (木) 23:19:25
    • 育つとUltの分身がクッソ強くなるから後ろからBigUlt狙ってるSupportが何もできずに死ぬ。硬いから残ったCarryやInitiatorも味方と一緒に殴れば勝てる -- 2015-11-05 (木) 23:45:26
  • この子のアンチヒーロー教えてください>< -- 2015-11-06 (金) 13:49:45
    • ガンガンpushしてさっさとゲーム終わらせるか正面から殴り合いで勝てるcarry使うかDOOMで黙らせるか好きなのを選べ -- 2015-11-06 (金) 14:17:39
      • 殴り合いで勝てるヒーロー使うことにします!ありがとうございます! -- 2015-11-06 (金) 17:07:48
  • そこにシルバーエッジがあるじゃろ? -- 2015-11-06 (金) 14:42:54
  • 殴りダメージ大したことないと思いきや、ものすごいダメージを周囲にバラ撒いてるっていう。ダメージ食らってる実感が無いからタチ悪い。集団戦でこいつが敵にいると気付いたら負けてる -- 2015-11-06 (金) 16:06:44
    • manta押して殴るだけでほとんどのヒーローがマッハで溶けるんですが。まあbkb押されるとDPSガタ落ちするんだけどさ -- 2015-11-07 (土) 00:28:22
      • そこでDIFFUSAL BLADEですよね -- 2015-11-07 (土) 00:48:33
  • 大抵のSTRcarryならこいつ相手自体は有利取れる。でもまあこいつの強みはfarmしながら集団戦始まったらultで飛び込んできてsupport皆殺しにし始めることだからDOOM使って1人でfarmしてるとこ潰しに行くのが簡単だと思うよ -- 2015-11-07 (土) 09:38:34
  • 5kレート帯のDOOM率に拍車をかけてるのはこいつのせいもあると思うんだ -- 2015-11-19 (木) 07:47:07
  • 説明文にherselfとか書いてるからこいつ一応dota girlsの一人なんじゃないか -- 2015-11-19 (木) 12:22:51
    • ふつうに女の子だよ -- 2015-11-19 (木) 13:40:52
      • 子ではない -- 2015-11-19 (木) 15:18:01
      • 性別とかそういうの超越した何かっぽかったんだが -- 2015-11-19 (木) 20:10:56
      • 寂しがり屋で方向音痴キャラで努力すればめちゃ強くなれる主人公属性持ちの激萌えヒロインやぞ -- 2015-11-19 (木) 20:45:42
      • ここどこー?おうちかえるー・・・ -- 2015-11-20 (金) 13:29:38
    • 負けた時に二度とおうちかえれない・・・ってなるから闇堕ちして強くなりそう -- 2015-11-20 (金) 13:39:35
  • 6.86のパッチになって勝率が60%になっててワロタwww ヴァンガードのブロック率100%が良かったのか? -- 2015-12-19 (土) 19:07:41
    • クソ硬。CG行くビルドだとアクティブ効果も含めてダメージカットしまくり軽減しまくり。もういや -- 2015-12-19 (土) 20:32:10
    • VanguardとTarrasque持ったらもう死なない。ほんと -- 2015-12-21 (月) 01:53:05
  • オクタリン持つと3番の反射でも回復するようになるのか -- 2016-01-11 (月) 16:54:43
    • OCは大体通常攻撃のダメージ以外は吸収するからね -- 2016-01-11 (月) 18:32:08
    • オクタリン相当相性いいと思うんだよね。三番、radiで自動回復、うるちのクールダウン20秒短縮、マンタも使い放題… -- 2016-01-12 (火) 18:43:30
  • Miracle-を抜いて一時的に世界1位になったBadmanのビルド。盾斧靴揃える→Phase→Urn→Drum→Yasha→Manta→Diff。Radiは殆ど買わずに早仕上げで殺しまくってGG。20分台で終わらせてる試合も非常に多い。Specのセオリーを書き換える必要があるか -- 2016-01-12 (火) 22:56:02
    • このビルド、ultで敵殺しまくることが前提なのは注意が必要だな。効果時間中に必要なら2・3回ジャンプ操作できるような人だと上手く機能する。 -- 2016-01-13 (水) 08:24:20
    • むしろこれめちゃくちゃ古いビルドじゃない?radiの有用性に気づかれるまではこのビルドしか見なかったと記憶してる。 -- 2016-01-13 (水) 09:49:07
      • radiに回避がつくまでだと思う -- 2016-01-13 (水) 10:21:55
      • 古い古いビルドがリバイバルされてるだけで新しくは全くないね -- 2016-01-16 (土) 02:48:54
    • 味方にzeusやNPいなくても固定でそのbuildなの? -- 2016-01-14 (木) 18:59:32
      • Diffの後は大体Butter買ってた。たまにRadiやHeart買ってたりもするけれど基本は上のビルドでほぼ固定。Zeusはものすごい高確率(ほぼ毎試合)で味方に居るけれど、これは多分Badmanがいることに気づいた味方がBadmanに合わせる形で取ったいわゆる「逆人対Pick」だと思われる -- 2016-01-14 (木) 22:44:58
  • 右肩上がりのpick率 今までと変わらない高勝率・・・ こりゃ次回でnerf確定ですわ -- 2016-01-14 (木) 13:01:25
    • proでpickされてないからまだbuffあるかも -- 2016-01-14 (木) 21:53:46
      • プロでもちょくちょくピックされてるからピック率が右肩上がりなんだよなぁ・・・ -- 2016-01-15 (金) 11:53:09
  • 文字通り毎試合いるンゴ… -- 2016-01-22 (金) 12:14:46
    • Undyingでいじめて早めに終わらせるにつきるで -- 2016-01-23 (土) 00:54:49
  • 最近はMantaを最初に買って2番を活かして殺しまくってからRadianceに行くビルドが主流?まぁシコシコファームしなくてもManta使えばキル取れるからなぁ -- 2016-02-05 (金) 00:04:16
    • mantaではなくてフェイズブーツドラムurnあたりを積んでラディが多い機がする -- 2016-02-05 (金) 05:32:38
  • radi買うならmantaの前だな mantaからradiってのはあまりない。manta買ってからはdiffusal、heartとか -- 2016-02-05 (金) 02:07:22
  • 移動速度確保のためにmanta買わずにヤシャで止めといてradi行ってもいいな。フェーズブーツ・ヤシャ・ドラム+自前のQ これで地形無視、移動速度522のヘイストお化けが完成する、誰も逃げられないし誰も追いつけない。 -- 2016-02-05 (金) 12:52:24
