コメント/編集相談・意見・などなど/ログ1

• floatleft には対応していないので消す -- 2016-01-11 (月) 09:46:57

• 送信ミス 副官には権利を明確にとか許可がないと法に触れると粘着してたのに -- 2016-01-11 (月) 19:38:33
• アフィまとめはwikiスレ追ってたからそんな事承知だったはずだがな　白を切りそうだけど -- 2016-01-12 (火) 00:19:41

• そんな事言ってなかったが 一次権利者の話を混同してる？ -- 2016-01-11 (月) 19:57:09
• 2chの誰かが勝手にパクれと言って鵜呑みにした流れ 通報されりゃ即消える -- 2016-01-11 (月) 22:22:16
• 弱点をモロ出しにしたまま続けるの？ それくらいならaigis2chの方が・・・ -- 2016-01-12 (火) 19:48:31
• gcwiki側が文句言おうとしてもGPLがどーたらこーたら言ってたID:eYLfJzfg0が戦ってくれるから問題ない -- 2016-01-13 (水) 02:47:19
  • じゃああっちで聞いてきてよ　俺としちゃ制限きつい中で制限緩いとこのデータを怪しいツールでドッペルされて馴染ませる修正がくっそめんどい状態よりもaigis2chでやれる事探しながらやってく方がいいと思う -- 2016-01-13 (水) 03:08:12
  • 知らんがな。お前がそうしたいならお前はそうすりゃええがな。ママについてきてもらわない何もできないのは小学校のうちに卒業しておけよ -- 2016-01-13 (水) 05:50:19
  • 聞いてきたるわ、wikiwiki運営に。wikiwiki運営が判断したことなら文句ないだろ？後ろ暗さを持ちながら続けるのも運営に迷惑をかけるのも駄目だわ -- 2016-01-13 (水) 14:11:47

• menubarの幅が大きすぎるのが問題なのかな？もしそうなら管理者さんお願いします。ググればやり方出てくるはず -- 2016-01-14 (木) 00:01:01

• ミス　適宜このwikiへアップロードでいいよね？
  艦これや刀剣乱舞等wikiwikiの他のwikiだと大丈夫そうだし -- 2016-01-14 (木) 00:03:39
  • 良いと思う -- 2016-01-15 (金) 23:30:48

• 3について。1ページでincludeとinclude2がそれぞれ4つずつ使えるのでなんとかなりそうですね。9個以上includeを使用しているページは分割してそのページをincludeすれば良いでしょう。 -- 2016-02-03 (水) 01:55:52
  • includeの中でinclude使ってて数がリセットされるって試してから言ってる？ -- 2016-02-03 (水) 19:42:38
  • ステータス表は職別のでかい表を作って、各ユニットページではinclude2でそれを切り出すって形で対応できる気はする。この形じゃスキルには対応できないけど -- 2016-02-03 (水) 20:53:55
  • ↑だけどちょっと微妙な感じになったわ。ほとんど何も書いてないけど　sandbox　sandbox_include2test　を作って軽くテストしてみた -- 2016-02-03 (水) 21:32:08
  • 前に試したときはinclude内でinclude使っても数には入らないと思ったのですが今試したら無理でした。勘違い申し訳ない。include使わないで書く部分も必要かと思います。 -- 2016-02-03 (水) 22:17:40
• 1について。この場所を提供している人が怒っているのでユーザーの手が加えられている画像は変更せざるを得ないと思います。とりあえず代替画像は用意しました。)の後ろに「;」をつければソースをそのまま入れ替えられます。&attachref(投稿/情報提供・要望/キャリーさん.png,nolink,100%,画像募集中) -- 2016-02-03 (水) 02:46:02
• 2について。面倒なので消して良いと思います。個人的に -- 2016-02-03 (水) 02:47:52
• 2については「実装日やアップデート内容などの基本的情報」「データ表からは読み取れない・読み取りにくい補足（例えば覚醒シビラのスキル発動時にブロックが一瞬外れる等）」といった情報はこれまで通りあっていいと思う。「～だから使える・使えない」といった個人の主観の入る評価はいらないかな。「雑感」という見出しでない方がいいかもね。 -- 2016-02-04 (木) 23:37:16

• アベンジャーまで終わって整形済みのモンクまで終了した状態で離脱 -- 2016-02-04 (木) 23:45:51
• ヴァンパイアロードまで終了 -- 2016-02-05 (金) 14:09:20
• 近接の方もクラス別のユニットページ終了 -- 2016-02-05 (金) 18:48:16

• その意見を否定する気はないけど、まずは必要な情報がちゃんと見える状態にするのが先決だと思う。デザインのブラッシュアップは後からでもできるが、早めに最低限の形を作らないとまた編集する人が集まらずに放置になる。 -- 2016-02-04 (木) 23:15:07
• 自分も気になってました。↑さんの言うことももっともですが、>を消すだけならワンキー押すだけなので些細な手間だと思います。 -- 2016-02-05 (金) 00:11:24

• とりあえず雑感消そう。作り直すにしても前のwikiまんまコピペしたまんまだとまた凍結されかねん -- 2016-02-05 (金) 09:35:54
  • ほい、項目ごと消すかどうかはわからんのでダミーで「本文」にしておいた -- 2016-02-05 (金) 10:01:31
• これは助かる -- 2016-02-05 (金) 17:11:59
• おそらく一番やっかいなのはスキルの表だと思うので、そこまでやるのは無理！　って人は、現状の怪力少女ディーナあたりの形に整形してもらえると後の作業が楽になるので助かります。 -- 2016-02-06 (土) 01:58:02
  • スキル表はテーブルの回り込みできないならテーブルの構成見なおした方が良さそうね。今の形だとやたら縦長になるし。 -- 2016-02-06 (土) 08:46:32
  • スキル性能はまだしも同一スキル持ちの表はコンスタントに修正入るから別表にした方がいいと思うんだよね -- 2016-02-06 (土) 10:14:17
• ありがとう。攻撃Ⅲと攻撃Ⅳを同じように反映させました。スキル10は同様に縦に伸ばせば問題ないかな？ -- 2016-02-06 (土) 11:04:59
  • それで行けるはずだけど、現状最大はオデットの16段かなｗ -- 2016-02-06 (土) 13:15:17
• 遠距離の参考用にテンプレート/ユニット/ナナリー?を制作してテンプレート/ユニット/ディーナ?も微修正。スキルだけはincludeでいくの？ -- 2016-02-06 (土) 13:06:43
  • 合わせてナナリーのページを反映 -- 2016-02-06 (土) 13:14:19
• 色々あって某wikiの管理人やることになりました。解任されたら戻って来ますのでよろしくｗ -- 木主? {2016-03-12 (土) 23:23:30};

• ↑と同じ者ですが、攻撃強化Ⅰ～Ⅳを試しに入れつつ、所持キャラ一覧がもっさりしてたのでスキル優先に見えるように整えてみました。ご意見いただけたら幸いです。 -- 2016-02-06 (土) 22:44:28
  • 所持キャラ一覧は近接と遠距離の見出しもあった方がいいんじゃないかな？　見出しを付けないなら枠自体分けなくていいと思う -- 2016-02-07 (日) 08:24:38
  • ↑見出しを付けるともっさりしそうだったのでいっそ表組をとっぱらってみました。順番は五十音順で -- 2016-02-07 (日) 11:19:16
  • 暗殺IIImade -- 2016-02-07 (日) 23:07:49
• なんか、上手く行ったよ。これで整形してみる。 -- 2016-02-07 (日) 07:46:38
  • あれ、上手くいかなくなった。条件が分からん。すまん。 -- 2016-02-07 (日) 08:33:57

• あとドット絵が近接はユニットの下部に入る形になってるけど、遠距離はなくなってしまった状態っぽい -- 2016-02-07 (日) 05:14:53
  • とりあえず各クラスの下部にドット絵のページを移設 -- 2016-02-07 (日) 06:52:07

• その一部の名前を挙げてくれると補完するのに助かる -- 2016-02-07 (日) 17:38:49
  • アマンダ アルティア ウズメ ナタク シズカ イングリッド エレニア ラクサーシャ -- 2016-02-07 (日) 19:01:43
  • アザミ ナギ カティナ リオン ジュノン リディ メルヴィナ ルイーズ -- 2016-02-07 (日) 19:01:55
  • イナリ キキョウ マーニー エステル パトラ ポーラ エターナ -- 2016-02-07 (日) 19:02:03
  • レン メメント ローリエ ププル ソラノ ファルネ ジャンナ -- 2016-02-07 (日) 19:02:12
  • クルル マール ミア テルマ コリン シャルル ププル -- 2016-02-07 (日) 19:02:21
  • の覚醒前の顔アイコンです -- 2016-02-07 (日) 19:02:29

• スーの完全成長時の画像追加しといた -- 2016-02-07 (日) 21:12:40

• LV1の好感度プラス分は要らないかも。枠を下にもうひとつつけて、そこにMAX状態の数字を入れる方がいいかもしれない。 -- 2016-02-07 (日) 19:23:47
  • 参考に変えてみたが、うまく文言を思いつかない -- 2016-02-07 (日) 20:02:08
  • ちょっと、いじってみた。こんなんでどうでしょう？ -- 2016-02-07 (日) 20:13:03

• 反対する人もいなさそうだし、いいんじゃないかな。 -- 2016-02-07 (日) 20:43:20
• 覚醒まで並べた場合の例が欲しいかも。見にくいなら同じ枠に改行して括弧書きでも良さそうな気もします。 -- 2016-02-07 (日) 22:00:13
• 手始めにアーチャーで適用してみました。ナナリーはアビリティも込めた数字で反映。 -- 2016-02-07 (日) 22:05:46
  • ユニット/クラス/アーチャーのページも同じ仕様にしてみた。自分ではあまり気にならないけど長くなったりしてないかな -- 2016-02-08 (月) 18:46:43
  • ナナリーのとこだよね？好感度の入らない部分もセルを連結するんじゃなくて、それぞれに数値を書く方が見やすい気がする。数値が横一列に並んでないと目線の流れ的に落ち着かない。 -- 2016-02-08 (月) 19:01:22
  • 並べつつ数値が違うところは色変えてみた。どうでしょう -- 2016-02-08 (月) 19:15:03
  • さっそうありがとう。個人的には前より見やすくなったと思う。 -- 2016-02-08 (月) 19:19:14

• 遠距離のとこフォントが見辛いだけなんで色分けは要らないな -- 2016-02-08 (月) 20:15:12
• 今は書き終えているようだけど、なんと言うか、あれだと「全ユニット名称一覧」と被ってるんじゃないかなあ。 -- 2016-02-08 (月) 20:22:16
• もう少しやり方というか見せ方はなかったんかねぇ…。せめて試すにもコピーしてそこにやった方が戻す手間も無くて良いと思うんだけど -- 2016-02-08 (月) 20:38:17
• 別ページで試験。ユニット/クラス/遠距離型/レイアウト変更案として、こんなんどうでしょ。 -- 2016-02-08 (月) 21:29:52
  • って全ユニット名称一覧と被ってるね。あまり意味はないようだ -- 2016-02-08 (月) 21:32:57
• 近接の形がベストとは思わないけど、いまの遠距離のレイアウトが近接以下なのは確かだろう鉄銅ユニみたいときなんかイラッとしそう -- 2016-02-09 (火) 06:55:20
• 全ユニット名称一覧を近距離・遠距離・その他に分けてしまった方が良さそうだ。 -- 2016-02-09 (火) 19:31:49
• 見にくいのでレイアウト変更してみた。これに鉄と銅を加えれば一応落ち着くかな？ -- 2016-02-09 (火) 20:53:11
• 縦結合は編集コスト的にするべきじゃないと思うんだが（1キャラ追加に対して全列の変更が必要になる）　上詰めすればいいんじゃないの？ -- 2016-02-10 (水) 17:28:38

WIKIWIKI.jp*運営チームです。

お問い合わせありがとうございます。

独自のキャッシュ機能を使用する予定のため bodycache を導入することは難しいです。

一般の共用サーバーでは汎用性を保つためにinclude数の上限は変更できません。

負荷のかからないWIKIの構築を推奨しております。

アクセス数の高いWIKIは専用のサーバー(URLはそのまま)に移行するなどして

負荷対策を行っております。(include数の上限の変更もご相談にて対応)

※専用サーバーにてbodycacheを使用しておりましたが、現在は独自のキャッシュ機能を使用しております。

以上、よろしくお願い申し上げます。

• ドット絵のガイドラインもな -- 2016-02-10 (水) 21:31:55
• MAP画像の場合は作成主が明らかで本人の意向がハッキリしていたけど、ドット絵の方はどうなんだ？　切り出した本人の意思を言ったら全画像が抵触するし、それはgcも本人の意思確認なしに使い続けてるわけだが。 -- 2016-02-11 (木) 13:25:35

• 見た目上の形を統一するのが最優先だったからね。少ないincludeをどこに使うか、統一したルールを決めたいところだけど -- 2016-02-12 (金) 13:25:06

• Google視点だとこのサイトは大部分がgcwikiのコピーコンテンツ、構成で作られてるサイトなので、評価されない or ペナルティを食らいます。仮に軌道に乗っても、副官が俺がオリジナルコンテンツだとGoogleに申請したらたぶんこっちは沈む。gcwikiが無くならない限り、望み薄。だからwikiが分かれるってのは新規ユーザーにとっては悪手。既存の人だけで使う分には困らんけどね。 -- 2016-02-13 (土) 16:27:36
• 追記：一応2ページ目には出るようになったね。2chスレ立てるときに継続してこのwikiにリンク張っておけば、そのうち1ページ目下ぐらいには来るかも。 -- 2016-02-23 (火) 19:59:24

• レイアウトを考えると現行よりは賛成。でも所持キャラクターは一番右に置いた方がいいんじゃないかな。 -- 2016-02-13 (土) 16:31:54
• 見にくいかな。スキル項目ってまずスキルの効果見るのが先決だし。倍率の前に所持者置かれてもありがたくない -- 2016-02-13 (土) 16:32:09
• あとはテストで作ったスキル/複製で書いたみたいに、所持者枠無くしてシンプルにするとか -- 2016-02-13 (土) 16:47:45
  • そっちの方が良さそうですね。そのフォーマットにして良いのでしょうか。 -- 木主? 2016-02-13 (土) 17:05:28
  • 自分はこの形でスキルを整えられれば良いかなーと。別の方の意見も聞きたいけど、どんなもんでしょ -- 2016-02-13 (土) 17:32:35
  • 自分はこちらのほうがみやすいですねー -- 2016-02-13 (土) 18:16:14

• 別の話になるがここの管理人がgcwikiみたいなことになる可能性も考えると、外部に置いた方が後々の心配がない気がする -- 2016-02-20 (土) 20:59:15
  • なるもならないも最初から規約8-4で鯖上にあるのは全て運営の権利になる　だからgyazo使ってると思ったんだけど -- 2016-02-20 (土) 23:47:39

• それ以外だと、「全ユニット名称一覧表」のようにリンク付きの一覧表にするくらいかな。スキル名と効果、所持キャラクターがあれば、LV毎の差異はリンク先でも構わないんじゃないかな。 -- 2016-02-20 (土) 19:49:10
  • 更にシンプルにですね。ちょっと考えてみますか -- 2016-02-20 (土) 22:49:04
  • とりあえず案をスキル/複製の攻撃力強化Iで作ってみました。ご意見、別案などありましたらお願いします。 -- 2016-02-20 (土) 23:07:23
  • 別案ひねり出してみた。攻撃力強化Ⅱ～Ⅳで作ってみたよ。 -- 2016-02-21 (日) 15:11:44
  • 別々案を提出。デメリット付きに纏めました。 -- 2016-02-22 (月) 22:30:58
  • デメリット付きverでいいんじゃないかな。XYの色、実数との区別で太くするか何かいるかもしれないが。 -- 2016-02-26 (金) 19:51:29
  • ↑XYの色はスキルの詳細見る時にXYZいずれにも赤が使われているので、赤使用は避けといた方がいいって感じですかね？あとは説明のところのXYを太字のが見やすいと -- 2016-02-27 (土) 21:26:39
  • XaとかYbとかにも赤や青が使われているから、それと変えた方が良いってだけです -- 2016-02-28 (日) 06:39:54
  • ↑赤と青が直感的に分かりやすすぎて違う色だとしっくりこなくて難しい。確かに変えられたら良さそうな感じはあるんだけど -- 2016-02-28 (日) 12:18:14
  • 色の件、妙案は特にない・・・デメリットverで作っておいて、何か案があればその時でいいんじゃないかな。 -- 2016-02-29 (月) 20:30:04

• それは自分も思っていたので、試しに抜粋で出してみた。 -- 2016-02-27 (土) 21:21:56
  • 乙です。いい形じゃないかと -- 2016-02-27 (土) 22:09:18

• 乙です。俺は良いと思う -- 2016-02-29 (月) 12:46:36
• 通常版とグラフィックは変わっていないように見えるが・・・ -- 2016-02-29 (月) 17:27:27
  • 未覚醒絵は違うけど覚醒絵は同じか間違え探しレベルですね -- 2016-02-29 (月) 17:50:33
• 所持している範囲(カンストはしていませんが立ち絵が見られるという観点で)で追加していきます　画像サイズは960*640に加工します -- 2016-02-29 (月) 20:43:12
  • 黒に関しては追加が終わりました　未所持のところはどなたか補完してもらえると助かります -- 2016-03-01 (火) 00:02:49
  • 手持ち全て追加完了しましたので更新できたりする方はよろしくお願いします -- 2016-03-02 (水) 21:37:19

• とりあえず変更のあった鉄ユニLv1画像は差し替え完了 -- 2016-03-05 (土) 18:44:10

• 続き。それか二カ所のどっちかに統合してもらいたい。田園回って切り抜いての作業も楽じゃないのに、二カ所に貼りつけるなんて手間が掛かりすぎる -- 2016-03-05 (土) 18:45:29
  • 個人的にはドット絵の項目がマスター情報なって統合して欲しいかな　更新する時クラス行ったりきたりはちょっと手間が掛かるのでドット絵のほうを更新しています、まぁ今は対象数が多いから手間なんだけど -- 2016-03-06 (日) 12:37:17

• 無いよりあった方がいいんじゃない？ -- 2016-03-06 (日) 23:23:39
• 無くしたら他のwikiと同じような内容になるし良いんじゃ無いの？Androidでは無いからAndroidの人の視点では無いけど -- 2016-03-07 (月) 08:30:00
• 同意見だけど、スクロールしなければ邪魔にならないし、まあ、いいんじゃない？無理に拒否することもないかと。もっとも、新キャラ来た時の更新の手間が増えているわけだが・・・まあ、誰かがやるだろう。 -- 2016-03-07 (月) 17:38:48
• これ、地味に負荷が増えていないか？ -- 2016-03-09 (水) 18:59:01
  • アクセス自体はgyazoに行ってるからwikiwiki自体の転送量としての負荷はURL分の文字列だけじゃないの？ -- 2016-03-09 (水) 22:28:48
  • あー、なるほど。って、それgyazoの方の負荷が増えてないか。 -- 2016-03-10 (木) 18:19:23
• 普通にiOS画像みれて嬉しいです -- 2016-03-09 (水) 22:49:58
• 必要でしょ。PC版泥版専用wikiなら要らないだろうけど。 -- 2016-03-09 (水) 22:53:54
• 多分、雑感が書かれるようになると間延びする感じがあるかも。雑感の後ろにあるといけるかも？まだ先の話だろうけど -- 2016-03-10 (木) 22:24:41
• 折りたたんでおけばいいんじゃない -- 2016-03-11 (金) 20:39:32

• 追記です、上記が問題無しと判断された場合ですが、元となるユニット/ドット絵のヘッダー部分が新クラス追加などで行数が増えた場合、全てのページを変更する必要があります、その為、あらかじめ予約枠を入れておくといいかもしれません -- 2016-03-12 (土) 14:03:19
• これはありがたい -- 2016-03-12 (土) 14:39:38
• 各ドットページのヘッダー部分をincludr2で指定しました、今後新クラスが出て行数が増える場合は、ユニット/ドット絵に新クラス分を追加して各クラスのinclude2の行数を増やすというような運用となります -- 2016-03-13 (日) 13:57:06

• エンジェルクラス攻撃力+24　防御力+11、　ボウライダークラス攻撃力+6　で更新しました。残るドルイド・メイド・ヴァンパイアハンター・レンジャーは分かりません。どなたか更新できないでしょうか。 -- 2016-03-26 (土) 22:01:21
• その攻撃力や防御力の加算値はどこから来た数値？実際と全然違う数値に変えられても混乱するだけなんだが -- 2016-03-26 (土) 22:15:05
  • あれ、間違えているか？手持ちのキャラのデータを見たんだが・・・それなら修正してくれないだろうか。 -- 2016-03-26 (土) 22:37:51
  • 同クラスの全キャラ全レベルが一律固定値で上がるわけじゃないんだから、実際に確認した部分だけ手を加えるようにしないと。とりあえずカンストソフィーさんは修正しとく。 -- 2016-03-26 (土) 23:49:53

• ｇｃ掲示板やもりたん -- 2016-03-29 (火) 16:28:58
  • 有難うございます参考にさせてもらいます -- 2016-03-30 (水) 00:17:44

• テンプレート⇒ テストページ１３/テンプレート(ユニット)?　サンプル⇒ テストページ１３/テンプレート(ユニット)サンプル? -- 2016-04-01 (金) 12:16:54
• 可能な限り includeとinclude2を使用した作りにしています、現状includeの使い方がページによってまちまちなのと編集箇所が複数にまたがるので可能な限りincludeを使用した形にしています -- 2016-04-01 (金) 12:18:50
• ほぼ見た目は以前と変わらないと思いますが　ユニットデータと項目に隙間とずれが出てしまうのでそこが気になるところですがどうでしょうか -- 2016-04-01 (金) 12:20:27
• アビリティが覚醒前と覚醒後で所持しているユニットがいるのでそれ用に編集しました : アビリティ/項目で使用していたinclude2と消して覚醒前後で利用する形にしました -- 2016-04-01 (金) 15:00:03
• 少し修正しました　テンプレート⇒ テストページ１３/テンプレート(ユニット)２?　サンプル⇒ テストページ１３/テンプレート(ユニット)２サンプル? -- 2016-04-07 (木) 20:53:21
  • 修正箇所は"アビリティ"の項目をつけました　iOS版の画像を折りたたみにしてみました -- 2016-04-07 (木) 20:54:24
  • 問題ないようでしたら　4/14の新規ユニットが加わるあたりにテンプレを書き換えようと思います -- 2016-04-07 (木) 20:55:08
• 新ユニットテンプレ案、各項目の最後についてる~（改行）必要かな？全て取っ払っても全く問題ないように思えます。 -- 2016-04-10 (日) 23:27:15

• クラスページのクラス特性はincludeは4個迄の制限でコピペを使用しているのかとinclude2で置き換える形なら出来ると思います -- 2016-04-01 (金) 15:08:43
  • 参考までにですが各ページincludeとinclude2は共に4つ迄(最大合計8個)利用できます。includeで作成されたページをinclude2等で呼び出すと呼び出し先ページ内includeの個数もきちんと加算されます -- 2016-04-01 (金) 15:11:12
  • ありがとうございます。もう少し待って、支障なさそうなら#include2(クラス特性/＊,notitle)に置き換え作業してみます。 -- 2016-04-01 (金) 16:02:04
  • include と 違い #include2(クラス特性/＊,,none)という書式になります　詳細はこちらでご確認ください　https://pukiwiki.osdn.jp/?%E8%87%AA%E4%BD%9C%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3/include2.inc.php -- 2016-04-01 (金) 16:17:52

• 自分は可能な限り消した方が良いかなと思いますが -- 2016-04-08 (金) 22:21:43
• ページ削除は管理人さんだけでしたっけ? -- 2016-04-09 (土) 02:49:45
  • 消せたので消しました。gcwikiしたらばへの誘導リンクor古いincludexだけのページ群です。よくある質問・初心者への質問から各レアリティが参照されていてgcしたらばへ飛ぶままになってました。代わりに説明として相応しいページが何かあってもいいかも -- 2016-04-09 (土) 03:56:22
  • ユニットがアンカー名になっていたものをユニット/クラス/○○と言ったページへリンクを張る形にしました -- 2016-04-09 (土) 14:09:08
  • 各レアリティが参照していた部分は仮にユニット/レアリティ/○○へリンクを張りました　　なおブロンズ　シルバー　ゴールド　サファイアのページは存在していなかったのでリンクは張れておりません(ページが存在しない) -- 2016-04-09 (土) 14:22:55

• テストページ13に関しては14日以降で削除致します -- 2016-04-10 (日) 18:58:25
• ひとまずスキル覚醒直しました。スキル覚醒一覧は全く機能していなかったので、ひとまずユニット/クラス/各ページのリンク埋めておきました。 -- 2016-04-13 (水) 02:01:27

• テンプレートを置き換えました　このまま少し様子を見てテストページ１３/テンプレート(ユニット)２を削除します -- 2016-04-15 (金) 15:13:29
  • スキル覚醒のところだけ直しました. -- 2016-04-15 (金) 22:09:33
  • 途中送信失礼。#include2(スキル/スキル名,,none)(スキル覚醒,notitle)→#include2(ユニット名/スキル覚醒,,none)に -- 2016-04-15 (金) 22:10:29
  • 修正有難うございます -- 2016-04-16 (土) 00:36:02

• 削除できました　お騒がせしました -- 2016-04-14 (木) 16:51:17

• 自分も5はすぐに下に流れてしまって編集等が捗らないので10か15位は欲しいですね -- 2016-04-16 (土) 08:45:22

• 間違いのページを作った者ですが修正ありがとうございます 助かります -- 2016-04-19 (火) 22:33:05

• 銀金・全部おわり -- 2016-04-21 (木) 14:58:57
  • お疲れ様です テンプレ作っただけで手助け出来なくてすみません 他の所を更新していきます -- 2016-04-21 (木) 22:19:07

• またちょっと現状の確認用にテストページ0423作ってみました。ドット絵ページ、クラスページがテンプレートないのかな。 -- 2016-04-23 (土) 05:22:33

• /ユニットデータのスキル覚醒のリンク置き換え完了。一応タグもあわせたけど、正直個別スキルのタグなしでクラス名のタグに飛べば十分かも？ -- 2016-04-25 (月) 23:28:11

• それと各クラスページで鉄銅・銀金・白・黒青にページを分けてますが、これレアリティ分けする意味あるのかな…編集が4倍手間なだけでは…。上にある移住時のincludeに対する暫定処置としては理解できますが、どうせ逐次ユニットデータからコピペするなら直で記述するほうがマクロ使えて楽なのですが。 -- 2016-04-26 (火) 22:38:29
  • 追記：そうなればドット絵のほうに#include,#include2を回せるようになります。 -- 2016-04-26 (火) 22:42:47
• 反応ないので実行してます。ユニットのレアリティ分けは鉄銅銀（覚醒ない組み）、金白黒青（覚醒ある組み）にしています。#include2(ユニット/ドット絵/クラス名,3-,none)も仕込み中、ドット絵データよく更新されてるのにクラスページが全部画像募集中のままじゃしょうがない。 -- 2016-04-28 (木) 00:50:00
  • ドット絵更新してますがクラスの方まで手が回らずなのですが消していいのかわからずだったのでinclude2だと差分も出なくて良いかもですね -- 2016-04-30 (土) 22:51:28

• 長くなってきてるので整理はした方が良いとは思いますが良いアイディアが無いので 建設的な意見じゃなくすみません -- 2016-04-30 (土) 22:49:30
• スキルが現状の個ページからのコピペでは行数制限にかかるということで、ちょっと考えてみました。→テストページ/スキル一覧用一覧ならLv1・LvMAXと修得キャラがまとめてあればいいかなと。意見求みます。 -- 2016-05-01 (日) 15:44:50

• 個人的な意見だけどいるかいらないだと強い意見では無いけどいるかなと、ただ全ユニットと順番は合わせた方が良いんじゃないかな クラスはクラスで改修も必要だと思うけど -- 2016-04-30 (土) 22:43:40
  • 閲覧数が思ってたよりもあるから、スクロール面倒な層に届いてるのかなー。 -- 2016-04-30 (土) 23:15:03
  • 全ユニット一覧ですが、現在の全ユニット一覧を近距離・遠距離・その他で各ページ別けて、それを全ユニット一覧からincludeするのはどうでしょうか、差分が出来にくく見る限り各クラス順で実装順に並んでいると思えます -- 2016-05-02 (月) 11:06:36

• まだまだ変える所はたくさんあるので頑張ってください -- 2016-05-02 (月) 00:26:40

• よろしくないね、管理人案件だな -- 2016-05-10 (火) 12:16:05

• 自分はMAX値は削除した方が良いのではと思っています 今後ですが黒とそれ以外では異なる形になりそうではありますが -- 2016-05-11 (水) 02:33:31
• うん、それでいいと思うよ。 -- 2016-05-11 (水) 19:49:36

• 覚醒が来るかはわかりませんが、2項目だったのを他のユニットと同様の3項目(夏服・冬服・覚醒?(未実装))へ修正しました -- 2016-05-16 (月) 12:40:06

• おっしゃる通りですね、ひとまずMenuBarに上げておきました。 -- 2016-05-18 (水) 13:16:43
  • わざわざ変更ありがとうございます -- 2016-05-19 (木) 11:23:29

• まじめな雑感は喧嘩になりやすいので、推奨していません。それにgcは雑感復活したと聞いております。 -- 2016-05-18 (水) 13:13:05
  • そうですか...それならば追記した部分は消しておきます。失礼しました -- 2016-05-18 (水) 15:47:25

