管理者伝言板/このところのMeleemancer関連記事への荒らし対策について

Last-modified: 2011-08-22 (月) 01:00:19

このところのMeleemancer関連記事への荒らし対策

Five? (2011-07-19 (火) 23:20:25)

そもそもこのMeleemancer関連記事の変更を荒らし行為と認めているのかいないのか、認めているなら何か対策をするのかどうかについてお聞きしたい。
俺としては荒らしの証拠も明示したし、一連の変更がそれに類するものであるのも明白なので、対策(具体的には以前の記事に戻して凍結と荒らしのアク禁)を要望します。中途半端な対策は無意味なので、要望全体が通らないならば、対策は不要です。
今もまた同意を得ぬままに削除を宣言していますので、よろしくお願いします。

あくまで議論で決着を付けろと仰るならば、以前の記事に戻して凍結してからが本来は筋であるはずです。俺が編集合戦にならないよう自重している間に次々に記事を書き換えられ、その内容たるや酷いものです。玉石混交は当然とはいえ、この行為自体がFiveが書いた記事を狙い撃ちにするものであり、Fiveの排除を狙ったものですので、対策が為されない場合は俺は荒らしに屈っせざるを得ません。具体的には荒らしの要望通りFiveが書いた記事はこのWikiから撤去します。そして今後俺がこのWikiに寄稿することはありません。削除した記事を復活させるかどうかは皆さんの勝手ですが、Fiveの排除を企図している以上これは荒らしとしても願ったり叶ったりの合意事項になるものと思われます。俺個人としてもこの恥ずかしい記事の元記事作成者となることには耐え難いものもありますので、よろしくお願いします。