  • ふと思ったんだが?Juke無効 ?敵の移動速度を下げ、自分は加速 ?障害物無視で移動 ?地点指定できるのでEscapeとしても使用可能 ・・・ちょっとQの性能imba過ぎやしませんかね? -- 2016-02-05 (金) 17:55:04
    • 今さらかよ、そもそも射程2000の時点で察しろ -- 2016-02-05 (金) 17:57:16
    • そのぶんマナ重いし、なんやかんや歩かにゃならんから頑張れば止められないでもないし…。まぁ強いけど -- 2016-02-05 (金) 18:00:44
  • 低レートだけとradi -- 2016-02-12 (金) 10:53:20
  • よりdiff先に作る方が安定する。全員下手でgankもたつくからかな -- 2016-02-12 (金) 10:58:02
    • gank逃げれるならradi直行でええんちゃう? -- 2016-02-12 (金) 13:17:28
      • gank下手だからスローが欲しいって意味やろ -- 2016-02-12 (金) 13:35:00
  • dotabuffによると今月のSpectreの勝率が59.41%、Radianceを使用したときの勝率が69.5%でBattle Furyの勝率が65.18%。Radiを目指すも届かずに敗北したケースを考慮すると、この二つのルートの勝率は同じくらいなんじゃないかなーと思ったり。母数の桁が違いすぎてあんまり参考にならないかもしれないけど、プレイスタイルによって好きな方を選べる程度には拮抗してるんじゃないかな。 -- 2016-02-13 (土) 02:22:05
    • やっぱ・・・何作っても強いのでは・・・ -- 2016-02-13 (土) 14:05:31
    • dotabuffのアイテム別勝率は何の参考にもならないよ -- 2016-02-13 (土) 14:26:57
      • 重いアイテムはどれも持ったら強いから必然的に勝率上がるしね -- 2016-02-13 (土) 15:26:21
      • ニュアンス的にはどっちも真っ先につくって最後まで持ってるアイテムだから、この勝率は割とアテになると思う。radiは買いにくさがあるけどBFはかなり現実的に作れるし -- 2016-02-14 (日) 15:19:38
      • どういう状況でfury買うんだ。負けてたら他のアイテム行って戦わなきゃいけないし買ってたらradiでいいし -- 2016-02-14 (日) 17:35:32
      • 購入回数380万回のアイテムと4万回のアイテムを比べるなよwwww -- 2016-02-14 (日) 18:24:20
    • Town Portal Scrollってアイテム勝率47%じゃん、何この雑魚アイテム -- 2016-02-13 (土) 14:59:07
      • 芋持ってればほぼ勝ちだな、使っちまうnoobはreportだ -- 2016-02-14 (日) 15:20:57
  • 厨ヒーロー -- 2016-02-14 (日) 10:48:50
    • Abaddon「呼んだ?」 -- 2016-02-15 (月) 01:18:03
  • omni 、necro「許された!」 -- 2016-02-22 (月) 22:24:52
  • nerfはよ・・・ -- 2016-02-23 (火) 01:21:42
  • 敵にこいつがいるとintキャラでサポートしたくない 敵にゼウスもセットでいるとサポートしたくない -- 2016-02-25 (木) 15:31:17
  • ファーストアイテムvanguardからradiっておかしい?あとそのビルドでradi完成25分って遅いかな -- 2016-02-29 (月) 02:29:12
    • おかしくないし特別遅くもない。けど有効じゃない相手に買わないようにな -- 2016-02-29 (月) 04:03:40
    • ヴァンガ持ってたら結構戦えるから、適度にUltで飛んでいけばもっと早く買えるようになるよ -- 2016-02-29 (月) 04:46:11
    • ありがとうございます。 -- 木主? 2016-02-29 (月) 19:44:08
    • 死にかけやサポを積極的に狙ってキル取りまくればかなりいい線いけるはず。Carryだから多少のKSはへーきへーき -- 2016-02-29 (月) 20:41:48
    • urnの壷とドラム買うとキルとりやすくなるからこっちもオススメ 立ち回りはちょっとだけ難しくなるかもしれないけど慣れれば断然こっちのが強いと思うよ。  あとは相手にnukerいる場合はブレードメイルなんかもいいかもね お好みのものをどうぞ -- 2016-03-07 (月) 02:32:18
  • サポやってて集団戦関係ないときに相手のこいつにult使われると、とりあえず味方とくっつこうとする。小学生の時にやった急いで二~五人組作るゲームを思い出すよ。 -- 2016-02-29 (月) 03:26:30
    • それだと俺は1人で余るから死んでしまう -- 2016-02-29 (月) 07:11:06
      • 考えてみたら、女の子が6秒以内に駆けつけてくれるんだぞ。元気出せよ。 -- 2016-03-02 (水) 00:49:03
  • 何か知らないがやたらと強いよな -- 2016-03-02 (水) 02:34:05
  • Specのアンチって誰かな?dotabuffのデータ見ると複数ワラワラ系が苦手な傾向があるみたいだけどなんでかね? -- 2016-03-06 (日) 13:47:11
    • 理由は簡単で2番のダメージが全然通らなくなるから。あとは一人でもライフスティールを持ってて瞬間火力の高いヒーローならアンチになれる(LSとかLCとか) -- 2016-03-06 (日) 13:57:52
    • Undyingで序盤からいじめるのだ。 -- 2016-03-06 (日) 13:57:57
    • どんなに育とうがDOOMの前ではただのちょっと強い動いて殴るだけのキャラよ -- 2016-03-06 (日) 14:19:47
      • アガニム持ってればな -- 2016-03-06 (日) 15:17:34
      • でもお前イリュージョンにかけるじゃん? -- 2016-03-06 (日) 16:49:47
    • 苦手(勝率60%、勝ち越し) あのさあ… -- 2016-03-06 (日) 19:37:00
      • おうnerfしろよあくしろよ -- 2016-03-07 (月) 03:06:56
    • アンチならこれ!ってやつはいないよ。しいて言うなら上の人もいってるけど序盤強いアンダイなんかでレーンで経験値をすうのさえつらい状況を作ったりして常にゲームを有利すすめること。late gameは不利なるのは必然だから押せるときには押してできるだけ早くgameを展開する。もしlate gameになったらhexやエウルでうちあげたり拘束したりして相手にせず周りのやつを屠ってから最後にスペクトルを倒すかんじ。ただやっぱりソロパブなんかではこういったチーム動くなんてことがやりづらいからスペクが育ってggっていうのは多いね。 -- 2016-03-07 (月) 02:26:19