• 射程内全員攻撃の敵って出てきたっけ？3体までとか5体までとかあったと思うけど　スレではマルチロックとか言われることが多いかなあ -- 2016-05-24 (火) 22:55:58
  • 数に制限ある場合があったか。単に複数攻撃のほうがいいかな。射程短いのは何匹まで一度に狙うか検証しようもないし。 -- 2016-05-25 (水) 13:13:37

• 折りたたみにしたという事だと思いますが、自分は問題ないと思います　別件ですが少し左のフレームサイズが大きくならないかなとは個人的には思いますが -- 2016-05-27 (金) 15:38:03

• 同一人物だとしたらこの規模の編集は一言言って欲しいですね…。 -- 2016-05-25 (水) 11:17:37
• ブラックの雑感のみ復旧しました -- 2016-05-25 (水) 16:08:20

画像

• 個人的にですが弱点の項目を"種族"や"特性"という項目にしてはどうでしょうか？　弱点という表記ですとアンデットに対して弱いといった感じに受け取れそうなので -- 2016-05-26 (木) 12:40:58
  • その通りですね。行動タイプの行を”行動特性""攻撃特性”とし、弱点を単に”タイプ”とするのが良いかな？ブロック不可等は、行動タイプというよりまさに”特性”で、”種族”は騎兵やアーマーに使えないので。 -- 2016-05-28 (土) 16:01:25
  • タイプまたは特性で良いと思います 例だとアンデットだとタイプより特性の方がしっくり自分的には来るかなぁ？と思います -- 2016-05-31 (火) 01:21:01
  • VHのクラス特性だとアンデッドタイプとありますね。ただフラメルだとアンデッド系、ポーラだと単にアンデッド…表記揺れが激しいかな。ドルチェはデーモン系、グレーテルは天使タイプ。 -- 2016-05-31 (火) 21:44:08

• 雑感に関しては特に明確なルールが無いのであぁなっても仕方ない部分があるですがAAはさすがにどうかなと思います　雑感見て人が増えて編集者になってくれたらなぁという側面もあるので完全に否定ではないという立場ですが -- 2016-05-27 (金) 15:39:52
• スレwikiだから俺は別に気にしないけど、真面目なのにしたいなら書き換えちゃえばいいんじゃないの -- 2016-05-27 (金) 15:43:14
• 編集すればいいんじゃない？wikiなんだし。ただ気に入らないから消すだけっていうのは辞めた方がいいね、きりなくなるから -- 2016-05-27 (金) 15:50:52
  • ふざけてるというのは同感です。でもこういう雑感もokなのがこのwikiのスタイルであるなら、それはそれでいいんだと思います。ただ気になるのは、ちょっと上のところで「まじめな雑感は喧嘩になりやすいので、推奨していません」と言われてる方がいて、せっかく雑感を書いてくれた方がそれを消しちゃったことです。明確なルールは無いそうですが、少なくともこんなルールも無いんですよね？ -- 2016-05-27 (金) 16:29:01
  • 一応ルールはある。無理に使えるように書かないように悪いこともありのまま書くという感じ。gc時代の様に無理に持ち上げるのはNG。 -- 2016-05-27 (金) 23:49:23

• 他媒体アプデは現状だと緊急ミッション#tc20d419ぐらいですかねー。公式作戦会議室は現状だとシステム/データかな。 -- 2016-05-30 (月) 04:56:25

• 初期のころの話だと、雑感を書くならば数行程度の簡潔なものにした方がよいという意見があったそうです。 -- 2016-05-30 (月) 19:33:42
  • 内容に関しては上であるように上げ過ぎず下げ過ぎず、事実だけを述べるのと、感想文はNGと言った感じですね。 -- 2016-05-30 (月) 19:34:14
  • 後はどうしても長文になる場合は折りたたむといいんじゃない？って意見も出てました。 -- 2016-05-30 (月) 19:35:28

• あと、前提としての「ガチャ有り」と「ガチャ無し」によってもゲーム構造は全く変わってくるので、これも統一的な雑感を書くのを難しくしている。逆に言えば、この２点（雑感記述日時とガチャ有無）をフォーマット化しておけば、ある程度は雑感の情報価値を安定させられるかもしれない。 -- 2016-06-03 (金) 19:50:00
• 全体の中での評価を気にしすぎなだけでは？序列つけたがりってところで。他に何がいても、そのキャラで出来ることなんか決まってるんですから。「～は最強」「～はゴミ」じゃなく「～みたいなミッションや敵に向く」と軽く流して、１から１００まで書く必要もない。 -- 2016-06-03 (金) 21:14:30

• 害のある内容でなければあえて消す必要はないのではと思います（編集合戦になる可能性が無いとも言えない為）。ただ消すのではなく、より意味のある内容で雑感を書き直してみては？ -- 2016-06-04 (土) 09:27:45
• 関係あるので、特に消す必要はないと思います。 -- 2016-06-04 (土) 14:41:56

• 画像募集かな -- 2016-06-05 (日) 03:55:14
  • 付け加えさせていただきました -- 2016-06-06 (月) 11:13:20

• ありがとうございます -- 2016-06-05 (日) 04:03:10

• 長文になります。ここのログやスキル・アビリティ一覧のバックアップを見ると分かりますが、include制限及びページ行数制限の都合上、一覧のページは維持できなくなりました。ユニットデータから飛んで、探してもそのスキルが無いor内容が不正確or探した先からもう一度スキル個別ページへ飛ぶだけという事態を避けるため、全て個別ページへの直リンに変更しています。以前のページを消したわけではないので、再び見たければスキルやアビリティを見てください。本当は一覧で眺めたいのは同じなので、案があればいつでも聞きます。ちなみに私は、一番厄介な作業をスキル効果の分類だと思っています。脳死して50音順で並べたいぐらいですね。アビリティはせめてバフ効果のみのページだけでも作る予定ですが…。 -- 2016-06-07 (火) 01:09:43
  • スキル一覧についてちょっと思いついたので多分なんかします。一覧で載せる効果なんかLvMAXだけでいいと思ってるんですが、どうでしょうね。それだととっても楽になるのですが。 -- 同じ人? 2016-06-07 (火) 02:22:35
  • スキルのページのスキル毎にアンカー(#～～～)つけてユニットの処には一覧のアンカーに対してのリンクとスキル個別のリンクを張ればいいんじゃないですかね？ -- 2016-06-07 (火) 11:27:10
  • ↑ アンカーつければとは言いましたが、管理運用としてはかなり編集者に負担がかかるかなぁと思っております -- 2016-06-07 (火) 11:34:05
  • 300以上いるキャラのユニットデータを全部編集してスキル全部を個別スキルページからアンカー手動でコピペするだけだからへーきへーき（白目）。どうせやるの俺だし・・・。試しに作ったんですが外観はこんなものでいいですかね。シンプルで比較しやすく色々楽なのが売りです。一応上案と下案があります差違は赤丸。https://i.gyazo.com/fa0fdb7042744e222e7c191a5b1e0b95.png -- &new{2016-06-07 (火) 22:41:
  • ↑wikiの性質上自分が出来るからではなく、誰でも更新出来るような運用でお願い致します -- 2016-06-07 (火) 23:50:44

• 完全な言い訳ですが荒れていて失礼な言い方で申し訳ない、どうせやるのは～～～って所になにか来るものがあったようです・・・上に書いてあるように要望に対してはアンカーで対応くらいしか案は今のところないですね -- 2016-06-08 (水) 10:00:13

• ありがとうございます。有効な画像が置いてある敵ユニットのほうから持ってきて手当てしました。 -- 2016-06-09 (木) 03:33:17

• 期間終わってから気にする人もいるので置いておきましたが、過去キャンペーンから見れるし5,6日ならもう十分ですね。 -- 2016-06-11 (土) 22:19:23

• お疲れさまです -- 2016-06-19 (日) 11:01:12
• 銀ユニットデータのLv55行と個別スキルページに新テンプレ適用おわり　ユニットデータから一覧に飛ぶのは、しっくりくる案がないのと作業量の問題で当面放置します。 -- 2016-06-22 (水) 01:37:20

• 間違いの指摘はもう少し具体的にお願いします。どのページのどの部分がどう間違っているのか、何から間違いと判断したのか。 -- 2016-06-26 (日) 17:20:48
  • リカルドやパーシスなどの攻撃力UP系のアビリティ持ちのステータスが違っています。判断は手持ちのユニットから。むしろなぜ間違った数値を載せているのか… -- 2016-06-28 (火) 13:11:01
  • 交流のページはアビリティのボーナス値が反映されないのでズレるのでは -- 2016-06-28 (火) 13:45:51
  • なのでボーナス値に1.1倍をかけたのが実際のボーナス値になってるので合ってると思います -- 2016-06-28 (火) 13:50:20
  • 報告ありがとうございます。確認しましたが攻撃629のパーシスが523+105*=628でずれてますね。短時間に膨大な作業を行ったために起きたイージーミスです。今回のように、きちんと教えてもらえるととても助かります。間違いを知る機会は中々訪れないもので…。ついでになんですが埋まっていない銀ユニLv55画像は随時募集中です。投稿/情報提供・要望 -- 2016-06-28 (火) 15:53:24

• ありがとうございます。直しておきます。 -- 2016-07-02 (土) 14:45:40

• アビリティ防御力アップは好感度ボーナス分にもかかるから、それを加味してあったのでは。他のとこもそうだし。もっとも防御力アップは1.1倍だから計算ミスってるし、実際には素ステとボーナスを足してから1.1倍計算だから、どのみち正確な表記ではないんだけど。 -- 2016-07-16 (土) 09:53:21
  • なるほど、そうだったんですか。手持ちで確認すると合計防御力567なので、好感度分は105。96の1.1倍も105なので、105にしました。 -- 2016-07-16 (土) 10:26:57

• 色々作ったので、今後作業していきます。完了すれば今後の保守がとてもとてもとても楽になります。サンプルとして近接黒ユニだけのページをsandboxに作りました。説明はsandbox/解説に。いつもなら事後報告ですが、今回さすがに変更点多いので先に書いておきます。 -- 2016-07-24 (日) 23:15:48
• ↑はモバイル・タブレット環境で問題が起きるようなので、解決策が見つかるまで棚上げしておきます。 -- 2016-07-25 (月) 21:54:22

• 期限切れなんてないよ。普通に消されただけ。3年前の画像だってまだ消されてない -- 2016-08-03 (水) 00:20:29

• 基本的な説明とか、ゲーム内説明文だけでは分からない部分についてまとめたページにするといいかも？ -- 2016-08-10 (水) 23:36:41
• スキルのページとスキル一覧のページの説明文を纏めて、スキル一覧のページに統一、メニューバーの項目をスキル一覧のみにしてみました。どうでしょうか。 -- 2016-08-21 (日) 07:57:40

• このwikiは褒めるだけの旧wikiに反発して新生した経緯があるのでネガティブ面の併記は望ましい -- 2016-11-11 (金) 11:59:53
  • 併記だったら良いところも書いてないとだな -- 2016-11-11 (金) 15:34:35
  • gc副管の横暴に対抗して立てられただけだぞ、雑感なんかじゃ人動いてねぇ -- 2016-11-12 (土) 23:02:33
• いくらでも代用効く長所を長ったらしく褒めるだけより参考になるわな。廃課金には関係ねえから雑感参考にする人は育成リソース限られてる層だし。 -- 2016-11-11 (金) 15:44:06
• センスない雑感が多いんだよな。叩きが皮肉にでもなればいいのに全く面白くない -- 2016-11-15 (火) 17:51:00
  • 雑感に面白みってなんだよ。即直されてる滅多斬りとかのクソ寒いのをお望みで？ -- 2016-11-15 (火) 18:01:54
  • 確かに寒々しいよな。ここの雑感。 -- 2016-11-18 (金) 00:40:26
• 長所短所とかスレネタくらいはいいとしても黒チケで絶対取っとけみたいのはどうかなーと思う -- 2016-11-18 (金) 04:11:32

• スレで欲しいって言われたから付けたけど不評なら削除でいいかも。ホントは曜日で切り替えれるといいんだけどね。 -- 2016-11-25 (金) 15:51:06
• 本スレに張られてるオーブ一覧表の画像貼るでもいいと思う。あれ凄く見やすいから。 -- 2016-11-25 (金) 17:02:02
  • こんな感じですかねー。メニューバー一行で収まるはず＞オーブ確認用画像　1　2 -- 2016-11-25 (金) 23:32:07
  • いったんオーブ表はコメントアウトして画像を反映してみました。 -- 2016-11-26 (土) 23:59:32

• 横の長さが限定的になるなら、下の「過去の周回ミッション」の表と一緒に出来るかも -- 2016-11-28 (月) 21:11:57
  • それも多機能で良いとは思うのですが、三つほど気になる点がありまして。１つ、縦が1000px→1800pxとめちゃ長くなる。２つ、1～28日目は初開催順とデイリー復刻の順番が別。３つ、表の中に日付多すぎて混乱しそう…。と個人的にはあまり気が進みません。試してないので、スマートにまとまってるのを見たらすぐ掌返すかも。 -- 2016-11-28 (月) 22:29:37
  • とりあえず、作ってみました。ページお借りして試作2で。順番はデイリー復刻に合わせて、初回開催順は拘らなくても良いかなと思います。日付の多さは背景色入れれば混乱は起きないかと。ただ、縦に長くなり過ぎるのは、対案ないです。難しいですね。 -- 2016-11-29 (火) 18:12:51
  • 試作2をお借りして復刻日を左に置いてみました→デイリー復刻/テスト#wd481d3c。月始めを太字に、色はしっくりくるのなかったのでひとまず灰色で。スマホでもちゃんと見れたし、縦長気にしなくていいかも。 -- 2016-11-29 (火) 23:22:27
  • 試作３、日付の太字を各月曜日に変更。 -- 2016-11-29 (火) 23:38:03
• デイリー復刻反映してみました。 -- 2016-12-01 (木) 12:35:57

• 情報提供の方に書き込むことにしました、失礼しました -- 2016-11-30 (水) 05:23:14

• そうします？竜人を中級竜兵にして、2ブロにドラプリ＆竜戦士追加、1ブロにヴァンプリイモプリとねんどろ追加してトコヨ出るまでイビルプリンセスは作らない感じで -- 2016-12-26 (月) 15:28:05
• 全職分離完了。竜人→竜兵と竜戦士＆ドラプリ、プリンセス→プリンセスと竜戦士＆ドラプリとヴァンプリ＆イモプリとねんどろに分離。イビルも分離させました。 -- 2016-12-31 (土) 16:37:53

• たぶんロレッタ実装時。この挙動に関する運営からの告知は一切なくてロレッタ検証でついでに発覚した感じだから正確にはわからんけどな。たまにいる最大ステータス遊びしてる王子よりも先にロレッタ検証で出てるからくらいの理由 -- 2017-02-13 (月) 14:12:23

• どのページか言ってくれないとなおしようがない -- 2017-01-15 (日) 02:11:51
• デメリット隠して騙して育成させても、結局育成リソース無駄に使わされたっていう怒りしか買わないのにね…　現環境で使えないキャラには「使いどころ無い」ってはっきり書いてあげるのも必要なこと -- 2017-02-05 (日) 08:22:24

• 下から順当にドロテア、モルテナ、ウェンディ、エルミラってとこか　ドロテアとかは酷すぎて四天王のさらに下にいきそうだが -- 2017-01-21 (土) 09:28:24
• 使いこなせないボンクラが勝手に認定してるだけだろアレ　寒いしああいうのいらんわ -- 2017-01-23 (月) 18:56:56
• 批判的な雑感書くなとは言わないけどわけわからん単語作って貶める奴は自分のブログでも作ればええのに -- 2017-01-23 (月) 19:30:59

• 気に入らないなら君が消せばいいのよ　どこぞのwikiと違ってこっちは誰かにお伺い立てる必要なんてないんだから -- 2017-02-04 (土) 23:50:10

• 一応過去分を見て多少まろやかにしつつ短所もつけてみたけどまた直されるんだろうなあ…第二覚醒の○○以外あり得ない！とかちょっと主張激しい雑感編集者が多い感じですねえ -- 2017-02-19 (日) 00:38:25

• 妥当な案だな。そもそも、「どんな状況でも使えるor使えないユニット」なんてのは存在しない訳で、各ユニットの評価ってのはあくまでその「使える状況」の多い少ないを競っているに過ぎない。そして、出番が少ないなら要らんのか？と言えば、勿論全くそんな事は無いのがアイギスってゲームだ。性能を全部一括りにして強弱・要不要で結論するのではなく、「あー、こいつは汎用的で出番が多いんだな」「こいつは尖ってて活きる時はとことん活きるけど、出せない場面も多いんだな」ってのが解るようにすればいい。メリット・デメリットをそれぞれ１要素１行で箇条書きにしていけば見易いかもね。 -- 2017-03-08 (水) 22:37:31
  • 入手しやすい代替ユニットが居るか、入手条件はどうなのか等も加味しないとメリットやデメリットだけ書いても無意味とは思うよ -- 2017-03-12 (日) 16:54:18
  • あんまりメリットとデメリットを明確に分けて書くとむしろ性能を把握しづらくなると思うよ。長所短所が表裏一体なんてキャラ腐るほど居るし。どうせ過剰に上げ下げしたい人は反対意見は消しちゃうだろう -- 2017-03-22 (水) 00:32:46
• くだんねー事で争ってんだな。スレwikiなんだからスレで話されている通りの事を書けばいいんだよ。おりゅとかぶっこわれとかのスラングも使ってかまわん。それをみっともないって言うならそもそもお前らがスレでみっともない会話してるんだよ -- 2017-03-22 (水) 19:04:54
  • それな。スレのノリの雑感見るのが嫌なら副官wikiなりｼｰｻｰwikiなり他の選択肢あるんだから、そっち見ればいいだろって思うわ。 -- 2017-03-26 (日) 01:12:35
  • ほんとこれ -- 2017-03-26 (日) 16:06:32
  • まさにそのスレでハクノカミとレオラの私怨まみれの雑感晒されて笑いものにされてて草。ねえどんな気持ち？ -- 2017-03-27 (月) 01:27:19
  • 2人くらい文句言ってただけで笑い物にはされていないと思うが、頭大丈夫か？ -- 2017-03-27 (月) 15:44:25
  • 確かに文句言ってたのは2人くらいだけど、そのレスに対する反応もちゃんと見た方がいいよ。 -- 2017-03-27 (月) 20:26:57
  • ハズレ収集で「走ったアホおりゅ？ｗｗｗｗｗ」が私怨なら、本スレは毎日私怨まみれってことになるなぁ -- 2017-03-29 (水) 07:51:22
  • それは煽り。走らないと損と煽った後でもう話題すら出ないからまるで詐欺だが -- 2017-03-29 (水) 12:28:06
  • 2cnは雑多であって、総意とか代表した意見とか、そんなんないから。「おりゅ」が2chの全てじゃないし、使えないのはあなたの頭です。なんてのもあるし。だから、分けて書けばいいだろうって話だよ。 -- 2017-03-30 (木) 06:53:59
  • 使えないのはお前の頭とかおりゅと同じぐらい定番の煽り文句でしかない　単に「介護が必要」で「使いにくい」だけのユニットを無理やり擁護してるだけじゃん -- 2017-03-30 (木) 07:52:08
  • 「スレwikiだからスレの通り書け、嫌なら他所行け」→「そのスレで馬鹿にされてるが」→「二人だからセーフ。総意じゃないし」　手前勝手に好きに書かせろ反論は許さないと素直に言えよ。ああだこうだ屁理屈こねくり回しやがって気色わりい -- 2017-03-31 (金) 02:47:04
  • 「俺の気に入らない雑感は許さない全部消したる！」→「何回消しても書き足してくる気に食わねぇ！」→「掲示板で晒し上げて嫌がらせしてやる！」　みたいなことやってる時点でもろブーメランなんですがそれは？ -- 2017-03-31 (金) 06:50:39

• ユニットグループへのリンクを、画面左のユニット欄の下に追加したいのですが、どこから編集すればいいのかわかりません。有用な情報だと思うので、わかる方お願いできないでしょうか。 -- 2017-03-28 (火) 19:18:26

• 少し上見ての通り「俺たちが好きなように書きなぐりたいのに文句いうやつがおかしい」ってのが巣食ってるからここ見限ったほうが手っ取り早い -- 2017-03-26 (日) 23:19:57
  • 一人暴れているのをスレの総意というのもちょっと違う。どこ行ったっておかしい奴はいるし -- 2017-03-27 (月) 13:36:34
  • 初めに打ち出したコンセプトと全く真逆に進んで同じ道を辿ってるのに文句出ない方がおかしいんだよなあ -- 2017-03-27 (月) 18:14:04
  • スレだとﾜｯﾁｮｲ出て暴れられないからこんなとこで自演してるんですか？見苦しいからやめましょう -- 2017-03-28 (火) 06:21:24
  • ﾜｯﾁｮｲ利用して言論弾圧するとか、完全に副官と同じやり方だよね。言論統制されたwikiが良ければ他に行けって言われてるのわからんの？ -- 2017-03-28 (火) 22:40:06
  • 好きなように書いちゃいかんのか？誰の許可をもらえばいいんだ？許可を出してくれるのはどこの王様だ？許可を得ろと言うなら誰を通せばいいのかちゃんと教えてくれよ -- 2017-03-30 (木) 20:11:37

• お前こそ何か勘違いしてないか？糞ユニって書くことを許さない他wikiを嫌った連中が作ったのがこのwikiだぞ。肥溜めに顔突っ込んでブレスケア自慢するようなマヌケ晒してるのはお前の方だぞ自覚しろ -- 2017-03-30 (木) 00:13:32
  • 糞ユニって書くにしろ言葉を選べって言ってんだよ。まあ私怨まみれの雑感はもう修正されてるからいいけどね。 -- 2017-03-30 (木) 01:46:53
  • どう書こうが消すんだろう？過度に検閲しているようなやり取りが少し前にあるし -- 2017-03-30 (木) 03:28:39
  • ちょっと待て、元々は他2つが営利に走った・走ろうとした事からが発端だったはずだが。あと、マイナス面を削るのは良くないという意見はあったが、煽り文も入れるべきなんて意見はなかったはずだが。 -- 2017-03-30 (木) 06:49:02
  • 現に　マイナス面＝煽り　って判断して消してるアホがいるじゃん　だから荒れてるんだろ　発端なんぞより現状がおかしくなってることを問題視しろよ -- 2017-03-30 (木) 07:53:42
  • 本スレが業者くせえのにまみれてんのにここは正義だと言われても説得力ねえよ -- 2017-03-30 (木) 09:40:26
  • 発端の話から始まって、否定されたら発端なんぞとか、話がころころ変わるなあ・・・、この手は会話が成立しない。 -- 2017-03-31 (金) 06:54:15
  • 弱いって書いたら問答無用で消す奴がいるのは問題視しないんだ？ -- 2017-03-31 (金) 07:12:50
  • 問題視しているよ。煽りとは別問題。↑でマイナス面＝煽りって書いているけど、煽りをマイナス面って言ってるだけだし。おりゅとか糞とか煽りやめれば？ -- 2017-03-31 (金) 07:16:26
  • 煽りとか蔑称は雑感に書くべきじゃないと思うわ。スレで言われてるからは言い訳にならない、引用するレスを選ぶのは結局編集者だしな。 -- 2017-03-31 (金) 07:32:11
  • それはお前個人の考え方だろ　スレの総意じゃない　独りよがりな意見を振りかざすのはよせ -- 2017-03-31 (金) 08:21:31

• それな。消すのも自由なんだからこんなところで陰口叩いてないで黙って検閲してろと。屁理屈コネて言論弾圧するようなこと言い出すからケンカになるんだ。 -- 2017-03-30 (木) 08:14:28
• 最後にやった者勝ち、折れた方が負けなのです -- 2017-03-30 (木) 09:37:41
• 言う通りここはWIKIであっててめーの日記帳じゃねえ事をその緩い頭でなんとか認識してくださいませ。 -- 2017-03-31 (金) 02:53:10
  • 弱いって雑感も嘘じゃないだろ　強い強いって持て囃したいだけなら他のwikiいけよ -- 2017-03-31 (金) 08:22:46

• じゃあスレで言われてる事書けば何の問題も無い -- 2017-03-30 (木) 23:06:09
  • クソノゴミ走っちゃったアホおりゅ？ｗｗｗｗｗｗｗ -- 2017-03-31 (金) 06:51:21

• 最初は反転せずに書かれてたよね？消されるから反転して書くようになったんでしょ？大体ハクノカミはスレでもゴミ扱いされてるのにオブラート何十枚も重ねて誤魔化すような雑感書いて何の意味があるんだよ -- 2017-03-31 (金) 06:52:35
• 「何とリッチを2発で倒せる！」みたいなウィットに飛んだ印象操作されてたから、わざわざ「リッチは魔耐０です」って注釈つけてやるはめになったんだぞ。雑魚を無理やり強く見せるような雑感のどこが有用なんだよ説明してみろや -- 2017-03-31 (金) 06:58:54
  • ついでだから書くけど、リッチ2発で倒せるって記載、Lvいくつ前提？マジな話、覚醒Lv99前提で書いてるなら消しとけよ。リッチが問題になるのなんて王城奪還までなんだから、覚醒Lv99前提の雑感書かれても何の意味も無いからな。 -- 2017-03-31 (金) 07:04:11

• 弱いキャラほどごちゃごちゃ言い訳並べるせいで長文になってるっていうね… -- 2017-03-31 (金) 10:29:05
• 長所と短所きっちり書いてればそれでいいのにな。 -- 2017-03-31 (金) 12:41:03
• 今のハクノカミの雑は感スパッと書かれてて悪くないな、欠点の方書いた者の一人だけどこれなら良いんじゃね -- 2017-03-31 (金) 21:53:41

• 自由に書けばいいって話なだけなのに、煽りは嫌だdisは嫌だカクベキデハナイーって手前勝手なルール振りかざしてる奴がいるんだよなぁ -- 2017-03-31 (金) 14:53:25
  • それどっちに対してもブーメラン。dis側は擁護をカクベキデハナイー、擁護側はdisをカクベキデハナイーってどっちもルール振りかざしているし。だったら分けて書けば？って上での提案に対して、「くらだらない」と、そのくだらない言い争いに首突っ込んだ挙句に炎上起こしたのがdis側。・・・だから、分けて書けよ。 -- 2017-03-31 (金) 17:22:23
  • リッチがどうとかスキル未点火のイリス引き合いに出すとか閲覧者を騙すような雑感書くのが悪いんだろ。そういうのは擁護じゃなくて詐欺だよ。disりたくないって考えはわからんでもないが糞をチョコと偽って他人に勧めるようなことはすんなよ。 -- 2017-03-31 (金) 18:53:28
  • 自由に書けばいい→自由に書いた→それは騙すようなものだから駄目→それは間違い　自由に書けばいい→自由に書いた→不当に貶めるから駄目→それは間違い。　あのなあ・・・同じなんだよ。やってる事が。だから分けて書くかさもなくば廃止するしか解決方法ないだろ。 -- 2017-03-31 (金) 19:34:48
  • この流れでざらっと各ユニットの雑感見てきたけど、ほんと無駄に長くなってるの多いな -- 2017-03-31 (金) 19:44:44
  • 雑感なんて他所のWikiに任せとけば良いんじゃないの？ -- 2017-03-31 (金) 20:13:09
  • 糞を糞と言ったらダメなwikiがお好き？ならgcかseesaa行けよで終わる話 -- 2017-03-31 (金) 21:55:21
  • 「騙す」のは嘘情報。「貶める」は言い方の問題であって嘘じゃない。ハクノカミのとこにリッチの話書いた張本人か？あれで初心者騙すつもり無いってなら天然の詐欺師だぞお前 -- 2017-03-31 (金) 22:19:14
  • （スキル中に最大6発しか攻撃できないし次弾装填に50秒もかかるけど）（魔耐0の）リッチを（覚醒Lv99まで上げて）2発で倒せるとか、嘘ではないにしても悪質な印象操作にしかなってないよね -- 2017-03-31 (金) 22:28:41
  • リッチ2回で～って書いた当人じゃないよ。そもそも、分けて書けばいいだろって主張なんだし。あの書き方は問題だと思うし、今のすっきりしたのでいいと思うよ。前のはなげーわ。で、また話の焦点変わってんだが・・・付き合えないわ。 -- 2017-04-01 (土) 06:58:00
  • 「どっちもブーメラン」とかいう言い分がそもそもズレてるんだから話がまとまらないの当たり前でしょうに -- 2017-04-01 (土) 07:01:35
  • 上の人じゃないけど、勝手に人違いして話を脱線させてんのは君らやで -- 2017-04-01 (土) 11:12:09

• 最近は雑魚ユニ追加された時は雑談流しで対処してるから、雑談で流した雑魚ユニ評価をここに改めて書かれると困るんでしょ -- 2017-04-02 (日) 07:32:45

• これ。disるなとか主張してる連中は、マイナス情報を隠蔽する＝情報としての価値が劣化するという常識がわかってない。 -- 2017-03-31 (金) 22:23:12
• 本スレに書かずにIDも出ない愚痴スレに住む一人だけで騒いているようですが、そろそろこのひとは凍結してもよいのでは -- 2017-04-01 (土) 08:53:13
  • そういう根拠のない言いがかりをつける人こそ凍結されるべきだと思いますが…　唐突に愚痴スレの名前出してるけど対立煽りしたいだけカナ？ -- 2017-04-01 (土) 09:12:53
  • 大半が『本スレで言われてる通りに書くべき』って主張なのに、何でそこで愚痴スレの名前が出てくんの？ -- 2017-04-01 (土) 18:33:00

