コメント/【祝唄-hogiuta-】杜野凛世

【祝唄-hogiuta-】杜野凛世

• 1コメからこういう事を書くのは心苦しいが、放クラPは動いた方がいいと思う。4周目実装カードの方向性のなさ、GRADのひらめき、5人ユニットがそもそも不利、そのアンティーカに対してバフが圧倒的に弱い等々。 改善すべき点はここまで全てスルーされてる。これまでの産廃はどうしようもないが、これからの産廃を避ける為にも放クラが好きなら「お問い合わせ」した方がいい -- 2021-01-01 (金) 01:41:13
• なんで素直にVi体力にしなかったんだろうな。しかも体サポは既存の最高Lvより1低いし全色バフとユニマスの為だけの存在としか言い様がない -- 2021-01-01 (金) 02:24:35
• かなり幅広く使えそうだから個人的にはめちゃありがたい -- 2021-01-01 (金) 02:44:39
• 4凸スキル強いな　でも4凸必須なのきついわ　イルミネなら実質120%バフあるし入るのかな -- 2021-01-01 (金) 03:06:03
• グレフェスではライブスキルが強いんでVoアンティーカ以外の全編成強化出来るし、歌姫周回でも使えるしでかなり強いやね -- 2021-01-01 (金) 03:15:28
  • 夕町抜く -- 2021-01-01 (金) 06:53:05
• 温泉灯織が無いなら引くべき純粋に手札事故対策になる。 -- 2021-01-01 (金) 04:35:28
• 4凸必須なのがきつい！歌姫で～！～が無いなら！とか言っちゃう層しか擁護してない時点でお察し。興味アップダウンは乗算で計算されることも物静か積んでるユニットが多くいることも知らなそう -- 2021-01-01 (金) 06:20:53
• これを強いって言ってるのが嫌味なのか素なのか判断に困るわ…イルミネ編成から見ても確率が低過ぎるせめて30%は欲しい -- 2021-01-01 (金) 06:30:22
  • 厳密に言えば使い道があるか無いかと言われればイルミネならある。しかし強いか否かと言われると微妙と言わざるを得ない。絆やバフ　LSによる思い出の底上げで強化にはなるけど妥協案、他に凛世の有用サポが居ないからこれでも助かるってレベルであって、救世主になってくれるほどの高性能では絶対にない -- 2021-01-01 (金) 06:38:36
• 40%バフの為に樹里ちゃん -- 2021-01-01 (金) 06:40:17
  • すまんミス。40%バフの為やLSの為に樹里ちゃん差し置いて採用するのは有り得ないので、採用するなら樹里ちゃん育成以外Da2枠目確定。そうするとチョコ先+夏葉や晴れよか等の強バフ持ち採用できなくなるんだけど強い派の脳内ではGRAD編成6枠できるの？ -- 2021-01-01 (金) 06:44:34
    • 強い派なんて全く見当たらないのに、お前は誰と戦ってるんだ…。Vo育成ならグロウリー当確のため凛世自体あまり入れない。Da育成なら花火夏葉スリープが当確のため、スキル価値がほぼ等価のちょこ先との選択になり、ひらめき偏り上凛世が優先採用する。別に強くないし運営に凸るのは歓迎だが、言ってることめちゃくちゃや -- 2021-01-01 (金) 10:56:40
• まぁマジで他ユニット担当だろうとご意見出してきた方がいいよ。放クラをまともなレベルに引き上げるには次のp果穂が相当のぶっ壊れじゃなきゃならない。エクストリームブレイク見ればわかるけど平気でそういうことやらかす運営だからこのままだとメッサ遥かに超えたカード出されかねない -- 2021-01-01 (金) 07:26:35
• 凛世花伝の上位互換みたいなのと一緒に出したり、流石に悪意感じるぞ -- 2021-01-01 (金) 08:20:55
• GRADのひらめきや5人ユニットが不利なゲームバランス、放クラのコンセプト行方不明とかそういう方面でご意見書いてきたわ -- 2021-01-01 (金) 09:17:25
• 歌姫DaViでkimagureとセットで使う以外の用途思い付かない -- 2021-01-01 (金) 09:44:17
• 放クラで汎用性の高いカードとか言ってもひらめきが樹里と被ってるせいで樹里と凛世は排他になりやすい。Voならグロウリー、Daならスリープよりこれ使うかと言えばノーなわけで、売りのはずの汎用性が全く活きない -- 2021-01-01 (金) 10:17:33
  • 強い言ってる本スレPさんは全員そんなことも知らずに強い言ってるエアプ確定だから弱いのも確定なんだろうなぁ悲しいなぁ -- 2021-01-01 (金) 10:37:17
  • これが強いとは別に思わないが、Da育成ならスリープとこれと夏葉全部使うでしょ。計算すればわかるが、これ使わないのは果穂育成の時だけ。自演っぽいコメ連投までして何言ってるのかわからん。。 -- 2021-01-01 (金) 10:50:47
• これ見た後に戦闘霧子の性能見ると悲しくなる　パフェマスを過大評価しすぎなんじゃ -- 2021-01-01 (金) 10:41:41
  • ただ実際パフェマスは上振れ時の爆発力はヤバイのも事実。例えばGRADのS4でレッスンLV5施設にユニマス持ち大集合すると見た事ないようなステ上昇値計上してる所にパフェマス発動は、過大評価どころじゃない。が、そんなん滅多にないし、発動前提で上限上げておいたりできのんよな。ギャンブル性より質と確実性の高さを求めてるのが大勢よね。 -- 2021-01-01 (金) 12:36:38
• これはひどい、第2のおあがり -- 2021-01-01 (金) 10:44:17
  • せめてスキルLvが早熟とかさあ、、、 -- 2021-01-01 (金) 10:45:28
• やめろ、放クラを碌に育成した事無い人が強いって評価するのやめろ、運営が満足してしまうだろ -- 2021-01-01 (金) 10:45:28
  • 強い(アルスト出張用) -- 2021-01-01 (金) 10:59:33
• 攻略で使うと結構楽しいけど、ど真ん中のコミュ解放パネルが最後まで開かないと悲しい気持ちになるですよ… -- 2021-01-01 (金) 10:52:17
• この凛世sSSRの特訓画面おかしくない?なんで4凸スキルが3凸スキル前に来てたり順番がバラバラになったりしてるんだろ -- 2021-01-01 (金) 10:58:28
• そもそも思い出トス用としてモーニング出したんじゃないの？なんでこんな弱火なの後出しするんだろう -- 2021-01-01 (金) 11:01:26
• はいはいご意見ご意見。1/4まで見ないとか書いてあるから意味ないだろうけど -- 2021-01-01 (金) 11:33:01
• 分かりやすく言うと　ゴミ -- 2021-01-01 (金) 11:53:54
• 全体的に微妙って感じだな。金バブも微妙。 4凸スキルも3色全体 -- 2021-01-01 (金) 12:10:25
  • はいいとして興味アップも樹里とかが100%あるならもう少し高くてもよくないか？ 体力サポとユニマスはいいとして微妙なファエマの代わりに何かあれば... -- 2021-01-01 (金) 12:14:36
• 挙国一致のゴミ性能。それでも売れるゴミソシャゲ。買うお前らが悪い。買うな。 -- 2021-01-01 (金) 12:57:10
• きちんと計算できず荒らしてる人がいるみたいだから一応書いておくが、放クラ育成なら一応ほぼ入る性能だよ。Daクラなら凛世以外4人の育成で最適解。Voクラなら樹里育成の最適解で夏葉智代子育成でも使える（果穂育成じゃ微妙）。ただ現時点で放クラを大幅強化するパワーがあるかというと、ないで正しい -- 2021-01-01 (金) 13:04:19
• 凜世は他ユニットに出張すること多いキャラなんだから、サポであまり強いの出せないんでしょ。影響でかすぎる -- 2021-01-01 (金) 13:08:22
• バフ指定放クラメンバー限定にして思い出ブーストとバフ付けた正当な方放クラサポとしての凛世が見たかった -- 2021-01-01 (金) 13:15:07
• 2凸までして無凸とユニマスSPしか変わらなくてワロタ -- 2021-01-01 (金) 13:15:57
• ⭐︎2でspマスタリーマックス -- 2021-01-01 (金) 13:25:01
• せめてユニマス体力くらいついてくれればよかったのになあ。出張で強くなりすぎないように考えるならユニマスてんこ盛りとかでええやん... -- 2021-01-01 (金) 13:40:40
