掲示板/スキルに追加したい　「（クラス名）用スキル」

Last-modified: 2011-10-12 (水) 14:16:47

スキルに追加したい　「（クラス名）用スキル」

飛車? (2011-09-14 (水) 16:04:27)

いつもお世話になってます。
このwikiではページ内に自動で貼られるリンクから、アイテムやらスキルやらいろんなページに飛ぶわけなんですが、スキルのページだけは「スキルだな」ってすぐに分かりにくい感じがします。
たとえば

Howl
Last-modified: 2011-03-19 (土) 16:52:13
日本名：ハウル　略称：
・必要レベル: 1
・必要スキル: なし
効果
周囲の敵を一定時間、特定の距離だけ逃亡させる。
一部の敵や（自分より）高レベルの敵、チャンピオン・ユニークに対しては効かない。

てな具合で、かなり下まで読まないと、何のページか分かりません。それを

Howl
Last-modified: 2011-03-19 (土) 16:52:13
日本名：ハウル　略称：
・バーバリアン用スキル
・必要レベル: 1
・必要スキル: なし
効果
周囲の敵を一定時間、特定の距離だけ逃亡させる。
一部の敵や（自分より）高レベルの敵、チャンピオン・ユニークに対しては効かない。

と、一行「（クラス名）用スキル」と加えると良いかと。

もしくは、これは（管理者権限での）大改編ですが、タイトルを変更するとか。
RWみたいに略称をつけるとか、
または「Skill/Barbarian/Howl」みたいな感じにしてしまうとか。

スキル名を全て把握してみえるかたには意味のない改変ですが、D2X始めて1年たたない者としては、不便なのです。
皆さんのお知恵をいただいて、分かりやすくできたらありがたいです。

