高雄型重巡洋艦 高雄
ver.4.4で主砲射程が10.99kmから11.12kmに増加、主砲弾散布界-4%、AP弾貫通力+5%
ver.6.5で小口径対空値が140から177に増加。
性能諸元
基本性能
※アップグレード済み、装備、迷彩、エリートなし
Tier | 8 | |
---|---|---|
生存性 | 継戦能力 | 32332 |
抗堪性 | ・防郭防御10% ・火災浸水耐性10% ・装甲9% ・対水雷防御7.50% | |
主砲射程 | 11.12km | |
機動性 | 最大速力 | 34.59ノット[kt] |
最大出力への到着時間 | 16.19秒 | |
転舵速度 | 6.30度/秒 | |
転舵所要時間 | 7.80秒 | |
隠蔽性 | 8.28km |
・派生艦船
・兵装
主兵装 | 口径,搭載基数×門数 | 最大ダメージ(火災率)(防郭率) | 装填時間 | 砲塔旋回速度 |
---|---|---|---|---|
203mm L/50 3-year-2, 5基×2門 | HE弾 708(8%) AP弾 826(200%) | 11秒 | 7.50度/秒 |
魚雷 | 口径,搭載基数×門数(片舷指向門数) | 射程 | 雷速 | 最大ダメージ | 装填時間 | 浸水率 | 魚雷管旋回速度 |
---|---|---|---|---|---|---|---|
610mm 93, 4基×4門(8門) | 8.40km | 66.69kt | 4189 | 64.50秒 | 19% | 18度/秒 |
対空砲 | 種類 | 平均ダメージ | 射程 |
---|---|---|---|
大口径 小口径 | 113 177 | 3.60km 1.80km |
・艦艇スキル
種類 | 効果 | 持続時間 | クールタイム | 使用可能回数 |
---|---|---|---|---|
精密照準装置l | 砲撃精度+25% | 20秒間 | 75秒 | 3回 |
ゲーム内説明
高雄は妙高の改良型。強力な203mm主砲と新型徹甲弾を装備しており、さらに強化された装甲によって同クラスの敵巡洋艦の火力をしのぐことができた。
解説
妙高において高い火力を実現した日本海軍ではあったが、既に判明していた細かな弱点(主砲迎角が取れない、魚雷射角が良くない)を若干の改善しつつ、新たに艦隊指揮能力を向上させた「改妙高型」とも言える巡洋艦を建造することにした。それが「高雄型」である。基準排水量は前級同様10000トン以下であるが、実排水量は11490トン(改装後は13400トン)とやや大きくなった事で、さらなる火力の向上を遂げている。日本海軍が実際に運用できた重巡の最終型(改高雄型も計画はあったが中止)であり、姉妹艦としてプレミアム艦艇である摩耶も実装されている。
また、夜戦に有利な漆黒の迷彩を施され、高速装填と排気煙幕で武装した黒高雄も存在する。
なおこの船は、とある映画で大活躍したとされている。
・主砲
・50口径三年式二号20.3cm連装砲 5基計10門
砲自体は妙高と同じであり門数や装填速度は変わらないが史実で仰角が上がった事を反映してか弾道が妙高より高くなった。このため、上部構造物に命中しやすくなり、燃やしやすく、米戦ほどではないがある程度は島越え射撃も可能。
精度も妙高より向上しており(シグマが0から1に、そして、散布自体も気持ち程度向上)高い火力、発火率は変わらないので砲撃だけでもダメージを稼ぐことができる。HEは勿論のこと、APもなかなか優秀であり、巡洋艦にはバイタル貫通も取れる。駆逐にはAPの方が刺さりが良い。ただし、203mm組の共通の欠点ではあるが、5~3kmより近いと過貫通してしまうことがあるので距離に応じて、巡洋、駆逐にはAP、戦艦にはHEと弾種の切り替えをしつつ戦闘しよう。
しかし、射程は、同格の中ではやや劣る高ティア日巡共通の弱点も露呈してくる。なので脳死で撃ち続けると言うよりは、良好な隠蔽と足回りを活かして「今撃てるかどうか、有利に戦いを進められるか」を考える必要が出てくるだろう。
また、装填速度の差から何も考えずに撃ち合うと手数の差で撃ち負けてしまう。それらに勝つには主砲のみではなく魚雷や回避運動、位置取りなどのテクニックで補ってやる必要がある。
・魚雷
・61cm4連装魚雷発射管 4基計16門(片舷2基8門)
遂に青葉、妙高で難点だった射角が若干だが改善され、少しだけ戦いの幅が広がるとともに魚雷が3連装から4連装となり火力が向上、片舷から8本もの魚雷を放てるようになった。
運用は決め打ちやトドメのための肉薄雷撃と言う運用よりも・予め敵が来そうな方向に流す置き魚雷・砲戦を始める前に回避先や進路に予め置いておき、砲戦を有利に進めるための魚雷・引く時にばらまいて進路妨害をするための魚雷・隠蔽雷撃 など、立ち回りを有利にするための魚雷といった色が強い。これは蔵王まで同じである。
・対空
そこそこでしかなく信頼できるものではない。船体も長く雷撃機をやり過ごすのは難しいので狙われるようであれば対空の高い艦の庇護を受けよう。日本艦の宿命(日本軽巡と一部のプレ艦を除く)なのでしょうがない。
・装甲
青葉から数値上は変わっておらず、装甲はシャルル・マルテルやウィチタに並ぶ9%であるが水雷防御が7.5%と低く同格の重巡洋艦の中では最低の防御性能である。一応装甲の厚さ自体は妙高から甲板35→40mm(実は青葉は45mmなので青葉より劣化している。)、舷側102→127mmと強化はされているが、装甲も重巡にしてはアテには出来ないので回避を主体に、また船体が長く水雷防御の低い本艦への魚雷は致命的であり回避はもちろんのこと距離も取る必要がある。
・機動性
最高速度や加速度は妙高から変わっておらず優秀。
転舵性能はほとんど変わっていないが周りの機動性の悪化からか、同格でも平均以上の値をキープしている。
ただし、長い船体からか旋回半径は広めで小回りが効かずソ連艦と同じく直線番長的な要素を持つ。
遠距離であれば敵弾はなんとか回避できるが、駆逐艦に近づかれれば魚雷をモロに喰らう可能性が高く、距離を取って対処する必要がある。
・隠蔽性
前級からほんの少し悪化したが同格巡洋艦の中では摩耶、利根に次ぐ高さ、最上と同値であり優秀である。隠蔽雷撃に活きるのはもちろん、位置取りや立ち回りにも使える要素である。
大体の同格巡洋艦に対して先手が取れるという事は頭に留めておくと役に立つかも知れない。この先の日巡の生命線の要素なため、ここで隠蔽の使い方を学んでいきたい。
・生存性.
