掲示板

Last-modified: 2021-05-03 (月) 22:00:20

利用上の注意

投稿フォーム

Wikiの記事とは直接関係ないゲーム内容についての質問、人やアイテムの募集、トラブル解決の相談等はここに投稿せず、このWiki発祥の地である2ch PCゲーム板の本スレ（Diablo2質問雑談スレ）までどうぞ。




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無題

(2021-02-20 (土) 12:07:42)

ここで書くことではないと承知の上であえて書かせていただきます
Diablo2HDリメイクおめでとうございます！！！！

  • まさかswitchで寝転びながらd2が出来る日がくるとは -- 2021-02-20 (土) 15:38:36
  • Resurrected発表いやっふー！みなさままたよろしう -- 2021-02-20 (土) 20:38:18
  • 嬉しい (// -- 2021-02-23 (火) 15:31:57
  • D2Rはこのwikiで取り扱うのですか？ -- 2021-03-16 (火) 06:44:00
  • このwikiまんまで通用しそうなくらい忠実に見える　今回はマジで期待してるよ鰤 -- 2021-03-22 (月) 01:22:56
  • リマスター版待ちきれず、オリジナル版で復活してしまいました。 -- 2021-04-08 (木) 12:12:53
  • リザレクテッドのアルファテストの配信みてるけど1.15になってますね -- 2021-04-10 (土) 01:59:27
  • ワンボタンで瞬時に旧版表示に切り替えたりできる？らしいね 懐かしいなぁ -- 2021-04-10 (土) 18:29:35
  • インフェルノとかの実際の秒間ダメージは表記の半分とかいう部分は修正されるのか、オリジナル再現するのか…死にスキル救済きてほしいなあ -- 2021-04-16 (金) 20:50:50
  • フレバグやスワップバグ無くなったら、俺のバーバリアン終わるんですがｗ -- 2021-04-17 (土) 15:12:39
  • 各種バグがなくなったらそれはそれで新たなバランスのもと新たなビルドを模索する楽しみがあるから -- 2021-04-19 (月) 03:56:23
  • D2の初版から２０年たったので全部のキャラが年取ったわけね。アマゾンのミニスカートが痛いな。 -- 2021-05-03 (月) 19:48:52
  • ♀の顔がブサイク過ぎて笑った。ポリコレ全開やんw -- 2021-05-03 (月) 22:00:20

以前に改善した記事が差分バックアップで戻されてしまっていました

(2020-04-09 (木) 23:01:58)

以前に改善した記事が差分バックアップで戻されてしまっていました。
明らかな日本語の間違いや、冗長な説明等、明らかに改善なのですが。
wikiとしての意義が失われてしまいます。
頻繁にバックアップ戻しをしているユーザーをキックするべきだとご提案いたします。

