コメント/【砂糖づけ・ビターエンド】園田智代子

【砂糖づけ・ビターエンド】園田智代子

• トリオじゃないと現状のスピードに合わなそうだけど将来審査員の体力上がった時にやばそうか -- 2021-09-21 (火) 16:53:19
  • トリオやっちゃうとリンクしながら興味アップ入れて3T〆とかできちゃうからね。デュエット×2なら3ターン〆でも他の動きできない事や運要素考慮したらバランス取れそうだけど -- 2021-09-21 (火) 17:00:17
    • 他の放クラにも実装されるかもってことすっぽり抜けてたわ… -- 2021-09-21 (火) 17:05:29
  • 注目度200%は下手するとパッシブだけで満たせちゃうから3ターンで行けたらNE並みかそれ以上になってしまう -- 2021-09-21 (火) 17:04:19
• デュエット時の挙動気になる、誰か動画出してくれ～ -- 2021-09-21 (火) 17:24:22
  • 確定あるんだから自分で引いてこいよ… -- 2021-09-21 (火) 17:42:19
  • ツイッターとかで適当に検索するだけでなんぼでも出てくるぞ -- 2021-09-21 (火) 18:50:09
• Voクラだとプリチョコ押し退けて入るんかなこれ -- 2021-09-22 (水) 06:15:39
  • 入りそうだなー。火力担当だけはいっぱいいるし -- 2021-09-22 (水) 07:46:46
  • プリチョコはまだまだ現役かも。ミルクは押しのけて入っても良いだろうし、思い出もミルクと0.5倍しか違わないし、さりげなくセンター性能もある -- 2021-09-22 (水) 09:22:44
• だいぶ確率は低いと思うけど他３人が既に履歴に残ってる状態でパイセンのデュエット効果でちょうどリンクが完成したら砂糖づけ・ビターエンドのリンクアピールは発動するもんなのかな。 -- 2021-09-22 (水) 20:43:34
  • お知らせにあるけどデュエットで追加されたアイドルは次のアピールからリンクアピール判定 -- 2021-09-22 (水) 22:52:25
    • 感謝っす。お知らせはちゃんと全文読まないと駄目っすね。反省 -- 2021-09-22 (水) 23:08:40
• 実際の使用感が気になる。リンクが安定するのかあるいは玉突き事故が多発するのか… -- 2021-09-23 (木) 11:38:40
• デュエットのランダム選出が本当に弱い。もう1枚実装されたとして、放クラが3Tリンクできる確率は3人ユニットの1/8になる。でも得られるリンク加点は同じだから、単純に8倍リンクしにくい劣化3人ユニットの出来上がり。この差を埋めるには5人リンクが3人リンクよりはるかに強い何かを持ってないとダメだけど現状それもない。 -- 2021-09-27 (月) 15:58:00
  • 4Tかかるノクチルが結構使われてるし、4Tもてば放クラもけっこう戦えるでしょ -- 2021-09-27 (月) 16:13:39
    • いや、だからノクチルも放クラも弱いって話なんだが理解できてない？弱くてもキャラ愛で使う人たちは一定数いるけど、それを根拠にバランス取れてるとでも？ -- 2021-09-27 (月) 16:42:31
    • ある程度ルールが複雑なゲームでバランスにケチをつけられてないものを見たことがないので、キャラ愛でカバーできる程度ならヨシと思ってしまう駄猫ですまんな -- 2021-09-27 (月) 16:57:09
    • ノクチルは2人リンク持ってる上に放クラはデュエットガチャも成功しないといけないから同じ4Tリンク勝負ならノクチル圧倒的に有利だが -- 2021-09-27 (月) 16:58:35
    • つり合いが取れているかどうかは気にしてなくて、格差がキャラ愛でカバーできる範囲ならいいんじゃないと思っている。私はね -- 2021-09-27 (月) 17:17:20