• これに限らずだけど最近の限サポは4凸までいかないとスキルレベルMAXまで上がらないのもマイナスポイントだなあ。最終的なスキルレベルが以前の他カードより高くなってるならともかく、据え置きで凸だけ要求されるとか弱体化にしかならん -- 2021-01-01 (金) 14:13:39
• 限定ならもっと盛れや。パッシブの条件に『放クラユニットが3人以上いる時』とか付ければやりようはいくらでもあるのに、デフレの方向でしか思考できないんだろうか -- 2021-01-01 (金) 14:23:38
• Daクラで使えようがDaクラの育成がし易くなっただけでほぼほぼ強化自体はされてないのが問題だってことが分からんのかね。3色で使うのにも施設サポートなしユニマス体力なしだから使いにくいし擁護してる奴は育成した後のことを考えた方がいい -- 2021-01-01 (金) 14:37:32
  • そこまで擁護してる人どこにもいないし、きちんと皆放クラの根本問題（ひらめきとリンク）を指摘してる定期。引っ込みつかなくなっても意地だけ守りたいんだろうが、もうあちこちで笑われてるんだから諦めて忘れろ -- 2021-01-01 (金) 14:47:15
    • スレ民Twitter民消失バグやめろ -- 2021-01-01 (金) 15:04:21
    • そこまでして擁護してて草 -- 2021-01-01 (金) 19:29:12
• 運営はハイグレード維持したけりゃ長期戦用と短期決戦用のユニット揃えろって言ってるのでは？長期戦になれば興味アップで整地できる放クラ有利になるだろうし、長期戦フェスを増やすような感じも見て取れる -- 2021-01-01 (金) 15:18:22
  • ところがどっこい、下手に長期戦にすると注目度上昇メンタルダメージ上昇のせいで放クラ不利なんすよ　嘘だと思うなら放クラ編成で1回GRAD決勝やってみるといいっすよ -- 2021-01-01 (金) 15:34:43
    • メタメタに貶してるこの人はGRAD決勝の突破に苦労するレベルの人ってことね… -- 2021-01-01 (金) 15:41:24
    • 流石にそこで苦戦するレベルだと語らないほうがいいよ -- 2021-01-01 (金) 15:47:45
    • すまんかった -- 2021-01-01 (金) 15:59:55
    • わかればええんやで。に -- 2021-01-01 (金) 21:08:12
    • その程度の実力で二度と書き込まないでな -- 2021-01-01 (金) 21:09:02
• コミュがちょっとえっち -- 2021-01-01 (金) 16:20:31
• ↑↑の枝、投稿時間的に明らかに自演やけど何でそこまで必死に上げるんや？凛世担当の俺でも期待外れ性能認定やけど -- 2021-01-01 (金) 17:30:46
  • 金握らされてるか社員だろ。火のない所に煙は立たぬ。ゴミ性能じゃなきゃ荒れなかった。 -- 2021-01-01 (金) 17:41:51
    • そもそも特化サポに見劣りするのは当たり前で、どの属性にも使える汎用性を評価すべきなんだよなあ -- 2021-01-01 (金) 20:18:38
    • どの属性にも使える汎用性って特性がゴミという評価なんだから、ゴミカードという評価が妥当だろう -- 2021-01-01 (金) 21:15:27
    • 放クラ担当Ｐはもう相当ストレス溜まってるもの。今更ちょっと汎用性があったくらいではどうにもならない。 -- 2021-01-01 (金) 21:16:21
    • この枝こそほぼ全部自演でしょ。「ゴミ性能」「擁護してるやつがいる」と連呼する奴なんてそうはいない。だって擁護してる人なんて一人もいないし、カード紹介の枝でゴミなんて連呼してるやつなんて他見てもいないもの。そして明らかに強くはなくとも、ゴミというほど弱くもないんだもの -- 2021-01-02 (土) 13:07:19
• 育成要員としても弱いんか？ -- 2021-01-01 (金) 21:27:13
  • 時間が経てば分かる　自分はライブスキル含めて上で自演込みでヒステリックに喚き立ててるほどは弱くないと感じる　これ入れた編成出てきたら弱い弱いと騒いでたことも忘れるだろう -- 2021-01-01 (金) 21:29:10
  • 何を目的にした育成かにもよる。コラボフェスやフェスリハの育成なら強いけど、グレフェスのための育成だとちょっとね… -- 2021-01-01 (金) 21:35:24
  • これまでの凛世が弱すぎたから価値はある。ただ結局、SPっていうのは使い先が無ければ持て余す。あとパフェマスが不安定なのが問題。 -- 2021-01-01 (金) 21:38:06
  • Vo特化の凛世が出てきたら入れ替わるけど、現状これ以上のカードないよ -- 2021-01-01 (金) 23:01:28
  • 現状では相当強いと思うよ、ただグレフェスでは勝てないから貶されている。後々に違うカードで使い道が出てくることもあるだろうしそう悲観するものでは無いと思うけどな -- 2021-01-01 (金) 23:41:52
• というか個人的には、先輩と似通ってて各マスタリーとパフェマスくらいしか違いない性能してるのが…　なんか個性が無いし、これからも限定サポが同じ方向性続くとしたらすごく寂しい。 -- 2021-01-01 (金) 21:39:42
• 個人的には興味upの値低いと感じる。 興味ダウンの2倍で打ち消せるなら50%前後はあってもよかったような。 -- 2021-01-01 (金) 22:13:33
  • 計算すればわかるけど興味25%UPあれば、鱗鱗霧子の興味20%DOWNは打ち消せるんだ。打ち消しだけじゃ足りないだろう、と言えばそうだが。 -- 2021-01-02 (土) 13:18:58
• 恒常やイベ産で実験カード作って遊んでるなら別に良いが、限定でやるな -- 2021-01-01 (金) 22:35:01
• これを三峰軸にぶち込んだら通常ルールのグレフェスかなり強いと思います。 -- 2021-01-01 (金) 22:42:48
• 手札事故対策で起用してます。 -- 2021-01-02 (土) 05:14:30
  • 歌姫周回の時ですか？ -- 2021-01-02 (土) 09:51:46
• 歌姫周回の面で見れば釣りと全力ビートが無いなら取った方が良い。ただ4凸が白札じゃないのとカットインスキルが2つもあるから他2つに比べると劣る。 -- 2021-01-02 (土) 10:05:51
• 普通に強カードという印象。4凸スキルもまずまず面白い。そこそこ使われていくだろうね -- 2021-01-02 (土) 10:32:41
  • 限定としては強いとは言い難くないか？ボロカス言われる程酷くはないけど -- 2021-01-02 (土) 10:59:59
    • 限定としてはまぁ普通かなぁ、くらいの印象。凛世のカードなのでそこそこ採用されるんじゃないかな -- 2021-01-02 (土) 11:54:28
    • これ以下の限定なんて割とあるし凜世編成に入れるなら迷わず採用なのに強くないってのは比較対象がおかしいとしか。むしろこのくらいであるべきだと思うよ。限定出るたびに環境破壊されるゲームを望んでるなら知らん -- 2021-01-02 (土) 12:23:37
    • カードの性能が強いって話と他に選択肢がないから仕方なく採用って話だと全然違うからな -- 2021-01-02 (土) 12:27:26
    • 下があるから強カードってのがそもそもおかしくないか？ -- 2021-01-02 (土) 12:34:57
    • 追記、風呂霧子が他ユニットも強化したようにサポで壊れ追加しても放クラの救済にはならんからな -- 2021-01-02 (土) 12:49:01
• カード名は祝唄なのにコメ欄は呪詛ばかりなの草ｗ草じゃねーわホンマ…使いどころがないわけではないが、なあ -- 2021-01-02 (土) 13:37:29
• 放クラって体力サポート持ち少ない印象だからそういう意味ではありがたそうだけど。パフェマスは強いけど不安定だよなあ… -- 2021-01-02 (土) 15:15:25
• イベントブーストを自前で用意してくれてればいいのに -- 2021-01-02 (土) 18:01:10
• 育成では放クラなら普通の限定レベルで強い、出張は厳しい。逆に4凸LSは放クラだと現状扱えないけど≠編成とかでは有用 -- 2021-01-02 (土) 18:58:11