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  • 名指しかもなので一応。そんな隅々まで読まれなくても編集方針は告知、利用上の注意の次に書かれています。あなたが仰るメニューよりも先に書かれてます。もしPC版の場合はTopページの一等地に書かれてます。それはいたってシンプルで、編集方針（詳細）にこそいろいろ書いてありますが、それもTopページのあのわずか1行の編集方針に集約ができます。詳細とかを読んでいただくと分かると思いますが、このwikiも、誰もが自由に編集ができ、記述を元に書き戻す事ができます。自由です。編集方針は法律じゃないですが、みんながそれにまーおおむね寄り添う感じで長年積み重ねたサンゴ礁なのがこのwikiなので、あまりに方針にそぐわない編集だと誰かに書き戻されやすいかもしれません。そのやりあいが続くようなら別途話し合いです。あなたの言う一般的なwikiのあり方、とか、wikiの本質、とかはちょっと主語が大きすぎてよく分かりませんが、ここまでの流れは他のwikiとかとそう変わらんような。記述を戻されたのは1回ですか？だとしたら、まだ泣いたり捨て台詞を吐いたりする段階ではないのかなと。自分の記述になにか譲れないものがあるのであれば、ですが。その場合、これ以降はとりあえずその記事のとこのコメント欄で話し合うようになるのかな。だってあなたがどこを編集したのかみんな分からないので。編集合戦の解決とかを読んでみたらどうですか？なんかやり方書いてるのかも。自分は巻き込まれた事ないから読んでません。 -- なかんずく? 2020-04-16 (木) 22:28:24
  • スレ建て主の編集した記事を書き換えてしまったかもしれないので一応報告します。私が書き換えたのはRW Bone, RW Enlightenment, RW Principleなどです。これらの記事は私が編集する前に何者かによって記述が削られる編集がなされていました。特にRW Boneの記事はひどく、段落ごとに、機械的に、表現が簡略化されてしまっていたため、脈絡のない悲惨な文章になっていました。私はこれらの一連の編集を「記事を改悪し破壊する荒らし行為」ととらえ、当該記事を書き換えました。復旧でなく改変としたのは、単に荒らしを刺激したくなかったからです。件の荒らしとスレ建て主が同一人物かは分かりませんが、自分の書いた記事が復旧・改変された時は、まず自分の編集内容が適切だったか確認してみてください。他の利用者にとって有益な情報を削除すれば差し戻され、稚拙な文章を書けば書き直されるのはどのWIKIにおいても同じことです。なお、私が編集した記事について、元の記事のほうが良いという方がいれば差し戻してもらってもかまいません。単に荒らしを刺激しないために復旧を避けただけですから、必要なら容赦なく差し戻してください。 -- DDD? 2020-04-18 (土) 02:45:51
  • トップページが何やらこの話題に関連してか編集されてるけど、どうしようね？ -- 2020-04-26 (日) 18:58:11
  • うーん、何というか、そう…じゃないんだよなあ。確かにwikiは編集自由だし、Topページに書かれてることや編集方針も法律じゃないんだけど、一応この場の大きな流れを作り出すものなので、何のコンセンサスもないままザックリ変更すんのはさー。書き足した人が誰かは分からんけどその俺定義、それじゃ元からあるもろもろの指針、定義とつじつま合いませんぜ。前も言ったけど、議論したいんだったらそれぞれの記事のコメント欄で個別具体的に続きを。もしするつもりがないのにこうやって煽ったり（この書き足しは誰が書いたにせよ単なる煽りですよ）してるとその人、そのうち大勢からマジの荒らし認定受けまっせ:) -- なかんずく? 2020-04-26 (日) 19:22:22
  • >隅々まで読まなければ見えないローカルルールを無言で強要するのはWIKIの本質に反するのではないでしょうか。 (1? 2020-04-15 (水) 05:34:51)　 ・・・スレ主さんが(分かりやすい)トップページすら碌に読まずオレ様編集を実行し、挙句の果てにギャーギャー喚いてるだけにしか見えません。。。 -- 2020-04-26 (日) 19:52:05
  • ＞無言ロールバックはOKだと理解しました。 -- 2020-04-16 (木) 00:03:22。編集方針を見ていないような編集をし続けていれば、それは荒らし同然の扱いをされる可能性もありますよ。それも数記事だけではなく多くの記事が長期間に渡って行われていますから悪質だと感じました。 -- mudd? 2020-04-26 (日) 23:23:45
  • この掲示板の書き込みも、一番上に利用上の注意に『「要望です」とか「提案です」とか無題はやめてね。』とあるにも関わらず、無題の名前なしで書かれていましたからね。あとから修正したようですがバックアップから辿れます。そのあたりの書き込みの性質から考えると、どういった方なのか推して知るべしと言ったところでしょう。 -- mudd? 2020-04-26 (日) 23:28:51
  • スレ立て主じゃないけど、RW Fortitudeが差し戻どされていたので、元に戻させて頂きました。 -- 2020-05-01 (金) 08:15:12
  • 元々の編集から大幅に書き換わっているようですが、差し戻しを差し戻しした理由は何ですか？実装時の状況や似たようなアイテム群もいくつか項目削除されていますが。 -- mudd? 2020-05-01 (金) 23:16:54
  • あと「何年何月何日に誰々がこういう編集追記をしました」という署名を削除している方がいますが、最新版を見ても分かる編集履歴ではあるので、あまり削除されない方がいいかと思います。 -- mudd? 2020-05-01 (金) 23:30:23
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行動不能状態

ピヨり見主義者? (2018-07-01 (日) 20:08:40)

一時的な行動不能状態に陥る原因として、(1)大ダメージを受けたとき。(2)Stunスキルを受けたとき(頭上に星)。(3)Knockbackスキルを受けて移動中。などが挙げられると思います。
これらの切り分け、対処法の解説を探しています。特に(1)の閾値がPCのLife値なのかLV値なのか？

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Burst of Speedのコメント欄のこと

(2017-07-17 (月) 00:58:19)

Burst of SpeedについてMOD改造などでoskillに登録する際はQuicknessと書かないと認識されないという旨をコメントしたら即座に削除されたようなのですが、何かルール違反をしてしまったのでしょうか？
わたし自身はBurst of Speedがプログラムにおいて内部的にQuicknessとして処理されているという知識がとても有用だったのでこの知識を共有したかっただけなのですが、何が悪かったかわからず戸惑っています。

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  • 横槍で失礼ですがModの話を出したからではないかな、と。一応そういう話をするwikiではないですし。 -- 2017-07-17 (月) 18:56:52
  • こちらも横槍で失礼ですが、削除したのは十中八九管理人さんではありません。該当コメントはコメントアウトされただけなので誰でも実行できます。COした理由はその人にしか分かりませんが、上の方が書いているようにMODという一般プレイヤーには不要な情報についてだからだと思います。このwikiは2ch本スレのルールを踏襲してますが、本スレではMODの話題はスレ違いとなっており、wikiでも今までMODに関する情報はほぼ無かったと思います。 -- 2017-07-18 (火) 02:18:26
  • とりあえず掲示板に移動しました。 -- でしゃばらー? 2017-07-18 (火) 23:30:45
  • みんなちっとも守りやがらんので、喧々囂々の議論が起こったときしかまともに運用され得ない方針ではありますが、名前のないコメントはコメントアウト（非表示化）対象です。明らかなルール違反と言えばそこです。このトピックと横槍な人々も含めて。Modの話題を出したからコメントアウトだという方針はありません。横槍な名無しさんが看破したとおり自分は特に編集してませんが、誰か気になった人がいたのでしょう。
    ただ同じ情報を伝えたい場合でもうっかり消させない書き方はきっとあります。7年前ですが掲示板/ページ編集・作成案を受けてmpq解析なるページができていました。がつんとModの総本山から情報引っ張ってます。消されてません。更新もされていないのが悲しいところですが。更新、しませんか？
    余談ながら2ch本スレのテンプレによればModに関して専用スレがあるとガイドしていますが、PvP・HC・トレードと同列の扱いであり、あからさまにスレ違いNGを出しているチート系の話題と一線を画しています。このあたりの先人の見事なバランス感覚には個人的に尊敬の念を禁じ得ません。 -- でしゃばらー? 2017-07-19 (水) 00:48:38
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Mac OS Mountain LionとX3100 + Lionでの動作報告