      • すまん...アンダイからのスペクトル2段コンボで吹いた -- 2016-03-07 (月) 15:53:05
    • アルケミでspecのfarm場所潰しつつ早期にゲームに決めるとか -- 2016-03-07 (月) 03:34:23
    • 当たり前だけど簡単に潰せるなら流行ってない、しいて言うならシルバーエッジとライフスティール積んで火力高いのでタイマン殴り合いが1番確実。WKとか -- 2016-03-07 (月) 15:41:57
  • ネクロなんかでスポーン時間延ばしてファームさせないのもいいかも -- 2016-03-07 (月) 02:28:03
  • 先にpickしてしまえばええんやで(微笑み -- 2016-03-07 (月) 09:11:09
  • weaverで一方的に殴れば簡単に倒せるぞ -- 2016-03-12 (土) 17:36:37
  • JuggのUlt食らったら周囲の敵が全滅しててワロタ -- 2016-03-16 (水) 02:39:19
  • nerf不可避 -- 2016-03-16 (水) 16:16:15
  • 味方に引きこもりjungler&solo押し付けで対面ursaやsky,undying→spec farm fast spec no itemの流れが辛い -- 2016-03-29 (火) 15:03:02
    • つらい状況こそこいつの腕の見せ所、苦行のレーンフェーズが終わってレベル6になったらいかにhuntでキル取れるかに全てがかかってる、こいつピックしてAFKファームしてるならGGコール不可避 -- 2016-03-29 (火) 15:12:49
    • セーフレーンでcarryソロさせられると味方死ねって思うよね が、specは元々ultで出張収入得られるんだからLV6まで忍耐やで -- 2016-03-29 (火) 20:32:04
      • 出張収入得られればいいんだけどね、ソロレーンのせいでまともLH取れないしアイテムそろってない上に味方が相手にビビりまくって体力全然減ってないから倒せない・・・一人でいるやつがたいていtankだから殺せねぇ -- 2016-03-29 (火) 21:22:02
      • ほんとそれ。KSするにはキルできるような集団戦が起きないといけないのに。その辺、追撃力のfurionでもたまに感じる。まぁ毎試合ノーサポなんでサポ専のエアプですけど^^; -- 2016-03-30 (水) 01:05:19
      • そんな状況が多いからか、序盤からファームを手厚くサポートするとcommendが返ってくる率が高い(mmr2000) -- 2016-03-30 (水) 16:09:53
    • ult出張できるとfarm半分でいけるけどまだ俺にはできてないわー -- 2016-06-03 (金) 00:11:51
  • Agiの上がりがStrより低いAgiヒーローと化した...Ursaかよ -- 2016-04-29 (金) 03:45:12
  • 19-2-15くらいのスコアから逆転負けした結果、対Specの最強のアンチはSvenだと確信した。序盤中盤に不利着くのは勿論のこと、終盤でもSvenのUltをやり過ごせないと普通に殴り殺される。対面にUndyが来ようがViperが来ようが屁のカッパだけど、SvenをPickされるとそれだけで嫌な汗が出るようになってしまった。完全にトラウマだこれ -- 2016-06-03 (金) 15:29:01
    • それSven君関係ないし、キルスコアもあんまり関係ない。よくある敵ベースを攻めきれなくて逆転パターンでしょ。SvenじゃなくてもCKの瞬間火力ですりつぶすとかTrollでバッシュハメとかいくらでも思いつく。それこそBreak入れられたら簡単に溶けるというのに。 -- 2016-06-03 (金) 16:26:59
      • CKと比較したSvenの対Spec性能。圧倒的なFarmの早さと安定性。Mantaに対してカウンターとして働くAoEStunとCleave。Dispersionの反射を無視できるレベルのアーマー強化とLS(HoD→Sata)。Ult中は攻撃力が余りにも高くなり過ぎるせいで、あらゆる状況に対してワンチャンが生まれてしまう。その上殺す以外の手段での対処が不可能(イリュージョンを消すとか)。そして意外に重大なのがDagger。Ultのイリュージョンに依存するCKと比較して遥かに身軽なので、敵陣のウィークポイントに飛び込んでAoEバーストダメージを通して数的有利を作れる。こんなところかな?CKも普通に強いと思うけどやっぱりSvenの方が怖いと思った。 -- 2016-06-03 (金) 19:03:21
    • SvenのUltって何の特徴も無く、ただ攻撃力高くなるだけなんだから単純に防御アイテムが弱いんじゃないか・・・別にSven限定した問題じゃないと思われ -- 2016-06-03 (金) 16:31:22
    • テラブレでええやん -- 2016-06-03 (金) 16:43:24
    • svenなんてradi買ってblink潰すなりエンシェントスタック狩ってる時にultで飛んで簡単に狩れる、集団戦での強みの2番3番が潰れるLSのほうがよっぽどキツイ。 -- 2016-06-03 (金) 19:31:18
    • そもそも赤くなってるsvenと真正面から殴り合う必要がないし、どうしても殴り合わなきゃいけないような場面て50分過ぎとかだと思うんだけどそれまでにhex杖を作っといて貰った方がいいと思うのと、svenのblink1番が怖いならdaggarかbkb買って避けるか無敵になるかしたらいいと思う。silveredgeってアイテムもあるんだしsvenいるときにわざわざmanta買うのやめたら? -- 2016-06-03 (金) 22:37:34
    • 定番ビルドしかないという思い込みがあると割とそうなる。ult限定で攻撃力が上がるキャラなんだからultBKB空振りさせりゃいいだけ。refresher持って一回目で飛びついてult使わせる→即他のに飛び移って一旦逃げる→ult切れてから再INで割と有利つくよ。trollは無理だが。このwikiだとドヤ顔でreportされるからやめろとか言われますけどねー -- 2016-06-03 (金) 22:54:32
      • reportも何もrefresherは割と定番アイテムなんですがそれは -- 2016-06-04 (土) 00:31:55
      • そのためだけにrefresher買うならこっちからdaggerで飛び込む素振り見せれば安上がりじゃね? -- 2016-06-04 (土) 00:35:39
      • refresher持って2回撃つだけでサポ含め相当削れるからね。飛び込むだけに使うんじゃないから根本的に勘違いしてると思う -- 2016-06-04 (土) 02:30:48
    • そもそも後ろのサポート二人くらいぶっ殺してから集団戦開始するHeroなのに素殴りする話がメインな段階でおかしいんだよなあ… ダガーがダメだってならBatでもDoomでも何でもダメだろ。 -- 2016-06-03 (金) 23:40:30