  • ≠で使えるとかいう≠エアプ発言やめてくれ。しょぼい注目度上げLS撃って3T目に≠砲するならアルストでリンクした方が遥かに強いし楽。≠編成組む意味がない -- 2021-01-02 (土) 19:28:44
    • この人は興味UPと注目度UPの区別もついてないのね・・・ -- 2021-01-02 (土) 19:56:40
    • そもそも≠は通常ルールだとメンヘラで2Tでも行けるのが強みだと思うからその点でもアルストと競合しないと思うんだがその辺も理解してなさそう -- 2021-01-02 (土) 22:21:08
    • その2T≠をやめてこれ撃って3T発動にするならアルストでいいって話じゃろ。咲耶撃たないのはあり得ないし -- 2021-01-03 (日) 06:35:48
    • ≠はメンヘラ編成で2T〆が基本やで…バフが鳴いてくれれば、このサポ凛世1t目に切って通常体力フェス以外でも残留できる可能性がある話をみんなしてるんや -- 2021-01-03 (日) 07:00:07
    • 興味25%↑を過大評価してないか？誰も物静かを積まない奇跡的な環境でバフが鳴いてくれる接待前提？てか通常フェス以外で≠使って2Tパフェラとか取れるわけないやろが -- 2021-01-03 (日) 07:15:28
    • 100%ならともかく25%ぽっち上げたところでなぁ -- 2021-01-03 (日) 08:24:27
    • そもそも注目度とかNEの3ターン目の話をしてる時点で色々怪しいんだけど、"最終火力"1.25倍は下の人みたいに100％評価できないかもしれないが、間違いなく射程は広がるでしょ。一応言っとくと興味値は乗算だからな -- 2021-01-03 (日) 08:38:43
• 待ちに待った限定サポートがゴミで放クラPかわいそう -- 2021-01-02 (土) 21:37:27
  • イルミネも被弾してたぞ地味に。実質凛世サポと灯織（期待薄）の限定が今後の行方を左右しかねない状況だったからな -- 2021-01-02 (土) 22:46:17
• 採用して多分グレ７上がったわ。まぁいっつもグレ７６往復しててそもそもお前ら雑魚相手にはこのカードすら必要無かったんだがながはは。わざわざここまで来て叩いてる奴って俺以下だろうな多分 -- 2021-01-02 (土) 23:01:17
  • ちょっと笑った。お前さん文章読みかえしてみろよ、自分で有っても無くても変わらないって言ってるぞw -- 2021-01-02 (土) 23:44:35
• みんな叩いてるから使えないんだな！よく分からんけど同調して叩いておこう！ってエアプっぽい人多くない？ -- 2021-01-02 (土) 23:52:25
• とりあえず、強い言葉を使う人の意見は余り聞こうという気にならない -- 2021-01-03 (日) 01:02:20
• kimagure先輩のマイナーチェンジだから普通に考えて弱いわけがないんだけど、凛世の限定に対する期待の裏返しでここまで叩かれてるってことなのかね。まあ似通った性能のカードを同ユニットで連続して出したのはたしかに意味不明だけど -- 2021-01-03 (日) 01:35:52
  • 限定としてはちょっと物足りないかな感はあるけどボロクソに言われる程酷くは無いよね -- 2021-01-03 (日) 01:40:46
    • 凛世のサポの中で比較するなら間違いなく強い。でも放クラが求めているものやグレフェスで勝つには弱い。2つの見方で違う意見が出るから噛み合わずに対立して揉めているんだろうけど…ね -- 2021-01-03 (日) 02:24:05
  • ユニマスSP持ちが4人もいる(4人をまんま編成出来る訳じゃないが)だけで、育成に関してはSPに困らず、もう宇宙なんだわ。ただ、みんなが求めてるのはもう一段先っぽい。 -- 2021-01-03 (日) 02:49:49
    • そのSPでどのパネルを開けるんですか？上限もバフも数値低いんですけど -- 2021-01-03 (日) 06:33:54
    • SP不足の悩みが解消されるから、普通に自パネルや他サポの高補正パッシブを取るのよ。それすら思うようにいかないでしょ、GRAD育成。あと上限+200持ちの3段目と4段目の上限+25開けるよりよくない？ イベントで解放されなきゃなのが最大の欠点だけど。 -- 2021-01-03 (日) 13:03:06
  • まず先輩は全色マスタリーで安定してるけど、凛世はパフェマスで不安定。次に放クラ特有の問題でGRADのひらめき重複問題があるので、そこに目をつぶってでも採用するに足る何かがないときつい。 -- 2021-01-03 (日) 04:41:18
    • というかこの環境で９月頃の性能の焼き直しって、現状に対抗する武器を貰えないことがまだ暫く続くのがね…。限定夏葉とkimagure先輩で放クラ少しでも追いつけたかって聞かれると答えはＮＯな訳で、初回はまだ未知数だからともかく、それ繰り返して再投入されればそりゃしょげるよ。 -- 2021-01-03 (日) 04:44:54
  • この感じだと1個めのパネルがVi2.5倍の放クラの限定がまた来そうで怖いんだけど -- 2021-01-03 (日) 05:01:03
• 一番ヤバいのは前回の智代子と凛世、小糸と前回の透の組み合わせにしない運営のクソさやで -- 2021-01-03 (日) 03:35:46
  • ほんそれ。年末は限定ガチャ連発だと思ってはいたが、放クラとノクチルpが財布ないわ状態にされた。 -- 2021-01-03 (日) 08:49:29
• コラボフェス向きのグロウリーはエピ読まないと注目度バフ強制取得。育成向けのバンドとこいつはエピ読まないと上限開けられない(当然ながら上限は早めに開けたい)。3凸じゃダメなの込みで悪意の塊やわ -- 2021-01-03 (日) 06:56:26
• これがアンティーカだったら強かったよ。でも現実は違う。アンティーカのような強バフもなく、ひらめき配分も狂ってる放クラに渡されてもどうしようもない。だから弱い認定される。カタログスペックだけでしか評価できないエアプには分からんだろうけど -- 2021-01-03 (日) 07:05:16
  • そうやって最後に余計な暴言吐くから煙たがられてるんだよなあ -- 2021-01-03 (日) 10:01:04
• 放クラPだけど初めて放クラの限定スルーしようと思った。Da極放クラなら使えなくはないだろうけど、プリティ先輩やモーニング樹里を使ったVo極放クラ目指すなら引く価値ない。ひらめきの偏りのせいで樹里の育成以外に使えないし、それすら必須級の強さではない。こんなガシャ回してたらただの運営のお財布になってしまu -- 2021-01-03 (日) 09:49:16
  • 放クラPなのか放クラでグレフェス勝ちたいPなのか。コミュはとても良かったぞとだけ言っておく -- 2021-01-03 (日) 10:12:14
    • 君のおかげで大切な何かを思い出した。俺が間違ってたよ・・・ -- 2021-01-03 (日) 10:32:03
  • 誰をどこに置くかによるけど、果穂以外でセンターDaVi担当なら使えるだろ？ -- 2021-01-03 (日) 14:59:02
  • 現状たしかにVo極では不要だけど、DaでもViでも多色でも最適解入りするのにスルーするんかね -- 2021-01-03 (日) 15:20:30
    • Vo極で不要も嘘だぞ。果穂以外の育成なら使えるので。効果が薄い、ならその通りだけど -- 2021-01-03 (日) 19:29:12
    • グロウリーあれば樹里育成で使うとはいえさすがにVo極ではいらんな。数日前から同じこと言ってるっぽいけど、ひらめきを理解してなさそうなので見直してきてくれ。「果穂以外の育成なら使える」は意味わからんし -- 2021-01-03 (日) 19:56:40
    • 別にVo極だからってVoひらめきを二人編成する必要はないからな。VoLe適正取るならそれぞれ二人欲しいから抜けるけど、他はViひらめきを他から引っ張ってくれば他は放クラメンバーで埋められる。果穂は他のメンバーがDaMe二人ずつになっちゃうから絆3が限界だけど -- 2021-01-03 (日) 21:06:54
    • なるほど、そこにずっと誤解があるんだな。全般的にバフの質が良くなり絆の優先度が落ちてきてるから、Vo2枚にしてPRする方が最近の主流だよ -- 2021-01-03 (日) 21:14:34