tsuya3? (2017-03-13 (月) 20:21:26)

コチラを参考に十数年ぶりにDIABLO2を旧Mac OS で動作検証したのでご報告申し上げます
まず当方、日本語版のD2とLODを所持しておりcarbon版のインストーラにてOS Xでプレイしたのが最後でしたが今回此処での情報にてCD KEYの交換とクライアントの新規ダウロードでOS10.11上で動作を確認後、作成したフォルダをOS10.8.5.上にベタコピーで動作を確認しました
軽く回った程度ですが Mountain Lion での動作報告は無かった様なので参考迄
次にX3100搭載MacBook 2008のOS10.7.5 Lionで Diablo II アプリ本体を(Carbon) の代わりに差し替え、CDをマウントし起動しましたがパッチのバージョンチェックで怒られたので1.14bに差し替えた所、日本語版のまま動作を確認、グラフィックオプションを見た感じではOpenGL 起動している様です
取り急ぎご報告迄

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  • 追加報告 -- tsuya3? 2017-03-13 (月) 21:43:04
  • パッチのファイルネームDiablo II Patch (Carbon) から (Carbon) 削除するだけで各種MODも動く様です -- tsuya3? 2017-03-13 (月) 21:46:55
  • そういや初めてこのゲームやったのは初代iMacでOS8.6だったな。CPU10倍メモリ20倍HDD200倍になってるのに俺のやってることはあんまり変わっとらん。困ったもんだ。 -- 2017-03-14 (火) 20:47:31
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アサシンのスタミナについて

mackey? (2016-12-26 (月) 00:22:25)

アサシンのページでスタミナの伸びが1レベル毎に1と書かれていますが正しくは1.25で合ってますでしょうか？

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  • とりあえずAS合わせの数字に直した。検証はしてない。 -- 2016-12-27 (火) 21:21:22
  • Lv4→Lv5でスタミナ+2を確認しました（98→100）。1レベルにつき1.25で正しいと思います。 -- 2016-12-28 (水) 21:20:12
  • 確認と修正ありがとうございます -- mackey? 2016-12-28 (水) 21:57:06
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ユーザー作成メニューの新バージョンはどこへ置きましょうか

(2012-10-14 (日) 11:58:39)

これの最新バージョンを作ったのですが、どこに置いたらいいですか？
トップページには置くべきでないような気がします。
バグも直ったことですし、新ページを作って、そこにアップロードしていくのがいいでしょうか。

http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?plugin=attach&pcmd=open&file=d2xmenu.html&refer=FrontPage

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  • とりあずどこか置きたいなら、Filesか関連リンクかな。継続的なアップデートや説明書き、意見交換が必要なら新規にページ作ってみたらどうかな。あと、話題に件名つけて。 -- ミセラン? 2012-10-14 (日) 16:27:08
  • 失礼しました。「独自メニュー」で新ページを作ります。 -- 作者? 2012-10-14 (日) 18:22:46
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新ページを作るとwiki全体がバグる