妙高よりは耐久値は順当に増加した。
しかし、運用法にはほぼ変化なく船体も大きいためバイタル貫通されやすい。また、防御性能は巡洋艦の中で中程度と高いとは言えず、対空も艦載機の攻撃を防げるほど高くない。また小回りも利かないので距離を取って戦うのが重要である。
・消耗品
高品質石炭、高級船員食糧、予備整備パック、改良型ディーゼルエンジンの中からプレイスタイルに合わせて選択する。
・艦艇スキル/艦長スキル
艦艇スキルとして精密照準装置Ⅰを3回使用可能。20秒間、精度が25%向上する。集弾性が向上するのでここぞというタイミングで使用すればよりダメージを与えられるだろう。ちなみに艦長スキルで強化すると3回分斉射出来る。
・装備
・兵装 主砲改良ⅠorⅢ
・防御 操舵装置改良Ⅰ
・適正 隠蔽システム改良Ⅰor操舵装置改良Ⅱ
・エリート艦艇特性
・巡洋艦近代化改修 HP+2%、対空火力+5%、主砲旋回速度+7%
・エリート砲術員 主砲装填時間-3%、主砲旋回速度+7%
・功績 EXPアップ+10%
・総論
弾道が高くなり、魚雷性能が向上した妙高と言ったところか。妙高と同じく主砲、魚雷共に火力が高く速度も出る攻撃性能の高い巡洋艦になっており、どんな艦種にも有効打が与えられる。反面、船体が長く、あまり小回りは利かないのも妙高と同じであり、魚雷はあくまで牽制運用とし、比較的遠距離での交戦が望ましいだろう。
魚雷は妙高で難点だった射角が若干だが改善されており、さらに陽炎と同じ本数を片舷で放てるという絶大な火力を誇るがその魅力に騙されることなく、あくまで投射量は少ないが高精度で発火率も高くAP、HE共に優秀な性能を持った砲を一発必中の精神で戦うしかない。
戦闘名誉賞
レベル | 1 | 2 | 3 | 4 |
---|---|---|---|---|
報酬 | 艦艇exp12.5k シルバー125k | 艦艇exp12.5k シルバー125k カッパー1 | 艦艇exp12.5k シルバー125k カッパー1 | 艦艇exp12.5k シルバー125k カッパー2 |
ミッション内容 | 15回勝利 | 25回占領 | 駆逐艦45回撃破 | 75隻撃沈 |
史実
「高雄型」は「妙高型」の改良型として昭和2年度艦艇補充計画により建造が計画された。船体は「妙高型」とほぼ同一のもので、設計方針も「妙高型」を踏襲し索敵と砲撃戦能力を高めることを想定していたが「高雄型」ではあわせて水雷戦隊の旗艦・先導を務めるための指揮能力も重視されたため「妙高型」で指摘された艦橋内スペースの狭さを改善し城郭を思わせる巨大な艦橋を持つことになった。ところがこの巨大な艦橋は重量バランスの悪化等の問題を生み、後の第四艦隊事件(昭和10年)の影響もあって近代化改修の際に小型化が行われた。
主兵装は20.3cm連装砲5基10門と61cm連装魚雷発射管4基8門で、こちらも妙高をベースとしている。そして最大仰角70度(摩耶だけ55度)とし対空射撃も可能とさせたことで、高角砲は12cm単装高角砲4基と減少している。魚雷発射管も片舷6本から4本に減少しているがこれは次発装填装置の搭載により実質的な水雷能力が高められたためである。防御能力も最大垂直装甲が102mmから127mmへと増加し、当時の重巡の中でも強力な防御力を誇った。
高雄型は1番艦の高雄、2番艦の愛宕、3番艦の摩耶、4番艦の鳥海と計4隻が建造された。これらのうち高雄と愛宕は1938(昭和13)年の近代化改修で艦橋の改造が行われたが、摩耶と鳥海は改装の機会が無く開戦後も艦橋や艤装に変更はなかった。
太平洋戦争開戦時は4隻とも第2艦隊第4戦隊に編成されていたが、鳥海だけ南遣艦隊や第8艦隊に組み込まれ旗艦を勤めた。また大戦中にも各艦高角砲の換装や対空機銃の強化・電探の装備といった細かな改装を受けているが、とりわけラバウル空襲により損傷した摩耶が修理も兼ねて受けた改造はかなり大規模なもので、3番主砲を撤去した代わりに高角砲・対空機銃の大幅な増強がなされている。
1944(昭和19)年10月23日、レイテに向け航行中に愛宕と摩耶が米潜水艦デイス、ダータが放った魚雷を受け沈没。高雄も大破しブルネイに撤退した。残った鳥海は第5戦隊に臨時編入されレイテを目指したが米艦載機の攻撃を受け航行不能になった後自沈。たった2日で「高雄型」4隻は高雄を残すのみとなる。最後に残った高雄はシンガポールに残留し小型潜水艇による攻撃を受けるなどもしたが終戦まで生き残り、最期はイギリス軍の手によって海没処分された。(PC版wikiより抜粋&推敲)
小ネタ
艦名は京都の高雄山から取られている。台湾の高雄市の名前もこの山の名がルーツである。この名前を名乗る艦は日本の軍艦史上では4回目の採用となる。