• ほんとそれ。 -- 2017-04-01 (土) 16:26:51
• 途中送信失礼。他wikiが嫌だから作られたwikiなのに方針がほぼ同じになったらここの存在意義がない。 -- 2017-04-01 (土) 16:28:34
  • gcwikiの副管さんの掲示板自演及びアフィ誘導行為で移動しただけで、雑感云々は設立と関係ありませんよ。 -- 2017-04-08 (土) 14:39:42
  • このwiki立てる際のルール決めの際に雑感についてはバンバン議論されてたよ　確かに設立のキッカケではないが、設立時に検討された事項であるのは事実 -- 2017-04-09 (日) 06:19:27
  • じゃあまた新しいのを建てるかね -- 2017-04-09 (日) 15:56:38
  • 未だに副官に一族を滅ぼされニキが出るのは苦笑 -- 2017-04-09 (日) 21:14:30
  • 副管のこと許せる人はgcWikiに移動すればいいんじゃないですかね？あっちなら批判的な雑感書かれることもないよ（ﾆｯｺﾘ -- 2017-04-09 (日) 21:17:40

• 誤送信　雑感をどう書こうが実際の性能が変わるわけじゃない。初心者には酷かもしれんが各ステータスから自分で判断してもらうのが間違いが少ないんじゃない。 -- 2017-04-04 (火) 12:51:47
  • 数値だけならハクノカミのスキルはリッチを2発で倒せるんだぜ？　Lv1とLv99の数字しか書いてない＆攻撃速度もわからないWikiの情報で判断しろとか無茶もいいとこ -- 2017-04-04 (火) 22:15:07
  • 攻撃速度のページも見れん奴が居るのか、Lvによる上昇率は概算できる。 -- 2017-04-04 (火) 23:13:00
  • んじゃ雑感全部廃止しよっか。無駄に惑わせるだけだもんな。 -- 2017-04-05 (水) 01:28:08
  • どう書いてもケチつけるんだからそれでいいんじゃない。 -- 2017-04-05 (水) 07:30:56
• どうせ書いてももめるだけならもう雑感自体消せばいいんじゃね -- 2017-04-07 (金) 23:57:40

• しかし結局雑感の記載者不明につき、双方書き直し。が経緯のはず。凍結解除時に雑感について意見はあったが、結論も決定もない。のはずなんだがなあ。 -- 2017-04-09 (日) 21:50:28
  • 雑感については無しorスレの評価を素直に書く、だったはずだぞ。だから最初期はドロキチが暴れてた経緯もあってドロシーは「虹20」だけ書かれてたし、それがスレでも受け入れられてた。 -- 2017-04-09 (日) 22:47:38
  • あともう1点。強弱がわからなくなる狂った擁護するぐらいなら何も書くな、が大多数を占めてたという事実はきちんと書こうな。 -- 2017-04-09 (日) 22:49:07
  • 一部雑感書きたい奴が暴れて無しというのが単に棚上げされただけで暴れたら即全部雑感削除する、と決まっていたはず -- 2017-04-10 (月) 01:08:40
  • ドロシーのバックアップ確認。最初の1/10は元のgc丸コピ　2/9「本文」だけ記載。4/13新規記載。「育てる価値はない」など6行ほど。5/3に「使えないので即引退して虹水晶20に変えたほうがいい。」と追記され、以前の記載は折りたたみにされた。が、即日に削除。折りたたみだけが残る。5/10に現在の記載。但し折りたたまれたまま。最近になって折りたたみが解除。これでいいはず。 -- 2017-04-10 (月) 07:00:59
  • どうも彼らの言っている事が微妙に似てはいるが、ここの記録と違っているので、別のwikiの話じゃないかとも思う。あの時期、ここ以外にも同じような目的で立てられたwikiが複数あったからなあ。 -- 2017-04-10 (月) 07:38:34
  • 以前のログ見れば一発でわかることなのに、他のwikiとか言い訳並べるなよ　クリッサもｷｭｯしか書いてない時期あったんだぞ -- 2017-04-10 (月) 08:23:16
• gcwikiは結局アフィ入れてないっていうかアフィはgcwikiがつながらなくなる可能性が高くなって別バリアントでとかの話は長くなるからやめとくとして、雑感は無しもしくはスレの評価という項目で作ろうって話あったろ？ -- 2017-04-09 (日) 22:06:00
  • gcに関しては副管が暴れまわってスレとは関係ないと言い出してからスレ住民がブチ切れで縁切りの流れ。その際に雑感なんて荒れる元だから無しでいいよって意見もかなり多数出てた -- 2017-04-10 (月) 01:10:31
  • すみません。「アフィ化」ではなく、「金稼ごうとした」の方が良かったようです。結局は、副官遁走で未遂ですし。 -- 2017-04-11 (火) 21:36:24

• もう何ともならんよ 嫌ならスレ見るのやめたほうが早い -- 2017-04-10 (月) 21:30:50

• ごめん。スキル覚醒じゃなかった。覚醒アビリティです。 -- 2017-04-13 (木) 00:36:20
• 新しくページ作ってリンクを修正。前のページは残っているので権限持ちの方そちら（コルセアの逆襲）の削除をお願いします。 -- 2017-04-14 (金) 13:00:09

• やるなら帝国だけ（専用）の区分でいいんじゃないかなぁ。ピックアップとかで旧キャラ期間限定で出てきたりするし -- 2017-04-27 (木) 11:55:42

• 分からない用語は用語集で確認しましょう。() -- 2017-05-01 (月) 08:40:51
• ミスった。分からない用語は用語集で確認しましょう。(「初心者の方へ」より)。一応リンク付けといたぞ -- 2017-05-01 (月) 08:45:13

• どこの（広告）と言わないあたりwikiサービスの（というかインターネット上の無料サービス全般の）勉強をしなさいと言わなければならない -- 2017-05-01 (月) 08:47:18
  • それはさすがに暴論では？ -- 2017-05-01 (月) 10:23:29

• 「デモサモだし普通に強いで！」「こんなんガチャの劣化版やんけ！」で編集合戦ぽくなってるから、敏感になってる人が戻してるのかもね。今の版が一番無難だと思うから、そろそろ落ち着いてくれるといいんだが。 -- 2017-05-21 (日) 18:46:06
  • ガチャの劣化版どころの騒ぎじゃないけどね　全く点火しないつもりならデモサモの能力なんて大したことないんだし -- 2017-06-18 (日) 02:17:09
• 雑感とか何のとは言わないけど隔離場所みたいなもんだから -- 2017-05-25 (木) 09:19:54

• 前者に統一しました。 -- 2017-05-28 (日) 17:10:09

• 緊急ミッション#関連情報orデイリー復刻#銀ユニットドロップ情報リンク -- 2017-06-26 (月) 20:59:34

• 百聞は一見に如かずだし参考gifでも添えた方が分かるかもね -- 2017-07-19 (水) 05:00:02

• 今日のメンテでのwikiwikiの仕様変更が原因のようですhttp://zawazawa.jp/wikiwiki/topic/5 -- 2017-07-19 (水) 18:21:37
• とりあえずmenubarでの#regionを全て#accordionに変更して対処しました -- 2017-07-19 (水) 18:33:15
• wikiwikiが対処したようなのでmenubarを#regionに戻して正常動作を確認しました -- 2017-07-20 (木) 09:18:25

• 運営の変更に迅速に対応する管理人の鑑でしょ -- 2017-07-29 (土) 22:09:22

• 途中送信失礼　リジェネ付与も扱っていいだろうか？純粋なバフかと言われれば違うだろうけど -- 2017-07-28 (金) 20:36:49
  • いいと思うよ。好きに編集していいのがwiki。酷い編集合戦になれば荒れるけど、今のところコレが問題になるのは雑感くらいだし。 -- 2017-07-29 (土) 17:20:20

• 王子の士気高揚はスキルだから戦意高揚しか載せられないみたいな問題もある、ページ名にあるアビリティの縛りは必須なのかな -- 2017-07-30 (日) 10:26:12
  • スキルバフを扱っちゃいかんという事は無いだろうが、アビリティだけならどれも全体永続なので省けてる「範囲」や「持続」の欄が必要になって現状ただでさえ多い空欄が更にかなり増えるってのもあるし、スキルバフを扱うならバフカテゴリー（重複判定）についても触れない訳にはいかんのでこれまた相当ややこしい事にもなる。仮に扱うとしても、項目を整理して別表にした方がいいだろう。つか、いいかげんバフカテゴリーについて公式からの言及が欲しい…もはや法則性もクソも無いし。 -- 2017-07-30 (日) 12:42:49
  • 鍛冶職人は確かに大変すぎる状況だが、仮にこれの強化対象を何らかの形で纏めて、バフ値は一括表記という事にしても、今度は「じゃあ強化対象それぞれに異なるバフ値を持つメイドはどうすんの？」という事になって、どちらにせよ例外的な記法になるのは避けられないので、まぁもう仕方ないんじゃないかね…　仮に纏めるとするなら１アビリティにつき２段取るような表（１段目で対象列挙、２段目に効果）だろうけど、そうすると今度は鍛冶職人以外のほぼ全員が巨大な空欄を抱える事になってむしろ見映えは悪化しそう。中々難しい。 -- 2017-07-30 (日) 12:45:23
  • 鍛冶職人のバフはクラス特性だから覚醒前王子と一緒に「範囲や持続が絡まないアビリティ以外のバフ」として別表にしてしまってはどうだろうか。上の方にもあるがダメージ無効化・状態異常無効・隠密付与等の厳密にはバフでないものも別表としても良いかもしれない -- 2017-07-30 (日) 13:27:27
• 「アビリティ名単独でバフ値を参照出来ない」これはもう仕様上解決不能。単純に表の見た目で言えば共通項目は縦のセル連結したらいいんじゃない？で、根本的なところで、このページの目的・用途は何なのか？アビリティの下にぶら下げるのはもう限界を超えてるんじゃないかな。独立したバフページ新規していろいろ吸収したらいいいんじゃない？ -- 2017-07-31 (月) 13:28:34

• 文句は管理人じゃなくて運営に言うべきでしょ -- 2017-08-05 (土) 00:41:44
  • 「運営の変更に迅速に対応する管理人の鑑でしょ」も「文句は管理人じゃなくて運営に言うべきでしょ」もサッパリ意味が解らんのだが、どういう事なんだ？？？ -- 2017-08-05 (土) 00:49:41
  • 「今日のバケツ中級の平均は2バケツです。アマンダ仕事しろ。」知らんがな -- 2017-08-05 (土) 00:53:49
  • そんなとこまでいじってたのかよそれは知らんかったわすまん -- 2017-08-05 (土) 01:24:16
  • バックアップ漁ってみたらマジで日記帳じゃねえか……いつからここの管理人は図に乗ってんだ？ -- 2017-08-05 (土) 01:44:26
• その日記と雑感の落書きに大差あるのだろうか -- 2017-08-05 (土) 09:48:48
  • 雑談は一応そのユニットの情報が偏見混じりでも率直に書かれてる場合が多いし、参考になる情報が入ってる場合もある。 -- 2017-08-05 (土) 17:19:23
  • ただ「うさぎさんの寝室1が予想と全然違って泣きそう。」なんて情報は糞の役にも立たん。チラシ裏にでも書いてろ。 -- 2017-08-05 (土) 17:21:32
• 管理人もどきの独断の結果がトップの日記帳運用か？　随分馬鹿にしてくれるね -- 2017-08-05 (土) 13:11:19
• 各種検索エンジンで「アイギス　wiki」で検索すると、この更新頻度の高い糞日記がメインの内容として抜粋表示されて最悪の状態だな…これはもう駄目かも解らんね。 -- 2017-08-07 (月) 07:58:12
  • 検索エンジン１の抜粋表示結果　【千年戦争アイギス攻略 Wiki* wiki管理人もどきからのお知らせ チケはシエナアネリアにじよめちゃんでした（全被り） なんとなくですが僕の垢でガチャ黒はもう出ない気がします。 一応ここ(frontpage)だけは凍結しています。 ご意見ご要望などは2ch本 ...】 -- 2017-08-07 (月) 07:59:12
  • 検索エンジン２の抜粋表示結果　【千年戦争アイギス攻略 Wiki* - WIKIWIKI.jp wikiwiki.jp/aigiszuki/ 千年戦争アイギス攻略wiki. Last-modified: 2017-08-05 (土) 12:56:10. 千年戦争アイギス ... wiki管理人もどきからのお知らせ Edit. うさぎさんの寝室1が予想と全然違って泣きそう。 雑感は個人的には好きにしてくれたら良いんですが、 荒れたり編集合戦に ...】 -- 2017-08-07 (月) 08:00:24
  • ご覧の通りマジで致命的な状況なんで、きちんと謝った上で改めた方が良いと思う。ほんとこういう所から終わるんだよ… -- 2017-08-07 (月) 08:01:54
• ｸｿﾜﾛﾀ。また分裂騒動でも起きるのか？ -- 2017-08-07 (月) 09:32:00
• 雑感周りは先行wikiよりも酷いからな -- [[　]] 2017-08-12 (土) 11:29:17

• 可愛いだの人気があるだの渋かっこいいだの皆のアイドルだのも諸々非公式情報だけど何なんだろうな -- 2017-08-10 (木) 10:19:45
• 他社が保有するコラボキャラを性能関係ないとこで貶める発言は本当にやめてほしい。王子のくせに民度が低い -- 2017-08-10 (木) 20:05:32
  • 完全に私怨が入ってるんだよな。雑感は(ユニット性能の)雑感であって性能に全く無関係なことまで書いていいわけじゃない -- 2017-08-10 (木) 20:13:42
  • こんだけゲームガタガタにされりゃそら私怨も入るやろ。隔離所とか言って蓋してきたんだし今回だけなんかするのはおかしい -- 2017-08-10 (木) 20:56:48
  • 2ch系の媒体でネタをネタとして扱えなければ向かない。意識高い人ならなおさら適合しない。そう、その他のタイトルならね。 -- 2017-08-10 (木) 21:32:21
  • 当たり障りなく書くのは別にいいけど、割と面白いネタ雑感がネタ性も面白みも文才も感じない全然つまんない文章に差し替えられてるとなんかなぁってなるよね -- 2017-08-10 (木) 23:57:24
  • こんな事あまり言いたくは無いけど王子はむしろ低いと思う -- 2017-08-11 (金) 02:22:40
  • いま運営がアホみたいな広告出してるから、それで尚更キレた人もおるやろな。「このゲームの良い所！　バランス調整が巧いので、インフレがありません！」ってやつ。よりによって今それを言うってのには狂気を感じた。 -- 2017-08-11 (金) 02:53:53
  • あったあった。８月７日に流れてきたプロモツイートとかいうやつ。　{【昨今のソシャゲに疲れた人向け】 ①ソロプレイなので 　「追いつけない」が無い ②ゲームバランスの調整が上手く 　いまだにインフレほぼ無し ③対象内の好きな最高レアを 　ランク10で確定GET 渋めの戦略ゲーム、アイギス。}　いやはや、ほんま正気じゃないｗ -- 2017-08-11 (金) 03:11:29

• 管理人の権限については知りませんが　そのケースだと「酒呑童子の娘 鬼刃姫」のページを新しく作る方法で良いのでは -- 2017-08-19 (土) 21:08:43
• 誤って「ファランギース」のページが作らた時は新たに正しい「神の射手ファランギース」のページを作って対処していた記憶が -- 2017-08-19 (土) 21:19:43
• 酒呑童子の娘 鬼刃姫を作成、リンクの整理を行いました。 -- 2017-08-20 (日) 15:08:26

• 砲術“師”についても同様の置換を行いました。 -- 2017-08-21 (月) 18:23:54

• 非攻撃時に120回復が正しいです修正しました -- 2017-08-31 (木) 21:07:31

• ちょっと調べてみたけど二覚金ソーマの射程が短いなんて話出てないし計算ミスと判断、ストレイとの比較も含めて修正しておきます -- 2017-09-01 (金) 20:39:21

• ワルツとマーニーのS覚醒以外は加算値x倍に修正しました -- 2017-09-04 (月) 09:42:48

• 「デメリット」なので覚醒スキル時の攻撃速度減少効果が打ち消せないって事ですな -- 2017-09-04 (月) 22:30:11

• 本日分→7月以降を後半部に移行。 -- 2017-09-07 (木) 22:08:08

• エアプが批判だけしてるのは論外ですが、実際に使って弱い、使える場所がないと感じたとしても、そのキャラを好んで使っている人もいるので、そういう人に任せて欲しいです。　　　○○と比較して～とかみたいに書くのは構いませんが、そういう時はいいところもかいてあげてください。 -- 2017-09-27 (水) 15:26:28
  • 特にガチャ黒と比較し、完全劣化とこき下ろされると、｢持ってねえよ！｣となるだけですし　　せっかくガチャで黒や白を引いて、喜んで使い方を確かめようとした王子の気持ちに水をさすことになってしまいます　　 -- 2017-09-27 (水) 15:31:36
• 弱いユニットは弱いと書くのがここの方針らしいから批判は仕方ない -- 2017-09-27 (水) 15:31:26
  • 批判自体は別にいいと思いますよ　　しかし、1～10まで批判で埋めるようなのを止めてほしいだけです -- 2017-09-27 (水) 15:32:36
  • というか、人が書いた雑感を消して、批判のみで埋めるようなのが良くないと言っているのです。　　 -- 2017-09-27 (水) 15:35:56
  • 別に敢えて否定的意見ばかりで埋めてる訳じゃなくてな。例えば某ドロ検証サイトのユニット比較でも「武王姫アリス。アリーナっぽい。あまり強くないので除外。」の１行で切って捨てられてるように、ガチャ黒として褒めるべき点が無いんだよ。しかし１行で終わる雑感だと何故弱いのかすら解らんので、その理由を書き連ねていくと自然と他の優秀キャラとの比較にもなるって事だ。そして比較すると実際弱いってのが問題の本質であって、別に誰も否定したくて雑感を書いてる訳ではない。 -- 2017-09-27 (水) 18:35:14
  • 「ガチャ黒としては弱い」と書くなら文句はないが、単に「使えない」とか書くのは論外。 -- 2017-09-28 (木) 08:58:40
• 「～の下位互換、劣化」という記述はいらんと思うわ。エアプがマウント取るためのものでしかない。弱い方だけ持ってる王子にとっては全く無用の情報だしな。強い方にだけ「～の上位互換」とでも書いておけばいいんじゃないか。特にスピカ、ゼノビア、アリスあたりが顕著 -- 2017-09-27 (水) 15:42:01
  • 本当にそう思いますよ　　スピカ、ゼノビアは持っておらず、エアプとなってしまうので何も言いませんが、アリスは好きで使っているので、利点がないとか書かれると辛いのです　　いや、マジで -- 2017-09-27 (水) 16:13:36
  • 確かにアリスの雑感がかなりざっくりと消されてるようだが、回転斬りやセーラーやペガサスライダーの存在を頑なに無視して「アリスは確率だが低コストで近接範囲攻撃が可能！便利！」とか言っても誰の同意も得られんと思うぞ。そもそも「コスト４０台の常時範囲攻撃持ちと比べて軽い！」って切り口からして無理がありすぎる。今回消したのは俺じゃないが、もし今も残ってたら俺が消してたわ。擁護するにしても、ゲーム全体を見渡した上で頼む。都合の悪い点から目を逸らして慰めだけ書いても何にもならん。 -- 2017-09-27 (水) 18:07:56
• お願いします　キャラの雑感についてマイナスの事ばかり削除する人は編集しないでください -- 2017-09-27 (水) 16:46:56
• 類似ユニットの比較のために見てる人もいるだろうしマイナス要素ばかり目立ってそれが事実なら仕方ないんじゃね？確かにそれしか持ってない王子は気を悪くするかもしれんが。 -- 2017-09-27 (水) 17:36:45
  • 持ってない類似ユニットを比較して何になるんですかね…？ガチャ引く参考か何か？ -- 2017-09-27 (水) 21:18:54
  • なんで頑なに比較NGなのか。スレでwiki見ろって言うためのスレwikiなのにスレで言われる事書かないのはおかしいでしょ？ -- 2017-09-27 (水) 21:40:34
  • (黒満載王子視点で)弱いと書き並べてあったら、戦力が整ってない王子が勘違いするかもしれないからだよ　「神級クリアできんわ」→「お前その育成されてない○○育てろよ」→「いやスレで弱いって言ってたから育ててなかったわー」→「いやそれは戦力整ってる王子の話であってお前の戦力じゃ強いよ」って流れはもう見飽きるほど見たし。　あと「AはBの劣化」とAのページに書かれても肝心のBを持っていなければdis素材以外気分害すだけで何も得るものがないんだよ。Bのページに「BはAの上位互換」と書くんなら、育ってるAいるけどBの方がより強いならBも新しく育てるかなという展開になるが。　AもBも持ってないエアプに比較素材を提供するだけのクソwikiというならもう何も言わん -- 2017-09-27 (水) 22:33:13
  • そんなにエアプ嫌いならせめて画像更新位してやってくれよ。例えばアリスとか熱心に更新されてっけど仮置きした非下限画像いつまでたっても放置されてんじゃん。 -- 2017-09-27 (水) 23:16:53
  • 「勘違いするといけないから詳しく比較しよう」→わかる -- 2017-09-28 (木) 01:17:28
  • 「勘違いするといけないから比較情報は禁止にしよう」→えっ？？？ -- 2017-09-28 (木) 01:17:41
  • まぁしかし、ようやく何も言わず去ってくれるようなので比較情報を復旧しといたよ。そもそもwikiってのは、「誰もが必要とする情報」じゃなくて、「誰かが必要とする情報」を集積する為の場所なんだから…　「誰かにとって不要かもしれないから」なんて論理で情報を削除していったら、何も残らんよ。 -- 2017-09-28 (木) 01:20:59
  • 誰かが必要とする情報の誰かってのに初心者は入ってないのかな -- 2017-09-28 (木) 01:40:06
  • あと、disとかそういう幼稚な概念を持ち込むのは頼むから止めてくれ…　アホみたいなアイドルゲーのwikiとかなら解るけど、ここはそうじゃないだろ？　雑感にキャラそのものへの毀誉褒貶を持ち込むアホなんて居ないだろ？　純粋に事実として、「この戦略ゲームに於ける兵器Ａは兵器Ｂと比較してどうなのか？」ってのが記述されてるんであって、そこに個人的感情とか見当外れのもんを持ち込まれても困るんだよ。「日本戦車は他国戦車より装甲が薄い」っていうような、ただそれだけの話なんだわ。これがdisだとか何とか言われてもほんと困るから。 -- 2017-09-28 (木) 01:59:16
  • 「エアプがマウント取る」くらいの意味でそんな深い意味はないよ。しかしそれを毀誉褒貶を持ち込むなというなら一時期のファランギースのやれBBAだのブスだのはまさに個人的感情そのものだった気がするが… -- 2017-09-28 (木) 02:19:08
• 誉めそやすコメントが見たいなら、よそのwikiに行ってくれとしか…　gcもseesaaもそういう趣旨なのに、なんでわざわざこっちに？ -- 2017-09-27 (水) 17:48:13
  • 編集する人にとってはアフィwikiを編集しに行くとかありえないのです。ここしかないのです。 -- 2017-09-28 (木) 09:08:40
  • 自分で好きなwiki立ててもいいぞ！無理な持ち上げは要らん -- 2017-09-28 (木) 15:29:49
  • アフィwikiがあり得ないってんならあっちと同じ過ち繰り返さんでくれよ -- 2017-09-28 (木) 21:05:59
  • 自分が見るのいやだからキャラ性能に比較するなって凄いわ　このスレwikiが作られた一因なのに -- 2017-09-28 (木) 22:44:47
• というか、「そういう時はいいところもかいてあげてください。」こんな糞みたいな動機で雑感を書かれても正直困るんだが。 -- 2017-09-27 (水) 17:49:38

• ここはアフィwikiよりもひどい業者販促特化wikiですよ。「アイギスはどんなキャラでも使える」「良心的ガチャ」をこじつけるためにね -- 2017-09-28 (木) 22:35:12
  • ペロッこの煽り方、副官！ -- 2017-09-30 (土) 04:34:43

• ルール無用ってこと？ -- 2017-09-29 (金) 05:13:35
  • そういう事だよ、事実に反してさえなければ他人の感想にケチ付けても不毛なだけ。項目名が"雑感"となっている限りはね -- 2017-09-29 (金) 10:30:55
• それなら過度に持ち上げるのも下げるのもその人の「雑感」だから否定できないことになるぞ？ -- 2017-09-29 (金) 05:17:07
• そもそも雑感要らなくね？ -- 2017-09-30 (土) 04:19:31
  • 雑感は要らんけど特殊な仕様や挙動に対する解説みたいなのは欲しい -- 2017-10-02 (月) 14:07:33

• それで見やすくなるなら別にいいんじゃねーの？秘伝のタレみたいに継ぎ足し過ぎてくっそ長い雑感とか誰が読むねん -- 2017-09-30 (土) 00:24:05

• その他スレが本スレだから仕方ないね -- 2017-10-03 (火) 04:24:35
• 糞みたいなアフィカスの餌場が本スレ名乗んなよ -- 2017-10-03 (火) 07:23:25
  • 自己紹介ですか？ -- 2017-10-03 (火) 12:44:57
• その他のタイトルって公式が言った以上はそれに沿って進めるのが普通の考え。 -- 2017-10-03 (火) 14:33:39
  • でももう萎えてやってないんでしょ？ -- 2017-10-03 (火) 15:02:47
  • 掲示板でもうアイギスやっていないとレスがあったら全員やってないと直結する考えすこ -- 2017-10-03 (火) 16:31:24
  • でもそれがその他スレなんだろ？ -- 2017-10-03 (火) 17:40:19
  • じゃあwikiもその他のタイトルに改名したら？ -- 2017-10-04 (水) 07:19:22
  • そうだね。検索から飛んできた人が勘違いしないように「その他のタイトルwiki」とでもすればいい。その他スレによるとアイギスRとは関係ないゲームらしいし。 -- 2017-10-11 (水) 22:28:55

• 修正しました -- 2017-10-11 (水) 19:30:33

• 修復してみました -- 2017-10-14 (土) 06:33:42

• 射程内の味方へのスキルバフ(イリス、エクス、ラピス)は大英雄王子とは重複しないというのが通例だったしディエーラも同じということは容易に想像つく。 -- 2017-10-24 (火) 21:41:27
  • そうなの？全然知らなかった。 -- 2017-10-24 (火) 22:20:47
  • そうだよ。ちなみに大英雄王子はスキル扱いでから競合するらしく、アビリティ扱いの覚醒王子とは重複しない。王子バフ1.2倍×商隊防御陣1.2倍な。　まぁ個別の雑感に書くのは冗長になりそうだし、よくある質問あたりに書いとけばいいんじゃないか。もうあるのかもしれんが。 -- 2017-10-24 (火) 23:35:12
  • 詳しくありがと！バフ関連のとこ見てきた！まだディエーラは載ってなかったけどその他の3キャラは載ってたよ…なかなかややこしいねこれ…あらためてありがと！ -- 2017-10-24 (火) 23:47:59

• あ、早くも誰かが復旧してくれたみたいね。ありがと。しかし、gcの時の粘着ぶりを考えるとまた消されるだろうなぁ… -- 2017-10-27 (金) 17:31:41