    • 単純にブレメ買えばおしまい。殴ろうか殴らまいかあたふたしてるうちに勝手に死ぬぞ。 -- 2016-06-04 (土) 01:56:41
  • Agiの伸びがうんこになったくせにまだまだ強いね -- 2016-08-12 (金) 13:19:04
  • agi carryみんなdragon lanceでステ強化してて序盤かなり辛い -- 2016-09-06 (火) 21:17:27
  • 序・中盤のステ強化はdrumとdragon lanceどっち買うべき? -- 2016-09-07 (水) 01:08:14
    • そんなもの買ってないでさっさとレイディアンス作ってくれよ。どうしてもステ補強したいならエコーセイバーのほうがいい -- 2016-09-07 (水) 02:00:44
      • ステ補強なしでradi直行は相当敵さんにfreeにしてもらわないと無理では.... -- 2016-09-07 (水) 03:10:31
      • 鶏サブレは少し高いけど、確かにマナ補強・回復はおいしいね。考えてなかったわ -- 2016-09-07 (水) 03:13:13
    • テンプレ通りにいくならurnからdrum。あとradidiff、mantaと行きつつ狙えるなら狙える程度で行った方が安定する -- 2016-09-07 (水) 04:53:18
      • ドラムはもう要らんでしょ。速度はwindraceで十分。 radiいくかdiffいくかは基本的にどちらか一方でしょ。両方とも早い時間に効果発い揮するアイテムだから。個人的には上にもあるエコーからradiがおすすめ。windraceも足す。 -- 2016-09-07 (水) 08:38:08
      • ドラムはもう要らんでしょ。速度はwindraceで十分。 radiいくかdiffいくかは基本的にどちらか一方でしょ。両方とも早い時間に効果発い揮するアイテムだから。個人的には上にもあるエコーからradiがおすすめ。windraceも足す。 -- 2016-09-07 (水) 08:38:09
      • 連投失礼… -- 2016-09-07 (水) 08:38:44
      • 別にradidiffusal両方持っていいと思うがね。ただradiの次diffusalは良くない -- 2016-09-07 (水) 20:44:25
    • radiからdiff, manta持つのはわかる。drumはステのためじゃなく集団戦のためで、持つ機会は減っている。dragon_lanceは論外。 -- 2016-09-14 (水) 08:52:16
  • ヴァンガードはもう古いのかしら -- 2016-09-07 (水) 08:27:35
    • まだいけるけど決め打ちで持つようなもんでもなし。集中して的にされてるだとか劣勢でない限りは不要 -- 2016-09-14 (水) 09:21:13
  • 別に序盤から暴れてるわけでもないのにbatmanビルドする奴消えてくれねーかな。下手な奴がマンタやら持つより脳死でRadi持ってくれた方が絶対後半貢献できるから -- 2016-10-19 (水) 12:50:59
    • マンタ強いけどね。優先順位は盾、ディフ、ラディの後だけど。 -- 2016-10-24 (月) 03:01:26
      • diffもいらんから先にRadi作れ。diffなんて持っててもまるで安心できない -- 2016-10-24 (月) 07:59:44
      • radiはシナジーは勿論farmが伸びるって考え持つべきだしね。チームプレイとかだったらまた話は変わるが -- 2016-10-24 (月) 08:28:39
  • ロビーで自分1人だけで試合やってLH全部取れるようになるまでは使わないほうがいい。 -- 2016-10-24 (月) 12:29:41
  • 40分でこいつのアイテムにRadiがないorRadi持たずに別のアイテム作ってた時のがっかり感は異常 -- 2016-10-24 (月) 17:18:19
  • 靴は紫と三色のどっちが -- 2016-10-24 (月) 19:23:06
    • いいのかな? -- 2016-10-24 (月) 19:23:33
    • 追撃逃走やスキルシナジーの問題で一長一短ある。俺はパワトレ作る -- 2016-10-24 (月) 20:51:44
  • なんで5k以上で勝率低いの?5k以上の人いたら教えて -- 2017-01-24 (火) 14:39:28
    • 3kだが、specに限らずHardCarryの優位性が失われてるからじゃない?わかりやすいのがHardSupport代表のLichがLv25になったら後方から馬鹿みたいなスロー掛けてくるし、そうじゃなくても経験値の軽減(LvUPの加速)やHP追加のタレントでSupは死ににくくなってUltの優位性が少なくなってるし、って感じだと思う。 -- 2017-01-24 (火) 16:01:21
    • 序盤だな -- 2017-01-24 (火) 16:12:31
    • どっちの意見もなんとなく納得がいく(ちな3k)けど、specって地味だけど序盤まあまあ強いし、実はそこまで重たくなくない?特にバットマンやるんだったら。自己解決してあれだけど多分svenにぼこられてるんだろうな -- 2017-01-24 (火) 19:30:14
      • むしろ212で始まって小さい集団戦になりやすい状況だからこそ数的優位が取れるultくそ強いような。5k以上も今までのノリで1stポジションとして箱入り運用しすぎちゃってるのかな -- 2017-01-24 (火) 19:32:56
      • 7.00の3v1でオラついたところで相手は森に帰るし2v2のspecはちょっと死ににくいってだけで強くはない urnだvangだ積んでる間に相手はdlやdomi持っててタワーが折られる 序盤中盤や今流行のrange carryを守る動きが適当なレート帯では今でも統計サイト見るとspec有利だけど上に行くほどそうはいかなくなってくる -- 2017-01-25 (水) 12:57:35
      • 2v2の状況だからこそキャリー自信がスロー持ってるって強くないか?中盤でうまいことギャンクに乗っていかないと中盤のドミネーター持ってがんがんジャングル回ってレーンくってみたいなキャリーに負けるってのが大きな原因なのかも。ultが必中って話は、前も5k以上で56%くらいあったと思うからなんとも言えない -- 2017-01-26 (木) 18:04:51
    • 5k以上で低いんじゃなくて、zeusと同じで5k以下で高いんやで。必中のult持ってるから下手な人でもult絶対に外さない -- 2017-01-26 (木) 01:58:59
      • 単に序盤のgank頻度だと思うわ。レートが上がるにつれてmidでゼウス怖くなる、同じく序盤から叩きたくなるスペクター使うのも怖い。だって襲撃されるもん -- 2017-01-26 (木) 19:32:29
      • でもspecとかnaga使ってて本当に負けたなって思う序盤は、自分が死んでるんじゃなくて味方がキルされてる試合だな。 -- 2017-01-27 (金) 01:40:22