    • 「キャラ愛でカバーできる範囲」っていうのが何を指してるのか曖昧すぎてよくわからない。例えば現状通常ルールのランキングはNE、ストレイ、イルミネに占められてるけどこの状態は全ユニットが「格差をキャラ愛でカバーできる範囲」に入ってるの？ -- 2021-09-27 (月) 17:32:21
    • 秋の宿題みたいにVoティーカ以外ほぼクリア不可能とかじゃなきゃそこまで格差感じないな、私はね。グレ7は元から格差が激しすぎてその中で放クラをピックアップする程かと感じるし、MTGでも青ばかりになるのにそこらのガシャゲの性能優先の人間が多かろうフィールドでバランス取り続けるのは土台無理ではと思っている。調整遅いなってところは同意してるよ -- 2021-09-27 (月) 17:57:26
    • グレフェスの現状を見て「私はそこまで格差感じない」って言われたらもう何も言い返せないからやめとく。個人の感想に正しいも正しくないもないからね。 -- 2021-09-27 (月) 18:04:06
    • グレフェスに格差がまったくないと思っているわけでもなくて、だから”けっこう”戦えるとまでしか言わなかったわけだけど。けだしここの運営がこれまでやってきたことから見てグレフェスのバランスとるのは無理じゃないと思っているのでそこにあまり期待するのは精神衛生によくないかなと思っているだけだよ。まあ、あなたも幸せになれる方向に調整されるといいねとは願っている -- 2021-09-27 (月) 18:20:04
  • デュエット先が固定のカードが出てからが本番でしょ -- 2021-09-27 (月) 17:03:07
    • 最初から限定出すとここの運営は環境ぶっ壊すから一番カードが流れやすい5050個確定で出して様子見してるんだろうし、今は大したこと判断できないだろうに、気が短いよね -- 2021-09-27 (月) 19:57:41
    • でも元から強いアンティーカには銭湯霧子とかあげてさらに環境ぶっ壊してるのに長年低迷してる放クラni「環境壊さないように慎重に」ってやってるのもどうかと思うけどなあ... -- 2021-09-27 (月) 20:42:34
  • 3Tルールなら興味アップでフェスマ狙いできるし普通に使い分ければいいだけ。そもそも思い出の倍率が手札縛りあるストレイと同等な時点で十分アドだしこれで3T安定なんてできたら壊れだね。加えてバフやらサポートやらも今はクソ強いし -- 2021-09-27 (月) 17:19:10
    • さすがストレイPは言うことが違うな -- 2021-09-27 (月) 17:23:02
    • ストレイもリスあさひのおかげで3T締めでも興味UPぶち込めるようになってしまったからね…4凸パッシブとか空切との選択になるけど -- 2021-09-27 (月) 17:23:43
    • 意味不明すぎて草。ストレイはデュエットガチャ不要で3Tリンクできる上に4T締めならプリちょこ、グロウリー、プロメッサ等を打ち分けることも可能なんだが。それで思い出倍率が放クラと同等なら放クラ側が十分アド？？？？ -- 2021-09-27 (月) 17:43:02
    • 弱い択があるならともかく、日刊ジンジャー夏来ぬ十二月でどれも強いんだからただの無いものねだりだろ -- 2021-09-27 (月) 18:01:36
    • 「楽観主義者はドーナツを見て、悲観主義者はその穴を見る」飴村乱数 -- 2021-09-27 (月) 18:03:00
    • 放クラが3Tリンクしようと思ったら「デュエット札→デュエット札→思い出」以外の択なんて無いんだけど何言ってんの？ -- 2021-09-27 (月) 18:06:22
    • 限定でデュエット札が来た時に付加効果が何になるかだぬ -- 2021-09-27 (月) 18:08:03
    • 3締めなら興味アップでフェスマ狙いて最初から(枝の段階)言ってんだが。4締めなら～ごちゃごちゃ言ってたからそれに返信したんよ。放クラはリンク遅い分スコアの最高値は低いけどどこからでも火力に繋げれる分ある程度のスコア出す能力は普通に高い -- 2021-09-27 (月) 18:14:00