  • 本記事のあてつけがましい編集は結果だけ見れば荒らしくさいですね。ただそこに至ったプロセスを鑑みるに、売り言葉に買い言葉のありがちなフレーム合戦という印象です。
    まあコメント欄でやっててくれる分にはいいんだけどね。本文まで嬲るのはやりすぎだわね。
    ところでここ2ヶ月ほどDiffAnalyzerが絶賛休止試験中だったので今今アク禁しろと言われても無理な相談だったりします。絵に描いたようなべったべたの泥縄で笑われそうですが、さっき再設置しました。
    凍結の指針もやっぱ作らんといかんねえ。正月からの懸案だしねえ。もっと言えば紛争解決の指針か。早急に凍結の指針だけ作ります。お待ちあれ。
    とりあえずFive氏の出した要望(以前の記事に戻して凍結と荒らしのアク禁)に対して、上記の事情によりすぐには応えられません。申し訳ない。あたしゃ中途半端な対策でも無意味とは思いませんので一応他の対策は考えます。
    で、だ。さしあたりやってほしい事があります。
    今のところ掲示板のほうではDragoon松本氏を中心に建設的な話をしようという空気が醸成されつつあるように見受けられるのだけど、それにとりあえず乗ってみて持ってる情報をプレーンな状態で提供してみてください。「Fiveが書いた記事を狙い撃ちにするものであり、Fiveの排除を狙った」コメントにはいちいち反応しないでいいです。
    それに関連してどの記事のどの編集がFive氏が支持している版なのか改めてわかるように明示しておいてください。それ以降の「改悪」に対する所感はいりません。
    準備中だったらごめんね。 -- でしゃばらー? 2011-07-20 (水) 23:57:20
  • お返事ありがとう。ひとまず了解しました。俺が考える武器Fortの構成は書いておきましょう。支持している版については少し時間をください。 -- Five? 2011-07-21 (木) 06:32:09
  • あらまぁ、またやっちゃってるんだねぇ。前回口挟ませてもらったのは、端から粘着されてるの分かったし対立構造がより鮮明になるかと思って棲み分けを提案してみた訳で、経緯から繰り返し揉めるんだろうなって予想は容易かったかな。いちいち付き合ってらっしゃるお二方にはお疲れ様、ご愁傷様です(言い過ぎ?)。wikiってマニュアルでもなけりゃ攻略本でもないと思うんだけどなぁ。ま、程々に頑張って。ちなみにこの名前は議論の輪に特攻してみたから。 -- 元えーちーむ? 2011-07-21 (木) 07:13:41
  • え、「俺が考える武器Fortの構成」って、「俺が使ってる」じゃなくて?実際に使ってないの?使ってないとしたら論外だよ? fort武器はgriefやSLみたいな誰もが認める鉄板装備と違って、特殊な部類に入る装備。それをあえて挙げるからには実際に使用した感触を書かないと何の価値もない。maliceにしてもobeにしても実際にfort氏が使って、使えると判断したから書いてるわけで、文章価値が全然違う。多くの人が疑問を持つ、自分も使ったこともない特殊武器をあたかもオススメできるかのように書く理由はありますか?
    (「なぜ論外なのかというと」という文が末尾に付け足されていたので理由を補足。five氏が付け足したとしたら、実際に使ったことがないというのを認めてるってことかな。)-- 2011-07-21 (木) 17:56:45
  • 「なぜ論外なのかというと」という文を末尾に付け足したのは俺です。こういった文を末尾に付け足すと、その理由、根拠を繋げなければ格好がつかなくなる。根拠もなく言いっ放しにしてレッテルを貼ろうとする態度にはいい加減うんざりしていて、何か言うときは根拠を合わせて書く習慣を付けて欲しいと思ってやったが、実際に根拠を繋げてくるとは思っていなかったので、こうして俺に煽られても真面目に考えて君なりに理由を書いたというのは素直に評価したい。理由はどうあれ他人の書いた文章に細工をするというのは確実に邪道な行為なので、その点お詫びする。最後は疑問で終わっているので回答せねばならないが、回答はここではなくあちらに書くのでよろしく。 -- Five? 2011-07-21 (木) 23:23:00
  • 考えてるのか、実際に使ってるのかの細かい話は後にしてくれ。単に構成を書いて、実績があるのか、ないのか、あるならどういう運用条件なのか端的に書くだけにしてくれ。だらだらと余計なこと書かないでくれ。素直に評価したいとかそういうの余計なの。自分がどう感じたとか、感想は話終わってからにしてくれ。疑問点の確認回答も端的に。 -- Dragoon松本? 2011-07-22 (金) 00:01:14
  • 実際の使用の有無とかどうでもいい。ここの表題読んだかい?貴方の行いが貴方自身を証明することになるぞ。なんにせよ、意図的に荒らすのと結果的にそれに近づいてるのとでは違いは大きいので、警告するなりはした方がいいんじゃないかな。みんな仲良うせんと あかんよ
    追記:Dragoon松本様へ 飛び火させてしまったかもしれないので申し訳ない。Five氏もそのつもりの記述をしているので「あちら」でやってください。あと、ご苦労様です。-- 元えーちーむ? 2011-07-22 (金) 00:08:27
  • 若干ドラフト気味ながら管理者権限行使にあたっての指針文書を整備してみました。 -- でしゃばらー? 2011-07-23 (土) 01:16:02