  • イリュージョンの仕様変わったからビリビリ辺りからASガン積みするビルドが来る!って妄想してたけどなんも無かったな。火力は凄まじそうだがULTだけになっちまうか? -- 2017-02-04 (土) 15:51:49
  • 序盤がなぁ… -- 2017-02-05 (日) 21:57:17
    • 最近Eガン上げ即Vangビルド使ってるけど普通にめちゃ硬いから序盤はどうにでもなる。1番キツイのは全体のスキルダメージが伸びきるタイミングとSpecがRadiのために金貯めて成長が一時ストップするタイミングが重なる中盤だと思う -- 2017-02-06 (月) 09:21:40
  • こいつが敵にいる時敵が2人くらい抜けると爆速ファームされてで5対1でも十分負けれるまで25分くらいに育たれる件について -- 2017-03-20 (月) 11:14:01
    • 言いたいことは分かるけど文章がおかしい -- 2017-03-20 (月) 18:04:58
    • この手の話題はヒーロー関係なく、とっととプッシュして終わらせないでいる5人揃ってる側が間抜け、で終わる話ですし・・・。 -- 2017-03-20 (月) 18:32:02
    • 2人ぐらい抜けて続くってなんやねん -- 2017-03-20 (月) 20:45:44
    • 「敵が抜けて5対3の状況になっても人数が減った分ファームが加速されて、25分には5対1でも勝てないくらい育ってしまう件について」ということでいいですか? -- 2017-03-21 (火) 01:48:28
      • 5vs4になった時点でさっさと抜けて次のゲームに行けばいいだけでは -- 2017-03-21 (火) 03:42:50
      • スコアが付いた後の話じゃない?相手が抜けなければ負けになるし -- 2017-03-21 (火) 11:10:45
      • そんなこと気にしたことないわ、ランクなら別だけど -- 2017-03-21 (火) 18:15:27
  • 最近プロの大会でも結構見る -- 2017-04-25 (火) 22:44:07
  • 使おうと思うんだがやはりラディからいけばいいの?大分時間かかりそうだけど。 -- 2017-04-26 (水) 12:14:03
    • ガイドというものを知ってるかね? -- 2017-04-26 (水) 14:03:09
      • 質問してることに答えられないの?意見を聞いてるんだが。 -- 2017-04-27 (木) 21:40:36
      • ガイドの確認もできないの?正論を言われてるんだが。 -- 2017-04-27 (木) 22:37:29
      • 意見を聞いてるんだけど?調べてから聞いてるんだが。 -- 2017-04-27 (木) 22:58:05
      • 「ガイド見れば?」→「ガイド見たけど教えてほしい」で済むのになぜいちいち煽り愛に発展するのか -- 2017-04-28 (金) 00:03:06
      • 沸点の低い連中だなもっとやれ -- 2017-04-28 (金) 00:32:18
      • ガイドみて「やはりラディからいけばいいの?」ってどういう思考回路してんだろ -- 2017-04-28 (金) 01:12:32
      • 意見を聞いてるのになんで自分で調べろってなるの? 煽りあいとかどうでもいいから質問に答えろよ、理解できないの? -- 2017-04-28 (金) 08:05:46
      • 俺らはお前のママじゃないからさ、1から全部説明なんてしたくない訳よ。勉強だって一旦自分で問題解いてわからない所を質問しに行くだろ?とりあえず教えろみたいな奴はいないの。ググレカスって言葉知ってるかい?一応質問に答えてあげるけど靴も買わずに即rad作るのが基本だからまあ頑張ってくれ。 -- 2017-04-28 (金) 18:32:20
      • お前目悪いだろ。どこにも1から全部教えろとは言ってないし、意見を聞いてるだけだから。とりあえず回答ありがとう。 -- 2017-04-28 (金) 18:40:02
      • 煽るわけじゃないんだけどゲーム内ガイドで評価高いの見れば大体の買う順序って載ってると思うんだけどどうなの? -- 2017-04-28 (金) 23:01:16
      • たまに動画や配信で「ガイド通りにみんなが買ってるアイテムを買ってるだけじゃん」っていう奴がいて草生える -- 2017-04-29 (土) 01:50:47
      • それな。買う順序とかまいかいおなじ -- 2017-05-01 (月) 06:48:01
      • 毎回、アイテムの買う順序決めてるやつのレートの低さ。 -- 2017-05-01 (月) 06:48:50
    • いけるなら早い段階で作るに越したことはないけれど、序盤めっちゃ弱くてファームもなかなかしんどいからきついよ。個人的にはAquilaかUrn of Shadowsに寄り道すると序盤も動きやすいよ。試合展開早くてRadiできる前に崩壊するかもってときはDiffsal Blade先に作るといいよ。 -- 2017-04-26 (水) 21:27:04
      • やはりそうなのか。ultで死にかけにとんでdiffusalでとらえる感じ? -- 2017-04-27 (木) 21:41:48
      • 序盤farmKSしかする気しかないならurnはゴミだから初心者はやめとけ -- 2017-04-28 (金) 01:14:51
      • 正直いえばdiffなんて持ってても全然安心できないどころか失望しかないから多少旗色悪くても頑張ってラディ行って欲しいってかそもそも4v5で旗色悪いのは当然なんだから余程酷くない限りradi行って欲しい -- 2017-04-28 (金) 01:19:58
      • 序盤farmKS以外にコイツの仕事ないだろ -- 2017-04-28 (金) 11:56:19
      • urnを持つようなBatmanビルドはKSじゃなくて自分から積極的に攻めてくビルドだぞ。まさかKSfarmonlyなのにurn持つ勢?やめてね -- 2017-04-28 (金) 16:49:17
      • そういう何の為にurn持ってるか分かってない奴がurn持つのはやめようねって話 -- 2017-04-28 (金) 16:52:05
      • みんな回答ありがとう。batmanビルド以外のビルドでも持つのは別にいんじゃないかなとは思ったかな。 -- 2017-04-28 (金) 18:48:37
      • 4.9kのでソロ回してるけど、周りのspecでradi直行してるやつはほとんどみない。たいていvangとか挟むよ -- 2017-05-01 (月) 21:37:33
    • radiのためにお金貯めてる時間帯に味方ないし自分がいじめられると試合が一気に傾くのが辛いのよね -- 2017-04-28 (金) 08:14:54
    • 何故こうも荒れるのか。。。farmとksしかしない前提なら脳死でバンガードからradiいけばいいと思うよ 味方と一緒にgankもするならurnはもっていいと思う -- 2017-04-28 (金) 17:33:54