ご意見よろしくお願いします。

  • 私が初めてこのwikiを見た時は、まず全部のクラスとスキルの説明を読みました。その上で他のアイテムやビルドのページを見ました。この時そんな疑問はありませんでした。基礎知識とはそうやって身に付けるものだと思ってました。今もそう思っています。 -- モヒカン? 2011-09-14 (水) 17:44:39
  • 本件については反対。モヒカン氏に同意だし、footerのリストで十分だと思う。大見出し「効果」をクリックしてポップアップから「5. その他」まで飛べば確認も一瞬。 -- 無名編集人? 2011-09-14 (水) 20:34:15
  • ご意見ありがとうございます。お二人の言うとおり、「スキルを見るぞ」と思って見た時には何も問題ないと思っています。問題にしているのは、単語が自動でリンクされているページから、不意にスキルのページに飛んで見た場合です。実際、ページ自体やfooterのリストは良くできていますので、そういうことに文句をつけているわけではないです。 -- 飛車? 2011-09-14 (水) 21:05:44
  • 二人が言っているのは「まず基本的な知識としてクラスの特性やスキルを把握するのは初心者として当然なのではないか？」ということだと思います。そうして基礎知識を持ってから次に進めばいいのでは?右も左も分からないのに、いきなりアイテムやビルドの説明を読もうとするのは順番が逆な気がします。 -- ニョ? 2011-09-14 (水) 21:25:50
  • ご説明ありがとうございます。おっしゃるとおりで、まさに正論と思います。wiki内で道に迷った時に、「このページは今の自分に関係あるな・ないな」とすぐ判断がつくようにしたいだけなんです。1行加えると、迷惑かかりますでしょうか。（タイトル変更は例として出しただけです。悪影響が大きく、現実味がないのは理解しています。） -- 飛車? 2011-09-14 (水) 21:56:23
  • たった一人のちょっとした都合のために、1クラス30スキルとして合計210記事も「誰々用スキル」とだけページ内既出の情報を付け足され、サイトの更新項目の履歴（最新200件）が事実上全部吹っ飛ぶのだとすれば大変な迷惑ですね。 -- 無名編集人? 2011-09-14 (水) 22:38:08
  • Webサイトの体裁として書いてあったほうが良いと思う。履歴は見たければ400件だろうが600件だろうが簡単に見れます。 -- EDB? 2011-09-14 (水) 22:52:42
  • ≪wiki内で道に迷った時に、「このページは今の自分に関係あるな・ないな」とすぐ判断がつくようにしたいだけなんです。≫　ではなぜ覚えようとしないのですか？スキルの内容までとは言いませんが、名前ぐらいは覚えることが出来るはずです。また、ほとんどは文脈でスキルだと判断できますよね？ -- ニョ? 2011-09-14 (水) 22:54:03
  • 無名編集人さん、そこです。その履歴のためにここで皆さんの意見を募っています。EDBさん、不要でないとのご認識ありがとうございます。ニョさん、1年で３つのクラスを体験したのみで、全210スキルの名前を覚えることはできませんでした。文脈でなく、文頭で即判断できることに重きを置いていただきたく思っております。 -- 飛車? 2011-09-14 (水) 23:04:40
  • 私の言う文脈とはリンク元のページのことです。RW Crescent Moonのページを例に挙げると【On Strikingで発動するStatic Fieldが強力なことこの上ない。】ここではStatic Fieldがスキルですが、直前の【On Strikingで発動する】の部分からスキルだと分かります。元々のキャラクターガイドではスキルまたはスキル一覧として紹介があります。もしこのページから各スキルに飛んだのであれば言うまでもなくスキルだと分かります。結局どちらにしてもスキルだと判断は付くと思いますがいかがでしょうか？ -- ニョ? 2011-09-14 (水) 23:19:29
  • 210項目にも及ぶ更新を実施するなら、せめてもう少し抜本的・体系的なテンプレ改良であってほしいと願うよ。後から「あれ欲しい」「これ欲しい」と気まぐれで脊椎反射的な追加・変更依頼が来るであろう中途半端な物でなしにね。 一応参考として、よそのHowlデータベースを出しておく。