    • ある程度のスコアって何？ランキングtop100に入るのもグレ7残留するのもグレ7に昇格するのもストレイの方がはるかに簡単だけど -- 2021-09-27 (月) 18:19:29
    • 一定以上の火力の出しやすさ。リンク無し前提なら放クラのほうが断然火力出るから。あと放クラがスコア出せない理由で大きいのは使用率ボーナスだ -- 2021-09-27 (月) 18:49:10
    • いや、君火力の出しやすさじゃなくてスコアの出しやすさって言ったよね。どのラインのスコアならストレイより放クラの方が出しやすいのか聞いてんだけど。話変えないで -- 2021-09-27 (月) 19:03:00
    • グレフェスはVo審査員への一撃の火力競うホームランコンテストじゃないんだけど -- 2021-09-27 (月) 19:06:49
    • 火力の出しやすさと一定以上のスコアの出しやすさは直結してるんで。少なくとも掌握の取りやすさでは放クラが上。リンク前提での射程はストレイが上。具体的には通常ルールの3Tで不一致3～4割削るなら放クラのほうが楽。その範囲で稼げるのがある程度のスコア -- 2021-09-27 (月) 19:21:41
    • つまり放クラは、TOP100スコア出しにくい、昇格スコア出しにくい、残留スコア出しにくい、だけど掌握は取りやすいってことね。ありがとう理解した。で、それ何の意味があるの？弱くない？ -- 2021-09-27 (月) 19:31:57
    • 通常ルールなら十分な火力ある。少し前にも言ったけどきついのは使用率ボーナス。ジンジャー600p他の限定0pだからな。個々の性能はまじで優秀よ。そのせいでスコア稼げねーんだけどな -- 2021-09-27 (月) 19:43:49
    • 枝主の言うほど放クラが強くなったとも思わないけど、グレ7行き来してるのって仮に2000人いるとしてもせいぜいグレ5～6の人数の1割で、その他9割のうちの放クラ使いたい人には意味あるでしょう。恒常だし。グレ5でも5T以上悠長に時間かけてられるマッチばかりじゃない -- 2021-09-27 (月) 19:49:39
    • なんで「スコアは稼げないけど火力はあるから」みたいな主張してんの？グレフェスはスコア競うゲームなんだから「スコア稼げない=弱い」ってことを理解しろよ。あと使用率ボーナスのせいにしてるけど、TOP100のストレイに使用率ボーナス0ptの編成いっぱいいるんだから放クラが弱いのは別の問題がはるかに大きいんだよ -- 2021-09-27 (月) 19:54:22
    • 枝と関係ないけど↑葉見てグレ7の使用率確認したら使用率1位～5位がVoトレイテンプレ編成になっててわろた -- 2021-09-27 (月) 20:00:29
    • 最初のほうからスコアは出しにくいよって言ってたのにそれでもいろいろ聞いて来るから答えてあげてたのに、今更どうした？ランキングはフェスマになるけど昇格残留はPLボーダーだぞ。そんでPL取れてる人の半分くらいが降格してるから使用率ボーナスのせいで苦しいのよ -- 2021-09-27 (月) 20:02:53
    • あのさあ、話聞いてる？ストレイは使用率ボーナスなんて稼がなくても残留スコアどころかTOP100スコア出しまくってるの。でも放クラはそうじゃないんだから、使用率ボーナス以前の根本的なところが弱いってことだろって言ってんの。 -- 2021-09-27 (月) 20:13:45
    • ＞つまり放クラは、TOP100スコア出しにくい、昇格スコア出しにくい、残留スコア出しにくい、だけど掌握は取りやすいってことね。ありがとう理解した。で、それ何の意味があるの？弱くない？＞＞＞＞君も普通に昇格残留含めて話してるじゃん。なんで急にトップ100前提になってんの？残留と昇格難しいのは確実に使用率ボーナス影響してんだけど？ -- 2021-09-27 (月) 20:19:29
    • ちなフェスマ取りやすいのはプロメッサの整地性能によるところが大きい -- 2021-09-27 (月) 20:21:40