ゲーム内説明にもある「新型徹甲弾」とは日本海軍が1931(昭和6)年に採用した「九一式徹甲弾」を指すものと思われる。「九一式徹甲弾」は既に存在する「八八式徹甲弾」を改良したもので、射程延長を狙って砲弾形状が変更されている。具体的には風帽(飛行中の空気抵抗を軽減する為に弾頭に被せてあるキャップ)の延長と弾本体の尾部形状を絞って、いわゆる「ボートテール型」とした。これにより同じ角度で発射しても既存の「八八式徹甲弾」よりも3000m~4000mも多く飛ぶことになり、同時期に研究が進められていた長砲身砲の開発終了を待たずとも性能を向上させることに成功。その後多くの艦艇にも装備され、太平洋戦争においては海軍の主力徹甲弾として活躍した。なお、この徹甲弾を更に改良したものが「大和」や「武蔵」に搭載された「一式徹甲弾」である。
blitzでは「高雄」がツリー艦になっているが、本家では「最上」がツリー艦になっている。「高雄」型としては2番艦の「愛宕」がプレ艦となっており、ブラック「愛宕」も存在する。
ゲーム中には反映されていないが、高雄型においては妙高型よりも防御力を向上させている。設計上では「米:3回の被弾で全損」「日:4回被弾しても砲塔1残存」を目指し「砲火力は失っても構わないが艦本体の防御を高め、仮に艦が沈むとしても後続の水雷戦隊が敵戦艦を雷撃するための時間を稼ぐ」という方向性になっている。これは、砲火力に劣る日本海軍は「徹底して水雷戦隊および雷撃に期待した戦術」を取っている事に起因しており、他国重巡の防御の考え方とはまるで違っている所が興味深い。
米国カリフォルニア州東部のモハーヴェ砂漠にあったミューロック陸軍飛行場には「高雄型」を模した標的構造物が存在した。金属と木材からなるその構造物の正式名称はターゲットNo.799だが、その姿は海に浮かぶ「高雄型」に酷似しており、通称「ミューロック丸」と呼ばれていた。ミューロック丸は米国陸軍航空隊の爆撃試験等に使用され太平洋戦争終結後も健在であったが、1950年に飛行場が空軍のエドワーズ空軍基地として拡張される際に撤去されてしまった。
編集用コメント
- とりあえず解説完成しました。 -- 2019-01-17 (木) 16:40:32
- 迷彩追加しておきました。 -- 2019-12-07 (土) 14:45:54
- 高雄だけ射角の画像を載っけました -- 2019-12-19 (木) 17:18:13
- 高雄画像追加+生存性の説明に補足と細かく追加しました。 -- 2019-12-21 (土) 10:53:42
- 妙高の画像貼ってくれてありがとナス! -- 2019-12-23 (月) 11:25:52
- 「魚雷の射角」についての説明の誤字を訂正(反抗→反航 同行→同航)。指示線無しで~ry)を付け加えました -- 2020-02-18 (火) 20:06:55
- ゲーム内説明と一部数値を変更 -- 2020-03-10 (火) 11:49:01
- 装備欄を追加 -- 2020-05-21 (木) 15:16:45
- 何故か史実が記載されていなかったので記載 -- 2020-05-24 (日) 00:27:56
- トップ画像を追加。 -- 2021-06-18 (金) 02:44:39
コメント欄
- 主砲改良Ⅲを使ってる人って居ますか?微妙でしたので主砲改良Ⅰに戻しました。 -- 2023-05-26 (金) 23:27:12
- 私も以前Ⅲを使用していましたが、Ⅰに変えました。そもそも主砲精度は良好かつ精密照準もあるため、わざわざⅢを着ける必要はないと感じました。主砲旋回が遅いので解説にもある通り主砲改良Ⅰ一択と思います。 -- 2023-05-28 (日) 00:36:14
- 以前は何故か、主砲改良Ⅲが推奨されていたんだよね。tier8以降の巡洋艦は、それを推奨されていることが多い印象。伊吹も今確認してきたら第一にはそうだった。自分も主砲改良Ⅲは、よっぽど巧い人向けのチューンナップだと思うよ。 -- 2023-05-31 (水) 00:50:51
- 精密照準も最大4回使えますし、確かに細かい機動する巡洋艦高雄に装備するメリット無いですね。しかし戦艦の天城には主砲改良Ⅲを装備してます、これがなかなか当たるし良いんです。主砲改良Ⅲは戦艦向きの装備ですね。 -- 2023-05-31 (水) 22:16:01
- 高雄って精度いいように見えて素の精度は平均以下なので積むメリットはあると思います。 プレイスタイルにもよりますが、裸踊りの運用は図体が大きくて機動性が足らず、それだけに頼るのは難しい部分があるので、エリートで主砲旋回が船体に追いつくので運用するのに素のままでもストレスは控え目に感じてて旋回盛る必要性を感じていない人、隠蔽やら遮蔽やら活かすスタイルなら散布は候補に入るのではないでしょうか。 -- 2023-06-03 (土) 17:39:03
- 私も以前Ⅲを使用していましたが、Ⅰに変えました。そもそも主砲精度は良好かつ精密照準もあるため、わざわざⅢを着ける必要はないと感じました。主砲旋回が遅いので解説にもある通り主砲改良Ⅰ一択と思います。 -- 2023-05-28 (日) 00:36:14
- チャパエフにアウトレンジされるやんけ! -- 2023-05-30 (火) 23:14:52