      • ksするためにもurnのdotダメージ普通に強いぞ -- 2017-04-28 (金) 17:43:54
      • さあね。でも何気意見別れることだから質問したんだけどね。いろんな意見聞けていいじゃん。データやガイドだけ見たって使ってる人の意見聞かないと長所短所わからんでしょ。 -- 2017-04-28 (金) 18:50:55
      • お前は人の意見を聞く気がないnoobなんだから その意見はおかしい -- 2017-04-29 (土) 01:49:41
      • ほとんど意見がないんだよなぁ。。。あるのは煽りのみ -- 2017-04-29 (土) 07:40:26
      • 煽りも立派な意見や。ワイも煽られて気づく事あるわ。煽られた側がどう受け取るかななるけどな。 -- 2017-04-29 (土) 08:28:18
      • 最初の枝のやり取り見た感じガチのアスペだと思う。沸点も低いし日常生活ちゃんと送れてるか心配。 -- 2017-04-29 (土) 08:32:48
      • その場の状況に合わせず順序通りのアイテムとかいってるやつの方がnoobだろ。 -- 2017-05-01 (月) 06:46:11
      • 確かに。。。忘れていたけどガイドはただの基本なだけであってその場の状況に合わせていくのが当たり前だよな -- 2017-05-01 (月) 07:44:11
      • 基本すらわかってないNOOBがその場に合わせた選択なんて出来るわけ無いだろ。料理できないやつが自己流のアレンジ加えてクソ不味いもの作るのと同じ。 -- 2017-05-01 (月) 09:50:34
      • こいつの場合その基本も抑えられてないから問題なんだろ。ガイド見たのに「やはりラディからいけばいいの?」ってなるのはおかしい。とりあえず過去ログだけでも読んでくれよ。 -- 2017-05-01 (月) 10:00:39
      • あぁ言ってることは理解できてるがどこにもすぐに試そうなんて書いてないよな。たしかにスキルの使い所はわからん、 -- 2017-05-01 (月) 17:41:04
      • スキルどのタイミングで使うのかとかわからん、でもな、それだけでnoobnoobっておかしいと思うぞ。ただ使ったことのないヒーローで、初手のアイテムにラディでいけばいいのか意見を聞いてるだけ、スキルの使い方、買うアイテムの順序なんて聞いてないんだよ、お前らがそこを勘違いして調べろって言ってるだけだろ。僕的にはnoobって初心者とか下手くそって認識してるけど別にdota初心者でもないからな、意味を理解してから使えよ。過去ログだってタレント入る前のやつばっかじゃん、こういう話見ればあるかもしれんけどパッチが変わってる今の意見が欲しいだけ。 -- 2017-05-01 (月) 18:17:17
      • アスペかよこのNOOB。ガイド見れば初手Radi有りかどうかくらいわかるだろ。 -- 2017-05-01 (月) 18:55:32
      • アスペでもnoobでも結構。意見を書けよ、何回も言わせるな。 -- 2017-05-01 (月) 19:49:33
      • まじかよ。dota初心者じゃないのに初手radiがどうかも分からねぇのか。意味を理解してる上で言わせてもらうけど、やっぱnoobじゃん。第一にもう初手radiは好ましくないって分かんねぇの?そんな感じに話もなってるだろう?お前は自分を肯定してくれる人でも待ってるのか? -- 2017-05-01 (月) 21:28:12
      • 買うアイテムの順序聞いてないとかw Radiからいけばいいの?と聞かれたからその作るまでの集団戦やGankを乗り切るためにVanguardやUrnを買えばいいよだから初手Radiは危ないと意見を言ってるのに何故理解できないのか -- 2017-05-01 (月) 21:40:03
      • dota最凶carryについて無知とかnoobにも程があるでしょ。お前は最初に意見が欲しいなんて一言も言ってないのに意見意見うるせえからアスペだって言ってんの。しかも靴も買わずに初手radiとか明らかに煽りなのにお礼言ってる辺りやばいよ。 -- 2017-05-01 (月) 23:03:15
      • このコメントの3つ上、とりあえず言っとくがわからないから聞いてるんだが。僕の意見の肯定…?どこにも意見は書いてないし、むしろ聞いてる側なんだが。君は、なんか話に便乗してるみたいで意見書けてないじゃん。2つ目の人に関しては別に理解できてないとか書いてないのになぜ決めつける?書いてくれてた人にはちゃんととりあえずお礼は書いてるからな。なんでもかんでも決めつけるなお前らこそ過去ログ読んどけ。上のやつの意見はたしかに最初に意見とは書いてないがすぐに意見を聞いてるって書いたよね、ひとつ下で書いてるよね、言葉が足りてなかっただけで揚げ足とってアスペアスペ言うの?そもそもお前ら意見じゃないって思ってんなら逆に何を答えようとしてたんだよ。お前らこそアスペアスペうるさいから。 アスペでもnoobでもいいから意見書けよ。僕がアスペとか誰得だよ、そんなのどうでもいんだよ。 -- 2017-05-01 (月) 23:53:04
      • 初手Radiは全くの不可じゃないが安定性に欠ける。これで満足か。 -- 2017-05-02 (火) 00:05:50
    • こいつにとってのKSは金も経験値も稼げるし、urnのチャージもたまって多少無茶なジャングルもできるし、farmと一緒みたいな扱いあるからurnはfarm用アイテムみたいなもん。あと地味に耐久上がるからgank対策にもなるので、結果的に稼ぎは良くなる -- 2017-04-28 (金) 17:45:19
      • すごく同意する。後はマナ回復もかなり大きい。何も持ってないとultCDあがってもマナが十分回復しきってなかったりするし。 -- 2017-04-28 (金) 18:25:34
    • お前らはバカ ドータやめなさいw -- 2017-11-19 (日) 19:17:08
    • しゃぶれ -- 2017-11-19 (日) 19:17:55
  • urnもvangもradiを持つまでの集団戦やgankを安定して乗り切るまでに必要なアイテムだから考え方によってはRing of Aquilaを持っても良い訳で。 -- 2017-04-29 (土) 19:26:21
  • ↑↑の木について、1番目と4番目の枝削除申請したいんですけどどうでしょう。(この木も含む) -- 2017-05-02 (火) 00:51:14
    • すれば。 -- 2017-05-02 (火) 06:59:42
      • じゃあいいや -- 2017-05-02 (火) 09:38:39
      • どっちでもいい、やりたければやればいいし別にいいと思うならしなくてもいい。わざわざこんなところで意見聞く必要もない。 -- 2017-05-02 (火) 12:05:21
    • したら通るだろうな。最近変なのが他でも湧いていたとはいえここまでのは久しぶり。 -- 2017-05-02 (火) 10:49:27
      • LCの時もやっちまったんだよ、すまんな。 -- 2017-05-02 (火) 16:00:31