    • はあ？放クラが昇格残留ラインで使用率ボーナスに苦しんでて、一方でストレイは使用率ボーナス稼がなくても余裕で残留できるんだからそれはつまり使用率ボーナスよりももっと大きな問題があるって言ってんの。マジで頭悪いんだな君。 -- 2021-09-27 (月) 20:25:37
    • 木主の主張は「他のユニットより弱い」で枝主の主張は「勝ち筋拾えないほど弱いわけじゃない」だから宗教戦争になって終わらない気がしている。だから木主の使用率ボーナスに対する観点は「他のユニットについてる使用率ボーナスとの高低」だけど枝主は「昇格・残留に足りないスコアを補えるかどうか」でかみ合わない -- 2021-09-27 (月) 20:32:20
    • あのさ、読み返せばわかるけど全部君の疑問に答えてあげてるだけなんだよね。で、こっちの回答後に脈絡無く前提変えてるの繰り返しなんだよね。どのラインのスコアなら出しやすいのか聞いたのも君でしょうに。最初からフェスマの取りやすさならストレイだぞって言ってれば二行で終わる話よ？ -- 2021-09-27 (月) 20:44:22
    • 脈絡無く話変えてるのは君だが？スコアの話してたのにいきなり火力の話に変えたり、急にスコア稼げないのは使用率ボーナスの問題とか言い出したり。 -- 2021-09-27 (月) 20:54:09
    • つまり放クラは、TOP100スコア出しにくい、昇格スコア出しにくい、残留スコア出しにくい、だけど掌握は取りやすいってことね。ありがとう理解した。で、それ何の意味があるの？弱くない？＞＞＞火力との関係説明したらありがとう理解したって言ってたのにまたそうやって…。使用率ボーナスは他の回答しながらの補足説明からだし、上げて無い足取ろうとしてくるの不毛すぎるから終わろか -- 2021-09-27 (月) 21:04:53
    • 「ある程度のスコア」とかいう曖昧な言葉を含んだ主張されたらまずはその意味を確認するのは必須だけど？で、それを理解した上で主張自体がおかしい、って言っただけなんだけど。その流れに文句言ってるの無茶苦茶だなあ -- 2021-09-27 (月) 21:25:45
  • 祝唄弱いって暴れてたおじさんより遥かにまっとうな訴えだしもう少し優しくして差し上げろ -- 2021-09-27 (月) 18:20:52
    • どちらが真っ当か微妙なラインでは.....？ -- 2021-09-27 (月) 18:37:36
• もう止めようこんな議論…これに味を占めた運営がDa全体4倍トリオ搭載の夏葉とセンター適正モリモリの果穂を実装してグレフェスが破壊されるまでは愛で戦うしかないんだ… -- 2021-09-27 (月) 20:39:50
  • それは、血を吐きながら続ける、悲しいマラソンですよ… -- 2021-09-27 (月) 21:09:46
  • トリオはないけど追撃込みでDa全体6.5倍の夏葉と思い出リンクDa8倍の果穂が来たね。予言者かな？ -- 2022-03-08 (火) 14:17:14
    • マジじゃん！すげええええええ！！！ -- 2022-03-08 (火) 14:49:50
• それはそうとフェス衣装のちょこくっそ可愛いよな -- 2021-10-27 (水) 14:40:39
• 4Tまでにリンクと注目度2個付与を達成しようと思ったらこれはかなり優秀で、牛丼凛世のLSは持続3Tだから1T目に撃てないの難点。2T目には日刊ていう択もあるし3T目4T目にはグロウリー祝唄ていう択があって、どっちにしろ4T〆想定で注目度2個付与をする場合は興味アップは1回しか挟めないから4Tリンク狙いのvoクラではかなり有力な1枚となった -- 2021-10-28 (木) 18:16:59
• ↑の長々しい議論見てなかったけど、つまり実装から今に至るまでありとあらゆる面で優遇されてるストレイPが、何故か「Voストレイそんなに強くないよ、放クラはランダムデュエット追加されれば戦えるようになるよ」って訳のわからないこと言ってるって事でおk？ -- 2022-02-09 (水) 14:16:00
  • そんな煽り口調で、もう終わった話題をわざわざ蒸し返すなよ。議論見てなかったななら猶更。 -- 2022-02-09 (水) 23:00:13