    • だとしても、それって使えないわけじゃなくて、効果が薄いってことでは？言われてないだけで、Vo極Da極のアルストアンティーカでも起こりえることだし -- 2021-01-03 (日) 21:28:10
    • 0か100かしか無い議論ばっかするのも良くないけど、さすがにVo極では不要と言い切っていいレベルだと思う。あまりに最適解から離れたケースまで拾ってたら話が成立しないよ -- 2021-01-03 (日) 22:10:39
    • Vo極で不要って結論になるのがわからない。樹里の育成なら間違いなく優先されるし、それ以外でもDaViポジならひらめき余裕あるから入ると思うが -- 2021-01-04 (月) 00:32:10
    • DaViポジでDa2枠にして絆取るくらいならノー墨入れてPRのが強い。樹里の育成なら入るけど、ほんとにそれだけ・・・ -- 2021-01-04 (月) 01:03:57
    • DaViポジなら絆取りつつ上限まで開けられるでしょ？ -- 2021-01-04 (月) 12:10:38
• 色々言われてるけど論点ごちゃごちゃしてる気がしたから特徴書きました。このWikiで記事書いたの初めてだからなんかあったら指摘してください -- 2021-01-03 (日) 14:28:40
  • 最後の3行余計って気がする。放クラPなら必須だろうし -- 2021-01-03 (日) 15:01:07
• DaストレイとかでSPと絆要因でをとめ大学を入れてたマンとしてはをとめよりはマシ…？かな…？ -- 2021-01-03 (日) 18:06:31
  • をとめとは1と10ぐらい違うやろ -- 2021-01-03 (日) 18:09:15
    • せやな。をとめ大学使った方が圧倒的に強いわ -- 2021-01-04 (月) 07:59:01
• 性能は知らんけどエピソードどうだったか教えて！放クラ全部追ってるほどじゃないけど凛世は好きだから迷う -- 2021-01-03 (日) 22:56:24
• ここに書いても仕方ないとは思うけど、5週目夏葉樹里で興味無視とか出した後にこの仕打ち。どう戦えと… -- 2021-01-03 (日) 23:16:11
  • これまでの放クラって大体そういう方向性だよね。注目度が高いほど～系が続いた時もその注目度UPは誰から調達するの？ みたいな。そんなカンジで興味DOWNへの対抗策が揃わずバラバラな状況にされてて、でも現状のP側としては揃えて欲しい派が大多数っていう。 -- 2021-01-04 (月) 00:00:33
  • 夏葉でアピールしてから興味上げてちょこか果穂あたりでリンク打てばいいじゃん。何の問題があるの？ -- 2021-01-04 (月) 00:00:39
    • それ夏葉全くいらないじゃん。初手で撃つなら興味無視全く意味ないんですが -- 2021-01-04 (月) 06:09:40
    • こういうのが開発チームにもいるからバランスガバガバなのかと邪推してしまう -- 2021-01-04 (月) 08:01:00
    • 花火夏葉の4凸アピなのでは？注目度上げたいんだと思ってるんだが。 -- 2021-01-04 (月) 18:10:45
  • エクセレントが残念なだけで、興味関係のスキルが増え始めてるのは嬉しい話な気がするけど。ここまでやったなら遅延もくれよとは思うけど -- 2021-01-04 (月) 01:11:24
• 霧子とサポート能力完全に交換すればまだ良かったと思う。何であっちが施設3色SPなんだ？ -- 2021-01-04 (月) 07:47:22
• 一回のプロデュースでパーフェクトマスタリー(Lv5)が５回も発動してびっくりしたんですが、パフェマスの確率がサイレント上方修正された可能性ってありますか？ -- 2021-01-04 (月) 10:11:43
  • 偏っただけでしょ -- 2021-01-04 (月) 12:28:46
• 4凸スキルパネルのDanceの箇所が「Danae2倍アピール」になってるから修正お願いしたい -- 2021-01-04 (月) 12:36:27
• 単色編成かつポジション適正取らない育成の場合、絆一つ切ると能力値300分の基礎火力が減ったと思うんだけど、ノー墨で凛世の代用ってのは難しくない？ノー墨はただでさえバフ発動条件が放クラだと満たしづらく、SP不利になるのもあってVoCe担当以外と樹里育成は凛世が最適だと思う。晴れよかクラスの発動条件・効果バフなら話は別だけど、こがたんはMeひらめきだし… -- 2021-01-04 (月) 13:12:09
  • すまん枝ミスしました -- 2021-01-04 (月) 13:17:05
  • それにしたってPRチャートのが強そうな気はするけど、どっちにしてもVo極のVoとCeの育成で使わないカードは「不要」にカテゴライズしないと議論にならなくない？ -- 2021-01-04 (月) 14:49:01
    • VoCeのどっちかに樹里置いたら四人中三人で使うことになるから不要は乱暴かも。使うならの話だけど -- 2021-01-04 (月) 18:27:16
    • 果穂のこと忘れてたわ……絆は2個しか変わらないってことになるけど、そうなると必須とまではいえないのか？ -- 2021-01-04 (月) 18:38:27
    • ↑Vo育成で言えば現時点で最強格と言えるグロウリーを使えない樹里をVo極のVoやCeに置くか？っていう -- 2021-01-05 (火) 01:41:24
  • 「絆一つ切ると～」って言ってるが、5人ユニットで絆20個取る育成できる人にしか意味のない理論だよねそれ。 -- 2021-01-04 (月) 15:05:56
• この流れだから聴いちゃうけど、今Vo極放クラ組むとすると、十二月凛世・ショア果穂・PSちょこ・ジンジャー樹里として、夏葉はメイドとcheerどっち入れるのか。 -- 2021-01-04 (月) 13:25:31
  • どっちでもいい。凸進んでて上限開けやすい方でいい。LSはどちらも噛み合わなくて使えないから -- 2021-01-04 (月) 17:57:09
• 釣りまみみと比較している人いるけどさ。あれって去年４月末のカードなんですよ。当時でもとても強いってカードではなかった。今更それと似たようなカードを実装される放課後クライマックスガールズって一体…。 -- 2021-01-04 (月) 13:37:19
• kimagreと併用して三色バフと上限を低SPで確保する用かな -- 2021-01-04 (月) 18:32:56
• おまえらうっせー！！良いんだぞ、凛世、一緒にパフェラ取ってグレ６上がろうな。そしたら俺とも卓球しよう、俺ペンラケット使えるんだ。 -- 2021-01-04 (月) 19:15:31
  • グレ6までなら完全掌握だけでいいぞ -- 2021-01-04 (月) 19:22:27
  • グレ6上がるだけならこの凛世入れずに絆切って特化sSSR入れた方が絶対にいい -- 2021-01-04 (月) 19:29:34
  • 凛世のプロデュースにサポート凛世は入れられないんだよ…！そうはならなかったんだよロック…！ -- 2021-01-05 (火) 01:08:41
• 夜夜中銭湯のDaトレイメインなので4凸気になるわ。グロウリーと違ってDaの育成に負担にならないのが良い -- 2021-01-04 (月) 20:01:49
• まだ出たばっかりなのにコメントの量が凄い -- 2021-01-04 (月) 22:23:38
  • 出張にしてもSRのをとめ以下、出張させないにしても(ひらめきが1番悪いとはいえ、それを跳ね除けるマスタリーや上限やバフがないのも事実なため)採用価値の低いカードが現環境最弱未満の放クラに実装されたらそりゃ荒れる。限定p夏葉凛世をコンセプト行方不明で出したのが1番悪いが -- 2021-01-04 (月) 23:29:51
    • さすがにをとめ以下は煽りすぎだわ -- 2021-01-05 (火) 00:30:27
    • をとめ以下は草　ユニマスSPだけで上だわ -- 2021-01-05 (火) 01:28:51
• スキルは強いイベント完走してくれないのがめちゃくちゃ -- 2021-01-05 (火) 00:50:47
