コメント/貴重品
Last-modified: 2023-11-16 (木) 23:29:16
貴重品
- さすがに全貴重品を書いていく気力は無いから、とりあえず1560シナリオの商家で買える優秀なものだけリストアップしといた --
- 1560年の天王寺屋はまだ代替わり前で日本書紀(政務+11)が買えないみたいです --
- 1549は先代が所有・当主だから買えて、1554と1560がダメっぽいかな?とりあえず反映 --
- 全体の話として、1549を基本年にしたほうが分かりやすい記述になるかも。要検討 --
- 初期シナリオの1560年を基礎データにしたほうが新規組には優しいですね。 --
- 贈り物用に価値4貴重品を売ってるところあると嬉しい。 --
- 商家の種類によってどの種類の価値4貴重品を取り扱うかが決まってるので、商家一覧のある施設ページのほうにあったほうが良いかもしれない。ただ、親密度上げは茶席/珍陀酒/大真珠の組み合わせでほとんどケアできる。 --
- 行商人の項目追加。小ネタ系なので、適切な場所があればそちらに移動をお願いします。 --
- ここで良いと思う。分かりやすいし乙乙 --
- なお、所持金が400貫未満の場合購入はできない(そもそも接触しても売り込みに来ないし商品を提示しない)代わりに、襲撃(個人戦)して勝てば、金を奪える。 --
- 何個も買うなら行商人のリポップは拠点に入らず、外でやった方が楽。(例)堺から出てきた行商人から買う→少し右に移動してセーブ&ロード→堺に出ていなければロード --
- 出入りせずとも、主人公が動くとリポップされるのかな --
- いやロード時ですね。少しズレるのは、町の上でセーブ&ロードして強制行商人から出た物が気に食わなかったとき、また出るまで引き直さないといけないからです。ロードして直近の町に出たらセーブ→内容確認のパターンです。 --
- 同じ商家・当主でもシナリオ毎に販売ジャンル(旧版の攻略本ではこんな呼び方をしていた)が異なるので、そこも追記して欲しいです(透頂香は夢幻も含め原則的に小田原で売っているが、太平のみ赤間関だった筈ですので)。 --
- 例示して頂いた透頂香のように例外だけを記載していく方が編集する立場としてはうれしいです。 --
- 追記させていただきますが、下関屋の場合であれば流~転までは販売ジャンルは「財宝」ですが太のみ「薬」となっております。要望があれば各商家の販売ジャンル(PS2/PSP準拠)を記入しますので、DX版に合わせて加筆修正していただければ幸いです。 --
- 日輪~太平までの下関屋を確認しました。日輪~浪漫は武具/財宝/茶器、太平は武具/書物/財宝/薬でした。PS2/PSPとは異なりますか? --
- どうやら一緒みたいですね。あと浪漫じゃなくて浪華ですよ 。因みに公式攻略本による日輪での各商家の販売ジャンルは以下のような分類となっております。武具(角屋・坂田屋・大西屋・鐙屋)、南蛮物(茶屋・納屋・博多屋)、書物(組屋・川舟屋)、茶器(天王寺屋・神屋・越後屋)、芸術品(小西屋・伊藤屋)、財宝(簗田屋・下関屋)、酒(友野屋)、薬(虎屋)。 --
- ↑書物と財宝は記載して頂いた商家以外でも売っています、南蛮物および友野屋の酒は確認できませんでした。 --
- 手元にある本の「販売ジャンル:南蛮物」というのは別に聖書を売っている訳ではなく、金塊・鼈甲細工・国友筒・袴腰などを扱っているという意味です。因みに「販売ジャンル:酒」というのも曲者で、実際には酒を扱っておらず、黄金分銅や鋼手裏剣を売っています(このため、一部の攻略サイトでは販売ジャンルを「忍者」と呼称していたりもします)。説明不足で申し訳ございません。 --
- ↑「販売ジャンル」は貴重品情報に表示されないのですがどこで確認したら良いでしょうか、どこで使う機会があるのでしょうか。 --
- 価値4未満の貴重品の取扱状況の需要がありますかね。贈り物用の価値4貴重品は施設ページに反映してあります。 --
- ↑すみません。「販売ジャンル」は公式攻略本でしか用いられず、ゲーム中では確認不可能で使う機会のほぼ無い情報なので忘れてもらって構いません。商家ごとに何を扱っているかを分かりやすく表現する方法って何か無いかなぁ…。 --
- 珍陀酒は、好みが南蛮物で下戸ならば親密度が上がりにくい。この場合は、聖書のほうが上がりやすい。 --
- 下戸の人物向けに聖書も持参したほうがいいですね。 --
- 加筆しといた --
- 明智光秀と石川数正で試してみたけど同価値の洋酒と南蛮物で親密度の変化の差が確認できませんでした --
- 両者ともに好み南蛮かつ下戸、光秀が物欲普通で、数正が無欲。どちらでも変わらないなら、聖書が洋酒を上回ることは無いのかな --