- それがどうしたんだ -- 2023-05-31 (水) 00:35:06
- されない8巡なんてそうそういなくね…? -- 2023-05-31 (水) 08:27:49
- こいつが巡洋艦として活躍できる時代は終わったかな、対空も煙幕もあるエジンバラとかの方が良さそう。高雄は戦艦にくっ付いてタイガーみたいに主砲装填の穴埋めみたいな感じが良いのか、そこで生きるメリットは魚雷かな。 -- 2023-06-02 (金) 23:14:11
- 黒高雄が出てきたせいでノーマルを使う意味はほとんどなくなったと思う。今後登場予定の日本軽巡ツリー実装で更に使う意味がなくなりそうでなんかなぁ… -- 2023-06-02 (金) 23:42:56
- 敵も強力な空母やハルピンの様な巡洋艦が登場してきたから出る幕は無くなってきました、天城で出た方が今のtier8は勝てます。高雄はたまに乗るくらいにしてツリー巡洋艦は英巡か米巡を開発しようと思います。 -- 2023-06-02 (金) 23:47:47
- 下手くそな私でもソロで6割後半取れるポテンシャルがあるので弱い船ではないと思いますが… -- 2023-06-05 (月) 08:59:31
- というか日大巡のポジションが怪しい。最初は雷撃の強いルートだったのが英軽巡のせいで、やや立場が揺らいだ。それから火力全振りだから!HEと雷撃射程で優れてるから!みたいなポジションになったが、今度はパン巡のせいで瞬間火力と継続火力でも負けることになった。かと言ってじゃあ硬さで勝るか言えば、せいぜいややしぶといぐらいの継戦能力しかないし。スキルも精密はいいけど、煙幕もレーダーもないので、-7か-8ぐらいまでなら誤魔化して運用できるけど9や10だと立ち回りが制限されすぎて自由に動けない。大巡自体、相当尖ってないと立ち位置が難しいんだけど、その、尖ってるはずの雷撃が射角の悪さともはやオンリーワンではなくなった火力で揺らいでいる。もう少し砲のレートよくするか、転舵性能上げるか、高速もつけさせるか、何か無いと時代に取り残される。 -- 2023-06-03 (土) 10:34:01
- 野暮なツッコミごめんな。高雄は重巡。日本の大巡は吾妻と吉野だけ。その上で日本の大巡は微妙なのは認める。日本重巡に対する本文はあんまり同意できなかなぁ。高雄も伊吹も蔵王も玄人向けではあるけどね。 -- 2023-06-03 (土) 12:18:43
- 現環境で日本重巡が光って活躍できるのはtier7の妙高までかな、tier7の環境ならギリギリ暴れ回れます。8になると他艦の艦艇スキルや性能を見て貰えば分かりますが、最早個艦でどうにかできるレベルではなくなってます、ちょっと前までなら妙高の延長でそこそこ活躍できたんだけどね。今は味方や敵の編成で勝つか負けるか決まってしまいます。勝つ条件…味方にOP艦がいて敵にOP艦がいない事、空母や戦艦マッチではなく駆逐マッチである事、ぐらいかな。運良く敵の空母が酷く下手だと敵にOP艦がいても勝てるが、味方戦艦の立ち回り時代で負けたりする。ツリー巡洋艦で勝ちたいならウイチタ乗った方がいいです、本当に同じtier8環境だったのか?と錯覚するほど勝ち易くなるから。日本艦でtier8なら天城がお勧めです、これは日本艦の評価を覆せるくらいに強いよ。 -- 2023-06-03 (土) 12:43:13
- 高雄も操作難度高いけど使いこなせたらやれる船だと思うけども…そこまで酷評される船かな? あと、ひとつ意見させてもらうと、ティア8で戦艦自体が強いってだけで8戦の中だと天城はかなり弱い -- 2023-06-03 (土) 17:08:35
- 天城そんなに弱い??それもかなり??そっちの方が遥かに不思議です、全く苦行艦にも感じないし。高雄は酷評されるでしょう、ブラック高雄になって現在の8に対応できる様になった。 -- 2023-06-03 (土) 17:16:29
- 天城は強艦定期 -- 2023-06-03 (土) 17:17:27
- 天城は本題から逸れるので置いといてやるなら天城のコメント欄に書き込んで下さい。本題に戻ると、高雄がどうしてそこまで弱く感じるんですかね? 個人的には難しいけど、まだまだやれる船だと感じてますが。 -- 2023-06-03 (土) 17:19:06
- 正直、高雄は「難しいけど」「使いこなせば」「まだやれる」レベルなのが実情だと思います。隠蔽と雷撃活かせば8ならまだ存在感を放つことはできるとは思います。 -- 2023-06-03 (土) 17:22:24
- どの点が弱く感じるのかを聞いているのですが… とりあえず、立ち回り分からなければコメント欄の上の方にかなり詳細な立ち回りのコツが書いてあったのでそちらを参考にしてみては如何でしょうか? -- 2023-06-03 (土) 17:25:28