改宗パル 2012-03-10 (土) 12:00:16

新ページ（どんな内容でも）を作るとwiki全体バグるみたいです。いろんなページの本文が非表示になったり、トップページのロゴが消えたり。とりあえず報告。

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  • 思わず本文を読みふけってしまい、あまつさえ狩りに行きたくなってBaalしばき倒してからハッと我に返ることがあるかと思いますが、後ほど「やっぱやってないやテヘッ」とコメントしておいてもらえれば無問題です。 -- でしゃばらー? 2012-09-04 (火) 23:42:15
  • 石橋を叩き壊しつつ進行中なので瓦礫撤去に時間がかかってます…　もとより速さは度外視なので慎重にやりますよ -- 禿? 2012-09-04 (火) 23:54:32
    • ソース見てると、つい文中のスペルミスまで修正してしまう自分に自己嫌悪。そこまでしなくていいんだよぉぉぉ -- 禿? 2012-09-05 (水) 00:16:11
  • 不具合発見。背景色書式"BGCOLOR"の"GC"部が部分置換される。 -- ミセラン? 2012-09-05 (水) 21:08:01
    • と思ったら最新リストで修正された。 -- ミセラン? 2012-09-05 (水) 21:12:54
  • 今日の分おしまい。何ページか引っ掛かりつつ50件/hだった。 -- ミセラン? 2012-09-05 (水) 22:02:57
  • 引用書式の直後にブラケットネームがあると置換するときに>が全角に変換され、引用書式じゃなくなってしまいます。エイリアス処理の都合上避け切れないのでよしなにお願いします。 -- でしゃばらー? 2012-09-06 (木) 22:02:17
  • でしゃばらーさん早すぎる。さてはbotを使ってるな。 -- ミセラン? 2012-09-07 (金) 23:12:28
    • そんなｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなもん使いこなせるスキルがあったら、助力を仰ぐまでもなくとっくに全ページ終わらせとるわい。 -- でしゃばらー? 2012-09-07 (金) 23:28:17
    • コメントページはいくつか見てもらえれば分かる通り、テキスト量が圧倒的に少ないのと、そもそも内部リンク貼られてないページも多かったりするので、一瞥して置換するまでもないページがスルー可能ですので。他の記事を作業するよりは早く終わってると思いますぜ。 -- でしゃばらー? 2012-09-07 (金) 23:28:58
    • てゆうかホントに三人しかおらんのやな！　お祭り野郎が二、三は来るかと思ったが。まあ、こんなもんかね。 -- 禿? 2012-09-08 (土) 21:43:27
  • 自動変換にすると誤爆リンクの弊害が大きすぎる単語がいくつかあるので、出来ればそれらは必要な箇所以外ブラケット外して欲しい。 -- 無名編集人（以下「無」）? 2012-09-13 (木) 20:55:11
    • 以下は使用頻度が高く弊害が大きい単語 -- 無? 2012-09-13 (木) 20:55:34
      • Lightning…Sorceressのスキルと全く関係ないレジ、各スキルの属性、モンスターの属性、アイテムのダメージ属性まで勝手にスキルページに飛ばされてしまう。現状ではAutoLink最大の癌。 -- 無? 2012-09-13 (木) 20:56:34
      • Enchant…ユニークモンスターの属性Fire Enchanted・Cold Enchanted・Lightning Enchantedを書くと勝手にリンク。特に後者はLightning＋Enchantという二重誤爆でより悪質。 -- 無? 2012-09-13 (木) 20:57:04
      • Charge…アイテムの付加効果としてのスキルチャージ（Charges）が勝手に分割されて誤爆。 -- 無? 2012-09-13 (木) 20:57:35
      • Sanctuary…エリア名Arcane SanctuaryやChaos Sanctuaryを勝手に分割して誤爆。現状ではAutoAliasNameを両者に設定して応急処置中。 -- 無? 2012-09-13 (木) 20:58:15
      • Berserker…頻出ベースアイテム名Berserker Axeを書くと誤爆。 -- 無? 2012-09-13 (木) 20:58:50
      • Ladder…Non Ladder (Non-Ladder、non-Ladder等) を勝手に分割して誤爆。今日やった範囲ではルーンワードに毎回モード別発動可否のボックスがあったから、自前で Non Ladder@Non Ladder を置換リストに追加せざるを得なかった。カタカナの「ラダー」に設定されたAutoAliasNameも思いの外「ノンラダー」への誤爆が多いようなので、一旦オフにさせてもらいますわ。 -- 無? 2012-09-14 (金) 23:37:24
    • 以下は使用頻度が低く稀に誤爆する単語。こっちは後から手動で直しても問題無さそう。 -- 無? 2012-09-13 (木) 21:00:44
      • Avenger（ベースアイテム名Avenger Guard）
      • Crusader（ベースアイテム名Crusader Bow、Crusader Gauntret）
      • Fury（ベースアイテム名Fury Visor）
      • Hellforge（ベースアイテム名Hellforge Plate）
      • Hydra（ベースアイテム名Hydra Bow、Hydra Edge、Hydraskull）
      • Key（Uber TristramのT・H・D関連の記事で稀に誤爆発生）
      • Maul（ベースアイテム名Maul、Ogre Maul、Great Maul、Thunder Maul）
      • Might（ベースアイテム名Mighty Scepter）
      • Ring（ベースアイテム名Ring Mail）
      • 撒き（アイテムのトレード価値と無関係な記事で稀に誤爆発生） -- 無? 2012-09-13 (木) 21:03:08
    • 既に作業済みのページが多いので、管理人さんに最後にまとめてreplace機能で置換してもらったほうが効率が良いかもしれません。逆に今のautolinkの仕組みであれば、ignorelist設定ってのがあってそれで解決できたりもするんですが。ブラケットで明示的に囲っちゃうとだめですね。 -- ミセラン? 2012-09-13 (木) 21:34:16
    • 指摘した箇所についてサイト内検索でカバーできる範囲で修正。 -- 無? 2012-09-13 (木) 22:04:43
      • 遅ればせながらfile置換リストを修正しました。 -- でしゃばらー? 2012-09-13 (木) 22:42:08
      • 上で指摘されているものでベースアイテムMaulとKey、撒き以外は管理者権限の置換機能である程度一括対処できます。 -- でしゃばらー? 2012-09-13 (木) 22:46:36
      • プレビューで見て気付いたところは修正してたけど…あとはしらみつぶしに直してくしかないですねえ -- 禿? 2012-09-14 (金) 04:29:56
  • あう、いつの間にか終わっとる……。 -- でしゃばらー? 2012-09-17 (月) 20:31:23
    • バックアップ取った後、AutoLink切ってみます。 -- でしゃばらー? 2012-09-17 (月) 20:32:06
    • 上の誤爆対策で一括置換したほうがいいものは、随時処理します。 -- でしゃばらー? 2012-09-17 (月) 20:33:38
    • ついにワールドストーンを破壊ですね！やっちゃって下さいティラエルさん！(って違 -- 禿? 2012-09-17 (月) 20:36:49
    • 今切りました。 -- でしゃばらー? 2012-09-17 (月) 21:13:55
    • 誤爆対策、ほとんど手動でやってくれてあった。感謝。keyとか撒きとか素のMaulなど未処理のものもあると思うけども、見つけ次第でいいかしら。 -- でしゃばらー? 2012-09-17 (月) 21:45:55
  • 過剰ブラケットネームの後処理が済んだとは言えませんが、既存リンクブラケットネーム化作業は終了し、AutoLink機能をOffにできましたので、当初の目的である新規ページが作れなくなる症状への対処としては無事完了できたかと思います。手伝ってくださったミセラン氏、禿氏、無名編集人氏、他のコメントレスの方々に感謝します。お疲れ様でした。ありがとう。僕だけではこんなに早く、高い完成度で終わらせることはできませんでした。後半失速してて申し訳なす。 -- でしゃばらー? 2012-09-17 (月) 22:14:13
    • 乙でした。AutoAliasNameが生きてるのか死んでるのかよく分からない状態になってるのが若干気がかり。Wikipediaみたいに［［IAS］］→［［Increased Attack Speed］］のようなブラケットネーム同士でのサイト内自動転送が使えれば完璧なんだけど。 -- 無? 2012-09-17 (月) 22:20:10
    • AutoAliasNameが死んでる…だ、と？ なんてこったい。 -- でしゃばらー? 2012-09-17 (月) 23:14:41
    • AutoLinkと連動してOffになるのか？ そもそもAutoAliasは運営サポート外っぽいからなんとも言えん。 -- でしゃばらー? 2012-09-17 (月) 23:16:45
    • 確認した。AutoLinkと連動してOffになってる。いやん。先に検証しとくべきだった。浅かったわ。 -- でしゃばらー? 2012-09-17 (月) 23:25:44
  • 失礼します。わかりにくい表現を編集しました。 -- 2016-10-02 (日) 23:28:26
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テンプレサイト補完所