- 画面で確認できない内部データに差があるかもですね。 --
- あれ、当主を選んで始めた場合高価値貴重品が無いんだけどこれって仕様だっけ…?義氏だとか番頭時代の津田宗及はちゃんと持ってるのに… --
- PS2時代も同じだった。ただ、内部的には持ってる扱いになってるみたいな噂を見た覚えもあるな。茶屋四郎次郎なら価値7鎧を装備してる扱いになってるが、別鎧を装備すると消えるとかなんとか。 --
- バグかどうか解らんなぁ……こういうのは検証待ち? --
- 一応84年、全商店回って店売りの貴重品変更点無いの確認。後商店の興亡?と呉子の秘奥義についても解る範囲で追記してみた。 --
- 商家の属性・有無については施設のほうに移転した --
- 鑑定士札の誤判断性を確かめるべく、行商人の商品の購入調査をした表を作成しました。 --
- 500回も行商人に突撃→鑑定を繰り返したことに敬意。おつおつ --
- 微修正して称号ページからリンクもつけといた --
- ぅゎマジか……つまり見た目で解ってる低価値以外は基本買ってしまえって事なのね乙です。 --
- 逸品物の貴重品を商家に売ったらその後取り扱ってくれないんだけどこれって行商人に流れてるパターン? --
- 内部的な話で言うと、逸品物毎に所有者IDが振られてて、例えば商人から買ってそのまま売っても別のIDになるから他に流れてると思う --
- 逸品物でも贈り物で渡さないと店に並ばずに行商人に流れちゃいます。 --
- 商人プレイ時の注意点として、自分の勤めてる商家の商品は購入出来ない(金額の動く選択が出ないらしく、購入や売却、算術師事も選択が出ない)。納屋助左衛門プレイしてたら、独立するまでは松嶋の壺は買えないので注意。 --
- 忍者の棟梁なら蘭奢待とかも部下に盗ませて簡単に手に入るね。限定的すぎるし持ち主が主家の所属でもダメだけど。 --
- 武器の補正は価値が技の威力、価格が通常攻撃の威力に影響すると聞いた事があるんですが。その場合は最優秀の貴重品に価値&価格最高の莫邪と座敷童イベントの価値5価格最高の自作武器も入ると思います。 --
- 個人戦講座にあるPS2の解析の5chログでは、価値が通常攻撃・秘技に影響し、価格は無関係とのこと --
- 流亡の章の村正って誰が所持してるんでしょうか。 --
- 天皇所持だから行商人には出回らない --
- 入手不可って事でしょうか?天覧試合の景品って事じゃないですよね? --
- 天皇所有=天覧試合景品として出現する可能性が貴重品、だと思われる。ただし村正以外に4つ天覧所有があるから、完全ランダムとしても1/5になるかな --
- 日輪の章、価値7、魅力+10、香炉、千鳥の香炉:千宗易が所持(商品に並ばない)親密度を上げて外出中に辻斬りで入手可。価値6、政務+5、一般和書、啓迪集:曲直瀬道三が所持、親密度を上げて外出中に辻斬りで入手可。価値6、政務+5、一般和書、幻庵おほへ書:北条幻庵が所持、辻斬りで入手可。 --
- 訂正:価値6、知謀+5、一般和書、啓迪集:曲直瀬道三 --
- 村正:所持者、流亡の章:天皇 乱麻の章:足利義輝 日輪の章:足利義輝 昇竜の章:徳川家康 覇道の章:行商人 転変の章:徳川家康 狼華の章:徳川家康 太平の章:徳川家康 夢幻の章:行商人 --
- 訂正:夢幻の章は未確認。 --
- 村正と言えばEDに関わるが、これ天皇のところに村正とりにいくのかな --
- イベント発生時に所有者変わるんじゃない?太平の章で人斬りやってたら村正所有者が秀忠になってた。家康は健在。COM同士で貴重品のやり取りをするのかもしれんが。 --
- PS2版では外交文書は辻斬りで入手不可でしたがDXでも同じかな。 --
- 覇道の章 価値7 魅力+15 茶碗 馬蝗絆:千宗易が所持(商品に並ばない)親密度を上げて外出中に辻斬りで入手可。 --
- 城主以上が持ってる貴重品は攻城戦の交渉時の譲渡を条件に出来るので、欲しい貴重品の持ち主が拠点主になってしまったからといって絶望する必要はない。特に、海賊プレイで外国に行きたいのに外交文書を指示大名が持ってない!とか言う時には、持ってる武将の拠点を攻めて、カツアゲするのも選択肢の一つ。(拠点が内陸の場合は絶望的だが) --
- 小ネタになるが、自作アイテムはたとえ手放さなくてもコピー品が闇流通しているのか、価値4以下であれば行商人に売りつけられる事も。因みに本阿弥光悦も自慢の腕で自作茶器を模造したりする(笑)。あと、忍者や海賊で商家からの依頼で盗んだ貴重品はその店に並ぶ仕様だったはず。それと、加藤清正の愛馬だけは他の馬と明らかにグラフィックが異なるので加筆・修正願います。 --
- 加筆した --
- 弟子から贈られることもあるので加筆。「○○(自作失敗作)を受け取ってくだされ」 --