- どの辺りがとか、そんなのは空母戦やってれば明白でしょう。対空、機動、撃ち合い、全てに於いて劣勢感は否めません。最早立ち回りどうこうではなく、どうやって生き延び敵を沈めるかです。そもそも機動が悪いんで立ち回りを工夫した所でたかが知れてます、手数少ないんでまともに撃ち合った所で逆に沈められめす。最後に残された高雄が光れる道は隠蔽極振りによるステルス化です、多少の加速や舵を犠牲にしてでもこれしかない選択です。まぁレーダーやソナー、航空機には無力ですが、圧倒的な隠蔽魚雷攻撃で大口径は獲れるでしょう。魚雷20本命中されればまぁ活躍したと言えます。まず魚雷で削って砲で処理する、身バレ防ぐ為に駆逐艦もこれでやると展開が楽です、バレたらバレたで通常戦闘に移行し隠蔽復活まで逃げます。 -- 2023-06-04 (日) 05:29:54
- 仮に隠蔽盛った所で、こちらから雷撃戦仕掛けられるほどでも無いんだよね。射角のせいで。この辺は日巡的には相変わらずなんだけれども。何かのついでに流すことはあるけど。砲はまぁ引き撃ちするなら、それなりってレベル。ただ巡洋艦と砲撃戦するには、継戦能力に不安が残るのよね。雷撃も砲撃もリスクにリターンが見合わない。だから、如何にリスクの少ない状況を、見つけるかが肝なんだけど、そこまでくるとそれ高雄じゃなくてもいいですよね、になりがち。 -- 2023-06-04 (日) 08:23:49
- いや、隠蔽特化は先手取れるんで意外とイケますよ!舵、隠蔽システムに高品質石炭、明細は例のシルバーで付けれるやつで良い。というか高雄を活かせれるのはこれしか無いと思います、機動戦自体が環境的に無理ですから機動上げた所で意味はありません、ただ魚雷攻撃直後に確実に葬る為砲の性能とエイム技術は上げた方がより良いですね。まぁ、魚雷撃つ前に主砲は一切撃てない縛りはありますが、高雄で勝つなら隠蔽が一番かと。 -- 2023-06-04 (日) 11:34:28
- ステルス高雄に慣れておくと、それを伊吹に応用できます。伊吹も環境的に主砲の撃ち合いなんかやってられないんで、忍者の如く発見される前に魚雷を放ちマップの被発見ラインを見ながらギリギリでそれを繰り返す事も必要になってきます。 -- 2023-06-04 (日) 12:17:33
- それやるなら、パン巡で良いって話なんですよ。あっちはそれに廃棄煙幕と魚雷装填ついて速力もあり、鬼対空ですから。まぁ強いて言うなら、日巡系列なんで、駆逐に当たるかもしれない、ぐらいのメリットしかない -- 2023-06-04 (日) 12:32:45
- 高雄はそれなりに防御力があり、回避機動、隠蔽折り混ぜれば単艦で戦線が構築できる。2つ上の主砲の撃ち合いなんてやっていられないなんて間違ってます。3つ上の方の意見に1番近いです。有利な場面はどんどん撃つ。隠蔽は隠蔽魚雷のためではなく、先手で有利なポジションを取るために使う。対巡洋艦、戦艦は先手をとって砲撃戦開始、相手が気づいて追いかけてきたら魚雷を流しながら砲撃中止、隠蔽へ。相手がこちらを見失って別の方向に動く瞬間に再度砲撃開始、再びこちらに来るなら砲撃中止、魚雷撒いて隠蔽。油断していそうならAPで一気に削る。これはパン巡には出来ない。パン巡は撃たせないことが大事。高雄は撃たせて生きることが出来る。防御力にかなり差がある。 -- 2023-06-04 (日) 14:53:12
- 機動性低いって言ってますけど、加速、旋回、最高速共に同格平均より上で旋回時間と最高速は同格上位レベル。対空はそこまで重要じゃないステータス(同格だけで絞るとDZPレベルのものが無いと驚異にならない)。撃ち合いは上の人の言う通りなので何も触れません。 そしてそもそも魚雷20本ではなく、4×4の16本です。色々評価してる風に話されてますがそもそもの船のスペックや同格と比較してどうとかが全く見れてないと思うのですが。さらに言えば話し方的に他の同格巡洋艦をあまり使ってないようにも見え、船のスペックを引き出してないように見えますので、腕が足らないのを船のせいにしてるようにしか見えません。四の五の言う前に上手くなりましょう。 -- 2023-06-04 (日) 15:45:58
- 蔵王とかいう弱い船に1000戦乗って愛用してるけど現環境でわざわざ日巡進める理由がない。魚雷そんな撃ちたいならパン巡か英軽巡乗れよ。 -- 2023-06-04 (日) 16:09:08
- 自分もツリー巡洋艦はオランダ以外9か10までしているけれど、日巡は擁護するのが苦しい。一芸に秀でている強みを押し付ける系であってバランス型ではない。でもその強みが他の艦より明らかに優れてるかと言えばそうでもないし、その強みを押し付ける場面が限られすぎてる。好きで使うことは構わないけど、だからと言って強い強い言われても、腑に落ちない。別に明らか弱いとは言わないし、高雄だってまだ8だから、やれないことはないけど、断じて強いとは思えない。ランク戦で選出されにくいし、されたところで活躍してるの記憶ない。 -- 2023-06-04 (日) 19:56:05
- 日巡ルート全般の話ね -- 2023-06-04 (日) 19:56:56