うｐ犬◆QRJ3DENIMw? (2011-10-03 (月) 19:36:48)

12/1にAAA!CAFEのサービスが終了します。
これに伴いましてアップローダー、テンプレサイト保管所を閉鎖させていただこうと思います。
(本スレでも閉鎖について特に反対意見は出ないようでしたので)

恐れ入りますが、12/1になりましたら関連リンクのページの編集をお願い致します。

ありがとうございました。

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  • 素早く対応していただきありがとうございます。後日またお手数をおかけしてしまいますね、すみませんがよろしくお願いします。 -- うｐ犬◆QRJ3DENIMw? 2011-10-04 (火) 08:47:47
お名前:

スキルに追加したい　「（クラス名）用スキル」

飛車? (2011-09-14 (水) 16:04:27)

いつもお世話になってます。
このwikiではページ内に自動で貼られるリンクから、アイテムやらスキルやらいろんなページに飛ぶわけなんですが、スキルのページだけは「スキルだな」ってすぐに分かりにくい感じがします。
たとえば

Howl
Last-modified: 2011-03-19 (土) 16:52:13
日本名：ハウル　略称：

  • 必要レベル: 1
  • 必要スキル: なし
    効果
    周囲の敵を一定時間、特定の距離だけ逃亡させる。
    一部の敵や（自分より）高レベルの敵、チャンピオン・ユニークに対しては効かない。

てな具合で、かなり下まで読まないと、何のページか分かりません。それを

Howl
Last-modified: 2011-03-19 (土) 16:52:13
日本名：ハウル　略称：

  • バーバリアン用スキル
  • 必要レベル: 1
  • 必要スキル: なし
    効果
    周囲の敵を一定時間、特定の距離だけ逃亡させる。
    一部の敵や（自分より）高レベルの敵、チャンピオン・ユニークに対しては効かない。

と、一行「（クラス名）用スキル」と加えると良いかと。

もしくは、これは（管理者権限での）大改編ですが、タイトルを変更するとか。
RWみたいに略称をつけるとか、
または「Skill/Barbarian/Howl」みたいな感じにしてしまうとか。

スキル名を全て把握してみえるかたには意味のない改変ですが、D2X始めて1年たたない者としては、不便なのです。
皆さんのお知恵をいただいて、分かりやすくできたらありがたいです。