• 弱いキャラ程雑感長くしたがるからしゃーない。 -- 2017-10-27 (金) 22:00:16
• というかあの比較表ってキュウビに都合の良い所だけ抜書きした嘘っぱちだぞ？一覚同士の比較ですら、攻撃速度差(アリスはキュウビの1.5倍)・強化道中の半分でアリスがスキル発動してる(アリス第一段階で九尾状態と同等以上のDPS)・範囲攻撃アビの発動率が40％ある、以上三点を考慮すれば、少なくとも火力では比較するのも馬鹿らしい位アリスが圧倒してる -- 2017-10-28 (土) 04:05:36
  • いやいや、むしろ「半分の時間しか発動できないスキル中ステータスを前提にして比較されてる」だけでも相当アリスに配慮されてるんだけどね…　最初に書いた人の表だと、永続要素（＝アリス側はHP）だけの比較だったのよ。いくら半分強いって言っても、半分弱い間に死んじゃったら全く無意味な訳で、そこを無視して「スキル中の強い時間帯だけ都合よく戦える」って前提で比較してるだけでもほんと有情。実際の運用上はそこが一番難しいんだから… -- 2017-10-28 (土) 04:47:57
  • それなら最低でも攻撃力をDPSベースで表記すべきだな、現状の表は「素ステが高い山賊が一番攻撃力がある」と書いてあるようなもん。勿論そうした所で五尾位までキュウビ側が一方的に負け続けてる等色々キュウビに不利な点が抜けてるわけだが、少なくとも勘違いを助長するような情報を堂々と載せてるのは違和感しか感じない･･･まぁだからってアリスとキュウビが外れ寄りの黒って現実は変わらんわけだが･･･ -- 2017-10-28 (土) 09:42:29
  • デメリット修正後のキュウビは外れじゃないだろ -- 2017-10-28 (土) 20:17:52
  • 今のキュウビは明らかに当たり寄りだな。 -- 2017-10-29 (日) 01:05:04
  • 低コストキャラなのに序盤に弱く、かといってコストを生むわけでもなく、他キャラより手厚いヒール介護が必要で、射程攻撃が無いから近隣への支援も出来ず、山賊に毛が生えた程度の攻撃速度だから雑魚処理能力も高いって程じゃない。最終的にステータス四倍は確かにロマンだが、ロマンを理由に当たり黒扱いされるのならアベンジャー系はとっくにぶっ壊れクラス扱いされてるな。 -- 2017-10-29 (日) 03:55:26
  • 持ってないor育ててないんだろうなーってことが丸わかりで草 -- 2017-10-29 (日) 06:37:28
  • キュウビで浪漫なら、それより更に遅いアリスはもうただの妄想だなｗ -- 2017-10-29 (日) 09:44:03
  • てか、コストを生む訳でもないモンクの序盤雑魚処理能力を必死でアピールするのもエアプ丸出しだから止めとこ？　そこはワルかペガを使った方がいいよね、ってのがずっと言われてるモンク最大の不遇要素なんだから。 -- 2017-10-29 (日) 10:07:13
  • キュウビもアリスも外れって言われてるのにキュウビはアリスより当たりって返す意味が分からん、何の反論にもなってないぞｗ -- 2017-11-02 (木) 19:06:42
  • ボクのアリスがキュウビより強くないとヤダヤダ！！これからもゴネていくぞ！！　ですかわかりません -- 2017-11-05 (日) 15:19:31
• 雑感なしで比較だけ置くっていうのも活躍できる魔神ゼロって感じで皮肉がすごいなってドン引き -- 2017-10-28 (土) 04:17:58
  • 誰がどういう意図で今の状態にしたのか知らんけども、まぁ暫くこのままかな…　ある意味、最も如実にアリスの現状を伝えてるし。「特筆事項なし」って事で。 -- 2017-10-28 (土) 04:54:14
• 「比較表見たら劣ってるのなんかすぐわかる」　全くその通りなんだが、肝心のその比較表を比較情報絶対許さんマンがずっと粘着して消し続けてたのよ…今はもうキレて去ったみたいだけど。しかし、編集合戦→雑感全部消す→誰かが復旧→キャラ項目ごと全部消す、のコンボをこっちのwikiでもやらかしたのは驚いたわ… -- 2017-10-28 (土) 04:34:55
  • そもそも雑感に比較表なんてイラネって事だろ、また過去の話を繰り返す気か -- 2017-10-28 (土) 11:47:44
  • まぁもう話通じなさそうだからそこらへんの話はどうでもいいんだけど、とりあえずお仲間の削除マンに「アリスを肯定的に見るか否定的に見るかって話じゃなくて、癇癪おこしてキャラページごと削除する様なキチガイによる編集は認められないから多くの人間によって差し戻されるんだ」ってのを言っといてくれマジで…　内容以前の問題なのよ。荒らしが暴れれば暴れるほど逆効果で、強固にあの比較表が守られてしまうんだってのにいいかげん気付いて欲しい。 -- 2017-10-28 (土) 18:04:06
  • キチガイとか話通じないとか人格攻撃やめてくれませんかね、お前みたいな奴が居るから面倒な事になるんだろ -- 2017-10-28 (土) 18:39:14

• 鍛冶のバフはあくまでクラス特性だから戻さない方が良いと思う。逆引きの件の解決にはならんだろうが表の分割案をsandbox/バフ・デバフに作ってみた。 -- 2017-11-01 (水) 09:11:48
  • 了解しました。別口考えます。 -- 2017-11-01 (水) 19:43:26

• いや明らかな荒らしだし直しちゃっていいんじゃないっすかね…ミコトの雑感も変に弄られてるみたいっす。 -- 2017-11-03 (金) 23:29:22

• 数字の左側の*は「更新前の古いデータです」の意味なので、ぜひ更新お願いします。ステータスデータの数字の右側の*は「アビリティによる増減を含む数値です」の意味です。詳細はクラス一覧ページ下段のユニットデータの説明参照。 -- 2017-11-20 (月) 18:54:48
  • 書いた後自分でも説明読み直したら、これステータス欄のみのルールだったのかな?　最近調整の度にスキルの倍率やCTWTの変更に*つけてる犯人ですが混乱させてたらすみません。 -- 2017-11-20 (月) 19:08:46

• 表現をマイルドにしようが比較表をDPSベースの現実に即した数字にしようが全く理解せず、頑なにキュウビ上げアリス下げの嘘データに改ざんしようとする馬鹿がいるからどうにもならんなぁ -- 2017-11-22 (水) 10:54:35
  • 残念ながら、近接をＤＰＳだけで単体比較するとか全く”現実に即し”て無いんだが…本気でこの辺りの事すら解ってないのに自分が賢いと勘違いしちゃってるんかね… -- 2017-11-22 (水) 17:48:40
  • それなら「耐久はキュウビが圧勝、火力はスキル時アリスが1.5倍＆非スキル時半分」と書けばいいし、事実そういう内容の表に修正された事もある。敢えてその表に戻さず、より歪な情報の表とコメントに戻し続けるんだから馬鹿扱いされても仕方ないんだよ･･･ -- 2017-11-22 (水) 18:29:21
• 期間限定ガチャ黒な入手条件厳しいヤツと比べてどうすんだっていう、そしてその比較もおかしいとかどうなんだって言う -- 2017-11-22 (水) 11:02:19
• この上２人はもうカルトの領域だな…そのうち削除荒らしだけじゃなくてキャラデータのステータス改竄までやらかしそうだ。Ｗｉｋｉ利用者全員が認めてる客観的なＨＰ・攻撃・防御の値すら”嘘データ”に見えるとか、ほんともう病気だぞ。頼むから面倒な（気付き難い）改竄はしないでくれよ。 -- 2017-11-22 (水) 16:54:03
• スキル発動中でも防御と魔耐の値に天地の開きがあるのに嘘データって… -- 2017-11-22 (水) 17:13:08
• より情報量の多い＝客観性の高い、攻撃速度込みの表を消しておいて客観的(ｷﾘｯ)は流石に何かの冗談だと信じたい。アリスとキュウビを論じる遥か手前で、スキル時アリスのDPSがキュウビの1.5倍かそれ以上ある事は掛け算が出来れば分かる、それこそ客観的事実なんだが？ -- 2017-11-22 (水) 18:02:17
  • あのね、ほんともう自明だから態々言う事でも無いんだけど、ＨＰ・攻撃・防御といったどのＷｉｋｉでも全ユニットに於いて扱う事になってる基本ステータス群を離れてＤＰＳについても特記するなら、それに付随して必然的に考えなきゃいけない要素ってのがひとつ出てくるのよ。特に近接の場合はね。これが何か解るよね？ -- 2017-11-22 (水) 18:35:55
  • そうだね、減算処理だから対象の防御力も重要になってくるね。・・・で、キュウビの最大攻撃力とアリスの最大攻撃力だとアリスの方が高いから、益々あの表がおかしいって事になる。つまり必要ないって事で結論が出たな良かった良かった。キュウビの方が火力は無いけど耐久力が段違いだから使いやすい、的な内容で一から書き直すならどうぞご勝手に。 -- 2017-11-22 (水) 18:44:33
  • そもそも特記特記と言うならキャラの雑感で特定の他キャラと比較する事こそ特記な訳で、特記しないなら表自体いらない、特記するなら徹底的にやるの二択になると思うんだがなぁ。何故あの偏向内容に拘るのか、これが分からない。 -- 2017-11-22 (水) 19:10:56
  • 攻撃速度は他キャラの項で扱ってない特記事項だから必要ない！→なら特定キャラとの比較を特記してる他キャラはいないので表自体必要ない　キュウビとの比較は絶対必要！→ならwikiにある全ての情報を使って比較する必要がある　･･･なんで筋の通った主張をしてる方が頑張らなきゃいけないのか理解に苦しむが、一応DPS込みの表をバックアップから復元。これで納得してくれるといいんだが・・・。 -- 2017-11-22 (水) 21:00:57
• つか、そもそも「たった３０秒」と「永続」が同列で比較されてるという超有情な扱いを見ても”キュウビ上げアリス下げ”と感じてしまうようなら、そりゃもうその人自身の中によっぽど「アリスを上げたい」って幼稚な欲求があるって事よ。頼むから、まず公の場ではそういった主観に基づく欲求は滅却してくれ。 -- 2017-11-22 (水) 18:28:03
  • 最終状態スキル時アリスと最終状態キュウビを比較するなら公平にした方が良い、って主張が主観に聞こえるならそれこそキュウビが完全上位じゃないと我慢できない幼稚な欲求。あの表がおかしいのはアリスの最大火力とキュウビの最大火力が大差無い様に見える点なんだから。 -- 2017-11-22 (水) 18:38:30
  • 比較するなら攻撃速度ないしDPSも必要だよね　アリスとキュウビじゃ攻撃速度にだいぶ差があるしそこだけ比較対象外というのはおかしな話 -- 2017-11-22 (水) 21:49:05
  • DPSを反映した表への更新を拒否、一旦自説を主張するものの論理の矛盾を指摘されるとダンマリ、もしかするとあの表と雑感を書いた当人なのかもね。修正を拒否するのは個人の自由だけどそれならせめて議論には参加しようよと。今の所DPS抜きの表と雑感を残す事への正当性は全部論破されてるわけだし。 -- 2017-11-22 (水) 22:40:06
• アリスもキュウビも両方持ってる、かつキュウビスタメンアリス控えな読み専の身で言わせてもらうけど、わざわざ比較したり「戦力が充実すると抜ける」みたいな表記は気分悪いしいらない。何ができるか、運用する場合はどういったものになるかだけざっくり書いてくれるのが一番助かる -- 2017-11-22 (水) 22:57:17
  • 表現が気分悪いとかいう感情は幼稚で滅却すべきものらしいよ。何ができるか、運用する場合はどういったものになるかに関しても、「キュウビと比較して何もできないから運用しない」というクソ結論になるってことじゃない。 -- 2017-11-22 (水) 23:17:44
  • 少なくとも確率範囲攻撃が射程減少の適用外＆飛行敵が少なかった対バルバドスでは一定以上の需要があったし(対雑魚敵要員としてはトップクラス)、序盤から一定以上の処理能力を求められる魔神級高レベルだとキュウビ＜アリスな事も多いんだよね。で、結局あらゆる状況を網羅できない以上キャラ比較なんていらないやってオチになるという。 -- 2017-11-22 (水) 23:30:51
• 使ってる身としては運用場所全然違うんだけどな、エアプの編集合戦もほどほどにな -- 2017-11-22 (水) 23:23:24
• これだけ否定的な意見が多いのに攻撃速度を無視した表を平然と貼るのは凄いな、議論にも参加しないしこれは流石に荒らしだろ -- 2017-11-23 (木) 03:42:22

• どうにもならない荒らしが一人粘着してるからなぁ、他の人に病気だとか幼稚だとか主観に基づく欲求は滅却しろだとか偉そうな事を言ってたのが全部ブーメランになってるっていう -- 2017-11-23 (木) 13:09:28
• 管理人に連絡してアク禁か該当ページの編集凍結等の処理してもらう方が良いかもなぁ、荒らし君話聞いてねえもん -- 2017-11-23 (木) 16:59:18
• DPS抜きの素攻撃値のみの比較表を復元し続けてるのは同一人物の荒らしってことでいいのかな？流石に管理人に報告した方がいいじゃないかな？ -- 2017-11-24 (金) 00:14:23
  • とりあえずトップページにある管理者アドレスに荒らしの報告は入れておいた。頻繁に戻してた俺も荒らし認定される可能性があるけど仕方が無いと思ってる。 -- 2017-11-24 (金) 13:22:35
• 編集者のIDを見る事が出来ないから分からないけど、常時、それこそ深夜も張り付いて数分おきに改ざんを繰り返す頭のおかしな人が何人もいるとは思えないよね -- 2017-11-24 (金) 00:17:19
• 試しに過去の無難なのに差し替えてみたら10秒ほどで戻されてﾜﾛｽｗ　病気ですわ -- 2017-11-24 (金) 00:27:44
  • アリスは「アビリティに唯一性が全くない」というけど他の撤退支援持ちもだいたい撤退支援＋職バフで大して変わらんと思うんだけどな。しかも黒だけの唯一性の話するとデスピアやエターナ－の攻撃速度アップも白と全く同じアビリティで唯一性全くないし。そもそも完全な唯一性が必要なのかということもある。 -- 2017-11-24 (金) 01:34:21
  • 確率範囲攻撃持ちのキャラと自己バフ持ちのキャラとどちらが多いか？と考えると、有用性の有無は別にしてキュウビの方こそ特徴の無い覚醒アビなんだけどなｗ -- 2017-11-24 (金) 02:07:27
  • 唯一性のあるアビとはなんぞや？という感じではある、大半が何かしらの組み合わせとかなのにな -- 2017-11-24 (金) 10:48:07
  • 他にも同様の防御力の近接職は結構あるのに、わざわざ遠距離の中でも硬いやつと比較されて貶められるアリスさんカワイソス つーかアリスより硬い風水士って誰よ？ -- 2017-11-24 (金) 12:36:56
  • 一応最終マールが拳王アリスより防御が高くはなるな。というかアリスで最終段階にするのがキツイ所により育成中低性能なキュウビを置いても当然役に立たないんだがこの雑感は何が言いたいんだ？ -- 2017-11-24 (金) 13:00:08
  • そんなに遠距離との防御比較が気になるなら防御高くなる修羅にすればいいんじゃないですかねって思うわ。 -- 2017-11-24 (金) 13:02:37
  • ブラック限定で統計取ったら最終防御力の平均が近接63人が594、遠距離37人が208でした。遠距離職で修羅アリスを超える防御力のキャラは居ませんし、拳王でもトップスリーのハクノカミ、ミヤビ、風水仙人リンネだけが上でした。 -- 2017-11-26 (日) 11:58:43
  • 訂正：近接64人、平均592でした。エクスやSキャバリアのエスタ程度が平均値なんですね。 -- 2017-11-26 (日) 12:30:04
• 荒らしが「削除マンによってどなたかの追記部分が消されていた為、手を加えた上で復元しておきました。」って”アリスの雑感に”コメント付けてるな、復元を望む人は少なそうだし、何より発言する所はそこじゃねーよ！ -- 2017-11-24 (金) 11:00:09
• 荒らしの雑感がVer.3になって表現が軟らかくなったけど、攻撃速度を無視した嘘表を採用してる時点で論外だしそもそも比較表自体いらないって意見が大勢を占めてるんだよなぁ -- 2017-11-26 (日) 00:20:07
  • どうしてもあの表を入れたいならキュウビの雑感に補足として折りたたんで入れておくくらいだよね。アリスの所に入れる必要はない。 -- 2017-11-26 (日) 22:19:53
  • 比較表は別に良いでしょ邪魔だから畳んどけば良いだけで -- 2017-11-26 (日) 22:27:12
  • 上の方(2017-09-27 (水) 17:36:45あたり)見るとわかるけど「誰かが必要とする情報」だから比較情報は必要らしいよ。 -- 2017-11-26 (日) 22:31:11
  • うん、だから入れたいならキュウビの所に入れとけって言ってんの。 -- 2017-11-26 (日) 22:47:33
  • アリスの方にも比較表入れないのはおかしい！とか言い出すぞきっと -- 2017-11-26 (日) 22:56:10
  • 正しく性能を比較した表を入れるか否かは議論の余地がありそうだけど、少なくとも攻撃速度を無視した嘘表は必要無いな -- 2017-11-27 (月) 00:59:04
  • 攻撃速度はどうしても載せたくないみたいですねぇなんでですかねぇ -- 2017-11-27 (月) 09:28:00
  • DPSでの表にするとキュウビがアリスに火力でボロ負けしてるのが分かっちゃうからね。敵ステがHP>>攻撃>防御な事と敵を倒すゲームである事を考えれば、特殊な事情が無い限り味方に求められる能力は攻撃>>防御。つまり拳神無双アリスと九尾キュウビの性能が一長一短って現実を見るのが嫌なんだろうな。 -- 2017-11-27 (月) 18:34:28
  • どうしてもあの表は残したいみたいだからスキル中DPSのことだけ書き足したけどそれも消された -- 2017-11-27 (月) 19:39:01
  • 荒らしへの対応は気が付いた時に修正位でいいのでは？後は通報の結果待ちですわ。で、キュウビの表をDPS計算に修正したら消されたんだが誰の仕業だろうねｗ -- 2017-11-27 (月) 19:47:00
  • キュウビが強いって言いたいならキュウビの雑感でアピールすりゃいいのに何でわざわざアリスに粘着するのか意味が分からん。アリスdisりたいだけなんだろうけど。 -- 2017-11-27 (月) 20:32:02
  • キュウビは比較してアリスが弱いっていうためだけのダシだろうね -- 2017-11-28 (火) 00:31:43

• 特攻や精霊等の細かな誤字は残っていますが、テンプレート由来の弱点特攻については全項修正完了しました。ご協力ありがとうございました。 -- 2017-11-28 (火) 15:15:50

• 荒らし君がどうしても攻撃速度のない恣意的な表を残したいがためにまた戻したね -- 2017-11-28 (火) 08:31:14
• そもそも、魔神級で最小編成にも採用されるキャラが残念なだけのはずがないんだなぁ… -- 2017-11-28 (火) 09:20:37
• 一方アリスの完全上位互換であるはずのキュウビは魔神で殆ど採用されないのであった、五尾まで行けばある程度戦力になるんだろうけどそこまでの介護に割くコストを考えると結局足手まといなんだよなー -- 2017-11-28 (火) 11:03:47
  • バルバトス15では7,8割くらいの動画には入ってたけどな -- 2017-11-28 (火) 13:46:30
• 最少編成（過去形）しかも最多配置 -- 2017-11-28 (火) 12:27:11
  • その論法で行くと最小編成に今まで一度も入ったことが無いキュウビは更に役立たずって事になるがそれでいいのか・・・？アリスと違って序盤の爆発力も無いからアモン・アガレス・フェネクスの開幕担当にもなれないしなぁ -- 2017-11-28 (火) 15:59:45
• まーた画像戻してるよ -- 2017-11-29 (水) 13:06:21

• 弱いって書くにしても都合の悪いところだけ削除して対象ユニを悪く見せた表を載っけるのはここのwikiの趣旨に反するんじゃないの？まさか過度に持ち上げるのはNGだけど過度に下げるのはOKとか言い出すのか？ -- 2017-11-28 (火) 15:31:25
• ここまで(荒らしが頑張ってるだけ) -- 2017-11-28 (火) 18:22:54
• 都合が悪い時の常套句、どっちもどっちw -- 2017-11-28 (火) 18:29:43
• 少なくとも「他キャラの項には存在しない個別比較を敢えて載せるのならwiki内の全データを使うべき」「各キャラの項に存在しない攻撃速度の記載が必要無いなら同じ理由で個別比較表も必要無い」という主張に論理的な反論をしていない以上、攻撃速度を反映しない表と雑感を貼り付けるのは荒らし行為と認識されて当然だろ -- 2017-11-28 (火) 19:01:29
• 比較するならより正確なものにしようというのが恣意的に片方を下に見せるのに固執する奴とどっちもどっち？？ -- 2017-11-28 (火) 19:15:16

• 強化ゴネの一種なんじゃないの？スレでもよくあるじゃん？弱い弱いって言っておけば次のユニット調整で強化されるやろみたいな。　あれを雑感で一人でやってるだけじゃね。 -- 2017-11-28 (火) 20:58:30

• 勿論以前に作られてるし、何度かそっちの表に差し替えた事もある、当然荒らしに消されたけど。ついこの間もDPS表記にした表がキュウビの所で消されたばっかり -- 2017-11-28 (火) 23:15:37
  • もうあったのかそれはすまん -- 2017-11-29 (水) 08:41:33

• サイト管理人に通報した者ですが今の所連絡はありませんね、まだ四日しか経ってませんし気長に待つしか無さそう -- 2017-11-28 (火) 23:13:22
• 出来たら他の方からも通報して貰えると嬉しいです、複数の通報があった方が管理人さんが動いてくれる可能性も高くなると思うので -- 2017-11-28 (火) 23:30:16

• 2覚前の評価やしな、実際近接としてはかなり低いのは事実やからそこはしゃーない -- 2017-11-29 (水) 23:07:27
• その癖ベルナの低防御に関しては寛容というね　あっちも遠距離職並みの低防御なのに -- 2017-11-29 (水) 23:55:48
• 殺られる前に殺る状況の話だからそっちに関してはアリスもベルナも低防御であることがデメリットではないから -- 2017-11-29 (水) 23:58:39
• アリスは基本受けて倒す訳だから確率回避があるとはいえ防御の低さを頭に入れておくのは必要なことやろ、遠距離云々は不要かもしらんが -- 2017-11-30 (木) 00:02:01
• ベルナさんはアリスと違って本当にバルバトス最小に入ってるからね -- 2017-11-30 (木) 00:17:31
• 防御ウンコでもベルナイツキがバルバトス最小に入ってアリスは途中で弾かれたのが現実 -- 2017-11-30 (木) 00:43:25

• 罵倒しかない1行コメントみたいのは論外だけど長い方は雑感としては別におかしいとは思わないし手を加えてもっといいものにすべきだと思うよ -- 2017-11-30 (木) 00:27:46
• 攻撃速度の比較を即行で消しておいて笑わせる -- 2017-11-30 (木) 00:33:36
• まてまて俺は攻撃速度を追加した方だ キュウビの攻撃面への言及が無いのはアンフェアだって主張はもっともだと思ってるし -- 2017-11-30 (木) 00:37:35
• 編集にオナニー文章入れても言い訳にはならんぞ -- 2017-11-30 (木) 00:47:11
• なんの言い訳なのかよく分からん 黒チケもある以上性能雑感としてはああなるだろ -- 2017-11-30 (木) 00:49:56

• ほんこれ -- 2017-11-30 (木) 00:56:15

• データを無くしたからゴミみたいな比較だけ戻しますとかいうクッソ気持ち悪いコメント残してやがった、譲歩のつもりかアレが？ -- 2017-11-30 (木) 01:01:48
• 攻撃速度追加版戻したぞ -- 2017-11-30 (木) 01:03:47
• 攻撃速度加味したらキュウビよっわ　虹にしてアリス使うわ -- 2017-11-30 (木) 01:07:41

• 役割違うのに他のユニットの長所引き合いに出してアリスが弱い！だからな、そしてアリスの長所は見ないフリ -- 2017-11-30 (木) 01:18:59
  • アリスの長所を上手く提示すればいいのではないのだろうか -- 2017-11-30 (木) 01:23:27
  • 書いたけど即行消されたよ -- 2017-11-30 (木) 01:25:22
  • バックアップ見てもそれっぽいのが見つからないから教えてくれ -- 2017-11-30 (木) 01:27:43
  • 今もまた消された、よほど下げないと気に入らないらしい -- 2017-11-30 (木) 01:36:16

• キュウビに序盤の処理なんてさせたらダダ漏れやぞ -- 2017-11-30 (木) 01:24:30
  • 実際キュウビの火力はステの見た目ほど高くないしな攻撃速度のせいで、どちらかといえば受け性能に秀でるユニでそれも終盤の話だし -- 2017-11-30 (木) 10:18:03
  • アリスsageのために一部だけ切り出して引き合いに出してるって丸わかりよな -- 2017-11-30 (木) 10:20:42

• あれ全部自演やで、あれでゴミみたいなオナニー文章の言い訳のつもりらしい -- 2017-11-30 (木) 08:57:15

• ちょっと前にトップページの管理人のお知らせのところを個人的な日記帳にしてたけどな -- 2017-11-30 (木) 14:08:31
• いつの間にかトップページの凍結切ってるんだね、連絡は望み薄かな…? -- 2017-11-30 (木) 16:06:41

• 多くの王子が書き方の問題って言ってるのが↑のログ読んでもわかってないのか？ -- 2017-11-30 (木) 14:20:08
• 自分の頭の弱さをユニットのせいにするなよ -- 2017-11-30 (木) 14:23:13
• お前のキチガイな主観なんていらないって言われてんだよ -- 2017-11-30 (木) 14:25:41
• こんな場末でイキってないでハロワ行けや。俺らだけじゃなく親にも迷惑かけてんぞ。 -- 2017-11-30 (木) 14:46:07
• 根拠なく罵倒してるわけでないなら弱い理由を提示した上で弱いと言うのはおかしい話じゃないだろ 嘘着いてまで強いと書くほうが問題 -- 2017-11-30 (木) 18:27:38
  • アリスのページを荒らしてる頭のおかしな人が自己弁護の為に筋違いな事を言ってるから叩かれてるんだわ　アリス程荒れてるページは他に無いし、荒らしが貼るアリスの内容程気が狂ってるのも他には無い -- 2017-11-30 (木) 18:57:34
  • 意図的に情報操作した比較表を貼って弱いというのはおかしな話なんだよなぁ・・・ -- 2017-11-30 (木) 19:11:58
  • エアプ丸出しでただ貶したいだけだから叩かれてるんだよ -- 2017-11-30 (木) 19:55:29

• アリスのでボコボコに叩かれだしてから急に増えてるし同じ奴だろ -- 2017-11-30 (木) 14:48:29

• 末期ゲーのwikiの編集相談ページの諍いに首突っ込んでるキミも大概やで -- 2017-11-30 (木) 19:08:57

• エアプのキャラdisが求められる場所なんてどこにもないんやで -- 2017-12-01 (金) 20:50:27
• それが目的で出来たwikiではないからなー。いっそ雑感廃止しない？って話題もあったくらいだ。 -- 2017-12-01 (金) 21:31:47
• キャラdisしたいからwiki移ってきたとか控えめに言ってガイジ -- 2017-12-01 (金) 22:35:34
• 荒らしが味方いなくて言い訳始めたのか、キチガイの嘘妄想垂れ流しを許すwikiが欲しければ自分で作ればいいんじゃね？ -- 2017-12-01 (金) 23:11:25
• きっもｗなんだコイツ -- 2017-12-01 (金) 23:13:35

• disられることじゃなくて、エアプ全開の支離滅裂文章を書かれることが我慢できないんやで -- 2017-12-01 (金) 23:05:01
• 初期はゴミをゴミと書け派と雑感なし派とで伯仲してる感じだったんだけどね…でなし崩し的に書かれ始めてdisヤダヤダなんて子はいなかった。時間たって新規やら他所のwikiやらから流れてきたんだろうな…どこにでも湧いてくる -- 2017-12-01 (金) 23:06:37
• 弱く見せるために意味不明な表を載せて弱い弱いって言ってるからdisって言われてるんやで。弱いと書くにしても客観的な視点から書けよ。 -- 2017-12-01 (金) 23:13:59
• だからdisることじゃなくてエアプが一目瞭然の恣意的な嘘情報書いてるから叩かれてるんだって。自分の無能にいい加減気付け。 -- 2017-12-01 (金) 23:14:52
• わざとdisって強化ゴネしてるように見えるんだよな。雑感もういらんだろってのは同意 -- 2017-12-01 (金) 23:15:13
• 冗長で的はずれな文章をダラダラ書いてるやつは論外として、みんなでちょこちょこ編集して段々改善していってるのをデメリット書かれるのが嫌なのか古い版に戻すやつにも相当腹たってるとだけは言っておきたい -- 2017-12-01 (金) 23:25:09
• もうアリスのページとか雑感消して凍結でいいんじゃなかろうか -- 2017-12-02 (土) 08:21:50
  • ずっと編集部屋荒れてるけど、管理人ってこのwikiに存在するの？ -- 2017-12-02 (土) 11:32:55
  • いるよ。一時期おふざけかトップのサービス開始の(R-18版)のところを(その他のタイトル)とか改変してたし。ただ今もまだ管理しているのかはわからん。アリスの件についても反応がないみたいだし管理放棄説もありうるかもね。 -- 2017-12-02 (土) 16:48:51
  • 思いっきり反応してるしどう対応するかの表明もしてるのに流石にあまりに失礼じゃないですかね -- 2017-12-03 (日) 03:46:00

• 何というブーメラン -- 2017-12-01 (金) 23:23:30
• 発狂するなよガイジ -- 2017-12-02 (土) 00:03:10
• エアプじゃなければ、好みでもないキャラをたっぷり使い込んだ上でdisってる事になって、相当アレだぞ。 -- 2017-12-02 (土) 10:36:03
• しかも叩いてる内容が間違ってるから自分の頭が悪いってアピールしてるだけなのが･･･ｗ -- 2017-12-02 (土) 15:45:38

• 黒チケ範囲外ならその通りだとおもうけど今は比較する状況は実際に存在するから 特定ユニットとの比較はともかくとして問題点があるのに書かないってのはやっぱりよろしくないよ -- 2017-12-02 (土) 15:28:24
  • 選ぶ状況があるからだった 訂正 -- 2017-12-02 (土) 15:31:48
• 絶対的にスペックが足りてないとかもあるから比較問題じゃなくても欠点が存在することはやっぱりあるし -- 2017-12-02 (土) 15:43:01
• その理屈はちょっとよくわからない。入手に運の要素があるってのはガチャゲ全部に言えることでしょ。他所のガチャゲのwiki見ても他ユニットと比較したうえでここが強み・弱みって書くのは全然普通で何もおかしくないと思うよ -- 2017-12-03 (日) 03:11:55

• 持ってるなら調べるんだけどね。ケラ王子の射程が概算でしか出せてないのでそっちもお願いしたいところ -- 2017-12-02 (土) 15:53:21
• 範囲表示されないタイプの調べ方ってどうやんの？やり方教えてくれれば手伝うよ。 -- 2017-12-02 (土) 16:02:04
• 使ってみた感じ、おそらくベルナ旋風・ペガサススキル(リディ以外)・鬼範囲と同じ120かな？体感で恐縮だが、100のナディアよりは広く感じるな。 -- 2017-12-02 (土) 16:02:21