- 黒高雄が出てきたせいでノーマルを使う意味はほとんどなくなったと思う。今後登場予定の日本軽巡ツリー実装で更に使う意味がなくなりそうでなんかなぁ… -- 2023-06-02 (金) 23:42:56
- あぁ、魚雷20本命中ってリザルトの話なんだが…スペックがどうのって勝手に決め付けてるのはそっちだろうと。米重巡の様な高速装填、英軽巡の様な煙幕、そして必須の対空防御も無い状態で撃ち合いなんかしても意味が無いんです。百歩譲ってブラック高雄でしょうね。機動性にしても申し訳ないがウィチタやエジンバラの方が優れてるよ。活かすとすれば隠蔽と魚雷しかないのが今の高雄という現実、隠蔽特化で挑むとまぁそれなりの戦果は出せる。 -- 2023-06-04 (日) 22:18:21
- ビスマルクのコメ欄の人? -- 2023-06-06 (火) 14:07:41
- 何を持って撃ち合いと言ってるのか分からないけど、ウィチタは艦首向けて加減速や旋回を織り交ぜて撃ち合うタイプ。エバラは煙幕や加速を活かして撃ち合うタイプと2隻は高雄(戦い方は上の方に全て書いてある)と撃ち合い方や戦闘スタイルが違うのに急速装填やら煙幕やら、それらが無いから全く撃ち合い出来ないって決めつけてるのがまずお門違いでただ使いこなせてないだけ。機動性の比較も走りながら撃つのが比較的得意なのが高雄。加速に優れるエバラ。加減速や旋回つかって狭い範囲でキビキビ動けるのがウィチタ。そもそも機動性を測る物差しが違う。 -- 2023-06-06 (火) 14:23:33
- で?ウィチタには勝てるの?? -- 2023-06-06 (火) 19:35:42
- ヒス迷彩付きウィチタによく乗ってた者として語らせてもらうと、対高雄は割といい勝負。遠目の距離を保ちながら正確に弾を当ててくる高雄相手だと正直ダメージレースに勝てるどうか怪しい。魚雷狙いでわざわざ詰めてくる馬鹿雄に対しては圧勝。こんな感じ。 -- 2023-06-06 (火) 20:02:13
- なんか荒れてるけど個人的にはそんなに弱い艦とは思わないけどなあ。正直高雄を弱いって言ってる人は下手くそなだけだと思う。自分の戦績見ても全然やれてる方だしもっともっとしんどいツリー艦はたくさんある。もちろん空母には交戦距離も相まってすこぶる弱いけどティア8巡洋艦なんてみんなそんなもん。カタログスペックだけじゃ決まらないんだよ -- 2023-06-06 (火) 19:03:20
- 日巡が一般的に弱いだけであって高雄はまぁマシなレベルだと思う -- 2023-06-06 (火) 19:06:45
- 木主が他のとこでも・勝つならツリーティア8乗るな・ティア7で対空特化勧めるとかで腕が無いし、他のツリーもほとんど使った事ないのに自論展開するんだけどそれがトンチンカンな事ばっかいって荒れてるし、正直どうしようもない -- 2023-06-06 (火) 19:12:19
- 逆でしょ。高雄こそカタログは優秀なのに乗ってみると苦労するのは。主に射角とスキルのせいで。高雄と他の8巡洋艦の戦績比較して、主の高雄はそんなにぶっちぎりで良い数字とれてるの? -- 2023-06-06 (火) 19:43:08
- 最初に話題提供した人かな?まず射角。 素の主砲射角は巡洋艦の中だとかなりいい方。射角に関してなんで言及してるのか分からないけど逆旋回バグのことなら高雄に限った話じゃないし慣れろとしか。 スキルは初期艦だからしょうがない部分もあるけど、日巡の戦闘スタイル、戦うのに最適な距離感と精密照準はかなり噛み合ってるし、素の精度が良くないのも合わせるとブラック高雄の急速装填よりも噛み合ってる。 最初に開発したティア8が高雄でその頃はまだ腕も適当だったからそれが足引っ張って戦績は良くないけど強みは十分強いしそもそも高雄自体使いこなせればかなりいい子だから貴方みたいに酷評されるほどの船では無いと思いますよ?せっかく上の方にいい運用や周りとの差別点とかを丁寧に書いてくれてる優しい人も居るんだし弱い、勝てない理由を船のせいにせず素直に学びませんか?他のとこでも最近ずっと荒らしてますが、上手くならない人の典型例ですよ貴方。 -- 2023-06-06 (火) 20:19:43
- 高雄の射角がいいは草 -- 2023-06-06 (火) 20:39:20
- 東郷さん乗せればまだ現役だけど普通の艦長なら厳しいかもね -- 2023-06-06 (火) 20:42:17
- 日軽巡来た時の立ち位置が不安で仕方ない -- 2023-06-06 (火) 21:09:55
- 立ち位置は変わらんでしょ そもそも日軽の比較相手はパン巡。 -- 2023-06-06 (火) 21:59:51
- 高雄が弱い勝てないとは一言も言ってないんだがね…ただ現在の環境では高雄が活躍できる時代ではなくなったと。 -- 2023-06-07 (水) 20:54:44
- 異論はあるかもなんだけど、高雄も良いけど、ブラック高雄がより優秀なのよね。オリジナルとブラック持ってたら、オリジナルはどうしても乗らなくなりがち。 -- 2023-06-08 (木) 10:35:57