ご意見よろしくお願いします。

最新の5件を表示しています。 コメントページを参照

  • 改訂反対のご意見、現状ここがすばらしいからいじるな、というご意見はここにぶら下げて下さい。参考にさせていただたいので、よろしくお願いします。 -- 飛車? 2011-09-15 (木) 08:38:43
    • 反対意見用のツリーが独立してるのに気付いたのでこっちにも一応。改革案のうち、階層構造化には反対。理由や代案はもう片方のツリーに書いた。（2011-09-20 (火) 20:28:46の投稿） -- 無名編集人? 2011-09-20 (火) 20:35:53
      • 了解しました～。ご表明ありがとうございます。 -- 飛車? 2011-09-24 (土) 20:24:19
  • 改訂するならこれを追加したい、これは追加しないで別ページ立てように（現状の項目の削除ではないです）、など新テンプレのご提案はこちらにぶら下げて下さい。 -- 飛車? 2011-09-15 (木) 08:44:21
    • 俺は当面飛車氏の案で良いと思うけど、こんな感じか……

      　#ref（アイコンはクラスのページに添付してあるやつを引っ張ってくれば良いと思う）
      　日本名：ホゲホゲ　略称：hghg
      　Classのスキル(Tree）
      　-必要レベル：xx
      　-経過スキル：
      　-マウスクリック：右クリック割当て可|左クリックのみ割当て可|パッシブスキルなので割当て不可
      　-(他の挿入希望のある冒頭で一覧したい追加情報など。
      　項目が多そうな場合はテーブルにしたり、AS準拠の部分以外は
      　リスト化せず定義文として織り込んだほうが良いのかも。)
      　
      　フレーバーテキスト（未稿、入れたい）
      　
      　*効果～