    http://wiki.theamazonbasin.com/index.php/Howl -- 無名編集人? 2011-09-14 (水) 23:28:22
  • むしろ発想の転換をしてもらった方が早い気がします。スキルのページだけがぱっと見て分からないのなら、その分からないページがスキルのページだと。 -- モヒカン? 2011-09-14 (水) 23:31:33
    • ニョさん、文脈の件は了解しました。繰り返しになりますが、そういう意図されたリンクの場合は問題がないです。全く脈絡ないリンクがwiki機能で自動で貼られている場合の話です。無名編集人さん、参考になる例をありがとうございます。玄人から素人まで分かりやすくデータが揃っている事がいいとは思います。210項目の抜本的体系的な改正は、今の私には実力不足です。モヒカンさん、実は、スキルのページに限った事ではないんです。アイテムや用語も同様です。これは何だ？かなり読み進めてから「ああ鎧か」とか。スキルは一覧表があるし数が固定していて確実に完了できるので、今回対象に上げました。 -- 飛車? 2011-09-15 (木) 00:08:13
  • 飛車氏のおかげで長いことWikiに感じていた違和感が判りました。ほとんどの記事に定義文乃至、親カテゴリのガイドの類がないからだ。例えばAmazonの記事を見るとどこにもそれがプレイヤーが選択できるクラスであることが示されていない。もちろんAmazonがクラスなのは書いてなくとも自明なのだろうけど、記事の体裁、Webページの体裁としてものすごく気持ち悪い。収まりが良くない。初心者がどうこうという話はこの際あんまり関係ないわね
    無名編集人氏が例示しているWikiのようにTemplateやCategoryが使えりゃいいけどねえ。PukiWikiのカテゴリ機能使ってTemplateっぽいの作ってみる？ -- EDB? 2011-09-14 (水) 23:35:13
    • 本格的に手を加えるなら、スキルアイコンとボタン配置（右、両、無）は更新内容に含めたい。画像貼付は既存レイアウトをできるだけ崩さない書式を考えなきゃいけないのだけど。 -- 無名編集人? 2011-09-14 (水) 23:47:00
      • 無名編集人さん、もし本格改定するならば、アイコン、ボタン配置の追加は私も欲しいです。 -- 飛車? 2011-09-15 (木) 00:58:20
    • EDBさん、趣旨を分かっていただきましてありがとうございます。ページの立ち位置が不明なことが多いと思っています。また、左上のパンくずも（Top > Howl.） -- 飛車? 2011-09-15 (木) 00:26:07
    • （続き）　では役立たずでした。　Top > Skill > Barbarian > Howl　なんてすると分かりやすくはなりますが、今後のリンク貼り作業が大変になるのでおいそれと推進できずにいます。というわけで「各ページ内容の方をいじって適正化しようか」というのが今回の発端です。 -- 飛車? 2011-09-15 (木) 00:38:09
  • 改訂反対のご意見、現状ここがすばらしいからいじるな、というご意見はここにぶら下げて下さい。参考にさせていただたいので、よろしくお願いします。 -- 飛車? 2011-09-15 (木) 08:38:43
    • 反対意見用のツリーが独立してるのに気付いたのでこっちにも一応。改革案のうち、階層構造化には反対。理由や代案はもう片方のツリーに書いた。（2011-09-20 (火) 20:28:46の投稿） -- 無名編集人? 2011-09-20 (火) 20:35:53
      • 了解しました～。ご表明ありがとうございます。 -- 飛車? 2011-09-24 (土) 20:24:19
  • 改訂するならこれを追加したい、これは追加しないで別ページ立てように（現状の項目の削除ではないです）、など新テンプレのご提案はこちらにぶら下げて下さい。 -- 飛車? 2011-09-15 (木) 08:44:21
    • 俺は当面飛車氏の案で良いと思うけど、こんな感じか……