    • なんか売り言葉に買い言葉になってるけど、意見聞かずに消したらまた荒れるから聞くのは正解だろう。「すれば。」とかさすがに喧嘩腰過ぎて意味わからん。 -- 2017-05-02 (火) 15:00:02
      • 本人説。 -- 2017-05-02 (火) 15:30:03
      • それ僕じゃない。。。 -- 2017-05-02 (火) 16:01:04
    • 木主です。大人げない返しをしてすみませんでした。削除申請をしたので今後この件には触れないようお願いします。 -- 2017-05-02 (火) 16:36:56
      • ここまでDOOM最強コンボの人の自演説 -- 2017-05-05 (金) 12:25:19
      • みんなどんなビルドがいいのかを回答してくれているのになぜあんな返信したのか理解不能...まあ確かに煽りコメントがいっぱいあったから気持ちはわからんでもないが、そもそもMOBA系のゲームはこんな煽りコメや煽りdotaチャットするやつも多いからいちいち顔を真っ赤にして相手してたらきりがないし、ストレスがたまるだけだゾ・・・ 少し待ってたら優しい方が回答してくれる確率も高いし、煽りコメは無視したほうがいいゾ~これ-- 2017-05-05 (金) 13:06:23
      • ていうか云々言う前にノーマルで試してみるのが早いんでないの?この手の初歩的な話は -- 2017-05-26 (金) 00:50:50
  • こいつが敵にいると結構負けてしまう。こいつの対応ってどうすりゃ良いんかな。速攻でゲーム終わらせるしかない? -- 2017-08-20 (日) 05:28:59
    • 序盤から積極的に潰しに行って早めのゲームを心掛ける。あとある程度育っちゃったらシルバーエッジでブレイクをつけて殴る。それでもだめなら泣く。 -- 2017-08-20 (日) 14:10:20
    • Specスパムしまくってる側の人だけど60min試合になってしまう可能性を踏まえるならSven CK TBが対Spec Carryの三強だと思う。それぞれ特性は細かく違うけど -- 2017-08-20 (日) 18:41:54
    • 色々ありがとうございます。specterのultを集団戦で使われるとゲーム後半はかなりきついものがありまして。。。可能な限り序盤に気をつけてやってみます。 -- 2017-08-21 (月) 02:04:33
    • ある程度削れるならネクロのUltも効果的 -- 2017-08-21 (月) 20:19:34
    • pudgeでgankしまくる、lycanで試合をさっさと終わらせる、juggやtrollで1対1で殴り勝つ、などなど。勝率めちゃ高いから相手にいるとしんどいのは確か。 -- 2017-08-22 (火) 15:10:17
  • Spectreが活躍できている時点で,lateかfeeder -- 2017-08-20 (日) 23:49:38
    • によるものと思われるので、早期に決着をつけるか序盤からgankして育たなくするのがセオリー。仮に育ったとしても、味方が余程無能でない限りは囲って多対一の状況に持っていけば倒せないこともない。 -- 2017-08-20 (日) 23:53:52
  • 一時期強すぎてultが40から30%に下げられたのに戻って草 -- 2017-08-21 (月) 17:22:52
  • 最初スリッパ買ってpms→靴→aquila→vanguard→radiなんですけどおかしいとこありますか?radianceが遅い気がしてます。 -- 2017-09-08 (金) 21:44:34
    • 敵がやられそうならultでksするとか、装備以外の稼ぎにかかわる要素は結構あるから、そっちも見直したほうがいいかも。あとはうまい人のリプレイみるのが多分一番早い。 -- 2017-10-07 (土) 13:18:33
    • 敵味方の編成とか状況にもよるから一口には言い切れないけど。プアマンとリング買うならヴァンガードはいらないと思うし、逆にヴァンガード買うならその二つはいらないと思う。 -- 2017-10-08 (日) 16:44:56
    • ちょい古い話題だけど一つ上に同意。というか今のspectreにバンガードはいらないと思う。trollとかいたらまだありだけど、1v2でちょっと殴られたぐらいでは死なないので、死ぬ状況=1v3以上で殴られてるか、強力なmagic nukeコンボを決められてる。それだったらバンガードで対策するよりそういう状況にならない工夫をしたほうが良いと思う。たとえばファーム場所を頻繁に変えたり、自分でワード買ったり(バンガードよりずっと安い)。 -- 2017-10-10 (火) 02:26:55
  • tankビルドやってみたくて、radi、gg靴、cg、pipe、siva、lotus買ったら全然ダメージ食らわなくて楽しかった -- 2017-10-26 (木) 21:42:42
  • なんでこいつって1番あげが基本なんですか?たまに3番あげ見るけど.. -- 2017-10-27 (金) 09:08:09
    • ultで飛んで1番でキル取るって感じやない -- 2017-10-27 (金) 13:39:51
      • すまん途中送信した、他のスキルやとキル取りづらいし -- 2017-10-27 (金) 13:41:24
    • 固定ダメージのスキルは序盤が一番活きるからでしょ -- 2017-10-27 (金) 21:05:12
    • 2は上げまくっても序盤殴れる機会はそこまで多くない、3はハラスされまくってどうしようもないなら上げる、1は上げれば威力もボーナス速度も上がるから味方のgankに合わせるためになるだけ上げたい、って感じかな。 -- 2017-10-27 (金) 21:26:29
      • みなさんあありがとうございます -- 2017-10-29 (日) 12:22:47
  • 今までもレートゲーで靴捨ててButterFlyで頑張ることあったけど、7.07はDaggerタレントと上位壺とかで普通に500↑の速度出せちゃうな -- 2017-11-01 (水) 13:26:00
  • タレントがどっちも優秀で毎回悩む -- 2018-04-19 (木) 17:32:15
    • Lv25だよね。aoeとかの好き持ちが多いときはガード取りたい感じもするし、攻められるなら+40%取りたいし -- 2018-06-15 (金) 17:10:44
      • 正直+8%の方が圧倒的に強いと思う。イリュージョンの火力上げてもあんまり増えない。ダメージの半分ぐらいは2番とラディの燃やす効果で、通常攻撃の火力を少し増やしても思ったより強くない。それよりも常に効果がある反射を増やしたい方が戦いが有利になる印象。 -- 2018-06-20 (水) 15:14:38
      • Specはステータスの上りが良くないからあんまりイリュージョンの素の殴り火力は無かったりする。Diff・マンタ・スカディ・バタフライみたいなステータスアップに繋がるものをたくさん積んだ場合は一行の余地ありかもしれないけど、基本的には反射を取った方が火力と耐久力に繋がるんじゃないかな。 -- 2018-06-20 (水) 15:32:40