      パンくずのために記事名を変えるのは既存のリンクを全て張り替えないといけないのでおっくうだね。管理人氏を煩わせることになるし。MediaWikiのカテゴリ的なものをやりたいのだけど、いまいちまとまらん。-- EDB? 2011-09-18 (日) 00:08:10
      • EDBさん、まとめありがとうございます。
        Classのスキル(Tree）、Tree名も欲しいと思っていました。クリックは、左を左に書くと、感覚的に分かりやすそうですね。フレーバーテキストは、アリートサミットの和訳でしょうか。センスどころで一番楽しい部分になりそうです。
        ほかのページ同様、意訳名称があるのが好きです。
        ここでしばらく意見を募ったら、実際にテンプレ候補ページを立ち上げて、みんなでいじってみましょうか。 -- 飛車? 2011-09-18 (日) 07:26:46
      • チラシの裏/スキルテンプレ改訂案? にHowlを整形したものを作ってみた。 -- 無名編集人? 2011-09-18 (日) 10:24:30
      • フレーバーテキストは仮案ということで英日両方入れてある。英語だけでいいならASからコピペするだけの簡単なお仕事。日本語のみか英日両方なら作業する人頑張ってくれとしか言えない。 -- 無名編集人? 2011-09-18 (日) 10:45:52
      • 今回のテーマを解決するだけなら、無名編集人さんの"チラシの裏/スキルテンプレ改訂案?"でいいと思う。ただ、EDBさん指摘のように根本的には全ページの問題なので、それを踏まえるならより汎用性のある書き方がいい。例えば、最初にそのページの分類をはっきりさせておき、それに続く小項目は自由記述みたいのがいい。(今回のテーマはスキルだけなので、他の項目についてやれと言ってるわけではないよ。) -- ミセラン? 2011-09-18 (日) 19:48:06
        Howl
        分類: スキルクラス: BarbarianSkill Tree: Warcries
        Rune Master (ルーンと関係ある単語なのかという疑いを解消する)
        分類: アイテムタイプ: 武器種別:ユニーク、LadderOnly
        Open Wounds (何かのクラスのスキルなのかという疑いを解消する)
        分類: アイテム効果付与: ユニーク、セット、ルーンワード、クラフトのみ
      • こういう型にはまったのが嫌な場合は、ページ冒頭で「HowlはBarbarianのスキルである。Warcriesの系統に属する。」みたいに概要を書くのがいい。こっちのほうが自由度は高い。 -- ミセラン? 2011-09-18 (日) 19:50:44
      • すません、ちょっとパソコン使えませんでした。無名編集人さん、チラ裏ありがとうございます。とてもよくまとまっていると思います。フレーバーテキストは、とりあえず全てAS原文、後で和訳次第原文をコメントアウトでいいかもしれませんね。ミセランさん、全体へのご提案ありがとうございます。このタイプに、無名編集人さんのように画像を入れたら、情報的にも視覚的にも補完かもしれないと思いました。 -- 飛車? 2011-09-20 (火) 11:14:46
      • 無名編集人さんの作ってくれたチラ裏を使わせていただいて、ヘッダーを決めていきたいと思っています。それでよろしいでしょうか。 -- 飛車? 2011-09-24 (土) 20:20:45
      • というわけで、チラシの裏/スキルテンプレ改訂案?に、現在出ているヘッダー案を併記してきました。そちらのコメント欄で、もう少し詰めていきましょう。 -- 飛車? 2011-09-24 (土) 20:53:30
    • パンくず問題は＆page； ＆fpage；（←誤作動防止で大文字記述）の逆コマンドがあるといいんですけど、残念ながらないですね。
      なので、SCとSmall Charmみたいなページ内包関係（＃include）もありかもです。新スキルページをSkill/Barbarian/Howlという名前で作っておいて、現状スキルページはHowlのままで、内容に＃include（Skill/Barbarian/Howl,title）にすると。リンク切れ問題も発生しませんし、移行完了まで元ページをいじらずに残しておけるメリットもあります。が、2倍の編集量は確定ですね・・。 -- 飛車? 2011-09-18 (日) 07:26:46
      • ページの階層化については、いまさらやるのは余り賛成ではない。ほぼすべてのページはTop下にフラットに並んでるんでスキルだけ階層化するのも中途半端だなーと。また最初からこのサイトが階層化で設計されていたとしてもそれは一長一短で、今回のようにページの所在が明らかになるメリットがある一方で、階層化した場合Autolinkの機能が生きない。つまりリンクを飛ばしたい単語は、一々Braketで囲んでフルパスを指示しなくてはならないので書き手の負担が増すのと、後から、新規ページができた場合その単語が含まれる既存のページをメンテしなくてはならない。あと新規に作るページどこにぶら下げようかみたいのを考えるのもちょっと面倒かな。後でページ移動するのも大変。 -- ミセラン? 2011-09-18 (日) 19:51:36
      • ただし、これらの問題はAutoAliasNameを設定すれば解決できるだろう。使ったことないけど、AutoAliasNameのページで定義された一連の単語はリンクの読み替えをやってくれるようだ。Howl→Skill/Barbarian/Howlみたいに。階層化するならこの手を使ってみるのを勧める。 -- ミセラン? 2011-09-18 (日) 19:53:16
      • と言うわけでAutoAliasNameを設置してみましたが、上手く機能するようです。だだ、最大件数が設定されてるはずで無限に追加できないです。 -- ミセラン? 2011-09-18 (日) 21:19:05
      • AutoAliasNameはご指摘の通り最大件数がネックになりそう。ざっとぐぐって見たところ80件くらいは有効になってる例は見つけた。PukiWIkiのデフォルトは50件くらいだったはずなので多少は盛っていると思われる。ただ、設定値0（制限なし）にしているとは考えづらく、運営のヘルプにAutoAliasのガイドが見当たらないし、イシリアル→Ethrealみたく用途を絞って記述しておくにとどめたほうが無難かも。あるいはダミーを記述しまくって設定値をあぶりだすか。
        パンくずについて＞PukiWikiの機能を活かす意味では階層化したくなるけど、ページはフラットに分類はタグやカテゴリで、という方が何かと筋が良いように思う。主に好みと流行的な理由で。問題はタギング用プラグインが導入されてないため、現状の機能でまかなおうとすると#Relatedを利用したカテゴリ分けしかできない点だな。 -- EDB? 2011-09-18 (日) 23:59:05
      • ミセランさん、手法を研究していただいてありがとうございます。210件できたら最高ですね。階層化は本当にネックだらけですね。＃include使った2本立てならば、Autolinkの障害は起きないものでしょうか？EDBさん、別手法の調査ありがとうございます。ページ上部に何らかの親ページに戻るリンクを貼れば（例えばクラス名でリンク）、無理に階層化する必要はなくなりそうですね。要は位置が分かって、行き来がスムーズなら無問題ですものね。気持ち良いページのために、もうひと工夫考えたいと思います。#Relatedは、同じカテゴリにしたいページに何か記述しておくという感じなのでしょうか。プラグインの説明書き読んだのですが、具体的な使い方まで分かりませんでした。 -- 飛車? 2011-09-20 (火) 11:52:54