• ただアリスdisのためだけに恣意的に抜き出して比較してるだけだから -- 2017-12-03 (日) 11:50:50
• はっきり言って現行のでアリスの大きな問題点はしっかり書かれているのに冗長な文章をひたすら書きたがるのか理解不能。防御力の下りとか1段落使う必要もなく低いの一言でいい。 -- 2017-12-03 (日) 13:30:41
• 受けユニットに求められる防御水準って具体的にどれくらいなの？ -- 2017-12-03 (日) 14:17:54
• HP受け出来るゴーレムを除いたらどんなに甘く見積もっても自前で点火時1500程度は最低いると思う。本当は1700でも低いぐらいだけど。 -- 2017-12-03 (日) 14:44:15
• 自前で点火時1500ってそれアズラソフィーでもクリアしてないぞ･･･ストミの強敵でも攻撃2000を超えるのはごく一部だし、普通は1000もあれば十分じゃないかな。高レベル魔神で出てくる4000や5000の雑魚？はそもそも受けるのが間違ってるだろうし -- 2017-12-03 (日) 15:26:30
  • 直接ぶん殴るキャラがそこら辺の中型敵抱えられないってのはどうなのよ正直 ブーぐらいぶっ飛んでるのが無理ってのは分けるけど -- 2017-12-03 (日) 15:43:53
  • たとえ受けるのが間違っているにしても、アリスが活躍するであろう位置に置いておいたらキャーしちゃうから仕方ない。簡単にキャーしないならもっと使われていると思う。 -- 2017-12-04 (月) 17:31:12
• アズラソフィーは1700強あるだろ？王子バフは無い方が考えにくいし -- 2017-12-03 (日) 15:34:32

• その数値ゲーでキャラ愛は論外とか、使いこなせてませんて言ってる脳筋だぞ？このゲームに向いてないよ -- 2017-12-07 (木) 14:24:02
  • 嫌だからやめたわ -- 2017-12-07 (木) 18:20:58
  • お前らがいつも言ってるぶっ壊れだぞ回せも使いこなせない奴は回せってことか -- 2017-12-07 (木) 18:36:10
  • やめたゲームのwikiに居座る感覚が理解できない 相当な暇人か？ -- 2017-12-07 (木) 19:38:00
  • 数値と特定ユニットバシーンだから使いこなす以前の話なんだよなあ -- 2017-12-07 (木) 20:10:37

• おま環でした、失礼 -- 2017-12-15 (金) 18:20:01

• 明らかに土で同キャラ増殖させまくってる動画とかも平気で放置してる運営だから、良くも悪くもまともな反応は期待できんでしょうよ -- 2017-12-17 (日) 03:20:43
  • 運営の質うんぬんはともかく、それを許容する住民の質もお里が知れる -- 2017-12-21 (木) 18:56:18
  • 許容はしてないぞ。ここの運営は何百回何千回と指摘されても全く直さないから諦めてるだけだ。 -- 2017-12-22 (金) 06:55:02
  • 運営についてじゃなくて増殖動画と同じ黒のぶっこ画像についてを言ってるんだが -- 2017-12-23 (土) 06:14:18
  • だからそれに運営が対応しない以上、俺らが許容するかどうか以前の話だろ。運営が気にしてないのに俺らが気にするのはおかしな話だろうに。 -- 2017-12-24 (日) 01:22:33
  • 取り締まらないからなにやっても良い理論かぁ -- 2017-12-24 (日) 02:50:43
• 糞運営が力を入れているのはSプロデューサーの作品の評価のゴリ押しだけですよ。どこのゲームかは言いませんけど -- 2017-12-17 (日) 04:55:41

• 言いたい事はわかるけど、こういうのって見やすさ優先なんじゃない？ あくまで参考値みたいな。例外が増えてきたら消すとか対応はしてもいいと思うけど現状は維持でも問題はない気がする。-- 2017-12-21 (木) 03:58:51
  • 表に「固有のスキルやアビリティによる射程の増減は除く」とあるし固有のスキルで遠距離攻撃してる以上は整合性取らないとまずくないか -- 2017-12-21 (木) 12:58:41
  • 同じ射程円なしの範囲攻撃でもディーネの大震撃は他の範囲より広かったりするしな -- 2017-12-21 (木) 14:27:53
  • 枝主だけど、確かにwikiとしては整合性は取っておく必要はあるので、とりあえずはCOしておく感じがいいと思います。個別比較は他の個別スキル全般を取り扱う所の方がいいと思いましたので。 -- 2017-12-21 (木) 14:54:06
• 基本は共通点が多いものでくくるって感じでいいんじゃないの？どうしても例外は存在するし。そういうところは柔軟に考えていいと思うけど。 -- 2017-12-21 (木) 15:07:33
  • 木主です、「スキル使用で遠距離化する場合、その職の多くを占める射程を基準値とするものとする」の一文追加につき、該当クラスの削除ないしCOの提案は取り下げさせて頂きます。 -- 2017-12-21 (木) 15:33:13
• 攻撃範囲の件は射程早見表に限らず、射程と明確に区別した方がユーザーにとっても有益だと考えるけどいい方法ないかね？未確認のステに*付けるみたいに攻撃範囲には特定の記号付けるとかさ -- 2017-12-21 (木) 15:46:57

• 修正しました -- 2018-01-01 (月) 15:57:57

• 例のコラボに関しては不快感を示す王子が多いので、他の閲覧者が消してるのかも。気になるようならトップページのアドレスから管理人さんに連絡を入れると良いですよ。 -- 2018-01-04 (木) 00:15:18
• 運営はともかくいち一般ユーザー攻撃する用語はどうなんっていう話　スレで話されてると言ってもその他の方だけだしな -- 2018-01-04 (木) 00:31:06
  • 両方で使ってなきゃいけない理由とか無いじゃんてかそういうのは管理人さんがどう判断するかでしょ？ -- 2018-01-06 (土) 14:14:07
  • 本来の目的忘れてない？スレを見る上でよくわからない単語が出てきた時に参照してもらうためのページだよ。良くも悪くもスレの話題に出てくるなら用語集にはまとめるべきだと思う。あとスレの分裂は関係ないよね。その他のテンプレにもこのwikiへのリンク張ってあるし。 -- 2018-01-07 (日) 11:12:09
  • それはその他じゃない方だけでよく出てくる単語も追加しても構わないってこと？そっちはNGというならフェアじゃないが -- 2018-01-07 (日) 14:15:53
  • そりゃもちろんでしょ。てかその他の方がこのwikiの占有権を主張したことって今までに一度も無いんだし何を遠慮しているのかよくわからんよ。 -- 2018-01-07 (日) 14:24:54
  • ではからあげレモンの追加をお願いします -- 2018-01-11 (木) 01:02:14
• 斎藤も消されてるが -- 2018-01-04 (木) 03:36:07
  • 斎藤祐士プロデューサーはアイギスを世に出してくれた恩人だし用語集に載せていいと思う -- 2018-01-06 (土) 12:14:41
• 管理人が消してるのかしつこい編集者が粘着して消してるのか、それが問題だな。もし後者なら他人の編集を消し続けるような編集者をどう扱うべきかって話になるし。 -- 2018-01-07 (日) 00:49:54
  • 意見の対立が起きてるならここで決めるなり管理人の独断で編集箇所存続か消去か決めるしかないんじゃない -- 2018-01-07 (日) 01:50:39

• どこから突っ込んだらいいんだろう… -- 2018-01-04 (木) 03:21:11
• まず「攻撃1.5倍と対象三人は基本性能に掛け算」の意味が理解できない。イリスの回復一回ごとに1.0倍or1.5倍と回復一体or回復三体の抽選が行われる。この時速度が遅いともし悪い方に確率が偏った場合全然アビリティが発動しない可能性がある。一方で速度が早ければそれだけ抽選回数も増えて確率も収束するから設定されてる発動確率に近いものが期待できる。という説明でわかるかな。それと攻撃無効化は他二つとは全く別個に味方が攻撃を受けるたびに抽選が行われて、別にイリスの行動とは関係ないよ。確かに無効化の方には全くスキルとのシナジーはない。 -- 2018-01-04 (木) 03:29:55
• なるほど、各効果の抽選は全部独立してるって事か。非所持なので勘違いしてて申し訳ない。で、攻撃速度が速い＝試行回数が多い＝期待値に収束しやすいのはその通りだと思うんだが、例えば高Lv魔神の様な「一度クリアすればOK」ってマップだと触れ幅が大きい＝当たりの確率を引いてそのままクリアという事がままあるので、収束しやすい事が常に優位とは限らないと思うんだがどうかな？単に「収束しやすい」系の表現に変えた方がより正確なのかなと思って意見してみたわけだが -- 2018-01-04 (木) 04:03:03

• 修正しました -- 2018-01-10 (水) 21:48:33

• ちびクラス急増はwiki的にはやっかいですね。クラス一覧表と言うのはブラックやプラチナ等のレアリティ別まとめページの最上部にある全員の小さな顔アイコンのやつのことですか？　ちびは金しかいないので、黒白銀等のクラス一覧表からちびクラス除外&金にはちびクラス一覧を追加ぐらいでも良い気もします。 -- 2018-01-17 (水) 10:26:03
• クラスバフは効いているから、それぞれのクラスに入れればいいんじゃないの。ちびケイティはソルジャーの、ちびナナリーはアーチャーにとか。クラス別のソルジャー一覧にちびケイティいるし。 -- 2018-01-17 (水) 10:48:06

• sandbox/五十音順テスト　開きっぱなしの五十音順キャラ一覧を作ってみましたが、+を押して開く操作は必要ないですが、ページ中段と下段へはジャンプor長いスクロールが必要になり手間としては変わらないのではと感じました。 -- 2018-02-01 (木) 14:27:17
  • 現状ではトップページから (1)『全ユニット一覧(50音)』を選択 (2)『50音順 [＋] クリックで開閉』を選択 (3)『女性ユニット(50音順/アカサタナ)』or『女性ユニット(50音順/ハマヤラワ)』or『男性ユニット50音順』を選択 という3ステップを踏まないといけませんが、 トップページのリンクバーに 『女性ユニット(50音順/アカサタナ)』『女性ユニット(50音順/ハマヤラワ)』『男性ユニット50音順』 の3行を追加すれば1ステップで到達しますので、利便性は向上すると思います。 -- 2018-02-22 (木) 17:15:15

• スーさんみたいに書けばいいんじゃないかな -- 2018-02-03 (土) 22:39:57
  • スーさんみたいに編集してみた 不都合があれば修正どうぞ -- 2018-02-03 (土) 23:15:59

• まだ作ってないだけです。長くなるのは、折り畳もうかと思ってます。 -- 2018-02-04 (日) 07:59:31

• 両者のスレについての項目はもう執筆禁止でいいんじゃないですかね。煽るために利用されそうですし。 -- 2018-02-05 (月) 23:02:10
  • スレ見てわからん王子がいるかもしれんからあってもいいとは思うけど、必要以上に煽るのはNGかな　経緯だけ淡々と書けばいい -- 2018-02-05 (月) 23:46:56
  • 運営の発言が発端になって9001年目からその他スレに名前が変わったって部分だけあればいいよ。それ以外の住人がどうのこうのってのは全く必要性を感じない -- 2018-02-06 (火) 11:54:18
  • もう完全に妄想で固められただけの煽りにしかなってないんだよなぁ -- 2018-02-06 (火) 16:30:38
  • ゲームの内容に直接関係のない項目ですから、「信さん」や「その他タイトル」などは削除すべきかと。本wikiはあくまでアイギスの攻略スレであり、攻略に無関係な記事はできるだけ省くべきだと思います。 -- 2018-02-07 (水) 01:39:16
  • スレに関連したwikiだからスレwikiって言ってるし言い続けたんだろ何言ってんだ -- 2018-02-07 (水) 02:13:01
  • スレに関連したwikiであっても、スレについて記載するwikiではありませんよ。前述の項目はスレ住人に対する誹謗中傷ととれる面も多いため、今回のような過度な論争を防ぐためにも本wikiに記載すべき内容ではないでしょう。 -- 2018-02-07 (水) 02:31:51
• 管理人がその他スレに降臨して、互いのスレの事は貶さずきちんとリスペクトしないとBL・IP晒しをすると宣言しました。また、管理人はその他スレを本スレと認識してるという事は考慮に入れたほうがいいと思います。 -- 2018-02-06 (火) 23:24:22
  • その他のタイトルスレが本スレでもいいけど解説の煽り要素は抜いてくれ　あと凍結 -- 2018-02-06 (火) 23:35:39
  • 信さんについては事実を書くだけで貶しになるけどな。ナルサス騒動に便乗して、それまでアイギスに不満言ってた気に食わないプレイヤーの悪口言ったり民度がどうたら喚いてたのに、哀川の件でアホみたいな擁護かまして何が民度だってやり返されたの知ってるし。そういうのは貶しと言われてもきちんと書くべきだと思う、自浄としてね。 -- 2018-02-07 (水) 00:03:12
  • 管理人はその他スレを本スレって認めてる訳である以上、pinkアイギスはテンプレから外さないと。避難所とかそんなスレならまだしもな -- 2018-02-07 (水) 00:13:32
  • 実際にアイギススレ見ればわかるけど、メシとアニメの話で5割以上埋まってるスレばかりだよ。飯スレ呼ばわりはただの事実。メシの話ばかりしてるのを晒されるのが嫌ならスレ違いなメシとアニメの話題やめればいいだけ。 -- 2018-02-07 (水) 00:21:31
  • コラボ前のアイギスのログ見てきますか？ほぼほぼ雑談ばかりですよ。アイギススレだけ水増しといいますがその他のタイトルスレの９０００年分も相当割合は雑談ですよね -- 2018-02-07 (水) 02:22:21
  • アイギススレが水増しって言われてるのは分裂時にパート数そのままにしたからだと思うんですけど（名推理） -- 2018-02-07 (水) 02:35:12
  • ↑↑それがゲームのスレとして正しい姿とでも？アイギスの話をしたい人がその他に残ってゲームと関係ない雑談をしたい人が自称アイギススレに移動したというのは皮肉という他無いな。 -- 2018-02-07 (水) 21:06:10
  • いえ確か正しくはないとは思いますが、そんなに雑談を否定するのに雑談が多くて正しくなかった9000年分は継承するんだなーと不思議なだけです。ゲームスレとして正しくなかった9000年を放棄して新しくゲームスレとして正しいスレとして1年目から歩み始めるなら筋は通ってますが -- 2018-02-07 (水) 21:30:30
  • スレ番号自体はただの数字だろうがよ。経緯からいっても少なくとも現行のアイギススレが継ぐという流れだけはないよ。単に名前が同じなだけだもの。 -- 2018-02-07 (水) 21:46:14
  • その論拠ってもしかして『運営が「その他のタイトル」と呼称したから』というだけですか？ -- 2018-02-07 (水) 21:49:53
  • 残念ですがその他のタイトルスレッドも千年戦争アイギスと言う名は入っている事と、そちらを管理者や他所からのお客（引退者や海外ユーザー）が来る事がある事、千年戦争アイギススレはアイギスの話題はスレチなどと色々な状況が揃っちゃってるのだ -- 2018-02-07 (水) 23:23:08
  • Ｒ版スレはず～と「アイギスの話題失礼します」とかいう下らないネタ出るくらい雑談しかなくなってしたらばの方に編集用スレつくったりぐっだぐだでまともなユーザーから見捨てられた廃墟って一括りでいい。 -- 2018-02-08 (木) 08:50:57
  • アイギススレは関係ないって言われたのも懐かしい -- 2018-02-08 (木) 22:06:19

• どちらも説明としては間違ってないと思いますが、ダクプリの入手頻度を考えると、前者の方が比較的わかりやすいと思います。 -- 2018-02-12 (月) 19:43:19
• 射程的にはビショップよりはメイジに近いような… -- 2018-02-12 (月) 20:22:15

• 現在は第一覚醒用の銀逆引き表をそのまま貼り付けているので、指摘されている問題が生じています。第二覚醒専用の銀逆引き表は作成も今後の管理も大変そうです。今の表を第一覚醒と第二覚醒で共用できる表にするために、☆5以上ソルジャーに使う銀ソルをソルジャー(4)と表記しているのを(2+2)と変更して(CC用+覚醒用)で表記するという妥協案でどうでしょう。 -- 2018-03-01 (木) 12:55:26

• 1は修正しました、2はまあ今のままで良いんじゃないでしょうか太字はオマケ要素なので正しさよりもわかりやすさ重視ということで。修正は簡単だけど修正箇所の発見は大変なので報告助かります。 -- 2018-03-06 (火) 14:25:09
• 2について、中級竜兵とぬらりひょんはクラス自体に属性が付いているとも取れるので、例外がこない限りは現状維持でいいと思います。モルテナに関してはトークンのみなので別の表記にすべきだとは思います。もし自身クラスのトークンのみも含めるならメメント等も含まれることになるので修正が必要になりそうです。 -- 2018-03-06 (火) 19:07:18
  • 太字の抜け調べてきました。以下に記載するので修正にお役立て下さい。ちなみに年賀ケイティやランファ等最近のユニットはまだ記載されてないようなので、合わせて更新していただければと思います。 -- 2018-03-06 (火) 19:54:37
  • クラスバフ：年賀ケイティ・キュテリ・セリア・ボリス・エクス・アリシア・アーシェラ・新春イーリス・デスピア・ミネルバ・スー・リノ・ベルゼッタ -- 2018-03-06 (火) 19:54:57
  • 属性・トークン；エルドラ(竜族)・メフィスト(デーモン)・カスミ(妖怪)・白の皇帝(白の帝国)・レイメイ(アンデッド)・アルスラーン(パルス王国)・遠国の公子(遠国)・エキドナ(竜族)・ルビナス(竜族)・メメント(骨)・リルケ(ゴーレム)・アンリ(ゴーレム) -- 2018-03-06 (火) 19:55:19
• 調べてもらったクラスバフと属性・トークンを全て太字化し、2018年以降のユニットの記載漏れを修正しました。 -- 2018-03-06 (火) 22:09:35
  • 一途アリス（対象外、恐らくコピペミス）、エターナー（調整で追加）が漏れてます。　あとついでですがリーエンの欄がセンタリング解除されてません -- 2018-03-11 (日) 00:35:38
  • あと根本の部分で近接型ユニット一覧/遠距離型ユニット一覧に「太字は～」の一文が記載されていない事の指摘を忘れてました -- 2018-03-11 (日) 00:41:14
  • ご指摘いただいた3人+太字の部分を修正しました -- 2018-03-11 (日) 01:01:43

• 情報ありがとうございます。該当ページを新規作成&リンクの修正を行いました。旧ページはそのままでいいのでしょうか。修正漏れや不備があれば修正よろしくお願いします。 -- 2018-03-11 (日) 17:41:55

• 情報ありがとうございます。アナトリア追加しました。 -- 2018-03-23 (金) 01:30:45
  • ついでに抜けていた2018/03/22迄に実装されたユニット+太公望+サルースも50音リストに追加しました。 -- 2018-03-23 (金) 02:03:36

• テミスの現在の初期画像はスキル倍率が1.5倍で、募集してる初期画像はスキル倍率が1.8倍だからではないでしょうか？ -- 2018-03-28 (水) 22:19:19
  • 成程。失礼しました -- 木? 2018-03-29 (木) 22:00:19
• テミっさんLv1いたから初期画像アップしときました -- 2018-03-29 (木) 02:00:24

• 改行が減って見やすくなって良いと思います。眺めていて気が付いたのですが覚醒後の変更点欄はユニット調整で変更された分(特攻倍率や射程変更など)が反映されてないみたいです。大元が出来たらそちらの方の確認もよろしくお願いします。 -- 2018-03-30 (金) 03:44:44
  • 調整未反映：ソルジャーエリート(攻撃速度アップ)・パラディン(防御最大:未覚醒1.5→覚醒1.7)・超電機甲士(秒間20→30回復)・セーラーエリート(特攻1.3→1.5)・ロイヤルオーダー(20→25回復)・ダークストーカー(特攻1.3→1.5)・マスタｰスミス(配置バフ10→15%)・アルテミス(特攻1.2→1.4)・アークウィッチ(鈍足50→65%)・アンデッドキラー(特攻1.5→1.8・3連射→4連射)・ビショップ(特攻1.2→1.4)・キャノンマスター(射程300→320)・風水導士(地形50→70%)・アルケミスト(射程190→210)・トレジャーハンター(射程180→190)・大呪術師(射程320→350・2体同時→3体同時)・クロノウィッチ(鈍足30%→40%)・マーチャント(射程260→300)・フェンリルシャーマン(射程230→250) -- 2018-03-30 (金) 04:11:36
  • ご指摘ありがとうございます。第一・第二覚醒ともに対応しました。 -- 2018-03-30 (金) 21:14:48

• 情報ありがとうございます。期待値の再計算を行い反映しました。 -- 2018-04-02 (月) 21:05:07

• 確かにアビリティやスキルは複数能力があるものも多いので分類区分は重複したりで難しいかもしれませんね。一覧は50音、分類は特定能力の方でもう少し細かく増やしてまとめるのはアリだと思います。 -- 2018-04-07 (土) 16:59:57

• 左受けとの事なので多分こんな感じですね→https://i.gyazo.com/0963162b09ba68b2842d0c2f6e59101c.png -- 2018-04-14 (土) 15:33:18

• ちょうど迷宮IIのページが行数制限をオーバーしたので各回ごとに分割しました。 -- 2018-04-19 (木) 18:39:55

• UI再修正要望も出ているようですし様子見でいいと思います。 -- 2018-04-20 (金) 02:50:18
• 新ユニットならともかく、既存ユニットはユニット調整とかが来るたびに更新していけばいいと思うぞ。一気に変えろとか無茶だから。 -- 2018-04-20 (金) 14:41:35
• 回答ありがとうございます。とりあえず今週は様子見で、5月の予定も確認しつつ頃合いをみて提供しますね。 -- 木主? 2018-04-21 (土) 01:50:10

• 一覧はないので「魔法耐性を無視or魔法耐性無視」でワードで検索するぐらいしか無いと思います。 -- 2018-05-02 (水) 19:42:45
  • 今度特定能力まとめにでも追加するか…… -- 2018-05-04 (金) 02:50:00

• よくわからないけれど、前のage雑感を全て消して、狭いと書き足した人がいるみたいですね。私もこの書き込み以外で聞いたことがありません。 -- 2018-05-08 (火) 07:11:14
• 狭くないって奴はイブキのS覚醒使ったことないんか？そこ巻き込めねえのっての頻繁にあるやろあれ -- 2018-05-08 (火) 13:03:50
• 水兵標準より狭いなら書く必要もあるかと思いますが、そういった話は聞いたことがないので動画か何かソースがあるなら貼り付けた方が良いのではないかと思った次第です。 -- 2018-05-08 (火) 13:21:50
• リーンベルが未点火時に真ん中の先頭を倒してしまったので良い比較ではないのですが、一応リーンベルとイブキの爆風比較をしました。静止目標ならイブキは特に狭いわけではないと思われます。他に検証結果があると嬉しいのですけれど。→https://imgur.com/a/Pkvfa8m -- 2018-05-09 (水) 19:38:09

• 残りも修正しました　アビリティ/大鑑巨砲のページ削除は権限ある人にお願いします -- 2018-05-25 (金) 10:26:38
  • ページの削除なら管理者権限は不要だよ、ということで大鑑巨砲のページ削除しときました。 -- 2018-05-26 (土) 18:50:45

• あって損はないと思うので賛成します。個別ページの交流>台詞の項目の下辺りに交流クエストの情報を記載する形がよさそうでしょうか。 -- 2018-05-27 (日) 02:32:15
  • お試しに聖女イリス#ibd06773に交流クエストの情報を追加してみました。問題などがなければ今週中に全ユニットに追加していこうと思いますがいかがでしょうか？ -- 2018-06-08 (金) 07:32:00

• 現時点では悪霊の迷宮IIがドロップ一覧場所になってるので、新規で悪霊の迷宮のページを作ってイベント説明とドロップ一覧だけのページを作っておくといいかもです -- 2018-06-07 (木) 17:12:37
  • とりあえ簡易にですがドロップ一覧用の悪霊の迷宮ページを作ってみました。 -- 2018-06-07 (木) 18:45:23
• wikiの問題というよりアイギス運営の問題だよなこれ…（うんざり -- 2018-06-12 (火) 00:45:42

• お疲れ様です。いい感じだと思います。今後の新規ユニットのテンプレにも追加しといた方が良さそうですね -- 2018-06-14 (木) 13:34:59

https://zawazawa.jp/wikiwiki/topic/8

• 暫定措置として問題となるページ全体を#ecache(reset=new){{}}で囲いました。とりあえずページを見れるようにはなりましたが、ユニットのステ値を更新してもレア別一覧ページではデータが更新されない状態です。更新されるのは新ユニット追加などでレア別ページ本体が更新された場合です。 -- 2018-06-19 (火) 13:53:47
• #splitinclude(ユニット名/ユニットデータ)を#echache(page=ユニット名/ユニットデータ){{改行#splitinclude(ユニット名/ユニットデータ)改行}}に変える方法なら、ステ値の更新がすぐに反映されて便利なのですが、上記のページ全体を#echacheで囲う場合より重くなるのが心配です。重いwikiは隔離サーバー送りとか怖いこと書かれているので。 -- 2018-06-19 (火) 16:42:14
• A:一番重い旧来のページ、B:少し重いが更新が自動で反映されるページ、C:一番軽いがデータ更新の反映がされにくいページ、3種類作って上記公式ページ末のioload()を実行すると数値は出るのですが、Bの数値は大丈夫なのかがわかりません詳しい人教えてください。 -- 2018-06-19 (火) 16:56:21
• ecacheはそもそも読み込み負荷を減らして負荷軽減するのでまるごとキャッシュでいいでしょう。個別で囲っても負荷軽減になりません。reset=3600 にセットすれば1時間で更新されます。 -- 2018-06-19 (火) 22:52:36
• わかりました、ページ全体をechacheで囲う方がよさそうですね。reset方式だと24時間間隔とか長くしても、かなり無駄な読み込みが発生しそうなので、各ページ末に更新報告コメント欄を設置してそれをpage=で監視するのはどうでしょうか。ひと手間増えますがコメント欄になにか書くのは誰でもできるので編集する人の手間は増やさずいけそうに思います。 -- 2018-06-20 (水) 20:12:52
• sandbox/ecacheテスト2　こちらに試作しました。 -- 2018-06-20 (水) 20:48:34
• page=コメントページと設定すると編集ボタンを押したときの編集対象ページがコメントページになる問題が起きてしまったので、reset=3660として61分ごとの自動更新にしました。officialにはresetは3600以上と書いてましたが3601以上に設定する必要があるようです。 -- 2018-06-23 (土) 19:49:52
  • pcommentだけecacheを除外したらいいですよ。echache(reset=3600){{いっぱいインクルード}} pcomment() echache(reset=3600){{いっぱいインクルード}} -- 2018-06-29 (金) 15:36:41
  • なるほどそうだったんですか。現在は更新報告コメントによってデータが更新される方式はやめて、reset=3660で自動更新される方式にしてます。 -- 2018-06-29 (金) 19:07:11
  • cacheというのはページを見る人のブラウザに作成されると思っていたので、reset=1時間ではアクセス負荷減らないと思って勝手に右往左往してました。ですがどうやらchacheはサーバー側に作成されるようなのでechache(reset=1時間){{いっぱいインクルード}}方式が簡単だし負荷も十分軽いと判断しました。 -- 2018-06-29 (金) 19:19:21

• 確かに編成・配置・スキルバフを全て一緒に考えて記載されているようですね。本来は別々に考えるべきなのと、その一つ上と被る部分もあるので一旦コメントアウトしておきますね。 -- 2018-07-08 (日) 02:35:21
  • バックアップを確認したら元々はスキルバフに関する記述だったのでそちらを復元しておきました。編成バフについては新しい項目を作って記載しておきました。 -- 2018-07-08 (日) 03:10:48