• ViルストやVoクチルは一貫性のある限定強pSSR、アンティーカは150%バフという規格外の限定sSSR等をもらって上位の環境に影響を与えてるのに、放クラの限定は一貫性も無い上に単体のカードパワーも他ユニットに比べ見劣りする。放クラはこの半年で限定p3枚s4枚も実装されてるのにいまだにイルミネと環境最下位を争ってる。課金額から得られる強さが他ユニよりはるかに小さい状態が続いて、放クラPの不満が限界に達しつつある。今回の凛世 -- 2021-01-05 (火) 03:41:46
• で荒れてるのはそういう今までの積み重ねが大きい。 -- 2021-01-05 (火) 03:42:51
  • 正にその通り、あんだけ限定貰っといて全く環境に浮上しない辺りほんと不遇 -- 2021-01-05 (火) 06:38:35
• 前のちょこ先輩と今回の凛世ちゃん天井してきたから言いたいんだけどさ、何でちょこ先輩と同じガシャにしなかったの？ちょこ凛ガシャと小糸透ガシャでよかったよね？？？？放クラ強化しないのにお財布扱いとかあんまりだわ -- 2021-01-05 (火) 04:12:23
  • 「放クラ強化しないのにお財布扱いとかあんまりだわ」は気持ちはすごくよく分かる、分かるんだけど、「ユニット単位で推すプレイヤーが多いことを見越して、ガチャはユニットバラバラで出す」って（今回のガチャでちょいちょい文句として見かけるけど）企業としてソシャゲとして当然の戦略としか思えないので、要求を「放クラの性能をもっと上げて！！」に絞った方が良いと感じてしまう。俺の価値観を押し付けても仕方ないんだけど、気持ちは分かるだけに……。 -- 2021-01-05 (火) 04:23:26
    • あからさまに客の足元見て反感買うのが企業として当然の戦略とは思えないけどな。もうちょい巧妙にやればいいのにね -- 2021-01-05 (火) 10:19:31
  • 今回は声優のスケジュール言い訳にできんくらいあからさまだったしね。サポートが完凸しないと使いにくい仕様に変更された事との相乗効果でより印象悪い。セットにされたノクチルもだしちゃんと不満伝えないと今後セット販売どんどん減っていきそう… -- 2021-01-05 (火) 04:56:56
• 結局放クラP同士で殴り合っても意味ないから団結してご意見出すしかない。性能にもガシャ分割商法にも文句無い奴は運営Pだから関係ないし -- 2021-01-05 (火) 08:51:15
  • 団結は放クラ曲っぽくて好き -- 2021-01-05 (火) 19:57:18
    • こんなとこで放クラ的な団結したくねえよ…つらい -- 2021-01-05 (火) 21:29:30
• 迷いに迷って他ユニの限定凸ってみたけど、あんまり編成アプグレ出来なかった。それよかこれ凸って放クラで固めてユニマス爆発できる未来に期待した方がマシだと思った。 -- 2021-01-05 (火) 10:21:48
• 環境ぶっ壊し性能じゃないのは確かだけどをとめ以下とか言ってんのは単に空気に便乗して叩いてるだけで性能なんて一ミリも見てなさそう　そういう書き込みも多く目立つ -- 2021-01-05 (火) 10:50:39
  • 出張だとをとめ以下になり得るのは分からんでもないがな。誰もが花火夏葉持ってるわけじゃないだろうし、花火夏葉使えないならをとめの方が強いもの -- 2021-01-05 (火) 12:24:20
    • いくらなんでもその理論を通すにはをとめのマスタリSPのレベルが足りねぇよ -- 2021-01-05 (火) 12:28:00
    • 他に放クラに強sSSRも無い以上、SP0とSP低ならSP低のがマシ。このカード自身の評価と同じよ。他に強いカードがないから使われるってだけで、をとめ自体が強いわけではない -- 2021-01-05 (火) 12:32:27
    • 体サポとパフェマスと上限に必要なSP考えたらをとめにSP優位も無いって言ってるの -- 2021-01-05 (火) 12:40:18
    • そもそも花火夏葉のユニマス込みでようやく凛世の絆取る価値があるって話なので花火夏葉がない層を想定するなら祝もをとめも採用価値ないです(マジレス) -- 2021-01-05 (火) 12:50:32
• 全体の興味アップは悪くないけど%が低め。パフェマスがあるとサポートスキル弱めになるけど、その中では強い方。問題なのは放クラ興味無視と興味アップ混ぜた事。 -- 2021-01-05 (火) 11:40:30
  • 好意的に考えると、夏葉の興味無視はプロメッサや夜まみみで抑えている間に打って、それが切れる頃にチョコ先輩の興味アップが活きるように試合運びしろって言う事なのかな？と思えてきた -- 2021-01-05 (火) 12:30:28
    • 興味無視が意味を持つタイミングってチョコ先かバフかグロウリーを打ちたいタイミングと同じなんすけどVoクラ使ったことあります？ -- 2021-01-05 (火) 12:37:35
    • その夏葉がぶらりワンダー撃つ係だぞ -- 2021-01-05 (火) 13:08:21
• 不人気の小糸+絶対売れる凛世にゴミ性能を添えた限定ガシャ。これはぼろ儲け間違いナシ山。いい商売だな！ｗ -- 2021-01-05 (火) 12:23:39
• 天井チケを小糸凸に使った程度には評価してないけど、とりあえずイルミネなら使えるんじゃないんすかね？放クラは裏切り者か出張要員しか居なくて笑う -- 2021-01-05 (火) 13:05:23
• をとめ(恒常SR)より弱くはないって評価の限定sSSRってそれでいいのか…他に強いカードが無いから使ってたをとめと同じ内容の擁護しか出てないんだからそりゃそうか -- 2021-01-05 (火) 14:21:22
  • をとめより弱いとか言い出す輩が否定されてるだけであって、ちゃんと限定なりの強さは持ってるやろ -- 2021-01-05 (火) 14:25:55
• グレフェスを1枚でぶっ壊すアホ性能凛世を期待してた残念な人たちが暴れてるだけでFA？ -- 2021-01-05 (火) 15:24:51
  • 普通に1極特化型で来てくれれば満足だったよ。あと変な煽りは入れん方がいいぞ。 -- 2021-01-05 (火) 15:42:58
  • 弱いけど他に強いのがないんだから使える派と弱いもんは使えようが弱い派が戦っているだけ。協力して運営に凸すりゃいのにね -- 2021-01-05 (火) 17:02:54
    • どっちにしろ弱いのかｗガシャ期間が終わったら再評価も頑張れよｗ -- 2021-01-05 (火) 19:18:47
  • それでFA。ちゃんと限定の並の強さは持ってるよ -- 2021-01-05 (火) 19:40:28
    • 使い道がさほどなく、上位環境にほとんど影響を与えないことが解りきっているのに、並みの限定程度の強さがあるって言えるんだろうか… -- 2021-01-05 (火) 21:35:53
    • 使い道が多くて環境に影響を与える限定は並みじゃないだろ -- 2021-01-05 (火) 21:51:32
    • もとから強いユニットが環境に影響あたえる限定ガンガンもらってるのに、環境最下位の放クラが並程度の限定連打されてまだ環境最下位さまよってるんだからそりゃ文句も出るわ -- 2021-01-05 (火) 22:15:37
    • カード単体の性能評価とそれはまた別の話だよ。ごっちゃにせんでくれ -- 2021-01-05 (火) 22:42:38
    • グレフェス環境トップに頭が凝り固まり過ぎなんだよ。みんながみんな札束バトルに参加してるわけじゃない -- 2021-01-05 (火) 23:00:46
    • 札束バトルに参加してないなら性能談義に参加する必要ないじゃん。エアプだけど僕の意見は聞いて！なんて誰も耳を貸さないわ -- 2021-01-06 (水) 06:15:33
    • 一体何と戦ってんだか… -- 2021-01-06 (水) 08:00:48
    • だよなぁ。キャラやコミュと性能は無関係な話なのに、どうしてエアプが性能擁護で戦おうとするんだろうな… -- 2021-01-06 (水) 08:05:19