      • HauntのメインってReality、視界取り、RadiでBlink潰し&Support瀕死orCape浪費であってダメージアップとかいらんしな -- 2018-06-20 (水) 20:59:30
    • 私見だけれど 10 w威力増加のほうが圧倒的に強い。が序盤のリジェネがファームの安定性に与える影響は軽視できない 15 qCD短縮は強いがマナが足りない。マナが有り余ってるなら強い。ステが安定かな 20 最も悩ましい選択。手堅く取るならHPだがどちらも強いので本当に状況次第 25 e反射割合増加がド安定の選択だが40%強化は流石に強い。Refで試合を終わらせるつもりならUlt強化 -- 2018-06-20 (水) 16:44:42
    • ジャングル中心で稼ぐならHPリジェネ取らないと回復足りないよね。 -- 2018-06-21 (木) 17:50:13
      • ヴァンガード作るならいらないけど、即Radiとかやるなら必要かもね -- 2018-06-21 (木) 19:45:45
  • 勝率6割超えちゃったな... -- 2018-08-20 (月) 20:02:26
    • zeusの次はこいつかな。 -- 2018-08-22 (水) 16:04:03
  • 古いスキルセットなのに強い -- 2018-08-23 (木) 13:00:04
    • すごい漢だ -- 2018-08-23 (木) 13:00:27
      • 女性です -- 2018-08-23 (木) 16:26:37
  • こいつのせいでTIつまらん、強すぎる -- 2018-08-26 (日) 05:49:36
    • ピック率低いし勝率44%の凡ヒーローがなんだって? -- 2018-08-26 (日) 10:26:35
      • https://www.dotabuff.com/esports/events/263-ti8-main-event/heroes?hero=spectre 低レートくんこれみてw -- 2018-08-26 (日) 16:12:58
      • TI抜きにしても割と前から安定して強いと言われてるこいつが凡ヒーローはないわ -- 2018-08-26 (日) 16:53:35
      • 上の書き込みの時ってメインイベント終わってないだろ。こっちじゃね。https://www.dotabuff.com/esports/events/262-ti8-group-stage/heroes こっちだと凡でしかない。 -- 2018-08-26 (日) 18:37:16
      • 予選以外での戦績は35戦19勝で勝率54%。ちょっと強い感じのヒーローだな。メインイベントみたいな回数が少ない統計しか見てない奴には強く見えるんだろう。 -- 2018-08-26 (日) 18:40:29
  • Pickしたら大体6割りの確率で勝てますとかふざけてるんだよなぁ... -- 2018-08-26 (日) 21:16:59
    • carryってpickするのが最後になると思うんだけど、その時に最高にマッチした最適なヒーローを選ぶから勝率が高いのであって、100試合全部で選ばれて6割じゃなければいいんだよ。万能キャラのひと昔前のネクロとはそこが違う。 -- 2018-08-27 (月) 14:26:36
      • 例えばクモがいい例だと思う。完全な地雷ヒーローだから、適切な状況を選べば最強。でもそれ以外では選ばない。だから試合数は低いけど勝率は100%。https://www.dotabuff.com/esports/events/263-ti8-main-event/heroes -- 2018-08-27 (月) 14:32:50
      • specやzeusが放置されてるのも、大会という環境ではちゃんと選ばないと活躍できないからだと思う。逆にこれナーフしたら大会で「うぉお、ゼウスピックとは粋だねえ」って展開がなくなるからナーフしないと思う。その結果野良では無双状態になるけど・・・。 -- 2018-08-27 (月) 14:37:44
  • 勝率高い奴らだけで構成固めたらどうなるのっと。 六割が5倍されて勝率300パーセント? -- 2018-08-27 (月) 00:34:34
    • ti8の決勝がまさにそれだったのだが… -- 2018-08-27 (月) 12:36:51
      • ttps://www.dotabuff.com/esports/series/1404269-ti8-main-event-grand-finals-psg-lgd-vs-og そんなことはないと思うが -- 2018-08-27 (月) 13:57:20
    • AllPickなら可能だけど大会だとbanがあるからまともなバランスにはならんだろうなあ -- 2018-08-27 (月) 14:29:18
  • nerfされてもまだ強い -- 2018-09-04 (火) 10:50:57
  • TI8決勝だけ今更ながら見てみたら、manta持っただけのはずのコイツ強すぎてビビった。最強Carryは伊達じゃないな…。 -- 2018-09-12 (水) 18:37:12
  • 勝率がアホみたいに低下してて笑う。Legend以下は軒並み負け越し、それ以上の人が使いこなしてようやく50%ぐらいなんだね。 -- 2018-09-18 (火) 04:10:10
    • 使った感じそんなにきつくなった感じはしないんだけどね。なんでやろね。 -- 2018-09-18 (火) 14:27:30
    • データ上はヒーローダメージが明確に減ってるね。Desolate/Dispersionのダメージが下がってるんだろうな。俺は気付かないけど。 -- 2018-09-19 (水) 11:17:24
    • 普通にちょっと特徴のあるキャリーになったね。ああ後半もつれ込んでもspectreいるから安心だわみたいな感じがなくなったけど普通に仕事はしてくれる -- 2018-09-20 (木) 17:31:14
  • イイ!!逆転劇職人だわ強い -- 2018-09-21 (金) 20:24:24
  • レベル1ultCDが180秒は長すぎだけどレベル3ultCDが120秒は短いと思う。150秒に統一したらどうか -- 2018-09-24 (月) 04:05:08
    • 序盤で短いとgankからの脱出、KSでお金を稼ぐ そんな使い道ができるので思ったより稼ぎが加速しそう。 -- 2018-09-24 (月) 19:22:42
      • なら180-165-150って15秒単位にしよう -- 2018-09-24 (月) 21:34:31
    • aghanim買うと90秒ごとに強制desolateのhauntでいいじゃん -- 2018-09-29 (土) 05:28:08
  • ちゃんと出来てるか解らんが7.19c修正 ・・・したつもり。 -- 2018-10-02 (火) 02:45:50
  • こいつ使うぐらいならNP使ったほうがよくない? -- 2019-05-06 (月) 02:49:40
    • NP使えばいいんじゃないの -- 2019-05-06 (月) 05:00:46
  • ジャングル混みあうと負け確 -- 2019-05-06 (月) 11:21:05