• イブキやエマやエステルは白以下ですか？ -- 2018-07-08 (日) 19:35:36
  • 他クラスも含めて俯瞰したら白以下って言われても仕方ないんじゃないですか？ -- 2018-07-08 (日) 21:34:32
  • あまりブラックを持ってないので、参考になります。他にも外れブラックがいたら教えて下さい。 -- 2018-07-12 (木) 20:46:51
  • イブキは30秒の瞬発力だけなら黒の中でも屈指の火力で、対魔神向けには十分なボムなんですけどね。少人数用に枠圧縮できない+多少運ゲーが入る極端な性能のキャラなので、嫌いな人はとにかく嫌ってます。 -- 2018-07-13 (金) 20:31:39
  • イブキはボム運用しかできない上にバフ枠の代わりに入れる価値があるほどには強くないから結局要らない子になるんでしょ。回転悪いスキル中だけ雑魚散らしができます！ってガチャ黒の恥さらしもいいとこじゃん。 -- 2018-07-13 (金) 20:37:58
  • 魔神Lv15で使えないガチャ黒が結構いる中で結構な割合の魔神で使えるイブキが、ボム運用しか出来ないから黒の恥さらしって……。まぁ嫌いな人なこんな感じで嫌いなんでしょうね。 -- 2018-07-13 (金) 20:46:32
  • 他でなんぼでも代用できる上に極端に重要度が低いって意味で書いたんだが。好き嫌いどうこうの話じゃなくて単純に価値が低いあるいは無いって話よ。 -- 2018-07-13 (金) 20:49:15
  • TDなんだし大抵のキャラの役割はクリアする上で何かしら代用が効くとは思いますけど……。極端すぎません？ -- 2018-07-13 (金) 21:12:00
  • ↑極端過ぎると思う理由は？現実的な話、イブキは君が評価してるほど圧倒的なボム性能なんか無いわけだが。好き嫌いで喋ってるのはむしろ君の方じゃないのかい？自覚ある？ -- 2018-07-13 (金) 21:40:40
  • 5sだけの準備時間で他キャラのバフはあってもなくても良く、魔耐も防御も影響を受けにくい遠距離攻撃で、一応複数攻撃の出来る爆風攻撃となると対抗馬はかなり限られると思いますが。黒の恥さらしとまで言うのは極端としか思えません。魔神Lv15で通用するに十分な火力だと思いますよ。 -- 2018-07-14 (土) 00:16:05
  • 仮に王子バフのみの場合、敵防御0想定でもDPS期待値3000いかないぐらいなんですが？結局雑魚散らし想定の話にしかならないし、しかも１回撃ったらもう撤退させるしかないぐらい通常時雑魚でスキル回転悪い。編成枠が無限なら使えるけど15枠しかないなら真っ先にご退場願う性能なのは疑う余地なしじゃんか。 -- 2018-07-14 (土) 01:12:14
  • あと魔神15で使うって言ってるけど、ダメージブレは考慮しないの？雑魚掃除ミスってブロックする敵ずれちゃったらヒールやら撤退やら何もかも計算狂うんだけど。魔神15でそんな博打ゲーしたがる人なんていないから評価が低くなるのも当然と思わないの？ -- 2018-07-14 (土) 01:50:39
  • 王子バフのみでDPS期待値が3000弱の範囲攻撃って全キャラ中でも最高クラスの性能なんだけど、これが安いって俺がやってるアイギスとは別ゲーなのか？（一例としてS覚スキル使用時鬼刃姫でDPS2500位、同マキナで1100位、同アーシェラで3900位）。これを雑魚掃除にしか使わないのなら(ご丁寧に0ブロまで付いてるのに)そりゃ使う方の問題だろう、魔神15でも雑魚のHPは精々10000強なんだから撃ち漏らしなんて確率アビが全く発動しなくてもまず起こらないし(と言うかS覚着火イブキが撃ち漏らす状況を物理攻撃キャラ一体で撃ち漏らさないケースは非常に限定される)。 -- 2018-07-14 (土) 03:53:30
  • 比較対象色々挙げてるけどそれらで代用できるって意味にしかならんし一回撃ったら全く活躍できなくなるでくの坊なら劣化品にしかならないでしょ。編成枠が制限されてる意味考えなよ。 -- 2018-07-14 (土) 10:46:36
  • あと調子良すぎて倒す予定の無い雑魚を倒しちゃって逆にブロックしたくない強い奴が前に出てきちゃうケースもあるからね。撃ち漏らさなければそれでいいってわけじゃない。ちゃんとアイギスやってるならこれぐらいわかるはずだけど。 -- 2018-07-14 (土) 10:48:22
  • 雑感に書いてあるまんまでしょ　確率アビのダメージのブレ、2連射初弾で撃破したときのダメージ減少量が大きいせいで運ゲー度が高すぎる　使わなくて済むなら使わない筆頭キャラ -- 2018-07-14 (土) 18:54:30
  • イブキは100%必殺が乗るなら、誰も文句言わなくなるかな？ -- 2018-07-14 (土) 21:27:52
  • ↑↑定点範囲の鬼刃姫、遠距離短射程のマキナ、連射系で最大三体しか攻撃しないアーシェラ、このキャラ達で射程300の範囲攻撃を代用できるみたいだからやはり別のアイギスやってるみたいだなｗ後射程300のキャラを30-50秒間生かす事は例え魔神15でもそこまで難しい事じゃないぞ、編成枠が15ある意味を考えてみなよ、とでも言えばいいのかな？ -- 2018-07-15 (日) 00:10:43
  • 後イブキの確率がそれなり以上にブレたとしても、雑魚と中ボス以上じゃ文字通り体力の桁が違うから「調子が良くてボスを倒すのが早くなる」ケースはあっても「調子が良すぎて抱える予定の雑魚を倒してしまい、結果ボスを抱えてしまう」ケースはほぼ100％無い。ボスと雑魚が同時に来るならボスを抱えるか0ブロで全部流すかいずれかの前提で範囲攻撃をする、普通の人がやってるアイギスってそういうゲームなんだわ残念ながら。 -- 2018-07-15 (日) 00:19:56
  • 範囲攻撃範囲攻撃言うけどセーラーの爆発範囲クッソ狭いからな -- 2018-07-15 (日) 03:56:23
  • 「ほぼ100%ない」←あるって認めてるじゃん　アイギスで１回それ起きたら何時間分のカリスタ消えるかわかってる？ -- 2018-07-17 (火) 07:56:18
• 元々ここスレwikiなんだしブログでどうこう言われるとか別にどうでもよくない？ -- 2018-07-08 (日) 19:48:33
• 事実を雑感に書くと即シュバってくるから長い期間事実が書かれてる事って少なくないかここ -- 2018-07-09 (月) 02:40:28
  • 最近マジで自分の意見を以外認めない系のやついてうんざりするわ -- 2018-07-13 (金) 12:23:19
  • 「弱い」と書くにしてもちゃんと「なぜ弱いのか？」の説明は必要だろう。 -- 2018-07-14 (土) 14:21:01
  • 説明しっかり書いたとこでこれは明らかにアンチだから除外ってされちゃうからなぁ　書く気も失せる -- 2018-07-14 (土) 19:40:41
• こっちでは雑感はもめまくるから、いっそ廃止って意見がでるくらい。そもそも雑感というだけに、おまけに過ぎない。雑感目的なら、あっちの方が良いだろう。 -- 2018-07-14 (土) 06:26:05
  • 嫁ファルネの雑感とかもエアプな上に考察浅すぎてマジで参考にならん。無い方がマシってのは同意だわ。 -- 2018-07-14 (土) 13:04:55
  • チャンプみたいに嫁ファルネも雑感書くの禁止でいいと思う -- 2018-07-14 (土) 13:39:15
  • 花嫁ファルネに関しては実装すぐだから考察浅いのは当たり前なんだけどね。まぁ雑感無くすなら無くすで例外なくやる方が良いと思う。 -- 2018-07-14 (土) 14:14:04
  • でも現実問題として防御アップ25秒って微妙過ぎるでしょ。攻撃力高い敵ほど耐久も高くて倒すのに時間かかるゲームなのに短時間だけ防御上げれてもね。 -- 2018-07-14 (土) 14:28:23
  • サモナーのニートタイムはどうでもいいみたいな雑感書く奴はさすがに何なのかと。クラスの弱点を無視して雑感書いてもいいならどんなクラスだって強く見える内容になるだろうよ。 -- 2018-07-14 (土) 14:30:48
  • ナタクの雑感とか草も生えない。あんなのが雑感書いてるんじゃ揉めないわけねえわ。 -- 2018-07-14 (土) 15:46:50
  • ナタクにしろ嫁ファルネにしろ雑魚ほど変に擁護しようとする奴が湧いて揉めるのはseesaaと全く変わらん。雑魚は雑魚でいいだろって理由で生まれたのがこのwikiなのに。 -- 2018-07-14 (土) 15:53:46
  • その通りなんだけどそういう経緯を知らないようなのも増えたんだろう。上の方見ればわかるが定期的に繰り返してるんだよ雑感関連のコレ。 -- 2018-07-14 (土) 15:58:14
  • また「ナルサス以外雑魚」とか書くの？ -- 2018-07-14 (土) 16:02:50
  • どこに「ナルサス以外雑魚」って書いてあるの？ナルサス除いた既存ユニット同士の相対比較でも雑魚な奴に弱いとか使いどころがないとか用途不明とかって書いちゃダメなの？はっきり数字でステータス決まってるゲームで弱いユニットに弱いって書いちゃダメって意味わからんのだけど。 -- 2018-07-14 (土) 16:05:26
  • 「なぜ雑魚なのか」説明せずただ「雑魚」って書いてあるのを批判してるんだよ。ステータス見ただけでわかるならそんな記述自体不要だし。わからないならきちんと論理的理由を添えて書くべきなんじゃ？ってだけ。 -- 2018-07-14 (土) 16:13:09
  • 数字の見方を間違ってる奴が雑魚認定するのはダメでしょ。例えばグループ強化枠のバフと範囲内強化枠のバフを単純比較して雑魚認定とかさ。 -- 2018-07-14 (土) 16:16:36
  • ↑ちゃんと説明書いてあっても毎日見回りに来て消していくヒマ人がいるんだよねぇ…。ただ「雑魚」って書くだけなのはさすがに俺もダメだと思うが、定期的に削除人が来るせいで真面目に説明するのが馬鹿馬鹿しくなるってのも事実よ。まぁそれが削除人の狙いなんだろうけど。 -- 2018-07-14 (土) 16:16:50
  • 強化枠の件は勘違いもあるかもしれんが、そもそも強化対象がゲームシステムと合ってなかったら雑魚になるからね。誰とは言わんが敵の攻撃を受けるメンバーにしか意味が無い防御バフを全域に撒けても大して意味無いわけで。 -- 2018-07-14 (土) 16:19:22
  • 勘違いで雑感書いてりゃ消されるわ。当たり前じゃねえか。 -- 2018-07-14 (土) 16:22:43
  • 消されてるのは勘違いしてた奴じゃないんだよなぁ。ていうか勘違いならコメントアウトして正せばいいのに黙って消してトンズラこくような奴が警備員気取りでやってるからタチ悪い。 -- 2018-07-14 (土) 16:24:09
  • 無駄に長い所だけ削って見やすくしようとしてもすぐにシュバられて差し戻されるからなあ -- 2018-07-14 (土) 16:31:08
  • 直接触るとめんどくさそうだからこっちに書くけど、今のベルージェの雑感も元々暗殺無効が無い酒呑童子を例にして記載してたり結構悪質じゃね。 -- 2018-07-14 (土) 16:34:42
  • 「雑魚は雑魚でいいだろって理由で生まれた」←これは違うって、以前にも何度か指摘されてる。 -- 2018-07-14 (土) 19:29:02
  • そもそもの理由はｇｃの副官がアフィに関わってたからとかそういう理由だったよな。 -- 2018-07-14 (土) 19:42:42
  • そもそも副管が雑魚って書くと発狂して職権乱用しだすキティだったからgcはあんなことになったんだぞ -- 2018-07-14 (土) 20:02:05
  • 「雑魚は雑魚でいいだろって理由で生まれた」わけではないね。旧gcの副官がめちゃくちゃやった結果うまれたのがこのwiki。でその過程で「gcみたく何でも擁護くんとは違って雑魚は雑魚ってちゃんと書こう」ってのが合意形成されたわけ。 -- 2018-07-14 (土) 20:02:42
  • 「雑魚は雑魚と～」　それは意見までであって、合意には及んでいない。そもそも合意されていたら、雑感廃止なんて意見は出てこない。 -- 2018-07-14 (土) 20:23:58
  • ↑じゃあ君は雑魚は雑魚と書いてほしくないって意見なんだね。そういうwikiはすでにあるんだからそっち行ったら？何でこっちにいるの？ -- 2018-07-14 (土) 20:25:44
  • 経緯を誤魔化しておいてそれか・・・何故に何度も何度もこの誤魔化しが出てくるのだろうな。ちなみに、自分は雑感廃止派。 -- 2018-07-14 (土) 20:41:06
  • 何が誤魔化しかよくわからんけど、合意ってのはwikiが生まれた当時の話だよ。その後で人も増えて色々な意見が出てきたってのが流れでしょ。あと雑感廃止派宣言は好きにしたらいいと思うけど、ここはスレwikiだからさ。本スレで主張してみたらいいとおもうよ。 -- 2018-07-14 (土) 20:53:42
  • 各所でNG食らう連中が勢揃いして最早gcと何も変わらない内情の乱立アイギススレとナルサスを受け入れたその他スレのどっちが本スレ？それともアイギススレを乱立する時に誘導してたおーぷん辺りが本スレ宣言？ -- 2018-07-15 (日) 05:06:07
  • 副官は管理が追いつかなくなるから編集合戦するなら項目を無くせってタイプだったぞ -- 2018-07-15 (日) 06:56:58
  • 送信ミス、止めても聞かないdis許さないマンがこっちに来たんでしょ -- 2018-07-15 (日) 07:01:45
  • それは管理人が「その他スレ」を本スレと宣言したことでその他のタイトルのスレが本スレだという事で解決してる。このスレはその他スレの意見が基本のwikiだぞ。飯スレの意見を通したければgc後継のwiki行きなよ -- 2018-07-15 (日) 16:27:55
• そもそも「某ブログ」とかいうのがアフィまとめだから（呆れ）このwikiがどういうwikiかも分かってないようなまとめキッズが「まとめでseesaaのがマシって言われてる」とかアホ丸出しで書いちまうんだからどうしようもないですわ -- 2018-07-14 (土) 16:04:46
• 実際検証してくれてる人の数字以外価値あるかって聞かれりゃ「ない」wikiだしな。ソロゲーエロゲーとしての雑感はseesaaに任せて脳死の戯言は廃止でいいんじゃない -- 2018-07-14 (土) 19:26:54
• 嫁ファルネの雑感が弱点を誤魔化そうとしてひどいことなってんね。火力低い＋持続時間短い＋編成バフ無し＆配置バフなしでニートタイムが完全に無駄＋黒レアなせいで育成コスト激高って、これ他人に勧めていい代物じゃないでしょうよ。新規が間違えて育てたらどうすんだよ。 -- 2018-07-15 (日) 00:58:49
  • ファルネ新規が -- 2018-07-15 (日) 02:12:25
  • 書き込みミスった。嫁ファルネというよりサモナー自体が新規にお勧めできん。上記の大半当てはまるし。 -- 2018-07-15 (日) 02:13:54

• 2018-07-14 (土) 16:34:42で上がっている通り、酒呑童子は現状唯一例外的に暗殺が入る魔神ですが、あたかもそれを魔神本体でも通用する可能性があると記述するのはミスリードだと思いました。 -- 2018-07-15 (日) 11:05:25
  • その記述の手前に酒呑童子は例外であり他の魔神には効かないとはっきり明記されていますが。つまりベルーフェのページの酒呑童子は最も暗殺の効果が大きい例を用いた説明でしかないと思いますよ。 -- 2018-07-15 (日) 11:12:48
  • それさっき私が書き足した文章ですね。 -- 2018-07-15 (日) 11:15:01
  • であればその上で復活でいいんじゃないですか？ミスリードが心配であれば他の魔神には効かないという部分を太字にでもしておけばいいでしょう。でも -- 2018-07-15 (日) 11:16:52
  • 効いたところで補助火力を置いた方が手っ取り早いと書いてあるのに？それは嫁ファルネではないですが皆さんが嫌う擁護、無理矢理なageに該当しませんか？ -- 2018-07-15 (日) 11:21:15
  • 具体例を挙げて考察してくれた人を蔑ろにする理由になりますか？数値を出さない根拠のない上げ下げは悪ですが具体的に数字を出した使用例として記述されているのであれば何ら問題ないと思います。 -- 2018-07-15 (日) 11:25:34
  • 実践的ではない例でも理論的に可能であれば記述しても構わないと、そう仰るんですね？ -- 2018-07-15 (日) 11:30:27
  • 実践的でしょう？HPを減らした上で倒されても☆を落とさない魔神を差し込むだけですよ？酒呑童子２形態目を停止スキル等で時間稼いで7割削りトドメに魔神の一発のどこが現実的じゃないんですか？ -- 2018-07-15 (日) 11:32:51
  • 上でも議論になっていましたが2018-07-14 (土) 03:53:30のようにしっかり計算されていれば例として書いて構わないと？ -- 2018-07-15 (日) 11:35:57
  • しっかり計算されていて根拠があるのでしたら問題無いでしょう。実践で使用する場合も魔神のために枠を１つ使うだけで他に調整を要する項目もなければランダム性も無く現実的です。あとは暗殺無効の敵をまとめたページでも作ってリンクを貼っていただければ完璧ですね。 -- 2018-07-15 (日) 11:40:30
  • ちなみにですが、その03:53:30さんは別に計算しっかりしてるわけではないですしイブキのランダム性の問題も否定もし切れていませんから例として不適切ではあると思います。余談ですが。 -- 2018-07-15 (日) 11:44:50
  • 31%はどう確認するんですか？残HPが30%を下回れば下回るほど理論火力は下がっていく訳ですが… -- 2018-07-15 (日) 12:16:25
  • HPバー見れば大体わかるでしょうに。元の説明でも理論値と明記してありますが、その数パーセントの誤差でベルーフェの暗殺によって得られるメリットは変わりませんよ。 -- 2018-07-15 (日) 12:23:23
  • おそらく同一人物だと思いますので一言。能力的に劣るキャラに対し編成や用途次第などと綺麗事だけ並べて１つも具体例を出さない人と、能力的に優れたキャラの特殊能力を具体的事例を元に説明する人。どちらがゲームの情報提供者として正しい姿でしょうか。 -- 2018-07-15 (日) 12:33:31
  • インフレしている昨今の味方火力だと数%では済まない可能性もあると思いますがね。言い切った記述にしていますが、↓で言われているように検証されたということでしょうか？ -- 2018-07-15 (日) 12:33:53
  • システム上全く論理破綻していませんから断定で構わないでしょう。それともあなたはシステム内部の数字を1フレーム単位で検証しなければ書くべきでないと仰るつもりですか？ -- 2018-07-15 (日) 12:48:40
  • スーシェンの雑感に関しても何点か言いたいことがあるのですが、まず「40～60秒停止できる」とありますが、どういう敵を想定しているのですか？「本体まで歩いている間」は侵攻されているわけですし、「ブロックしている間」も停止していないのですが。 -- 2018-07-15 (日) 12:58:51
  • バックアップを見ると7/14にスーシェンを引いた人が嬉しくなって書き足したみたいだな、ブロックと行動停止は明確に違うし（アガレス第二形態をブロックしても近隣の被害は甚大）そもそもトークンと本体を同じマスで行動停止要員として使うことは出来ない。流石に嘘だから前の状態に戻しますかね。 -- 2018-07-15 (日) 13:09:23
  • 加えて「魔神15でも簡単に」と言いますがそれはスーシェン以外の戦力によるところが大きいですし、なにより現在他にも金光聖菩やレミィなど壊れと名高いユニットはいるのに何故スーシェンだけここまで強い表現をしているのかご説明頂きたい。 -- 2018-07-15 (日) 13:17:47
  • なら金光とかレミィも書き足せばいいんじゃないの？自分では書かずに他人の書いたのを片っ端から消すだけって害悪以外の何物でもないんだが。 -- 2018-07-15 (日) 15:06:30
  • 個人が編集してるwikiで表現の均一化なんて無理だし、少なくともスーシェンの停止能力がバランスブレイカーなのも間違いない　バランス崩壊に文句があるならここじゃなくて魔神に停止耐性つけなかった運営に言いなよって感じ -- 2018-07-15 (日) 15:09:43
  • そもそもそういう記述がいらないのではという発想には至らないんですね。「ガチャの最高レアだからぶっ壊れでも構わないのかもしれない」とか個人的考えが入りまくってるし -- 2018-07-15 (日) 16:32:32
• 雑感を今はじめて見てみたけどこんな限定的な場面での数字をダラダラ書く必要あるとは思えないね。それ以前に「出来るハズ・・・」とかいう曖昧な記述になってるのもおかしい。出来るなら出来る、とハッキリ書けばいいんであって。逆に言えばちゃんと検証してないならそんなん書くべきじゃないでしょ。 -- 2018-07-15 (日) 11:33:51
  • 15枠に入れたいかどうかで書けばぁ？あるいは優先して育てたいかどうか。そういうゲームだからこのクソゲーは -- 2018-07-16 (月) 04:13:14
  • 全員が全ユニット持ってる前提でいいなら15枠入りさせる価値あるかどうかで書いて終わりなんだけどねぇ。無課金王子だとヒバリとかが未だにレギュラーでしょ。個人的にはイベ白より評価下になりそうな白黒キャラははっきり弱いって書いてもいいと思ってるけど。 -- 2018-07-16 (月) 12:37:55
  • スレだと確か全ユニ所持前提なんだっけ？そんな視点で書かれた情報が全ユニ持ってない大多数の王子のなんの役に立つのか知らんけど。全ユニ持ってるなら好きなの使えでおしまいになる。 -- 2018-07-16 (月) 13:16:29
  • いやそんなことはないよ。でもイベユニ含む所持率高いキャラと比較して弱い奴は弱いって言われるし、今のインフレギスの流れに取り残された奴も評価低くなる（例えば2.5倍80秒のイリスですら需要下がりまくってるところに追加された1.4倍25秒非スキル時ニートの〇〇とかね）。昔のwikiみたいに弱くて育成の優先度低い奴まで「編成次第で使える」とか詭弁擁護するよりはよほど健全かと。 -- 2018-07-16 (月) 13:37:03
  • イベユニは分かるけど所持率高いユニってどこソースなんですかね…イベユニでああいう各種耐久ステ上げられるユニットって思いつかないけど… -- 2018-07-16 (月) 14:12:10
  • 各種耐久とかいうけど結局ワンパン受けれるかどうかのゲームだしワンパン際どいような敵相手に25秒じゃぶっちゃけ話にならんわけでね。所持率の高さは黒チケ交換可否とか確率UPの頻度とか追加されてからの期間とかで何となく判断だから特に基準は無いと思うけど。 -- 2018-07-16 (月) 14:44:12
  • イベユニ防御バフではレンやベルディナート、天才軍師な人も該当するかね。HP上昇バフはイベユニにはいないけど水着エレインが使えるって言われたケース今まで１つも無かったし考慮する必要無いっしょ。 -- 2018-07-16 (月) 14:48:14
  • その辺りと比較するなら初動差がだいぶありますけどね。エレインは普段脆いのに40秒も前に出しておかないといけませんし -- 2018-07-16 (月) 14:56:45
  • 33秒でした失礼 -- 2018-07-16 (月) 14:58:14
  • 初動が優れているのは長所ではあるけど、じゃあその初動を活かして何ができるのかっていうと、って話じゃないかな。アンデッド以外の回復なら配置時回復できる奴が他にいっぱいいるわけだし。 -- 2018-07-16 (月) 17:58:53
  • 金レアの水着エレインと同種の性能で初動の面で優れる。配置後5秒で点火することでアンデッド系の緊急回復の用途にも使用が可能である。ただしアンデッド系以外のHPを緊急回復したい場合はエンジェルの第二覚醒分岐などに配置時回復がありそちらの方が即応性は高いので一考を。みたいな感じかね。 -- 2018-07-16 (月) 22:59:16

• 「時間停止ではない」「スーシェン以外の戦力による」というあなたのご意見を参考に記載を訂正しておきました。色々と理由を書かれていましたが修正の方向性がすでに見えているのですからコメントアウトではなく訂正をすべきですね。 -- 2018-07-15 (日) 15:17:31

• あんなわかりやすい情報の出し方はなかなか他に無いので情報の一つとして残してもいいのではないでしょうか。絢爛豪華などの過剰な修飾が無くなったのでそこまで過敏にならなくてもいいように思います。 -- 2018-07-16 (月) 12:34:24
  • 書かなくても別に良いとは思うけどあそこまで躍起になって削除しなくても良いんじゃないかなーとは思う -- 2018-07-16 (月) 14:19:40
  • 「あってもいい」vs「なくてもいい」はwikiにおいて落とし所のない永遠の課題だから多分どっちかが飽きるまで続く。 -- 2018-07-17 (火) 05:46:05
  • 消してる奴はぶっちゃけ「経験半年の新人がドッターやってる」ってのが気に食わないだけでしょ -- 2018-07-17 (火) 07:49:38
  • そういう邪推するとじゃあ書いてる奴の方は…？ってなるから余計こじれるよー。 -- 2018-07-17 (火) 08:26:24
• あの情報はユニット性能には全く関係無い上にいちドッターの宣伝にしかなってない記述だから不要だと思う -- 2018-07-17 (火) 23:03:47

• 現在の雑感によると、嫁ファルネはスレに田園バフ盛りスクショを提供している人以外にはオススメできないということで良いかな？凄くニッチな需要だね。 -- 2018-07-20 (金) 23:58:04

• 長所の価値がないってのが短所だからどうしようもなくね -- 2018-07-18 (水) 08:34:01
  • 長所を消さずに好きなだけ短所をかける、短所を消さずに好きなだけ長所を書けるようにして、相手の意見を消そうとする行為を制限すればヒートアップはましになるかなあと。 -- 2018-07-18 (水) 08:44:34
  • もりたんとこで計算して敵一匹だけ想定してブロックできるようになるからコイツは使える！みたいなエアプ長所書く奴が消えない限り荒れ続けるでしょ。そもそも消してる方は貫通がないとか下位レアと火力変わらんとかのただの事実を見ただけで発狂するガチであかん奴だし。 -- 2018-07-18 (水) 14:17:40
  • ブロックできるのが事実なら長所に書くのは歓迎、貫通がないリノと大差ないというのも事実なら短所に書くのは歓迎。ちゃんと両方残して見る人が判断できるようにするのが目的で設置してみました。自分と異なる意見を残しやすくすることが目的です。自分と異なる意見の人間を排除しないことが大事。 -- 2018-07-18 (水) 14:50:46
  • まあ結論として使える使えないで揉めるのは仕方ない。 -- 2018-07-18 (水) 14:52:55
  • 好きに書いていいとなると今度はどこまでがそれとして扱っていいかって話になっちゃうでしょ　極端な話ゴブリン処理できるから強い！とかオリゴ抱えられないから雑魚！とか　(まぁ前者みたいのは既に横行してる気がしないでもない) -- 2018-07-18 (水) 14:57:43
  • 「なるほどゴブリン狩れるなら使おう」というのと「ゴブリン用ユニットに用はない」というのは見る人が自分の環境に応じて判断する事なので、事実であれば「ゴブリン処理できます」という情報も無いよりはましかなと。 -- 2018-07-18 (水) 15:10:17
  • 下限設けないで擁護意見通すとか何の意味があるの。リッチがラスボスだった頃の基準で使えるとか書かれても糞の役にも立ちゃしないだろ。 -- 2018-07-18 (水) 17:10:15
  • ハイオーク1匹抱えられるようになります。2匹目来たら即死です。スキル切れても即死です。実際のアイギスではハイオークが1匹だけノコノコ歩いてきて多ブロユニットが1匹だけ確保できる状況なんかありません。だけどハイオーク抱えられるので長所です。意味あるとは思えんぞ。 -- 2018-07-18 (水) 17:14:12
  • 長所に「ハイオーク1匹抱えられます」短所に「ハイオーク2匹来たら死にます」と書けば上げたい人も下げたい人も満足できるのではないかと。 -- 2018-07-18 (水) 17:56:20
  • 正直実用性の有無を文字で長々と書かれるよりは、実際に有効に使われている動画を貼付けてそれぞれで判断してもらった方がいい。使える派はどんどん実演動画を上げてくれ。 -- 2018-07-18 (水) 18:45:08
  • ↑↑そんなこと許したら際限無く容量が増えていくだけ　雑多な情報ばかりになって百害あって一利なし　管理者の負荷ばかり重くなる　お前さんがそういう遊びをしたいなら自分でwikiサイト作ってそっちでやってくれ -- 2018-07-18 (水) 18:50:37
  • テキスト文なので容量は心配ないですよ。短所に「攻撃はリノ並、バフは弱い」とどんどん追記してくれれば見る人も助かりますし。 -- 2018-07-18 (水) 19:22:26
  • 上げを書くのが目的ではなく、あくまでも上げ派と下げ派が並立できるようにするのが目的です。 -- 2018-07-18 (水) 19:25:00
  • どちらにしても反対サイドの人間が消しにかかるから今と変わらないでしょ　今のアレだって戦力としては弱いけど魔耐は強い（意訳）って両論書いてあるのにそれが気にいらない奴が弱点部分全部消そうとして編集合戦になってるんだし -- 2018-07-18 (水) 19:30:56
  • 編集合戦を収めるための忖度でアホな情報増やしてゴミまみれの雑感にするとか本末転倒すぎてどうしようもない。言われてる通り管理人判断でケリをつけるのがこのwikiのルールなんで余計なことしなくていいよ。そのヒマあったら管理人に連絡しとこう。 -- 2018-07-18 (水) 19:33:37
  • 上げ派に専用の場所を与えれば、わざわざ短所部分を消しには来ないのでは。相手を消さなくても自分の意見を書けるので。 -- 2018-07-18 (水) 19:36:37
  • 短所書かれてるのが気に入らないから暴れてる奴にそんな理屈が通用するとなぜ思うのか -- 2018-07-18 (水) 19:38:03
  • 自分が編集した部分が勝手に消されるのは非常に腹が立つ、編集している人ならだれでもそうだとおもいます。長所短所を設置すれば反対側の意見を消す必要は大きく下がります。そうすれば両派の無用な対立は減らせるとおもいます。 -- 2018-07-18 (水) 19:49:45
  • 長所が書かれてるのが気に入らないから暴れてる奴にそんな理屈は通用しないとも言えて・・・だからこそ、両論でいいじゃんって話でしょ。 -- 2018-07-18 (水) 19:51:47
  • 長所書いてる奴がまともな雑感にちゃんと直してるならまだわかるけど、短所書かれてるとこだけ消して汚いグチャグチャな雑感にしてるんだからありゃただの荒らしでしょ -- 2018-07-18 (水) 19:54:35
  • 今の有様みてそう思えるってわからない。消す消さないの問題じゃなくて「短所部分では○○と書かれているがそれは××であって～」とか始まるの目に見えてるわけで。今は裏で消したり消されたりの編集合戦がそのまま表に丸出しになるだけでむしろ余計悪くなるよそんなのは。 -- 2018-07-18 (水) 19:56:08
  • 「編集したものが消される」これが編集者を熱くさせます。「短所部分では○○と書かれているがそれは××であって～」と長所に書かれても自分が書いた短所が消されてなければ、ほとんどの下げ派編集者は消された時よりはヒートアップしないと思います。とにかく消し合いを防ぐのが大事だと思います。 -- 2018-07-18 (水) 20:11:30
  • 何か理屈こねてるけど、別に下げてないでしょ。具体的に前例となるキャラの名前を挙げて説明してるからどれぐらいの能力かもわかりやすいし。もしただの事実の羅列が下げに見えるならwikiの編集しちゃいかんと思うよ。 -- 2018-07-18 (水) 20:14:31
  • 消すな消すなとは言うが一体何十行雑感書けば気が済むんですかね？ -- 2018-07-19 (木) 23:46:54
  • 消すな消すなとは言うが一体何十行雑感書けば気が済むんですかね？ -- 2018-07-19 (木) 23:47:04
  • 何十行も屁理屈捏ねなきゃ擁護できないような性能＝雑魚、ってわからん人がいるから困る　seesaaの花嫁ファルネの雑感見てみろ酷すぎて笑うぞ -- 2018-07-20 (金) 01:28:17
  • 何十行でも書けばいいじゃないか。重要なのは編集合戦をしないこと。負荷がきついのはincludeなどのリンク系だし。wikiなんだから明らかな間違いでもなければ、自由に書けば良い。 -- 2018-07-20 (金) 07:15:54
  • 何十行でも書けば良いとか後から読む奴の事を考えなさすぎじゃない？ -- 2018-07-20 (金) 22:10:59