- 精密照準+対空警戒と高速装填+排気煙幕なら、汎用性高いのは後者だから仕方ない。黒高雄のスキルがエンブ+ソナー1か2あたりだったら、無印高雄もまだ張り合えた -- 2023-06-08 (木) 12:39:14
- 弱い勝てねーとは言ってないけどネガってる訳で。 スキル無くて撃ち合い勝てない(実際勝てなくは無いしやれるけど)から活躍出来ないみたいな投稿なんかしたらこうなるよねって。 id見たらビスマルクやツリーティア8でランダム来ると迷惑とか言ってる人っぽいしお察しだけど -- 2023-06-08 (木) 16:53:46
- とりあえずこの木はここまでにしましょ -- 2023-06-08 (木) 17:15:10
- 実際米巡や英軽巡と撃ち合ったら不利なのは明らかに高雄だろう、何とち狂ってるんだろうねぇ。もっと現実見ようよ。 -- 2023-06-08 (木) 21:28:26
- どっちでもいいがもうやめい -- 2023-06-08 (木) 23:07:20
- このゲーム自体魚雷の威力が本家に比べて低すぎるからどうしても魚雷主体の艦は微妙みたいなとこあるよね。全体的に魚雷威力あげてもいいと思う -- 2023-06-06 (火) 21:20:29
- 日巡が魚雷主体はおかしいでしょ笑 -- 2023-06-06 (火) 21:24:30
- 現状雷巡はパン巡だけだし、パンとどう棲み分けされるかが気になる。少なからず重巡ツリーは砲巡だし別に影響はない -- 2023-06-06 (火) 21:59:10
- blitzの交戦距離で魚雷威力あがったら、それはもうただの魚雷戦ゲームなんよ() -- 2023-06-16 (金) 23:51:13
- 日巡が魚雷主体はおかしいでしょ笑 -- 2023-06-06 (火) 21:24:30
- おほー、なんか議論が白熱しているねぇ。全然コメントがつかない船も沢山あるのに、良くも悪しくも人気のある船なのか。誰かバグラチオンとか、キッドとかコングレスを語ろうぜ、あっちで。 -- 2023-06-06 (火) 22:26:23
- アイツラは所持者が居ないから… -- 2023-06-08 (木) 15:36:42
- 今日高雄を開発した者です。2スロ、3スロを何にするか決めかねているのですが、アドバイス頂けたら嬉しいです。 -- ほね? 2023-06-16 (金) 23:16:56
- 転舵と隠蔽が無難。駆逐に隠蔽割られても、ちゃんとHP管理して駆逐を返り討ちにできるならダブル転舵システムでもよきだけど、初めは無難に隠蔽おすすめ。 -- 2023-06-16 (金) 23:52:48
- なるほど!ありがとうございます(_ _) -- 2023-06-17 (土) 10:56:47
- 何故、転舵・転舵より転舵・隠蔽がオススメ?戦闘スタイルにもよるけど、砲撃主体が基本だと思うから隠蔽上げるより、ダブル転舵の方が扱いやすそうだけど。ヒス迷彩付けるのなら、隠蔽ありかもしれないね。 -- 2023-10-05 (木) 11:41:36
- 撃ちっぱなしじゃなくて状況見て射撃やめて隠蔽入ることが多いから隠蔽を積む。 高雄だったらギリギリ回避盾運用いけるかもしれないけど伊吹蔵王とかになると隠蔽使わないと生きてけない感じあります -- 2023-10-05 (木) 16:28:09
- なるほど。詳細な解説ありがとう。高雄は魚雷射角が良いから、突っ込み過ぎなキライもあったから、隠蔽にしてもう少し慎重な運用が良いかも。巡洋艦は駆け引きが多くて大変だけど、それが面白い。 -- 2023-10-06 (金) 10:22:32
- 上からの転載になりますけど、高雄はそれなりに防御力があり、回避機動、隠蔽折り混ぜれば単艦で戦線が構築できる。敵との主砲の撃ち合いなんてやっていられないなんてことはなくて、有利な場面はどんどん撃つ。隠蔽は隠蔽魚雷のためでもあるけどそれだけではなく、先手で有利なポジションを取るために使う。対巡洋艦、戦艦は隠蔽で有利な位置(すぐ引けるところとか引き撃ちとか)先手をとって砲撃戦開始、相手が気づいて追いかけてきたら魚雷を流しながら砲撃中止、隠蔽へ。相手がこちらを見失って別の方向に動く瞬間に再度砲撃開始、再びこちらに来るなら砲撃中止、魚雷撒いて隠蔽。油断していそうならAPで一気に削る。これはパン巡には出来ない。パン巡は撃たせないことが大事。高雄は撃たせて生きることが出来る。防御力にかなり差がある。 かなりいい意見なので転載させてもらいました。 -- 2023-10-06 (金) 10:39:29
- またまた精細なコメントありがとう。一回単艦だけど、ビスマルクに追いかけらて、引き撃ちからの隠蔽→雷撃→砲撃→隠蔽の繰り返しで撃退した事があった。これ、理想的な運用だったんだね。今一度、自分の戦闘スタイルを隠蔽付けて見直してみるよ。 -- 2023-10-06 (金) 17:55:59