• １極じゃないことに不満持ってる人がいるけど、イルミネみたいな複合アピールスキルが放クラに与えられた時に一気に化けたり、このままALLバフパッシヴが増え続ければ、どのユニットをも圧倒する超強力な思い出火力を有する３極編成が組めるようになる。３極編成の弱い点として、パッシヴスキルの属性に毎ターン偏りが出てしまって取得したパッシヴスキルを全部活かしきれないことがあったから、それが改善されていってる。エクストリーム果穂、P凛世、cheer夏葉、kimagureちょこ、hogiuta凛世とこれだけALLのパッシヴスキルを与えられてるユニットは他にないんだぞ。新しいプロデュース形式が来て二極三極の育成がしやすくなったり色々可能性に満ち溢れてると思う。 -- 2021-01-05 (火) 22:00:49
  • まぁその通りだけどたらればの話してもしゃあないからな -- 2021-01-05 (火) 22:04:52
  • まぁ確かに３極として捉えればkimagure共々ＳＰ効率はすごく良さそうだけどさ、じゃあ引くかって言われると「だから何？」って思っちゃうよな。俺は放クラＰだから引いたけど。 -- 2021-01-05 (火) 22:18:49
  • イルミネには複数色を強化しやすいように複数施設体力サポートがある。チョコ先には複数施設ステUPがある。この凛世にはそういうのないのよ。3極編成の難易度分かってないでしょ。3色を「ちゃんと」運営が考えて作ったカードではないってことの証明にしかならないけど？まぁリンクするための遅延、グロウリー、pLS、イルミネサポを差し置いて採用できると思ってる時点で… -- 2021-01-06 (水) 06:41:25
    • パフェマスは全施設対応のサポートスキルだろ。何言ってんだ・・・ -- 2021-01-06 (水) 07:34:13
    • パフェマスを全施設マスタリー扱いする層ってどの層なんだろうか。その全施設マスタリー(笑)の数値すら限定内最弱の凛世に隙は無かった -- 2021-01-06 (水) 07:52:45
    • 別に凛世がスキルパネルって言ってるだけで育成難易度なんてユニマス体力一枚出るだけで激変するし、「新しいプロデュース形式が来て育成がしやすくなる」とまで派手な妄想してる人に「3極編成の難易度分かってないでしょ」なんてのは言い掛かりだと思うけどな。 -- 2021-01-06 (水) 08:06:17
    • それを言うなら、体力サポート６も全施設対応だし、パフェマスと合わせれば全色育成においてこれ以上求めるのは強欲すぎる気がするけど。 -- 2021-01-06 (水) 08:14:06
    • パフェマス（）の発動率を体感してから言えよｗだからエアプ社員擁護止まりなんだよ -- 2021-01-06 (水) 08:34:08
    • パフェマス発動させてから言えよエアプ -- 2021-01-06 (水) 08:40:32
    • カードを評する場なのに、意見合わないコメントした人を感情的に罵倒する人がいて異常な事になってるな。 -- 2021-01-06 (水) 08:40:34
    • どうせ数人の過激派が暴れてるだけでしょ -- 2021-01-06 (水) 08:43:35
    • 弱いけど使うしかないって評価で固まってるのに「使える！vs弱い！」してるの何かなぁ -- 2021-01-06 (水) 08:45:55
• 「今は弱いけど今後の可能性や運営の調整に期待する」って意味で夏葉やkimagure先輩を引いたけど、数か月のうちに方向性のかみ合わない限定複数出されて裏切られたんだよ。ここの運営の調整見てたら、「今」強い他のユニットが新しいプロデュース形式によってさらに強くなる可能性もあるんだぞ。適当なこと書くなよ。 -- 2021-01-05 (火) 22:09:09
• ユニマス体力ねぇ。5人ユニットにビビッてヘボヘボのユニマス体力引っ提げて登場して、後から出てきたアンティーカユニマス体力の方が値が大きいみたいなことにはなってほしくないな。ってか放クラのユニマス体力は、既に限定のマスタリ体力が出ていてひらめきがMeの夏葉で出るんじゃないかな。 -- 2021-01-06 (水) 08:49:34
• カード1枚しか見ないで強い評価してる人と、ひらめきやグラフェス環境等の放クラを苦しめるデバフ込みで弱い評価してる人が殴り合ってる印象だけど…そりゃ後者の方が説得感あるし筋通るわなって感じ -- 2021-01-06 (水) 09:00:34
  • どんなに強くても使い道なかったら宝の持ち腐れだからな。それでいて単体性能も壊れてるほどでもないし。 -- 2021-01-06 (水) 09:03:34
  • 後者の話をこのページでするのがそもそもの筋違いなんですよお客さん -- 2021-01-06 (水) 09:13:44
    • カードの性能の話とそのカードを実際にどう運用できるかの話は密接に関わってるから別に筋違いじゃないと思うけど。全く無関係な対立煽りとかしてるならともかく。 -- 2021-01-06 (水) 09:38:33
    • 謎の俺ルール展開してる奴いて草。単体評価しかダメならこのwikiのほぼ全カードの特徴書き直しになるんですが…。何より単体評価とか全く参考にならんからwikiとしての意味もなくなるし -- 2021-01-06 (水) 09:50:43
    • だからといって放クラPの呪詛をここで吐かれまくってるってのも違うでしょ -- 2021-01-06 (水) 19:01:49
    • 事実陳列罪で呪詛扱いされる放クラ… -- 2021-01-06 (水) 22:08:05
    • いい加減くどいわ -- 2021-01-07 (木) 08:34:01
    • 全く反論できてないのに俺ルール作ったり呪詛とか言ってレッテル貼りして自分を正当化しようとするの確かにくどすぎるわ -- 2021-01-07 (木) 12:11:43
    • あー、なんかもう次の放クラ限定来るまでずっと粘着してそうだな…ご苦労なことで -- 2021-01-07 (木) 14:50:18
    • エアプほど粘着して擁護するのなんなんすかね？本当ご苦労様っす -- 2021-01-07 (木) 17:24:23
• サポートスキルは【ウォーム・スノウ】桑山千雪に体力サポートが更に付加されてる構成、ちゃんと進歩してるけど1極じゃないのが良くも（汎用性）悪くも（1極で見た時のバフ弱）してる -- 2021-01-06 (水) 09:55:47
• こんなにコメント来るなんて大人気サポートだな -- 2021-01-06 (水) 11:50:24
  • 凛世の人気に嫉妬 -- 2021-01-06 (水) 12:45:50
• とりあえずガシャ期間中に運営にお気持ち表明だけしよう。ここに書き込んでも結局謎擁護派とのレスバの堂々巡りになって何の生産性もないから。運営がそれでも手を尽くす気がないなら知らん。 -- 2021-01-06 (水) 12:31:45
  • 本当にシャニマスして来た？過去の対応を見る限り、手を尽くす気はないでしょ。 -- 2021-01-06 (水) 13:12:19
• グレ5上位にこれ採用の放クラいたけどさすがにエクブレないときついか -- 2021-01-06 (水) 15:10:59
• グレ7の今8位のViトレイのイベ愛依がこいつ搭載してるな。Viトレイはわからんけど、愛依はうちくる撃てないから一応ありか？にしてもワンダーかグロウリーで良さそうだけどねぇ -- 2021-01-06 (水) 16:09:43
  • プロメッサだしワンダーまではいらんという判断じゃないかね。まあ放クラ採用ではなくて、出張絆とれる中では1番マシってのは誰もが、それこそ批判してる側ですらわかってることだからな。石突っ込んで天井行くとか、わざわざ4凸までにはづきさん何枚も使うとか、そういう価値(つまり限定としての価値)がいかがなものかって話でもめてるから手に入ったならみんな使うよ(もちろん手持ちのひらめきの兼ね合いとか色々あるけどそれはそれとして)。極論これがまんまイベ配布ならみんな壊れで意見一致してたろうから、批判する人擁護する人も何を基準に考えてるか明確にして意見した方がいいんじゃないか。 -- 2021-01-06 (水) 16:26:44
    • まぁ今季はプロメッサゲーだったしな。俺は引けてないからつれぇわ -- 2021-01-06 (水) 16:42:50
    • 天井あるぞ。「引かない」だけだろ。「引けてない」はおかしい。90000出せない奴はそもそも引かない。 -- 2021-01-07 (木) 02:22:09
    • またそういうしょーもない揚げ足取りする… -- 2021-01-07 (木) 08:36:29
• Daストレイマンで四畳半引いたら抜けると分かってるのに凛世4凸してしまったんだけど誰か擁護してくれませんか -- 2021-01-06 (水) 17:15:50