      　#ref（アイコンはクラスのページに添付してあるやつを引っ張ってくれば良いと思う）
      　日本名：ホゲホゲ　略称：hghg
      　Classのスキル(Tree）
      　-必要レベル：xx
      　-経過スキル：
      　-マウスクリック：右クリック割当て可|左クリックのみ割当て可|パッシブスキルなので割当て不可
      　-(他の挿入希望のある冒頭で一覧したい追加情報など。
      　項目が多そうな場合はテーブルにしたり、AS準拠の部分以外は
      　リスト化せず定義文として織り込んだほうが良いのかも。)
      　
      　フレーバーテキスト（未稿、入れたい）
      　
      　*効果～

      パンくずのために記事名を変えるのは既存のリンクを全て張り替えないといけないのでおっくうだね。管理人氏を煩わせることになるし。MediaWikiのカテゴリ的なものをやりたいのだけど、いまいちまとまらん。-- EDB? 2011-09-18 (日) 00:08:10
      • EDBさん、まとめありがとうございます。
        Classのスキル(Tree）、Tree名も欲しいと思っていました。クリックは、左を左に書くと、感覚的に分かりやすそうですね。フレーバーテキストは、アリートサミットの和訳でしょうか。センスどころで一番楽しい部分になりそうです。
        ほかのページ同様、意訳名称があるのが好きです。
        ここでしばらく意見を募ったら、実際にテンプレ候補ページを立ち上げて、みんなでいじってみましょうか。 -- 飛車? 2011-09-18 (日) 07:26:46
      • チラシの裏/スキルテンプレ改訂案? にHowlを整形したものを作ってみた。 -- 無名編集人? 2011-09-18 (日) 10:24:30
      • フレーバーテキストは仮案ということで英日両方入れてある。英語だけでいいならASからコピペするだけの簡単なお仕事。日本語のみか英日両方なら作業する人頑張ってくれとしか言えない。 -- 無名編集人? 2011-09-18 (日) 10:45:52
      • 今回のテーマを解決するだけなら、無名編集人さんの"チラシの裏/スキルテンプレ改訂案?"でいいと思う。ただ、EDBさん指摘のように根本的には全ページの問題なので、それを踏まえるならより汎用性のある書き方がいい。例えば、最初にそのページの分類をはっきりさせておき、それに続く小項目は自由記述みたいのがいい。(今回のテーマはスキルだけなので、他の項目についてやれと言ってるわけではないよ。) -- ミセラン? 2011-09-18 (日) 19:48:06
        Howl
        分類: スキルクラス: BarbarianSkill Tree: Warcries
        Rune Master (ルーンと関係ある単語なのかという疑いを解消する)
        分類: アイテムタイプ: 武器種別:ユニーク、LadderOnly
        Open Wounds (何かのクラスのスキルなのかという疑いを解消する)
        分類: アイテム効果付与: ユニーク、セット、ルーンワード、クラフトのみ
      • こういう型にはまったのが嫌な場合は、ページ冒頭で「HowlはBarbarianのスキルである。Warcriesの系統に属する。」みたいに概要を書くのがいい。こっちのほうが自由度は高い。 -- ミセラン? 2011-09-18 (日) 19:50:44
      • すません、ちょっとパソコン使えませんでした。無名編集人さん、チラ裏ありがとうございます。とてもよくまとまっていると思います。フレーバーテキストは、とりあえず全てAS原文、後で和訳次第原文をコメントアウトでいいかもしれませんね。ミセランさん、全体へのご提案ありがとうございます。このタイプに、無名編集人さんのように画像を入れたら、情報的にも視覚的にも補完かもしれないと思いました。 -- 飛車? 2011-09-20 (火) 11:14:46
      • 無名編集人さんの作ってくれたチラ裏を使わせていただいて、ヘッダーを決めていきたいと思っています。それでよろしいでしょうか。 -- 飛車? 2011-09-24 (土) 20:20:45
      • というわけで、チラシの裏/スキルテンプレ改訂案?に、現在出ているヘッダー案を併記してきました。そちらのコメント欄で、もう少し詰めていきましょう。 -- 飛車? 2011-09-24 (土) 20:53:30
    • パンくず問題は＆page； ＆fpage；（←誤作動防止で大文字記述）の逆コマンドがあるといいんですけど、残念ながらないですね。
      なので、SCとSmall Charmみたいなページ内包関係（＃include）もありかもです。新スキルページをSkill/Barbarian/Howlという名前で作っておいて、現状スキルページはHowlのままで、内容に＃include（Skill/Barbarian/Howl,title）にすると。リンク切れ問題も発生しませんし、移行完了まで元ページをいじらずに残しておけるメリットもあります。が、2倍の編集量は確定ですね・・。 -- 飛車? 2011-09-18 (日) 07:26:46