• 管理人から見ても強くないから編集合戦スルーされてんじゃないの。ここの管理人はその他の住民だから弱い奴を強いように見せかける雑感は歓迎してないっしょ。 -- 2018-07-18 (水) 19:20:24
  • 歓迎しているかどうかの言及はなく、それってただの憶測じゃないか。管理人の意見は「編集合戦にならなければ好きにしていい」だよ。歓迎していないなら、それこそ既に介入して、強いって記載の排除に動いているんじゃないの。 -- 2018-07-18 (水) 19:50:00

• gc元副官がアフィ化を企んで（結局失敗）それに反感して、このwikiが建てられた（他にも同様のwikiがあったが、こっちに合流） -- 2018-07-20 (金) 07:16:59
• 元々gcwikiの雑感そのままで行く予定だった。それが著作権の問題でgc元副官から難癖？の凍結要請されて、凍結。 -- 2018-07-20 (金) 07:17:44
• 雑感記載者は個々で判別つかないこともあり、gcの権利不鮮明でグダグダのまま和解。記載者にも無許可コピーだったので反感もたれてしまって、更にグダグダ。結局、凍結解除後は雑感一律削除。 -- 2018-07-20 (金) 07:18:38
• 雑感の処遇において揉める元だからいっそ廃止のままでという意見が合意を得るが、意見参集期間が短く少数の意見を集められた事が問題視、かつ雑感ないと寂しいと意見もあり、なし崩し。 -- 2018-07-20 (金) 07:19:28
  • 最終的に雑感は残すが基本的に放任とし、どう書かれようと基本的に編集制限はかけない（他Wikiの管理人による独裁に対するアテツケ）。雑感があてにならないならスレに質問に来ればいい。となっている。雑感を残す以上どうやっても荒れるのを防げないからやりたい奴は勝手にやってろってスタンスで話は終結。 -- 2018-07-21 (土) 03:38:23
  • そこまでは把握してなかった。フォローありがとうございます。 -- 2018-07-21 (土) 08:10:54
• 意見の一つとして、弱いなら弱いとはっきり書くべきが出て、支持もされたが、合意に至った事はない。 -- 2018-07-20 (金) 07:19:48
  • 弱いユニットは「弱い」と書くのはやむなしとは思う。が、「～より弱い」だけではその二体(比較先と比較元)を持っている王子にしか意味はないし、なにしろなぜ弱いのか？や完全に下位互換なのかそれとも限定的な状況以外で劣るというだけなのか(限定的状況次第では勝る場合もあるのか？)が全く伝わらない。そんな雑感を記述して意味はあるのかと問いたい。 -- 2018-07-20 (金) 07:40:47
  • 自分の意見としてはできること(と特筆すべきならできないこと)と、長所、短所、ステ画面を見るだけでは分かりにくい特殊な仕様(固有トークンとか)、勘違いしやすい仕様(バフ関連とか)だけ記述して、弱いかどうかは比較したい他のユニットと突き合わせて自分で判断してもらうって方向がいいと思う。どうしても自己判断できないならスレで聞けばいいし。結局強さなんて所持ユニ内の相対的なものだから絶対的評価を雑感に記述したところでそれはユーザーの何%いるのかもわからない「全ユニ所持王子」にしか価値はない。 -- 2018-07-20 (金) 07:49:05
  • 経験の浅い王子としては、少ないリソースで誰を育てるか考える時に雑感を非常に頼りにしている。例えば、雑感でレシア、嫁ファルネの評価が低かったので育成は後回しにした。 -- 2018-07-21 (土) 00:07:17
  • そもそもステ画面に攻撃速度や爆発範囲が書かれていない以上、雑感によるフォローは必要なんだよ。某sesaWikiみたいにステ画面の数字だけで貫通属性の無い嫁ファルネと貫通持ちの元ファルネを「どちらも凄まじく強い」みたいな書き方してミスリードさせるやり方を防ぐ意味でも。現実にはグラサモの嫁ファルネは魔法職の中でも下位のDPSしか出ないのに。 -- 2018-07-21 (土) 02:22:22
  • あと合意に至ったことはないといつも書いてるけど。その方向性について反対意見は皆無でスレ内の総意では容認されていたこともちゃんと書くべきでは？そもそも議決書も無いスレ内のやり取りで君が「合意に至る」というのを何を基準にして言ってるのかよくわからんし。 -- 2018-07-21 (土) 02:25:42
  • ついでに言っておくと、今のこのwikiができた直後、金アベの雑感に「弱い。虹20の価値しかない」とだけ書かれていたのをスレ住人は大喜びで褒めちぎっていたことも（雑感に関する）経緯としては覚えておくべき。当時のスレではgcWikiの長たらしい擁護まみれの雑感よりゲーム内の使い勝手に直結したわかりやすい雑感が求められていたんだ。 -- 2018-07-21 (土) 02:31:19
  • だから「支持もされた」と書いている。表現が弱いか？そんなところ突っ込まれても困る。合意ならば一度、廃止で合意されたよ。それの問題点である、短期間の改善どころか同じ手続きすらなかったはず。それにも関わらず、「合意形成した」とは、そちら側から出した意見。しかもこれを盾にして嫌なら出てけとまで。管理人でもないのにそこまで言うなら、きちんとした決まり事でないと駄目でしょ。ただでさえ編集人少ないってのに。 -- 2018-07-21 (土) 08:07:25
  • だから君が何をもって合意と言ってるのかって話よ。アンケートサイト作って集計とかしたの？多数決でもなければ合意書の作成もしてないんでしょ。最終的に雑感が残って管理者が基本管理しないという形で残ってるんだから、それがwiki管理における最終合意を元にした形でしょ。異論ありますか？ -- 2018-07-21 (土) 16:19:52
  • その通り、異論は全くないよ。管理人曰く編集合戦にならなければ好きにしてくれ。それ以上何もないよ。 -- 2018-07-21 (土) 20:01:10
• なお、本スレだったか一般スレだったか、wikiの厄介ごとをこっちに持ち込むなとの意見有り。 -- 2018-07-20 (金) 07:20:01
  • アレは管理人（副管）がスレと決別宣言したようなクソwikiの内紛の面倒をスレで見る義理なんか無いって立場を表明してたわけでな。今だって元副管wikiやseesaaWikiの面倒事をスレに持ち込んだらスレと関係無いから失せろって言われると思うよ。 -- 2018-07-21 (土) 02:37:48
  • その意見が出たのはほんの数スレだけど、凍結解除後、元副官が去ったあと、ある程度経ったあとでこの雑感問題が再発したときだよ。wiki雑感どうするかでスレが埋め尽くされるのは普通に困るでしょ。本気でやろうとしたら、1ヶ月ほどこれでスレを埋め尽くしかねない。 -- 2018-07-21 (土) 08:09:31
  • 時系列無視してそんなこと言われても困る。１つ手前まではwiki開始直前直後の話まとめてて何でいきなり「ある程度たった後で」とかいう話が出てくるのよ。自分の気に入らない反論をされるのが嫌ならちゃんと前置きや説明をしときなさいよ。 -- 2018-07-21 (土) 16:22:11
  • ああ、そりゃ済まないね。おまけ程度の付け足しだったので、その配慮が足りなかった。「その後に」を付け忘れていたよ。 -- 2018-07-21 (土) 20:00:14
  • うん？いやまて、以前に雑魚は雑魚で～で合意済み、反対するなら本スレに行って主張してみろって主張への突っ込みでもあるんだが、過去に戻って主張しろって事か？これ？ -- 2018-07-21 (土) 20:19:01
  • ここの管理人がwiki作成後に相談事があったらスレで言えって言い残してるんだよ。実際、彼が見てる時にスレ内で呼べば反応する。ここまで経緯まとめておいて何でそれ把握してないの。 -- 2018-07-21 (土) 21:40:06
  • 本スレで言えってのは管理人に言えって事なのか？それなら、本スレで管理人に言えじゃないの。本スレで言えは本スレ住人に言えじゃないの？それ合意云々の話とは違わないか？それに管理人は「編集合戦にならなければ好きにしていい」だろ？管理人に問いかけてもそれで終わりだし、「雑魚は雑魚で～」なんて管理人は取り決めてないぞ。取り決めてない相手に、その取り決めに異論がある合意に至っていないって言うの？おかしくないか？ -- 2018-07-21 (土) 22:10:24
  • 管理人が言ったのはどちらも歩み寄れってだけで欠点明示が完全否定とかじゃないんですがそれは。あなたが言ってるのは欠点明示派が一方的に譲歩しろって言ってるのと同じ。 -- 2018-07-21 (土) 22:39:43
  • 歩み寄れって言われてる割には多少の肯定的表現も擁護擁護と言ってるあたり歩み寄ってるようには思えませんが -- 2018-07-22 (日) 01:19:40
  • 「disは本スレの合意である嫌なら出てけ」とまで言ったdis派のどこが歩み寄りなのか・・・。歩み寄ってるということなら両論併記に賛同しているという事でいいのかな。ってか、管理人のそれは「関わらない」ではないのか。 -- 2018-07-22 (日) 21:08:07
  • まあぶっちゃけ管理人は関わらないが編集合戦酷い時は全消しで凍結な！だから。「双方が」歩み寄れとは言ったが、本スレ側が譲歩しろとも言ってないわけ。で、彼は本スレ（その他スレ）が本スレってスタンスなので、どっちも平行線だったら本スレの表記に従うのが正しいとは考えてんじゃないの？少なくとも苦しい擁護の多い雑感は求めてなかったようだけど。後欠点明示自体は反対もしてない。どちらかと言えばアリなんじゃないと認めていた節もある。それを考えたら欠点は明示すべきでしょう。 -- 2018-07-23 (月) 09:40:21

• 今後は「雑感」エリアに弱い、使えないと書くのは問題ないと明示します。長所、短所、＋アルファの3つの欄を新設し長くなるので折りたたみます。これで大体の人は妥協できませんか。 -- 2018-07-20 (金) 17:47:12
  • 「擁護」とは書いておきながら「dis」とは書かないあたりは気になりますが良いんじゃないでしょうか。あとは戦闘性能には一切関係ないキャラクターに対する誹謗中傷は荒れるだけなのでやめた方が良いと思います。(ブサイク等 -- 2018-07-20 (金) 18:21:35
  • ブサイク等ですが「雑感」エリアなら全く問題なしにしたいと考えています。「雑感」エリアは完全にあきらめて、目をつむって拡張エリアのボタンを押していただけませんか。短所エリアに「一部王子にブサイクと呼ばれる」、長所エリアに「一部王子にカワイイと評判」もOKにしたいと考えています。拡張部分は無駄が多くて長くなっても、とにかく消し合いを減らしたいです。 -- 2018-07-20 (金) 19:39:54
  • 雑感エリアは長文以外ならなんでもおkと？(短文擁護とか) -- 2018-07-20 (金) 21:39:51
  • というかそもそも「弱い」は客観的に評価できる要素ですが、キャラに対する評価って主観的要素がどうしても入ってしまいますし、荒れる原因にしかならないと思うのですが。結局雑感部分のみ編集合戦が行われる結果が見えますよ。 -- 2018-07-20 (金) 21:45:26
  • ブサイク関連で、ベラちゃんがクサイと言われる所以をもっと詳しく知りたいので、雑感でフォローして頂けると嬉しいです。 -- 2018-07-21 (土) 00:16:17
  • 使えないって書くことを許可してもらう筋合いないと思うんですがそれは。他wikiの価値観に染まりすぎでは？あと上の枝でも書きましたけど、長所・短所の欄を設けても反対派閥が消しにかかるだけなので編集合戦を防ぐ効果無いですし、削除防げたとしても今度は上の枝のハイオークやゴブリンの例のように下らない上書き合戦になって伸び続けるだけでしょう。ただのテキストだとしても無駄にしかなりませんし、長所短所の編集合戦が過熱したら雑感エリアまで延焼するのが目に見えてます。 -- 2018-07-21 (土) 04:30:10
  • 雑感エリアのルール文について希望があれば全てあなたの希望を受け入れたいと思っています。それに文句をつける人が現れたら私も全力で拡張エリアへ追い返します。「雑感エリア」におけるあなたの平穏を誰にも邪魔させません。 -- 2018-07-21 (土) 08:04:30
  • 「使えない」「弱い」「ブサイク」等の否定的表現はOKで肯定的表現はダメということですか？それは納得出来ないのですが。肯定的表現派の平穏は守っていただけないのですか？ -- 2018-07-21 (土) 08:32:31
  • 「雑感エリア」でしょうか？強いユニットは強いと書くのが彼のルールだと思うので問題ないでしょう。具体的にどのユニットにどう表現したいのかサンプルがあると助かります。 -- 2018-07-21 (土) 09:04:22
  • 何を基準に強い弱いを判断するんだろな。スキル中のラピスはリヴルより攻撃力が弱いから使えない -- 2018-07-21 (土) 12:53:30
  • 「私も全力で拡張エリアへ追い返します」←自分で勝手にルール作って勝手に追い返す宣言とか、あなたはこのwikiの何様なんでしょうか？王様ですか？独裁者様ですか？ -- 2018-07-21 (土) 16:24:36
• 試験的に幻獣使いホリーの雑感を上のテンプレで記述してみましたがどうでしょうか。 -- 2018-07-21 (土) 16:36:45
• 嫁ファルネにも試験的に導入 -- 2018-07-21 (土) 21:01:25
  • 元々7行だった雑感を内容ほぼそのまま14行に水増しした上に隠すとか意味不明過ぎたので戻しました。嫁ファルネの方にもコメントで残しましたが、勝手に自治厨気取ってないでその他スレで管理人に直接相談してきては？ -- 2018-07-21 (土) 21:36:36

• どうでもいい銀ユニとかにまで一人で勝手にシコシコ長所短所の欄を書き足してるし、かなりヤベー奴だと思う -- 2018-07-21 (土) 16:16:34
  • 銀ユニの奴はかなーり前に同じように雑感論争があった時に長所と短所分けて書こうとなった時の文章がそのまま残ってるってだけかと。具体的にどの銀ユニ指してるのかわからんけど -- 2018-07-21 (土) 16:34:58
  • 銀ヒーラーだよ。すまんな銀レアを今書き換えてるってのは俺の勘違いだな。その当時からこれやりたがってた奴が今になって暴れ出したって流れか。 -- 2018-07-21 (土) 21:35:14

• 長文書いて消されている人はこのページに削除された内容を保存し見れる状態にするということで同意してもらえませんか。 -- 2018-07-22 (日) 10:24:55
  • 同意できません。第一に長文を防ぐ手立てに全くなっていない。これをルール化したところで誰が管理するのかできるのか。第二に雑感と長所短所欄の区分けが曖昧。例を見れば一目でわかりますがあなた自身にも厳密に判断できていない。第三に長所短所の水掛け論の発生を防ぐ対策をあなたが一度も挙げていないこと。 -- 2018-07-22 (日) 11:02:04
  • 一言で言えば考えが稚拙であり、練られていません。あなた自身が管理するというのでなければやめるべきです。もしあなたが管理するつもりなら管理者に連絡して正式な手順を踏んでからにしてください。 -- 2018-07-22 (日) 11:03:54
  • そもそも嫁ファルネが差し戻された件についてなぜスルーしているのですか？そうやって都合の悪い指摘を全スルーしておいて「同意してもらえませんか」とか、何の冗談かと。 -- 2018-07-22 (日) 11:10:13
  • 第一部分ですが、花嫁ファルネのバックアップページを見ると私が長所短所を提案し始めた7月18日以降は編集合戦減っていませんか？今回の提案で長文派が少し我慢してくれたと思いたいです。 -- 2018-07-22 (日) 11:10:15
  • ↑全然関係ありません。なぜ言い切れるかと言えば、あなたが良い例悪い例と挙げた２つの雑感は両方とも私が書いたものだからです。あなたの話とは無関係に、やたら細かい部分で揚げ足取りをしたがる変な奴らを排除するために総論でまとめなおしたというだけです。 -- 2018-07-22 (日) 11:14:14
  • というか、あなたそれ自分の実績だとでも思ってたんですか？冗談でしょう？ -- 2018-07-22 (日) 11:16:45
  • 2つ上で出ている銀ユニへの長所短所設置ですが確かに私は当時賛成しました。作ったのは別の人ですが。かなり前に設置された銀ユニ長所短所が現在まで生き残っていたということは、長所短所絶対許さないマンさんはもしかしてあなた一人かもしれません。あなたが気がつくまで誰も文句も言わず削除もしなかったということはそういうことではないでしょうか。 -- 2018-07-22 (日) 11:33:08
  • バフ重複の可否はスレ等でもよく聞かれる事項であり、ユニットによって仕様が異なる場合もあり重要だと思っているのですが、そのことに関する記述も「不要な長文」だと仰るんですか？私からしてみれば「田園スクショで役立つから育てておこう」という記述のほうがマップ攻略には全く役立たず、よっぽど不要だと思うのですがいかがでしょう -- 2018-07-22 (日) 11:36:25
  • 銀ユニの雑感に関しては単にそのページの閲覧者が少なすぎて問題にすらならなかっただけかと思いますよ。ブラックやプラチナならこうはならなかったかと -- 2018-07-22 (日) 11:38:40
  • バフ重複と田園スクショの件はおわびします全面的にあなたが正しいです。 -- 2? 2018-07-22 (日) 11:44:52
  • 田園スクショで役立つから育てておこうとか書き込む人は今度から一緒に取り締まりましょう。 -- 2? 2018-07-22 (日) 11:46:03
  • そしてバフの重複可否が消されないよう協力します。 -- 2? 2018-07-22 (日) 11:48:16
  • 「取り締まりましょう」とは？あなたはこのwikiの管理人か何かでしょうか？そうでないのならば何様ですかと申し上げたい。 -- 2018-07-22 (日) 11:53:43
  • ごめんなさいこれまでどおり雑感警察さんの取締におまかせします。 -- 2? 2018-07-22 (日) 12:13:30
  • 勘違いしている様だけど、『↑全然関係ありません。なぜ言い切れるかと言えば、あなたが良い例悪い例と挙げた２つの雑感は両方とも私が書いたものだからです。』さんの雑感を試験的に長所短所で分けて書いたのは私です。『sandbox』さんとは別人です。正直ここの議論はアイディアを出した人を叩き過ぎで目に余る。否定するより建設的な議論をすべきではないでしょうか。 -- 2018-07-23 (月) 02:11:10
  • アイディア出した人が問題点の指摘を全部無視してるから叩かれるんだよ？建設的な議論とかいうなら提案者自身に指摘事項に真摯に答える姿勢をまず求めるべきでは。 -- 2018-07-23 (月) 04:28:07
  • 「なたが気がつくまで誰も文句も言わず削除もしなかったということはそういうことではないでしょうか。」←誰も後に続かなかった時点で誰にも賛成されてなかったことぐらい察しようや・・・ -- 2018-07-23 (月) 05:45:27
• 雑感とは完全別ページに設置します。長所短所反対者さんの雑感をどうこうしたいのではないです。雑感はどうぞ今までどおり長文を削除してください。 -- 2018-07-22 (日) 10:34:39

• その文章を記述した者ではありませんが、おそらく「サモナーにはニートタイムがあるのに対しビショップはニートタイムが存在せず、いつ敵が来ても『確実に』攻撃してくれる」という意味合いで書いたのかなぁと推測してます。もう少し違う表現のほうが良いとは思いますが。 -- 2018-07-22 (日) 11:47:37
• オーバーキルしたときロスが大きくなりやすいとかじゃね(適当) -- 2018-07-22 (日) 16:54:18
• 攻撃おっそいから敵の歩く速度が早けりゃ敵抜けるじゃん？グラサモの攻撃速度の遅さナメちゃいかんよ　てか魔法職は物理と違って割合でダメージ減だから1発が重い奴より細かく連射できる奴の方がダメージ稼げるのは自明かと -- 2018-07-23 (月) 04:18:09
  • 攻撃速度見るとサモナーでも攻撃開始までに最低81フレ、グラサモがこれ以上とすると確かに遅いな。でもビショップとの比較はう～ん -- 2018-07-23 (月) 08:33:20
  • イベ黒魔法職としての比較はあってもいいんでない -- 2018-07-23 (月) 11:44:56
  • ソラノは攻速増加アビありで貫通だからまだグラサモでも仕事できるけど、それでも使ってる人皆無でしょ。攻速そのままで魔法攻撃のグラサモとか粗大ゴミにしかならんよマジで -- 2018-07-24 (火) 19:54:50

• sandbox/五十音順テスト　書き込んでよいかどうかの判断は「削除された」という客観的事実なので私の判断が入る余地はありません。 -- 2018-07-22 (日) 17:17:53
  • そこまで必死に隔離政策する意味あんの？元の雑感だけに納めときゃ一時に荒れるのはせいぜい１～２キャラだけで済むのに。 -- 2018-07-23 (月) 04:25:56
  • 一連の提案者です完全に私の負けです。長期間暴れて申し訳ありませんでした。 -- 2018-07-24 (火) 18:26:22

• （例）　　（良）広範囲を攻撃できます。×5　（微）壁キャラがボスを抱えるのに一役を買える可能性があります -- 2018-07-24 (火) 14:21:22
• 良いキャラと微妙なキャラの判断が難しいとおもいますが　そこは編集者のさじ加減でどうですか -- 2018-07-24 (火) 14:24:51
• ごめん　やっぱ冷静に考えたら無理な提案だったわ　このページは編集が分からないのでスルーしてください -- 2018-07-24 (火) 14:45:26

• メイジデーモンや剣デーモン、魔神本体は4000超えるけどそこらへんは雑魚とは言わんからなぁ・・・ -- 2018-07-30 (月) 06:04:46
• あと単に「ドッカンウ」って言いたいだけだと思う -- 2018-07-30 (月) 06:21:14
• 関羽だけじゃねえ、他のユニットも阿呆な雑感に書き換えてる奴がいる。一度変なのが湧くと本当にしつこいんだよなぁ… -- 2018-07-30 (月) 07:49:18
  • まぁ関羽に関しては確かにワンパンではなくともHP3000防御1200程度だと攻撃2000のを5体抱えたら落ちる場面も多そうだし、その点は記述すべきとは思う。ワンパンはちょっと極端すぎだな -- 2018-07-30 (月) 08:12:24
  • そいつと必死に編集合戦やってる奴も同類だけどな -- 2018-07-30 (月) 19:39:29
• 3ブロ以上したらマジで即死するぞ。5ブロできるのが売りなのになw -- 2018-07-30 (月) 19:37:55
• スキル中ステータス（王子バフのみ）　関羽：HP3300防御1300　レアン：HP2200防御1370　何ていうか、現実を見ようよ -- 2018-07-30 (月) 20:57:31
  • 初動や火力は一切無視ですか？ -- 2018-07-30 (月) 21:50:58
  • 火力あっても削り切る前にはたき倒されるから雑魚呼ばわりされてるんだが… -- 2018-07-31 (火) 10:34:38
• 関羽の項、編集合戦は迷惑になるから内容を変えたいならここにコメントお願いします、って注釈を付けて前の奴に戻しておきました。話の分かる相手ならいいんですが・・・ -- 2018-07-30 (月) 23:11:54
  • 擁護組が書き換えるのは自由なのに雑魚だと言うのは話し合わなきゃいけないってなんかおかしくね -- 2018-07-30 (月) 23:26:17
  • 前の奴に戻しといた当人だけど、弱い（正確には使いづらい、かな？）って書くのは別に構わないと思うよ事実だし。問題は魔神雑魚で即死辺りの嘘と同じ事を何度も書いて文章量が無駄に増えてる所。普通は正確な情報を簡潔に書いた文章の方が好まれるんだよ。 -- 2018-07-31 (火) 03:31:29
  • 嘘ならちゃんと数字上げて反論しといたら？非公開のとこの敵データと突き合わせるだけでも2～3匹抱えるだけで1～2秒でやられるのわかるけど、それを覆せる数字を出してあなたは説明できるの？ -- 2018-07-31 (火) 10:37:05
  • 「ブロック数増加と低耐久がミスマッチ」「魔神では厳しい」って書いてあるし、わざわざ冗長にしてまで説明する必要ある？しかも用語集の説明にでも書いときゃいい内容を長々書いてるから文章量増えてるし -- 2018-07-31 (火) 12:11:33
  • アリスやらエマやらは冗長に書いてもいいのに関羽はダメなのはなんで？　後即死じゃないって言うなら即死の定義を決めてはどうかね　上に言ってる人居るけど数体抱えて数発食らったら落ちるのは個人的には即死と言ってもいいと思う　例えるならキメリエスに引き殺されたときを即死と表現するみたいな -- 2018-07-31 (火) 14:07:29
  • 関羽はスキル中だけ火力防御上げて殴るだけだから特に長く語ることもないし。それにユニットの仕様とか長所短所とか書いたら長くなってしまった、ならわかるけど短所だけ書くならそんなに長々書く必要なくない？ -- 2018-07-31 (火) 16:33:48
  • 単純に強くて火力防御上がるだけなら書くことないけど、元が弱いくせにブロ数増やしてしかも殴られたら負けるのに殴り合いしかできないんじゃ短所として羅列していくしかないという話になるわけで。ぶっちゃけゲームのシステムと関羽の能力の噛み合わせの悪さは異常だよ。弱すぎる。 -- 2018-07-31 (火) 16:47:53
  • 「元が弱いくせにブロ数増やしてしかも殴られたら負けるのに殴り合いしかできない」短所としてこれだけ端的に記述すれば良いんじゃないの？ -- 2018-07-31 (火) 18:13:57
  • 長ったらしくダラダラ無駄なこと書いて擁護するのはセーフなのに関羽は端的端的ってほんとに謎なんだが -- 2018-07-31 (火) 18:33:11
  • 一回冷静になって上からじっくり読んでみては？同じ内容を記事内で二度三度書いてありますよ。書くことがいっぱいあった結果膨れ上がってしまった場合とは根本的に違う。 -- 2018-07-31 (火) 18:38:46
  • 短くまとめると「編成次第」だの「バフを盛れば」だのしょうもない養護で上書きする奴が湧くから、詳しくしつこく誰にでもわかるように説明しなきゃいけなくなるんでしょ -- 2018-07-31 (火) 18:46:08
  • あと☆落としたら数時間分のカリスマが吹っ飛ぶのに「魔神では厳しい」なんて生温い表現にしようとするのはダメじゃね　配置すること自体がリスクで魔神では使わない方がマシだとはっきり書くべきだと思います -- 2018-07-31 (火) 18:53:12
  • 上の方で長所短所太文字強調してますし、それで意味ないなら後ろで文章量増やそうが何度もしつこく書こうが擁護編集されるのは変わらないと思いますが… -- 2018-07-31 (火) 18:53:20
  • 関羽が簡単に吹き飛ぶような高レベル魔神級に挑むベテランor廃課金王子に向けてわざわざそんな文章要りますか？そこまで行ったらもう自分で能力見て判断すればいいの領域だと思いますよ -- 2018-07-31 (火) 18:57:44
  • どうしても穏便な表現で短所は短くしてほしいみたいだけど -- 2018-07-31 (火) 19:09:22
  • すまん途中送信。立場が偏り過ぎではないかね？君の言い分に従うなら長所をダラダラ書き並べてる奴も同罪だし、強い奴にも魔神で使える等の評価を書くべきではないということになる。そのへんはどう思ってる？ -- 2018-07-31 (火) 19:11:20
  • バフを盛れば強いとかも数字見りゃわかるから書く必要無いね　何を雑感に書けばいいんだ？いちいちこの御方にお伺いを立てなきゃならんのか？ -- 2018-07-31 (火) 19:13:28
  • 消し方も恣意的だし、要するに自分の気に食わない記述を消してほしいだけでしょ　きついこと言わせてもらうけど、雑感を消す前に自分勝手な君自身が消えるべきでは？ -- 2018-07-31 (火) 19:15:58
  • 私の考えとしてはエマのように特殊な仕様(トークン、麻痺等)があるならその分説明文が伸びてしまうのは仕方ないことだと思います。ただ関羽に関しては抱えて攻撃するだけなので比較にあがってるヒバリのように長所も短所も短くでいいんじゃないでしょうか？魔神級(特に11以降)に関しての性能は私は全ユニットに関して書かなくていいと思ってます。 -- 2018-07-31 (火) 19:20:29
  • 気に入らないから消すはどっちも同じですよね。あなたも消えてはいかがですか？それと一応申し上げておきますと元の文を今の関羽の雑感に新しく編集したのは私ではありませんよ。単に賛同しただけです。 -- 2018-07-31 (火) 19:25:35
  • 今現在も無駄に冗長に書かれてるキャラがいるなかでそっちは一切触れず関羽にだけ短くしろ連呼はなんでなんですか？ -- 2018-07-31 (火) 19:31:29
  • 同じ内容が何度もしつこく書かれてるなら該当部分だけ削ればいいのでは？雑感の編集は自由のようですし。 -- 2018-07-31 (火) 19:39:42
  • エマのトークンはOKとか自分基準全開のくせに正義ぶってるの最高に草 -- 2018-08-01 (水) 19:48:41