  • >管理人どの 見ての通り決裂してしまいました。大変申し訳ない。荒らし対策の話に戻したいと思ってはいるが、話し合いの場から弾かれたとあってはその話にも説得力を持ちますまい。今や新たな話の段階に入っていて、記事を戻して凍結というわけにもいかず、また俺が動いたとあれば報復だの当て付けだのと罵られるのがオチで、結果的に荒らしの期待通りに事が動いてしまったのをお詫びするより他ない。力及ばずで申し訳ないが、ここでこの話は諦めることにします。武器Fortについては現在話し合い中のため、その最中に記事を削除するわけにもいかず、かといって話し合いが済めばその結論を尊重しないわけにはいかない。したがって削除は武器Fort以外の俺が記述した記事について行います。以後俺がこのWikiに寄稿することはありません。何かあったとしてもそれは俺の仕業じゃありません。できれば記事は復活させず、誰かが一から書くのを待ってください。喜んでやりたがる人がいるはずですから。お世話いただいてありがとう。 -- Five? 2011-07-30 (土) 22:13:06
  • 最後は潔く身を退いたか。その判断だけは認めてやるが、別名で復帰したり「寄稿はしないがコメントはする」とか屁理屈こねてここに居座る真似はやめろよ。 -- やれやれ? 2011-07-30 (土) 23:47:51
  • 以上です。以後の編集には俺は一切関係ありませんので宜しくお願いします。 -- Five? 2011-07-30 (土) 23:48:05
  • えー、なんだかもうやっちまった感があるわけですが、その、なんだ、Five氏はちょいとおいらのところにメールよこしなさい。かなりのぶっちゃけトークになるはずなので、ここに投下するのもどうかと思うので。非公開の場でやり取りするのを好まないのであれば後から公開してもらっても構いませんので。
    あと、もう二度と寄稿しないとか、別名で復帰するなよとか、誰一人裏の取れない話で無駄に煽りあうのはおよしなさいな。 -- でしゃばらー? 2011-07-30 (土) 23:58:09
  • Maliceは鉄ゴレ用がメインだったけど、ストックしようにもHellだとElの入手が難しい。そこで作成で溢れた分を使って試しに一通り殴ってみたら、何このチート武器・・・というのを覚えています。で、実際にMaliceで進行させている人が日記スレにいますね。あの人の日記を見て鉄ゴレでのDEF減衰効果を調べたら、目に見えて命中が上がる(素の鉄ゴレは命中率が非常に低い)ことを発見したんだった。Stormlashも骨壁越しに一方的に殴りながら、SFを出すというチート武器だった記憶があります。こういうのは試さないと理解できないし、試してみればフェイズの使い道がほぼ無いことも分かる。Poison Daggerがあの火力じゃなければアリでしたが、同じ最短レンジでは歯が立たない。消したようだけどPassionも試しました。囮や壁を挟んで殴るやり方が使えず、密着攻撃しかなかった。そうなると同じMana消費がある短剣とは比較にならない性能でした。盲目・逃走が無ければ良かった…おしい性能でした。 -- Fort? 2011-07-31 (日) 00:24:09
  • ↑↑どういう内容かはわからないけど、非公開は一番の愚策。どっちの為にもならないよ。 -- 2011-07-31 (日) 01:07:31
  • 多大に誤解を招きそうな書き方をしてしまいましたが、今進んでいる議論をひっくり返そうとかそういうはかりごとをするわけではありません。そもそも策ではなく、あくまでも個人的にお手紙出したいわ、という私信です。Five氏ばっかりお手紙貰ってずるい! という人が万が一いたら、なるべくお返事しますので普段書き込んでるIPとUA併記してメールください。 -- でしゃばらー? 2011-07-31 (日) 01:28:37
  • おつかれさまです。管理人様がやりたいのは個人的なお説教(愛のある)だと思うので、Fiveさんの今後のためにも連絡を取って耳を傾けてほしいな、そんな気になれないかもしれないけど。他にいなければ私がやろうと思ってました。最後の決断をする前に私が送ったメッセージについて考えてほしかったなぁ、結構いいこと言ったつもりなんだけど。それから、これも管理人様から言われると思いますが、Wikiへの寄稿は公共の財産なので当てつけに過去に書いた記事を消してはいけません。以上です。管理人様、お忙しい中とは思いますが、よろしくお願いします。 -- noきあ? 2011-07-31 (日) 08:01:08
  • とりあえず前ラダーで作ったBonemancerだけ直しておきました。 -- Fort? 2011-07-31 (日) 09:57:08
  • 当該記事についての一定の方向は定まりつつあるけれど、それでこちらも終わりって訳じゃない。今後の凍結なり紛争解決なりの枠組みみたいなのを管理人さんが必要と感じて、棚上げになっちゃったここの要望と合わせて何らかの意見を聞きたい。と言うところもあるんでしょう。揉めたりしなきゃそんな事杞憂なんだろうけどね。管理人さんの配慮はきめ細かいと思うス。わざわざ書き残すことでも無いかもだけど。 -- 元えーちーむ? 2011-07-31 (日) 14:48:21
  • ここは管理者伝言板なんで考察関係は他でやってくれませんか? -- 読み疲れ? 2011-07-31 (日) 15:42:57