      • ページの階層化については、いまさらやるのは余り賛成ではない。ほぼすべてのページはTop下にフラットに並んでるんでスキルだけ階層化するのも中途半端だなーと。また最初からこのサイトが階層化で設計されていたとしてもそれは一長一短で、今回のようにページの所在が明らかになるメリットがある一方で、階層化した場合Autolinkの機能が生きない。つまりリンクを飛ばしたい単語は、一々Braketで囲んでフルパスを指示しなくてはならないので書き手の負担が増すのと、後から、新規ページができた場合その単語が含まれる既存のページをメンテしなくてはならない。あと新規に作るページどこにぶら下げようかみたいのを考えるのもちょっと面倒かな。後でページ移動するのも大変。 -- ミセラン? 2011-09-18 (日) 19:51:36
      • ただし、これらの問題はAutoAliasNameを設定すれば解決できるだろう。使ったことないけど、AutoAliasNameのページで定義された一連の単語はリンクの読み替えをやってくれるようだ。Howl→Skill/Barbarian/Howlみたいに。階層化するならこの手を使ってみるのを勧める。 -- ミセラン? 2011-09-18 (日) 19:53:16
      • と言うわけでAutoAliasNameを設置してみましたが、上手く機能するようです。だだ、最大件数が設定されてるはずで無限に追加できないです。 -- ミセラン? 2011-09-18 (日) 21:19:05
      • AutoAliasNameはご指摘の通り最大件数がネックになりそう。ざっとぐぐって見たところ80件くらいは有効になってる例は見つけた。PukiWIkiのデフォルトは50件くらいだったはずなので多少は盛っていると思われる。ただ、設定値0（制限なし）にしているとは考えづらく、運営のヘルプにAutoAliasのガイドが見当たらないし、イシリアル→Ethrealみたく用途を絞って記述しておくにとどめたほうが無難かも。あるいはダミーを記述しまくって設定値をあぶりだすか。
        パンくずについて＞PukiWikiの機能を活かす意味では階層化したくなるけど、ページはフラットに分類はタグやカテゴリで、という方が何かと筋が良いように思う。主に好みと流行的な理由で。問題はタギング用プラグインが導入されてないため、現状の機能でまかなおうとすると#Relatedを利用したカテゴリ分けしかできない点だな。 -- EDB? 2011-09-18 (日) 23:59:05
      • ミセランさん、手法を研究していただいてありがとうございます。210件できたら最高ですね。階層化は本当にネックだらけですね。＃include使った2本立てならば、Autolinkの障害は起きないものでしょうか？EDBさん、別手法の調査ありがとうございます。ページ上部に何らかの親ページに戻るリンクを貼れば（例えばクラス名でリンク）、無理に階層化する必要はなくなりそうですね。要は位置が分かって、行き来がスムーズなら無問題ですものね。気持ち良いページのために、もうひと工夫考えたいと思います。#Relatedは、同じカテゴリにしたいページに何か記述しておくという感じなのでしょうか。プラグインの説明書き読んだのですが、具体的な使い方まで分かりませんでした。 -- 飛車? 2011-09-20 (火) 11:52:54
      • 正直、ページの階層化は編集の労力やリンク構造の再構成などの多大なデメリットを凌駕するメリットに乏しく、わざわざやる必要を全く感じない。現状のフラット構造は堅持してほしい。セットやユニークに、同一カテゴリのテンプレ（ルーンやスキルと同様の物）をfooterに貼り付ける形で現在地表示を強化していく方が、運用上も簡潔でいい。 -- 無名編集人? 2011-09-20 (火) 20:28:46
      • #Related＞例えば馬場のスキルの各ページのどこかに 
        [[Category/Barbarianのスキル]]
        と書いておく。そいでCategory/Barbarianのスキル?というページを新規で作り、 
        #related
        と書き込むと「Category/Barbarianのスキル」と記述してある各ページがリストされます。実際にやるときは記事名の頭に*とか-とか何か記号をつけたほうがいいでしょう。
        言わばWikiPediaのカテゴリのちょろいもの。本来そういう使い方をするPluginじゃないのでわかりにくいけどね。
        ＃includeをでページを二重構造にする＞反対ですが、反対理由が美意識的なものしか思いつきません。 -- EDB? 2011-09-21 (水) 22:35:37
      • 無名編集人さん、実際問題としてここのwikiシステムでは実行不可能と思っております。階層化のいいプラグインができる日を待ちたいと思います。EDBさん、＃Relatedの説明ありがとうございます。よくわかりました。これは現在footerにあるリストみたいな感じですね。 -- 飛車? 2011-09-22 (木) 16:14:32