- それらってあくまで自分が名前を付けた価値4以下の物って認識で? --
- そうです。山城伝のための火縄銃とかでよくあるんだけど、記憶違いだったかな? --
- 理屈の上では自作価値4以下が送られる(複製されてる)のは不思議じゃない。5以上はこの世に一つとして定義されてるが、4以下は99まで持てることからも分かるように複製可能品として定義されてる。自作品も貴重品テーブルに追加されていく形だから、同じ挙動をしてるはず。 --
- 尾道に商家がないため一国長吉は別の場所? とあったが、その真上に一国長吉は小田原と書いてあるのを見てしまったので、そっと削除 --
- 固有グラって事なら南蛮物なんかは低価値でも解りやすいの多い気がする? --
- 南蛮はほぼ画像が被ってない気がする。そして主人公が購入して手放していない限り、むしろ低価値しか出ないね。デフォルトでは高価値品はリル・ラファエルしか持ってない。 --
- 日輪柳生で行商人から宝石箱(価値5)買えたぞ --
- 天球儀も行商人が所持してます。固有グラというか行商人が所持してる価値5以上の南蛮物はこの2つ。 --
- 修正しといた --
- 主人公:九鬼嘉隆で貴重品奪取の主命で報告した貴重品は、追放後の源内が所有していることを貴重品奪取のリストで確認済み。ステータス補正も確認 --
- ここでいいかわからないけど薬草の最大所持数は600 --
- とりあえず叩き台で貴重品リスト作ってみるかー…… --
- 全部で354種類。内半分が価値5以上で所有者表記を要するから、なかなか大変。 -- チャートの奴?
- ページが縦長になるので、イベントや親密度上げに使うもの以外の詳細データはなくても困らない気もするね。 --
- 使う機会が少ないと思うので、価値3以下は別ページにして参照できるほうがいいと個人的に思う。 --
- このページの作成時「全部を記すのは大変だから重要な貴重品だけ書く」みたいな方針を仮置きしたのは私なんだけども、頑張って全貴重品を埋めるにしても、ページの方針としては従来のものと変わってくるから、分離したほうが閲覧者・編集者の双方にとって使い勝手が良いとは思う。 -- チャートの奴?
- 本ページから貴重品全覧で分類し、menuにも追加してみました。 -- チャートの奴?
- とりま高価値から埋めてみる作戦。正直浪華は埋まる気がしないので後で解る人が埋めてくりゃれ --
- steam版なら某エディタですべての所有者が見れるけども、むしろ浪華だけが埋まらないというのはいったい? -- チャートの奴?
- スレ情報、徳川家康死亡時の貴重品が秀忠ではなく結城秀康に流れたとの報告。存命の息子の中で年齢の長い方に流れる感じっぽいっすね -- チャートの奴?
- ゲーム内表記に合わせて、洋酒のカテゴリを南蛮物から酒に変更しました。 --
- 他人の貴重品を平和裏に(?)貰う方法って何かないでしょうか。辻斬りで強奪、忍者に頼んで盗む、敵が拠点主なら城攻めして降伏の代わりにカツアゲ、等の方法は聞いたことあるのですが --
- 悪名は上がりますが主人公が何かしらの武術の流派を有した状態で対象を辻斬りする前に弟子にしておけば辻斬り後に負傷が回復した状態になってから武将宅を訪問すると和解イベントが起きて関係を修復できます。辻斬りして負傷回復前に行くと罵られて門前払いされるので注意。放浪中ではなく武将宅にいる時に会う必要有。 --
- 夢幻の章で村正持ってるのって誰ですか?商人から購入しかないですか? --
- マニアックスによると夢幻では所有者なし、なので行商人ですね。ちなみに覇道でも所有者は無しでした。 --
- シナリオ開始時のセーブデータでは天皇になっていました。天覧試合の景品で入手の可能性があるかも。 --
- 武士プレーでも忍者に依頼して貴重品盗んだりできる?忍者屋敷に行っても評定の画面でも依頼するコマンド出てこないんだけど。 --
- 大名になれ --
- あ、そっか。いまプレイしている秀吉は国主だった。信長まだ生きてる。大名にならないと無理かー --
- 最優秀の貴重品(購入可能) 【基本】日輪(1560)で、刀剣が定利(京/茶屋)になっていますが、童子切(小浜/組家)が価値6、武力+6なのでこちらのほうが優秀かと思います。 --
- 刀剣の主効果は価値による個人戦の攻撃力補正と考えるなら、価値6で最安値の定利が最優秀と考えていいと思う。武力上昇効果は具足があるので。 --
- 珍陀酒を贈り物に使った時って南蛮物と酒の都合のいい方を参照する感じじゃない?好みが南蛮以外でも上戸なら効果高いし下戸でも南蛮物が好きなら効果が高い、注釈にある南蛮物好みで下戸のタイプにプレゼントした時に効果が下がるのを確認できません --
- 茶器作ってるんだけど自分の作った茶器がコピーされて出回るんやな...なぜ? --