  • これといって撃つものがないあさひ育成なら使えるんじゃないんすかね？まぁDaトレイならVoを飛ばしたいだろうから、それこそグロウリーでよさそうだけど、、、 -- 2021-01-06 (水) 17:45:51
  • N≠E入れないなら別に平気でしょ…あさひに持たせる分には悪くない…かもしれない -- 2021-01-06 (水) 18:50:16
  • ダンス滞在になるのがホギウタの利点 。両方無凸からどっち凸と聞かれたら迷うけど、こっち凸ったならストレイではもう四畳半要らなくない？ -- 2021-01-06 (水) 19:10:15
  • 放クラ編成に浮気する時に役に立つよ -- 2021-01-06 (水) 20:40:38
• 歌姫で使おうと思ったらVo欲しいから夕街凛世でいいやってなった(DaVi2極とかなら普通に入ると思う) -- 2021-01-07 (木) 11:17:05
• 現環境においてもDaバフルールか通常ルールなら強さが見れると思うよ。25 -- 2021-01-07 (木) 14:12:25
  • 25%はもう一声欲しかったけど、採用価値はしっかりある -- 2021-01-07 (木) 14:13:40
    • 強いかどうかはさておきイルミネは普通に採用できると思う -- 2021-01-07 (木) 15:03:59
    • Daトレイと≠戦法でも使えると思う。グロウリーのが強烈だけど、あれを背水Daに積むのはかなりの育成負担あるし -- 2021-01-07 (木) 15:15:46
    • 全体興味upは個性だけどp札のライブスキルで強力なの撃つのがより良いんだけど、ぶらりの上位互換がまだp札で来ないのを見るにだいぶ待たされそうかな -- 2021-01-08 (金) 07:52:28
    • p札で上位互換が来たらまぁお役御免かな？DaVi版グロウリーとかが来てもそっちで良くなりそう。けどまぁそうそう出ないんじゃないかなぁ -- 2021-01-08 (金) 11:18:06
  • 割合だから元の火力高いほど伸びる数字も大きくなっていくのが強いとこ -- 2021-01-07 (木) 16:06:47
    • ノットイコール+で不一致160万位までは行けるようになるね -- 2021-01-07 (木) 16:07:42
    • 全体Da2.0のおまけつき。これ理想火力なら一人で2T180万×3飛ばせるんじゃね？ -- 2021-01-07 (木) 20:25:28
    • バフ鳴き+物静かなし+遅延のVoティーカなし+Viルスト2人以上はなしはちょっと天文学的確率じゃないかな… -- 2021-01-07 (木) 22:03:42
    • 2t目生きてれば千雪何人でもいいし1t目プロメッサさえ撃たれなければアンティーカいてもいいぞ　まぁNEに組み込んでも夏頃の200万ちょいの頃のでギリ行けるくらいだとは思う -- 2021-01-08 (金) 05:29:36
    • 天文学数字だったらなんですでに通常ルール時に上位に複数≠いるんすかね？すでにそこそこやれる確率だったからでしょ？それでいてhogiuta1枚で物静かやぶらり程度は貫通できるようになるんだからさらにやり易くなるんだよ -- 2021-01-08 (金) 10:55:10
    • すまん、天文学的って言ったのは180万×3についてか？それなら実戦でやるなら天文学的ってほどではないだろうけどまぁだいぶ無理だわね -- 2021-01-08 (金) 11:05:04
• 全体興味アップのこいつがグローリーと比較されてるのって、興味アップは凹んだところ(とか特化属性じゃないところ)に打てば十分でそもそも全体である必要があんまりない、ってことですか？サポのLSだから値が控えめなのも良くなかった(限定pSSRとして全体3倍+興味アップ30%とか持ってれば爆裂評価された？)? -- 2021-01-08 (金) 10:33:05
  • viルスト環境のうちはグロウリーのほうが役割はっきりしてて使いやすいと思う。≠みたいのは例外として -- 2021-01-08 (金) 11:22:17
  • いや単純に倍率の低さでしょ。極論1倍アピールでも最後にアピールして全体の興味50%～とかならここまでは酷評されてない筈。 -- 2021-01-08 (金) 19:46:45
    • 全体50%とかぶっ壊れすぎて逆に荒れるレベルだと思うが・・・ -- 2021-01-08 (金) 20:09:20
    • アビリティ・パッシブ・スキルのバフ考慮したら300%バフくらいの価値になるかな。 -- 2021-01-08 (金) 20:39:31
    • 弱い微妙vs既存よりは使えるだろで荒れるより全体の興味50％up！？で荒れてくれた方か嬉しかったな -- 2021-01-08 (金) 22:06:16
    • ひとつ上の木のとおり、銭湯使いなのでまるで弱いとは思えねぇわ。今後もバフ過多が加速するほど乗算の興味UP強いもの -- 2021-01-08 (金) 22:24:30
    • 25％が弱いって人は計算してすらいないんじゃないかな。1極編成の場合、十二月短編4凸札撃つより思い出火力伸ばすようなスキルを誰にでも持たせられるって相当強いんだけども -- 2021-01-09 (土) 03:00:09
    • そりゃ25%そのまま乗算なら強いけど現環境は大半のユニットが物静か×5だから1Tかけるなら結局バフや高火力LSや遅延の方が数値伸びるんだよ(相手の数値が上がって審査員の興味値が減るのも含めて)。 -- 2021-01-09 (土) 06:32:59
    • ↑↑厳密に言うとバフと興味は計算のタイミングが違うから状況によるんだけど、特化アピならGRADアビ込みで大体400%くらいバフ乗ったあたりからほぼ同等だね。思い出は他色も絡む関係でもう少し必要だけど。つまり、（まともな育成なら）ほとんどの状況で祝唄のが強い -- 2021-01-09 (土) 07:02:13
    • 問題は(≠みたいな例外はあるが)1Tかける程のメリットではないって話なんすよね。1Tかけられるルールならグロウリーの方が仕事するし中途半端 -- 2021-01-09 (土) 09:03:29
    • ↑俺もグロウリーとの比較なら断然グロウリーでいいと思う。なんならDaトレイとかでもグロウリーでいいわ(実際あさひに採用例ある)。せめて樹里と凛世のひらめきが別ならなぁ -- 2021-01-09 (土) 09:08:54
    • 「そりゃ25%そのまま乗算なら強いけど」って言って物静かを持ち出しているコメントは、興味UP・DOWN同士は加減算であると勘違いしている？？それとも「物静かが多くてワンパンが弱いから、他者にも恩恵のある興味UPは弱い。バフなら数ターンの間自分だけに恩恵あるからその方が数値伸びる」って話？ -- 2021-01-09 (土) 11:47:01
    • まあ仮に加減算だったとしても物静か5下での祝唄前後の変化は1.29倍((0.85+0.25)/0.85)になるんで物静かあったほうが価値増すからどうあがいても物静かで祝唄の評価は下げられないんだけどね -- 2021-01-09 (土) 13:35:36
    • あと相手の数値が上がって審査員の興味値が減るってfast警戒してカードの評価下げる人初めて見た -- 2021-01-09 (土) 13:37:23
    • ああ乗算の場合は祝唄除いた計算値に1.25倍するだけだから物静かの数は祝唄の評価に全く影響与えないよ -- 2021-01-09 (土) 13:42:47
• 凛世だけフリルっぽいのあったりしてめっちゃ好きなんだけど、これ -- 2021-01-08 (金) 17:05:30
  • 途中失礼、あまり着物とかに詳しくないからアレなんだけど、やっぱり朝コミュの「洋服も似合うと思う」って言われたの反映してそれっぽくしてるんだったらマジでめっちゃ可愛い -- 2021-01-08 (金) 17:07:14
• グレフェス100位以内の唯一の放クラの育成にさえ採用されてないの悲しいなぁ -- 2021-01-09 (土) 17:55:48
  • 1極の方が強いもんやっぱりDa極の凛世じゃなきゃいらん -- 2021-01-09 (土) 18:20:49
  • その人ならランクインした後にhogiuta引いて今それで育成してるぞ？ -- 2021-01-09 (土) 18:24:59
    • つまりあったら選択肢だが、無理に採用するほどでもないってことか -- 2021-01-09 (土) 18:40:57