      • 皆さん、階層化の大変参考になる方法をいくつもご提案いただいて、ありがとうございました。いろいろな御意見もいただき、今回はwikiシステムの具合もあって繁雑になるもメリット薄、「階層化」は見送りということでいかがでしょうか。つきましてはページ上部で簡潔に、ページ位置が分かるような御配慮をいただければありがたいです。「階層化」のいいプラグインが実装されたら、改めてご検討をお願いいたしします。 -- 飛車? 2011-09-22 (木) 16:20:14
  • 階層についての意見ではありませんが、スキルアイコンのレイアウトは数日前の方がずっと見易いですね。今のだと視点の移動量が増えてしまって、正直使い辛く感じます。Inner Sightの下にあるの何だっけと思って同じマークを探すと4番で、そこから下の4番目にまた視点を移動しないといけないのが何とも。アイコンとスキル名は一体化した方が、フィーリングとして分かり易いと思いました。 -- 旧式希望? 2011-09-22 (木) 00:54:31
    • 旧式希望さん、すみませんが、その件はこちらでは扱ってないです。こちらで投げかけてみてくださいね→。掲示板/2011／09／21／～21時18分31秒までに変更された各クラスのスキル一覧表示の検討?。 -- 飛車? 2011-09-22 (木) 14:50:15
  • 本件、チラシの裏/スキルテンプレ改訂案?で検討を重ねてきましたが、編集とご意見が一息ついたようですので、一応のキリをつけたいと思います。ここまでにしていただき、関係された皆さんに感謝します。
    つきましては、明日10月11日午前9時くらいから午後5時くらいまで、各スキルのページへ反映作業に移らせていただきます。時間内は編集がかぶる恐れがありますので、完了報告のないクラスのスキルページは編集をなさらないよう、各編集者さんにお願いします。完了報告はこのコメント欄にします。なお、午後5時以降は未編集スキルがあっても作業しませんので、ご自由に編集してください。翌午前9時以降に作業再開します。ご理解よろしくお願いします。 -- 飛車? 2011-10-10 (月) 19:58:15
    • ただいまから、Amazonのスキル全ページを編集します。該当ページは編集がかぶる恐れがありますので、完了報告があるまでは編集をなさらないよう、各編集者さんにお願いします。 -- 飛車? 2011-10-11 (火) 09:15:12
    • Amazonのスキル全ページの編集が完了しましたので報告します。
      ただいまから、Assassinのスキル全ページを編集します。該当ページは編集がかぶる恐れがありますので、完了報告があるまでは編集をなさらないよう、各編集者さんにお願いします。 -- 飛車? 2011-10-11 (火) 10:16:00
    • Assassinのスキル全ページの編集が完了しましたので報告します。
      ただいまから、Barbarianのスキル全ページを編集します。該当ページは編集がかぶる恐れがありますので、完了報告があるまでは編集をなさらないよう、各編集者さんにお願いします。 -- 飛車? 2011-10-11 (火) 11:24:35
    • Barbarianのスキル全ページの編集が完了しましたので報告します。
      ただいまから、Druidのスキル全ページを編集します。該当ページは編集がかぶる恐れがありますので、完了報告があるまでは編集をなさらないよう、各編集者さんにお願いします。 -- 飛車? 2011-10-11 (火) 13:16:23
    • Druidのスキル全ページの編集が完了しましたので報告します。
      ただいまから、Necromancerのスキル全ページを編集します。該当ページは編集がかぶる恐れがありますので、完了報告があるまでは編集をなさらないよう、各編集者さんにお願いします。 -- 飛車? 2011-10-11 (火) 14:40:29
    • Necromancerのスキル全ページの編集が完了しましたので報告します。
      ただいまから、Paladinのスキル全ページを編集します。該当ページは編集がかぶる恐れがありますので、完了報告があるまでは編集をなさらないよう、各編集者さんにお願いします。 -- 飛車? 2011-10-11 (火) 16:04:17
    • Paladinのスキル全ページの編集が完了しましたので報告します。これで本日の作業は一旦終了します。
      Sorceressだけできませんでしたので、明朝9時以降に編集再開します。 -- 飛車? 2011-10-11 (火) 16:42:24
    • 一気に進んだね。ご苦労さん -- ミセラン? 2011-10-11 (火) 20:02:34
      • いろいろ手をかけていただいて、ありがとうございました。おかげでスムーズに作業出来ました。 -- 飛車? 2011-10-12 (水) 14:16:47
    • ただいまから、Sorceressのスキル全ページを編集します。該当ページは編集がかぶる恐れがありますので、完了報告があるまでは編集をなさらないよう、各編集者さんにお願いします。 -- 飛車? 2011-10-12 (水) 11:41:30
  • Sorceressのスキル全ページの編集が完了しましたので報告します。
    これですべてのスキルページ変更は完了しました。関係された皆様のおかげでうまくまとまりました。ご協力ありがとうございました。 -- 飛車? 2011-10-12 (水) 14:15:31