- 2つ上の葉の方に転載していただいた元記事を書いた者です。相手戦艦の腕にもよりますが、戦術共有を。戦艦の追撃を受けている時、隠蔽に入ると敵戦艦はこちらが逃げたと思い、頭を自陣に向けて進撃してきます。隠蔽から頭を抑えた状態で一撃加える(発見させる)と、敵戦艦はこちらを撃つために、頭向けから、後部砲塔を撃てるような転舵をする事が非常に多い(この直前まで砲指向していた舷側をこちらに向ける)ので、その転舵先に魚雷を置きます。なお、敵戦艦の反撃直後からすぐに再退避するより、バイタルを喰らわない程度にあえて1斉射撃たせてあげると、流した魚雷への警戒が薄れて綺麗に当たる場合があります。以降は隠蔽、また有利な体勢から一撃→隠蔽の繰り返し。上記は高雄に限った戦術ではなく、砲撃、雷撃を両方こなせ、隠蔽が優れた艦ならいずれの艦でも有効です。 -- 2023-10-06 (金) 18:56:10
- 転舵と隠蔽が無難。駆逐に隠蔽割られても、ちゃんとHP管理して駆逐を返り討ちにできるならダブル転舵システムでもよきだけど、初めは無難に隠蔽おすすめ。 -- 2023-06-16 (金) 23:52:48
- 今、同じtier8プレ艦の最上が半額セールしてるけど高雄を持ってても買いなのか? -- 2023-09-22 (金) 17:54:59
- もうセール終わってない? -- 2023-09-22 (金) 20:37:42
- 魚雷強力すぎ、もはやダメージの半分が魚雷で砲ダメ20000 魚雷ダメ40000が多々ある。弱い言って言われてるけど強い! -- 2023-10-15 (日) 15:52:11
- 高雄楽しい!自分の投げ方が下手すぎて魚雷の強さを生かしきれてないけど主砲だけでもかなり強い。上の方で弱い言われてるけど全然そんなことない。これ乗り始めてからクリーブランド売っちゃいました。 -- 2023-10-18 (水) 22:56:12
- 是非ウィチタ乗ってみてください。 -- 2023-10-18 (水) 23:14:29
- ウィチタは昔乗ったことがありますよ。バランスの良い艦だった記憶があります。艦同士の相性なら、高雄とウィチタが対面したら互角か高雄が少し有利と感じます(今のところ)。 -- 2023-10-19 (木) 00:13:20
- 是非ウィチタ乗ってみてください。 -- 2023-10-18 (水) 23:14:29
- 映画で凄かったね、使いたくなる -- 2023-11-03 (金) 15:47:04
- 高雄映画に出てたの?何て映画? -- 2023-11-03 (金) 19:48:15
- ゴジラ -- 2023-11-03 (金) 20:19:31
- PVでも開幕登場するからまずはそれを見て欲しい。本編ではそれ以上、監督が高雄を出したいからこの時代設定にしたと言うだけある -- 2023-11-05 (日) 10:09:32
- マジで!今度ゴジラ見に行くから楽しみが増えた。高雄が見れる✨ -- 枝1? 2023-11-05 (日) 10:31:32
- 高雄が登場するゴジラの映画って最近やってる-1.0? -- 2023-11-05 (日) 14:42:02
- そう -- 2023-11-06 (月) 01:12:55
- 高雄以外にも日本海軍好き向けのが色々出てくるからネタバレに気を付けて見に行って欲しいね -- 2023-11-05 (日) 13:07:12
- 高雄映画に出てたの?何て映画? -- 2023-11-03 (金) 19:48:15
- 高雄ってまだ売ってるの? -- 2023-11-05 (日) 14:52:34
- ツリー艦だよ。頑張って育ててみて下さいね。 -- 2023-11-05 (日) 14:58:08
- そろそろ黒高雄から一年立つのね、高雄で練習したから再販してくれめんっす -- 2023-11-08 (水) 18:41:21
- ブラックフライデーの時、余ってたよ。買えば良かったのに。 -- 2024-01-03 (水) 13:13:09
- ゴジラ-1.0で高雄のシーン観て興味を持った。乗ってみたいな。 -- ゴジオタ? 2024-02-21 (水) 22:16:00
- ツリー開発頑張ろう!俺も乗りたい。(なんなら雪風も) -- 2024-02-21 (水) 22:22:09
- 高雄は現tier環境的に辛いものがあるけど、日重巡ツリーは楽しいよ。妙高から魚雷射角改善と本数が増えた快感はたまらない。艦姿はもちろん、グリーン主体がほとんどの日本艦の中で青色のヒス迷彩がカッコ良いし。迷彩で言えば青葉はヒス迷彩をつければ魚雷射角が改善されるから、かなり使い勝手が良くなる。青葉・妙高・高雄は是非所有して迷彩付けて欲しいな、 -- 2024-02-22 (木) 10:45:46
- ありがとうございます、乗れるように開発と腕磨きを頑張ろうと思います!航海の際は敵艦とゴジラに十分注意しますね。 -- ゴジオタ? 2024-02-22 (木) 20:14:35
過去ログ
Takaoログ一覧 |