• 同じ方か分かりませんが、各キャラの雑感を不要・冗長との上から目線のコメント付きで検証データ含めて雑感を中身のない数行に書き換えている人がいますね -- 2018-07-31 (火) 01:04:38

• 編集合戦が起きてますと言ってるのは私とは別の方ですよ。ワッチョイも何もないのでわからないのでしょうけど。 -- 2018-07-31 (火) 19:34:49
  • 別人かどうかはどうでもいい。自分の思い通りにやりたいなら自分でwikiを作りなさい。君は公園で俺の歌を聞けって喚いてるジャイアンみたいだよ。 -- 2018-07-31 (火) 19:41:49
• 不要・冗長と難癖つけてしつこく消してる人も荒らしと同類ですよね　上書きしてる内容もスカスカで雑感として意味を成していませんし　ワッチョイ無いので誰かはわかりませんけれど -- 2018-07-31 (火) 19:39:51
• 編集は自由らしいのでその方はそう思ってそう編集したというだけでは？私はあくまで賛同してるだけなので。 -- 2018-07-31 (火) 19:43:21
• ひょっとして残り半分はお前か？出ってくれってどっち側にも言えるんだよなあ・・・そんな編集合戦する余力あるんなら、ストミの解説抜けてるとことか、色々足りてない部分を書いてくれよと。 -- 2018-07-31 (火) 20:27:42
  • 書けそうなところなら書きますよ。ただ戦力はほとんど覚醒育成済みなので未覚醒攻略目線とかは難しいですけど。 -- 2018-07-31 (火) 20:36:40
  • 雑感の方がCC前目線・覚醒前目線等が要るのでは？ -- 2018-07-31 (火) 21:55:16
  • 未覚醒の雑感書くのはかまいませんけど、さらに文が長くなりますよ？ -- 2018-08-01 (水) 08:18:40
  • 助長と長くなるは別物だろう。それに、手が回るならば雑感じゃなくて、MAPの攻略・解説等々を書けないだろうかって話だけど。 -- 2018-08-01 (水) 19:50:43

• そう、擁護しろなんて誰も言ってない。主観丸出しの無駄な長文(特に同じ内容の繰り返し)は見苦しい上に容量の無駄だから止めてくれって言ってるだけ。 -- 2018-07-31 (火) 21:06:10
  • それをなんでアリスの雑感には今まで言わなかったんですか？ -- 2018-07-31 (火) 21:12:59
  • あー横からすまん。アリスの雑感はいつだったか親の仇の如くこき下ろす輩が現れてそん時の名残が残ったままなんだよ。勿論それが簡潔かつ皆が納得する形になるなら誰も文句は言うまいて -- 2018-07-31 (火) 21:19:11
  • 言い訳並べてるけど、結局自分の思った通りの雑感しか認めたくないだけじゃん。アリスの件スルーしたのはあんたがアリス持ってないだけなんだろどうせ。 -- 2018-08-01 (水) 19:34:13
  • アリスのページってそもそも最近まで凍結されてなかったっけ？ -- 2018-08-01 (水) 19:35:54
  • ↑今回と違って取り締まろうとしてないから明らかに扱いに差があるよね。 -- 2018-08-01 (水) 19:38:14
  • そりゃ全ユニットの雑感を逐次チェックして同一の基準でやれなんて無理があるでしょう。実装されたばかりのページに注目が集まるのは仕方ないことだと思いますが…それにあなたこそなぜアリスと関羽だけ言及してるんですか？ -- 2018-08-01 (水) 20:27:38
  • アリスの雑感は昔編集されたものだから見逃すってこと？言ってる事がメチャクチャ過ぎて本当に酷い。我儘なだけじゃなくて一貫性も無いときた。 -- 2018-08-01 (水) 21:39:25
  • 見逃すなんて言ってませんが…それにそもそもアリスの文章は同じ内容(「魔神で使えない」連呼など)何度も書かれてないですし、削るところがほとんどないような気がしますが -- 2018-08-01 (水) 21:53:38

• ああ遠回し過ぎたか…wikiのTOPのお知らせは読んでるか？ あれそん時の荒らしの事なんだわ。アンタも程々にしとかないと同じ事になるぜ -- 2018-07-31 (火) 22:00:54
  • アリスは腫れ物だから該当しててもセーフだとでも？ -- 2018-07-31 (火) 22:11:17
  • それは恫喝のつもりか？削除荒らしやってるお前ももろに該当してるんだが -- 2018-08-01 (水) 19:43:30

• 弱点強調も魔神級で使えないもはっきり書いていいと思いますよ？ただダラダラとしつこく同じ内容書くのはどうなのかってだけです。2018-07-31 (火) 21:06:10 とかちゃんと読みましたか？ -- 2018-08-01 (水) 22:09:34
  • でも「使えない」とか「使いどころがない」って単語には即シュババるよね、君　言ってることとやってることが違うじゃん -- 2018-08-02 (木) 07:29:38
• 違うな、総括すると「wikiの編集者は無償でやってる善意の人だって理解してない頭の残念な人が、自分の意見にダメ出しされたのが不満で暴れてる」が正解。ぼくのかんがえたさいこうのざっかん、を残したいなら自分のブログか何かでやってくれ、他人のダメ出しに耐えられない人はwikiの編集に向いてないぞ。 -- 2018-08-02 (木) 02:02:08
  • それならそのダメ出しに対しておかしいところ指摘されてろくに答えられないような人はダメ出しすべきじゃないんですかね -- 2018-08-02 (木) 02:28:27
  • 一方でこちらのダメ出しには全く明確な答えを頂けていませんが… 「高難易度での起用は難しい」「高難度マップでは全く通用しない」「高難度マップでは'完全に使いどころがない」「(魔神級で)現実として'実用に耐えられる性能ではない」「魔神級で使おうとする人は稀であろう」と同じような表現を何度も使用しているのは何故かと↑でも何度もお尋ねしていますよ。それとドッカンウに関しては用語集の該当箇所にそのまま転記されていますのでユニットページにはリンク程度で十分でしょう。 -- 2018-08-02 (木) 06:15:08
  • その表現の部分が問題だというのならそこだけでなくなぜ使えないかの説明まで削る必要はあったんですか？ -- 2018-08-02 (木) 07:32:14
  • レアンと比較は流石に不適切でしょう。HPが1000違いますよ。そもそも雑魚敵とありますがどの程度の雑魚まで想定しているのかも不明瞭です。また、消されるから長くするのは理由になっていません。長かろうが短かろうが編集者が気に入らなければ消されるというのはアリスや嫁ファルネの事例でも明らかですよ。 -- 2018-08-02 (木) 08:37:21
  • 魔神級で、多ブロで、敵と直接殴り合うクラスで、最大HP1000の差で何か変わるのかよ　もりたんとこで1匹しか受けない前提のワンパン耐久しか見てないエアプ君のくせに雑感の良し悪し語ってんじゃねぇよ -- 2018-08-02 (木) 18:44:44
  • あ、こいつみたいにもりたんの数字しか見てないエアプに実践での役立たずっぷりを伝えるという意味ではレアンを引き合いに出すのはピッタリだと思うぞ -- 2018-08-02 (木) 18:51:46
  • というか「関羽が三匹抱えたら即死(ないし手を打つ間も無く死亡)するような魔神15の雑魚」って具体的にどいつなんだろうな？データを見れば分かるけど魔神15ですら攻撃力2000を超えるのは中ボス以上で雑魚は殆ど1800程度(この位なら王子バフ込みで一発500前後だから通常ヒラ介護で処理できる)、黒デーモンが15で2000だけどHPがそれなりだから着火関羽なら三匹以上抱える前に端から倒しそう。唯一の例外は黄巾道士(15で2760+高防御)だけど防御バフ支援無しでこいつらを複数抱えられるのってコーネリア・ミレイユ・黒ヘビアマ位だからそれ以外の遠距離攻撃が無い近接は全部産廃っていう事になるぞ。 -- 2018-08-02 (木) 20:00:16
  • 火力の計算も一切しないと言うのも不自然です。別に関羽だけで戦うわけではないのですから、関羽の高火力と周りの遠距離火力も合わせればHP30000未満の程度の雑魚であれば何体も抱える事態にはならないと思いますが…これがレアンのような壁しかできないユニットだと完全に援護火力頼みになるため複数体抱える自体も多くなるでしょうが -- 2018-08-02 (木) 20:27:07
  • 枝主さん、それどっちも善意の人。ただ、編集合戦してでも雑魚と書きたい人には、キャラに対する根深い恨みと強烈な悪意を感じるけど。 -- 2018-08-02 (木) 20:41:04
  • ↑↑そう、荒らしは「関羽が雑魚を数匹抱えたら秒殺される状況」が何処なのか一度も言った事が無いんだよな。↑↑↑で書いたように、対雑魚戦で関羽(の5ブロ)だけ明確に不利でそれ以外のキャラだと大丈夫って状況は狙って作らないとまず発生しない(殆どの場合、関羽より処理能力が低いキャラの横を攻撃力三桁の雑魚がすり抜けていく)。中ボス以上の高火力敵に対してワンパン瀕死～即死なのに撤退支援が無いのは明確な欠点だけど、雑魚に負けるって明らかな嘘を書くのは流石に違うだろうと。 -- 2018-08-02 (木) 20:51:05

• 申し訳ない。枝の指定間違えました。元の枝の方で議論の継続をお願いします。 -- 2018-08-02 (木) 07:53:34
• 一度だけ「～という弱点があるから魔神級では使えない」と記述するだけでは何故いけないのですか？何度もくどく説明するのと丁寧に説明するのとでは全く違いますよ。 -- 2018-08-02 (木) 08:43:52

• 36 名無しさん＠ピンキー sage 2018/08/01(水) 22:17:01.02 0 ＞メールにてご連絡頂いてた方大変遅くなりすみません。 ＞荒らし行為はBLやIPの公開など厳正に対処したいと思います。 ＞今回は対応が遅れ経緯が分からないためBL入りで様子見させてください。 ようやく管理人が動いてくれたようですね wikiを荒らしていた人は覚悟するように。←実際に問い合わせをした結果何の連絡も受けてないし、対処もしていないそうだ。 -- 2018-08-02 (木) 23:32:11
• ･･･問い合わせ、というか通報した当人だけど管理人さんから普通に連絡あったぞ？通報のお礼+迷惑メールに分類されてて気が付くのが遅れ、結果対応が遅れて申し訳なかった、メールのタイトルに通報って明記してあったから気が付けて助かった、又何かあったらお願いします、こんな感じの内容で返信は去年の12/12。荒らすだけじゃなくて管理人さんの評判まで落とそうとするとかどうにもならんクズだなぁ。 -- 2018-08-03 (金) 01:53:59
  • そんな昔じゃなくて最近だぞ -- 2018-08-03 (金) 07:19:26
  • 誘導　http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1533113191/ -- 2018-08-03 (金) 07:20:01

• 秒間一発殴る敵は殆どいないから実質一匹に付き秒間300程度のダメージ、ヒーラーのHPSが400程度(ヒーラー一人が着火すれば十分クリア出来る数字)あれば二匹、それ以上あれば三匹でも普通に抱えられるぞ？しかも関羽の単体DPSは防御0に対して2500以上あるから20秒あれば他キャラからの支援が無くても抱えてる雑魚を倒せる程度にはダメージを稼げる（勿論他キャラからの支援があればもっと楽）、現実的に見てスキル中雑魚に負けるって事はほぼありえないな。そもそも攻撃力1800の雑魚が四匹以上固まって襲ってくる状況なんて殆ど無いんだけどね。 -- 2018-08-03 (金) 03:14:13
• 関羽が複数体抱えてやられそうな雑魚って具体的にどの雑魚群を想定してらっしゃるんでしょうか？現段階では関羽実装後、魔神級は開催されていないので仮想敵で構いませんよ。 -- 2018-08-03 (金) 05:44:08
• 魔神15なら黒デーモン、黒アリ、魚人、落ち武者、キョンシー（強）とか大体の強めの雑魚は2000前後行ってるわな。そこに自力で対抗できたからヒバリはイベユニで最高の評価なんだし -- 2018-08-03 (金) 13:08:16
  • 黒アリって、こっちが本体って言われるくらい強敵のアモンの黒アリか？あれはなぁ・・・ -- 2018-08-03 (金) 20:27:07
• すでに出てるけど関羽でそれができるってならレアンでもまとめてブロックできるはず。レアン使って魔神攻略できるなら関羽も使えるってのはそういう意味だぞ。 -- 2018-08-03 (金) 18:47:15
  • すでに出てるけどブロックするだけならレアンでもいけるぞ、処理能力が天地ほど違うから雑魚を大量に漏らすけど。レアンを例に出す奴は馬鹿ってのはそういう意味だぞ。 -- 2018-08-04 (土) 12:25:25
  • できないよ　それと関羽のスキル20秒しかもたないから敵をボロボロ逃がすって意味では関羽はレアンと比べてさらに下のクソ性能だよ -- 2018-08-04 (土) 13:37:42
  • こうやって反論できなくなると黙って逃亡するっていうね。口先三寸で擁護しようとするからすぐ論破されんだよな。 -- 2018-08-06 (月) 07:45:52
  • スキル中の20秒間敵を漏らさない関羽よりスキル中の30秒間すらボロボロ漏らすレアンの方が役に立つ、って主張で論破したと思ってる超ド級の馬鹿に何を言えと・・・数字の裏づけが無い妄想を垂れ流す暇があるなら関羽だけキツイ状況ってのが何処かいい加減に答えて欲しいもんだ -- 2018-08-07 (火) 01:33:37
• 「数字さえわかれば使い勝手もわかる！だから雑感は短くまとめろ！」って言ってる人たちが、「そいつの防御レアンと同じじゃん。つまり雑魚ってことでしょ」と指摘されて発狂してるの本当に草生えます -- 2018-08-03 (金) 18:58:52

• 嫁ファルネの雑感、せっかく綺麗にまとまってたのにまたアホが荒らしてぶっ壊してるね -- 2018-08-04 (土) 16:20:31

• すでに指摘されていますがHPの差があるのでレアンより耐久力は上です -- 2018-08-04 (土) 16:17:15

• 今回はゴミ云々じゃなくて単に短くまとめられてなかったから揉めたんだよなぁ -- 2018-08-04 (土) 15:50:45
• ゴミをゴミって書くとバフを盛る必要があるとかサポートをつければいけるとか見当違いな擁護雑感で上書きされるようになったからね　その他スレ民ならレアンと同じって見た瞬間に使えないザコと判断できるのに、なぜかそれを認めたがらない変な奴が住み着いて検閲しまくってる -- 2018-08-04 (土) 16:07:17
• 火力はアリスのスキル1段目以下、防御はレアン以下、持続はたった20秒、バフアビ無し。これだけ書けば使えるかどうかは各人で判断できるよね。 -- 2018-08-04 (土) 16:15:56
  • アリスはともかく、防御ソートかけるとレアン以下のユニットなんてザラだからレアン以下だから使えないって言われても正直ピンとこないけどね。。もっとわかりやすい言い方があればいいんだけど・・。 -- 2018-08-06 (月) 08:07:07
  • それぞれの要素を分解してネガティブに見ると間違ってはいない。ポジティブに言えば比較対象がそれらになるほど強く、結構殴れてそこそこ耐えられて状況によっては生きる回復とブロ数+がついてる。 -- 2018-08-06 (月) 09:23:46
  • 全て足して全部台無しになってるからザコ扱いされてんでしょ。カツカレーに砂糖ぶっかけたようなもんだ。食えたもんじゃない。 -- 2018-08-06 (月) 10:37:14
  • 黒の割りに目立つ点がないからハズレレアだとは思うが、ザコでは断じてない。カツカレーに福神漬けをつけたようなもんだ。 -- 2018-08-06 (月) 11:10:01
  • 要するに雑魚専黒だろ　低級オークやウッドゴーレムの群れ相手に無双できるとか、その程度　ガチャ黒としては底辺としか言いようが無い -- 2018-08-06 (月) 12:30:50
  • 防御ソートでレアン以下は少ない←防御強化1のレアンよりスキル中防御が低くて近接攻撃しかできない多ブロが白レア以上の中にどれだけいるかな？関羽はその中の1人なんだけど -- 2018-08-06 (月) 12:36:25
  • シンシア・エルヴァ・アーニャ等々結構いますよ -- 2018-08-06 (月) 20:54:39
  • そいつらが魔神級の前衛として使えるとでも？シンシアはバフあり魔耐ありHPも関羽より多い。アーニャも関羽よりHPあって魔耐がある。こういう「他の理由」が無ければまず使われない雑魚ユニじゃん。ていうかさ。例に挙がってくるのが全部イベユニってどうなのよ。 -- 2018-08-08 (水) 06:38:02
  • しかもそいつらと比べられるレベルで５ブロ　自殺スキルにしかなっとらんわ -- 2018-08-08 (水) 19:01:05
• 結局ゴミや雑魚って何を基準にしてるの？ラピスはリヴルより攻撃力低いからゴミ？教えて脳鉄さん -- 2018-08-10 (金) 11:09:37

• 現時点の雑感の酷さはTree of SaviorとかWarframeでも見た太字荒らしに似てるな。アレも会話が成り立たなくて大変だった。 -- 2018-08-06 (月) 06:35:33
  • 嫁ファルネの雑感で「リノの1.1倍"も"火力がある」って意味で太字にしてた奴がいたね。レアリティや育成にかかるコストを無視してさも自慢げに。会話が成り立たないってのはああいう奴を指すんだろうね。 -- 2018-08-06 (月) 07:49:53
• まともな雑感読みたい人はバックアップみるといい。今は夏休みだからなにやってもムダ -- 2018-08-07 (火) 15:19:44
  • どれがまともかわかるならそもそも雑感読む必要無いけどね -- 2018-08-07 (火) 16:40:28
  • そもそも２～３人がやりあってるだけでそれ以外の人からすりゃ嘘を書いてなきゃどうでもいい -- 2018-08-08 (水) 06:33:28
  • 関羽のスキル中クロエ同程度、（関羽　攻撃力3302速度34,　クロエ　攻撃力 -- 2018-08-08 (水) 07:10:02
  • おっと送信早まった。ごめんなさい。追加→　クロエ　攻撃力1764速度25)　なので、間違えているけどね。 -- 2018-08-08 (水) 07:14:18
  • どれくらいを同程度とするかだなhttps://i.imgur.com/dmSzO22.jpg-- 2018-08-08 (水) 17:35:18
  • 攻撃力とDPSは違うし、そのDPSも敵の防御力が0～300くらいまでじゃないか。 -- 2018-08-08 (水) 20:24:33
  • あの雑感ガイジまた誇張してまでキャラ叩きしてるのか。気持ち悪いからはよ消えてくれんかな。 -- 2018-08-08 (水) 22:58:35
  • ステータスの数字だけ比べる意味ってあるんかね -- 2018-08-09 (木) 17:43:49
  • 防御がレアンと同じとかHPが白ソルと同じとか書かれると黙ってひたすら消去消去消去　で極一部（高防御敵限定のDPSとか）を少し誇張してるのを見つけたら大喜びで叩きまくる　なんていうか"信者"って怖いよねぇ。。。 -- 2018-08-10 (金) 10:52:21
  • ステータスの数字だけ比べる意味ってあるんかね ← 比較対象のユニット持ってる人ならどの程度のマップでなら使えると想像できるだろうに　ステが高い時は自慢げに雑感に書き散らすくせにステがイベユニ並に低いことを説明されるのはそんなに嫌か？ -- 2018-08-10 (金) 10:54:46
  • 書き方が悪かったなステータスの数字ってのは攻撃面だけの話 攻撃力とDPSは違うって言われても攻撃力だけ見ても意味なくねと言いたかった 防御面は出てる数字だけ比べりゃ十分 -- ステータスの～? 2018-08-10 (金) 11:49:13
  • 火力が低いと被ダメ増えるからそれじゃダメなの。防御は処理力とセットみないとな -- 2018-08-10 (金) 13:33:44
  • ボコられたら数秒で死ぬのに火力関係無いでしょ　例え5000DPSあっても紙防御じゃ☆落とし要員にしかならんし使えん　アリスのスキル１段階目より処理能力低いのに撤退支援無しとかガチで話にならん -- 2018-08-12 (日) 16:24:16
  • 撤退支援ありで2段階目以降は関羽よりDPS高くてHPもぶっちぎりで上なアリスが雑魚黒扱いされてんのにね　関羽はアリスと比べても弱いし欠陥だらけの最底辺黒で、雑魚狩りにしか使えない -- 2018-08-15 (水) 09:08:05
  • ミヤビの隣で防御1000永続、レオラ、エクス追加で2000永続、もろもろ点火で7000+。味方ばかりがインフレする中、物理攻撃じゃそう簡単には死なんでしょうに。 -- 2018-08-15 (水) 19:38:36
  • へぇ～～～　それだけ介護してあげればレアンでも「物理ではそう簡単に死なんでしょうに」とか言えちゃうわけでしてね？「魔神級でも介護すればレアンで耐えられるよ！」って言われてあなたは納得できるんですか？ｗ -- 2018-08-16 (木) 23:11:07
  • バフゲーだしそんなものでしょ？レアンにはさらに好きなだけ火力盛ってどうぞ。まあ重すぎるから防御が高くなっても使わんけどね。 -- 2018-08-17 (金) 13:38:45

• (続き)でも「雑感議論」でも名前は何でもいいけど別のスペース作って分離できないですかね…他所のwikiでも大体そうなってるでしょ -- 2018-08-08 (水) 20:47:48
  • どうせサービス終了するようなゲームなんだし好きにさせとけ、ここに隔離されてる分には他所に迷惑をかけないだろう -- 2018-08-08 (水) 22:09:35
• 不遇ユニットページを新設すれば良いのでは。(例)嫁ファルネ、レシア、メトゥス、アナトリア、関羽、レン、etc… -- 2018-08-12 (日) 08:09:31
  • アナトリア不遇か？短時間とはいえ強敵をガッツリ押さえた上でイベユニ屈指の火力が出せるのに。普段使いは確かにイマイチだけどさ -- 2018-08-12 (日) 15:35:48
  • チャンプはあんななりだからネタにされてるけど一芸特化な分かなりましな部類だと思うぞ -- 2018-08-12 (日) 19:14:33
  • 不快な文章載せるくらいなら魔神で使えない（）とされちゃったユニットは雑感無しで統一された方が不満が出ないんじゃないかなと最近思う -- 2018-08-13 (月) 23:57:21
  • とんでもなく一方的で草 -- 2018-08-14 (火) 03:23:21
  • ぶっ壊れバランスブレイカーのページも作るべきだな。もちろんトップはナルサス様で。 -- 2018-08-15 (水) 09:05:21
  • 時代はもう金光スーシェンレミィなんだよなぁ -- 2018-08-15 (水) 11:26:52
  • 時間停止のスーシェンは兎も角金光やレミィのどこがナルサス超えなんだ？ -- 2018-08-15 (水) 17:08:37
  • レミィって皇帝どころかフーコに負けて予選落ちの雑魚でしょ -- 2018-08-15 (水) 18:46:21
  • 金光は魔神は流石に無理だけど他の大半のマップなら単独でクリアできるぞ。回転も良いし。ナルサスは介護しないと高防御には雀の涙だけど。 -- 2018-08-15 (水) 19:45:51
  • 介護しなきゃ高魔耐に雀の涙になるのは金光もおなじでは？ -- 2018-08-16 (木) 00:05:29
  • アナトリアを削除、リシェルテ、アニータを追加。(例2)嫁ファルネ、レシア、メトゥス、関羽、レン、リシェルテ、アニータ、etc… -- 2018-09-01 (土) 11:40:20
  • レシアは火力上がってまともになったぞ。（強いとは言ってない -- 2018-09-01 (土) 12:34:56

• 来たってどういうこと？ -- 2018-08-10 (金) 20:49:00
• 長すぎて笑うわ3行にまとめてほしい -- 2018-08-10 (金) 20:58:13
• 他のページも長さ的には大して変わらんぞ -- 2018-08-10 (金) 21:03:59

https://i.gyazo.com/238fc3e63c09cf430f7fd0592d181c5c.png

• 深読みしすぎでは？ケラ王子は超えてるけどナルサスは超えてないと言いたいだけなんじゃ -- 2018-08-16 (木) 22:35:42

• ナルサスは雑魚言ってるのは過激派だけで、そのナルサスが出てインフレしたから金光みたいな強ユニも生まれたって主張が多いと思うけど -- 2018-08-18 (土) 02:01:20

• 一応足してみた。書いて思ったけどなんでこれ黒ユニなの？ -- 2018-08-18 (土) 21:25:04
  • イベ黒だしこんなもんじゃない？ナギとかメトゥスとかも同じくらいだろ -- 2018-08-18 (土) 21:42:02
  • ナギはアザミよりマシだしメトゥスもメメントよりマシだけどファルネはソラノの方がマシやん -- 2018-08-19 (日) 01:25:18

• 悪霊の迷宮総合のコメント欄を作成するとか？ -- 2018-08-27 (月) 21:17:23

• 追加しておきました -- 2018-08-27 (月) 21:04:09

• 火力は天地くらいの差があるけど射程に関しては事実じゃん。近接マスから広範囲にアプローチできる -- 2018-09-03 (月) 06:56:14
  • 使用感が全然違うものを比べる意味がない、共通点より不一致のほうが多いの分かってる？ -- 2018-09-03 (月) 08:34:31
  • そんな一部分だけ一致するだけで比較に挙げていいなら何でもアリになっちまうわなぁ　どの分野でも低レアやイベユニ以下でどうしようもないって説明するために比較に挙げるとかならまだしもな -- 2018-09-04 (火) 00:21:14
  • 個人的には近接かつ長射程という点でしか比べてないし問題ないと思うんだけど、まぁ反対意見が多いみたいなのでバックアップNo44を元に変えておきました。 -- 2018-09-04 (火) 06:34:57
  • ちょっと気になるんだけど弱いと説明する場合だけは一部分だけ一致すれば使用感が全然違うものを比較に挙げても良いってこと？一律して使用感が違うユニットは比較しないならわかるけど -- 2018-09-04 (火) 06:51:58
  • 近接として射程が3番目って意味で並べてるだけで他の性能比べてるようには見えんかったがな -- 2018-09-04 (火) 07:36:04
  • そのつもりで書いたんだけどな。単に現状の近接遠距離で3番目ってだけ。書き並べることすら気に入らないらしい。 -- 2018-09-04 (火) 08:50:46
  • いくら射程があっても豆鉄砲じゃ出撃させる意味無いじゃん　田園のゴブリンでも撃つつもり？ -- 2018-09-04 (火) 21:13:47
  • 安くて効果時間長いから大討伐高速放置じゃよく見かけるけど？ -- 2018-09-05 (水) 08:22:55
  • どこで？ -- 2018-09-09 (日) 22:32:46

• はわわが復活させてくれるから普通に活躍できましたよ -- 2018-09-12 (水) 11:13:21

• chromeだけど消えてるな -- 2018-09-12 (水) 23:17:52
• 結局トップのアンナさんのつぶやきが消えてるのはウィジェットの不具合か何か？ -- 2018-09-18 (火) 07:08:01

• ↑日付見る場所間違えてました、申し訳ない。 -- 2018-09-17 (月) 00:15:57

• 「重複」を一般的でないニュアンスで使うなんて今に始まったことじゃないぞ -- 2018-09-18 (火) 00:34:25
• ゲームコミュニティでは伝統的に、プログラム的にダブれるか否か、という使い方をされてきた言葉ですね。近年プレイヤー目線というか、真逆の意味で使っているゲームが出てきたようで、混乱を招いているようです。 -- 2018-09-19 (水) 22:13:32

• 収集アイテムの数は同じ難易度でも開催期間の違いなどで全て同じではないのと、復刻でも数が調整される事もあるので、基礎はコピペだと思いますが確認はしてると思いますよ -- 2018-09-22 (土) 05:47:25

• 以前のマップ画像(gcwikiから持ってきたもの等)はアルファベットがマスに振ってあって恐らくそれのことを指してたんだろうけど、画像が無効になって新しいマップ画像に差し替えた時にマップにアルファベットも振られず、記事もそのままになって不整合が生じてるんだと思う。具体的にどこのページを指してるのかわからんけど -- 2018-09-22 (土) 19:56:30
  • 見てたのは拠点争奪戦・後や聖霊救出の中級などですが、以前は画像に振られてたのですね。今は基本的に、攻略動画を見るスタンスの様なのでそちらを見てみます。返信、ありがとうございました。 -- 2018-09-22 (土) 20:16:51
  • まぁあるいは自分で新たに画像に文字振るかかな -- 2018-09-22 (土) 20:58:03
• 拠点争奪戦・後は初心者王子が見るだろうから弄ってみた。おかしな部分があったら誰か直しといて -- 2018-09-24 (月) 02:27:41
  • 新規イナイ -- 2018-09-24 (月) 05:08:54