      • 正直、ページの階層化は編集の労力やリンク構造の再構成などの多大なデメリットを凌駕するメリットに乏しく、わざわざやる必要を全く感じない。現状のフラット構造は堅持してほしい。セットやユニークに、同一カテゴリのテンプレ（ルーンやスキルと同様の物）をfooterに貼り付ける形で現在地表示を強化していく方が、運用上も簡潔でいい。 -- 無名編集人? 2011-09-20 (火) 20:28:46
      • #Related＞例えば馬場のスキルの各ページのどこかに 
        [[Category/Barbarianのスキル]]
        と書いておく。そいでCategory/Barbarianのスキル?というページを新規で作り、 
        #related
        と書き込むと「Category/Barbarianのスキル」と記述してある各ページがリストされます。実際にやるときは記事名の頭に*とか-とか何か記号をつけたほうがいいでしょう。
        言わばWikiPediaのカテゴリのちょろいもの。本来そういう使い方をするPluginじゃないのでわかりにくいけどね。
        ＃includeをでページを二重構造にする＞反対ですが、反対理由が美意識的なものしか思いつきません。 -- EDB? 2011-09-21 (水) 22:35:37
      • 無名編集人さん、実際問題としてここのwikiシステムでは実行不可能と思っております。階層化のいいプラグインができる日を待ちたいと思います。EDBさん、＃Relatedの説明ありがとうございます。よくわかりました。これは現在footerにあるリストみたいな感じですね。 -- 飛車? 2011-09-22 (木) 16:14:32
      • 皆さん、階層化の大変参考になる方法をいくつもご提案いただいて、ありがとうございました。いろいろな御意見もいただき、今回はwikiシステムの具合もあって繁雑になるもメリット薄、「階層化」は見送りということでいかがでしょうか。つきましてはページ上部で簡潔に、ページ位置が分かるような御配慮をいただければありがたいです。「階層化」のいいプラグインが実装されたら、改めてご検討をお願いいたしします。 -- 飛車? 2011-09-22 (木) 16:20:14
  • 階層についての意見ではありませんが、スキルアイコンのレイアウトは数日前の方がずっと見易いですね。今のだと視点の移動量が増えてしまって、正直使い辛く感じます。Inner Sightの下にあるの何だっけと思って同じマークを探すと4番で、そこから下の4番目にまた視点を移動しないといけないのが何とも。アイコンとスキル名は一体化した方が、フィーリングとして分かり易いと思いました。 -- 旧式希望? 2011-09-22 (木) 00:54:31
    • 旧式希望さん、すみませんが、その件はこちらでは扱ってないです。こちらで投げかけてみてくださいね→。掲示板/2011／09／21／～21時18分31秒までに変更された各クラスのスキル一覧表示の検討?。 -- 飛車? 2011-09-22 (木) 14:50:15
  • 本件、チラシの裏/スキルテンプレ改訂案?で検討を重ねてきましたが、編集とご意見が一息ついたようですので、一応のキリをつけたいと思います。ここまでにしていただき、関係された皆さんに感謝します。
    つきましては、明日10月11日午前9時くらいから午後5時くらいまで、各スキルのページへ反映作業に移らせていただきます。時間内は編集がかぶる恐れがありますので、完了報告のないクラスのスキルページは編集をなさらないよう、各編集者さんにお願いします。完了報告はこのコメント欄にします。なお、午後5時以降は未編集スキルがあっても作業しませんので、ご自由に編集してください。翌午前9時以降に作業再開します。ご理解よろしくお願いします。 -- 飛車? 2011-10-10 (月) 19:58:15
    • ただいまから、Amazonのスキル全ページを編集します。該当ページは編集がかぶる恐れがありますので、完了報告があるまでは編集をなさらないよう、各編集者さんにお願いします。 -- 飛車? 2011-10-11 (火) 09:15:12
    • Amazonのスキル全ページの編集が完了しましたので報告します。
      ただいまから、Assassinのスキル全ページを編集します。該当ページは編集がかぶる恐れがありますので、完了報告があるまでは編集をなさらないよう、各編集者さんにお願いします。 -- 飛車? 2011-10-11 (火) 10:16:00
    • Assassinのスキル全ページの編集が完了しましたので報告します。
      ただいまから、Barbarianのスキル全ページを編集します。該当ページは編集がかぶる恐れがありますので、完了報告があるまでは編集をなさらないよう、各編集者さんにお願いします。 -- 飛車? 2011-10-11 (火) 11:24:35
    • Barbarianのスキル全ページの編集が完了しましたので報告します。
      ただいまから、Druidのスキル全ページを編集します。該当ページは編集がかぶる恐れがありますので、完了報告があるまでは編集をなさらないよう、各編集者さんにお願いします。 -- 飛車? 2011-10-11 (火) 13:16:23
    • Druidのスキル全ページの編集が完了しましたので報告します。
      ただいまから、Necromancerのスキル全ページを編集します。該当ページは編集がかぶる恐れがありますので、完了報告があるまでは編集をなさらないよう、各編集者さんにお願いします。 -- 飛車? 2011-10-11 (火) 14:40:29
    • Necromancerのスキル全ページの編集が完了しましたので報告します。
      ただいまから、Paladinのスキル全ページを編集します。該当ページは編集がかぶる恐れがありますので、完了報告があるまでは編集をなさらないよう、各編集者さんにお願いします。 -- 飛車? 2011-10-11 (火) 16:04:17
    • Paladinのスキル全ページの編集が完了しましたので報告します。これで本日の作業は一旦終了します。
      Sorceressだけできませんでしたので、明朝9時以降に編集再開します。 -- 飛車? 2011-10-11 (火) 16:42:24
    • 一気に進んだね。ご苦労さん -- ミセラン? 2011-10-11 (火) 20:02:34
      • いろいろ手をかけていただいて、ありがとうございました。おかげでスムーズに作業出来ました。 -- 飛車? 2011-10-12 (水) 14:16:47
    • ただいまから、Sorceressのスキル全ページを編集します。該当ページは編集がかぶる恐れがありますので、完了報告があるまでは編集をなさらないよう、各編集者さんにお願いします。 -- 飛車? 2011-10-12 (水) 11:41:30
  • Sorceressのスキル全ページの編集が完了しましたので報告します。
    これですべてのスキルページ変更は完了しました。関係された皆様のおかげでうまくまとまりました。ご協力ありがとうございました。 -- 飛車? 2011-10-12 (水) 14:15:31
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