    • いや引いた後なら1択でしょ・・・どう解釈したらそうなるんや・・・ -- 2021-01-09 (土) 19:29:17
    • 本当に無理に採用する必要があるのならフェスマ狙う前に育成するが。実際は勝ち筋を増やすわけでも無く勝ちパターン引く確率を上げるわけでもなくステも大幅に伸びるわけでもないんだから無理に採用するほどではないのは事実だろう。弱いとも凛世を採用するなら一択じゃないとも言ってない。無理に採用するほどではないというだけ -- 2021-01-09 (土) 20:42:23
    • モノは言いようだね。 -- 2021-01-09 (土) 20:53:45
• 4凸して使ったけど果穂の育成厳しすぎて吐きそう。ひらめきだけでこのカードの評価70%ダウンしてる。これが興味ダウンだったら強かったんだけどなぁ… -- 2021-01-09 (土) 18:47:55
• 放クラ視点は賛否両論らしいけど、イルミネには合うって本当なの？ -- 2021-01-09 (土) 21:29:43
  • イルミネに合う、というか凛世入りの多色ユニット育成に合う性能をしてる。金バフも発動率が低いけど発動すれば全属性に乗るから多色ユニットで絶対に腐らない -- 2021-01-09 (土) 21:45:51
    • 追加で言うと三色智代子の金バフも合わせて五人全員に取らせれば最大発動回数の多さのおかげでほぼ常に全色バフが乗り続けるから今後の多色育成の要になる可能性は普通にある。 -- 2021-01-09 (土) 22:06:09
    • 発動率10%のバフを5人が持ってても１つも発動しない確率約59%なんですが・・・「ほぼ常に乗り続ける」とかいう妄想はやめろ -- 2021-01-10 (日) 08:43:42
    • 凛世と智代子に一つずつ、あとの3人に2つの計8個とらせたとしても43%の確率でどれも発動しないし -- 2021-01-10 (日) 08:46:52
    • 1凸バフもあるしリーダー補正もあるだろ……。それも込みで全て発動しない確率は一割程度。全ターン多重発動する可能性のあるパッシブが1ターン全て発動しない確率がそれだけあるから使えないとか言うならパッシブ自体が使えないって言ってる様なものだろ -- 2021-01-10 (日) 10:17:20
    • 「パッシブ自体が使えないって言ってる様なものだろ」って意味不明すぎる。例えば発動率4割の優秀なバフだったら8個持たせて一つも発動しない確率1.6%なんだが？なんで発動率10%のバフはたくさん持たせてる前提で話をしてるのに高発動率のバフは全体で一人しかもってない状態の話で比較するの？おかしいだろ -- 2021-01-10 (日) 10:41:07
    • 発動率4割の高性能パッシブはほとんど1試合で1ターンくらいしか発動機会が無いだろ……。『発動率4割が1ターンで発動する確率』と『発動率1割が5ターン（放クラの決着ターン）で発動する確率』はほぼ同じだから片方を発動しないから弱いと言うなら両方そうなるよ -- 2021-01-11 (月) 05:19:22
    • ↑ミス、5ターンまでに一度も発動しない確率、だ。 -- 2021-01-11 (月) 05:26:51
  • 凛世採用or札が弱いのいずれかに該当すれば採用価値がある。だから両方該当するイルミネに入るし、ストレイならあさひ愛依あたりに持たせてもいい -- 2021-01-10 (日) 11:07:17
• 4凸してもVoなら明るい部屋の方が強いわコレ。3色もひらめき的にイルミネセットとチョコ釣りみを入れたいから枠がない。Viはクリ峰押し除けるほどじゃない。Daなら枠あるが4凸してまで入れたいかとなると別。何だこのカード -- 2021-01-10 (日) 06:23:59
  • うるさいなあ、ゴミだってずっと言われてるだろ、運営にでも愚痴ってろ -- 2021-01-10 (日) 07:56:53
  • 勝手に釣りみ入れて枠足りないとか草 -- 2021-01-10 (日) 10:49:13
  • 既視感感じてID見たらさんざんエアプ発言垂れ流してるやつでわろた -- 2021-01-10 (日) 10:58:34
    • この掲示板、IDなんか見れたっけ？ -- 2021-01-11 (月) 13:19:06
• このカードに将来性を感じる少数派でいたいので、ずっとネガキャン頑張ってくれ。という気持ちになってきた。 -- 2021-01-10 (日) 12:33:48
  • むしろ暴れてるのが少数派と言うか -- 2021-01-10 (日) 12:52:11
    • 引けなかった方の僻みがすっごいの、そんなに悔しいんですかね -- 2021-01-10 (日) 18:07:19
    • モンペならまだよかったのに毒親なんだもんな -- 2021-01-10 (日) 19:59:49
  • ここのコメ欄はこのカードに親を殺された人が常駐してるからな。もうまともな人はめんどくさくて議論に参加してない。ID出せばびっくりするほど自演まみれだろうし -- 2021-01-11 (月) 01:11:33
• Daストレイで使っている人をたまに見るな。今の全体トップ100でも9人中4人使っている。 -- 2021-01-11 (月) 01:06:37
  • しーっ。このカードは使い道のないゴ○ということにしておいてやってくれ。どうせシステム理解してる人なら皆一定の評価で落ち着いてる -- 2021-01-11 (月) 01:15:04
  • 10位のdaストレイと12位のviストレイががっつり採用してるね。一極編成の出張枠で採用されるんだから普通に優秀だね -- 2021-01-11 (月) 12:04:55
    • ヒント：凛世のサポカの中では一番マシな性能してるから -- 2021-01-12 (火) 21:19:40
• 久々に来たらまだ荒れてるのでびっくりした。知らない人多いかもだから教えておくと、暴れてるのは一人だけだよ。口癖は「擁護」、「ゴミ」。年明けから5chスレ、まとめサイトあらゆるとこで同じ主張を繰り返し論破され続けてた。GRADひらめき計算も絆計算(150,300)もバフと興味値の計算式もわかってない人だから、無視していいよ。この凛世は並限定でFA。GRADの仕様や放クラ不遇をこのカードで語るのは論点ズレてる -- 2021-01-11 (月) 01:38:08
  • スレやまとめで1人が暴れて論破されているところなんて見たことないが。気持ちは分かるが捏造しても意味がないし逆に付け込まれるだけだ。GRADの仕様込みで語るのも論点ズレはしていない(不遇が論点ズレはその通りだが、そうなるとスレでの認定の主流である「弱くはないし使えるが放クラ救済や出張要員としては期待外れなためやや低評価」も間違っていることになり、そのスレでの論破とやらが仮に存在していたとしても論点自体が間違っていることになってしまう)。総じて「わかってない人」にしか見えない。もう一度言うが言いたいことは分かるが、嘘や妄想でレッテルを貼る行為は逆に説得力を落とすので、ちゃんと数値や実例等で意見を出せないのならば余計なものには触れずにコメントして欲しい -- 2021-01-11 (月) 09:48:48
    • 長文読むの面倒だろうから端的に言うと「捏造で足引っ張んなスルーしろ」で。てかスレまとめを分かってる人だと思うのも止めた方がいいかなうん -- 2021-01-11 (月) 10:03:02
  • ↑まあ今更そいつを嘲笑うつもりはないんだが、「スレで論破された奴がwikiのコメント欄で一人暴れてる」って1/1の本スレで話題になってたよ。アホらしい話題だから引っ張るつもりもないが、ログ速で漁れば見れるよ -- 2021-01-12 (火) 21:07:33
    • 自分からカード比較としといてこんな弱いカードと比較して強いってことは弱いんだっていうここのをとめ大学と同じ論調のやついたなぁ -- 2021-01-12 (火) 22:56:27
    • そういえばここの書き込みのキャプチャをnoteに貼って気に入らない書き込みに逐次罵倒レスしてた人がいたけど（今は非公開になってるっぽいが）、それがその人だったのかもなあ。なんにせよよくわからん騒動だった -- 2021-01-13 (水) 00:35:42
• 放クラ編成にてVoとCe担当は日食、他はコレって使い分けで合ってる？Ceで迷うんだが、放クラのサポってSPは貯まるがステが伸びなくて困ってる、、みんなはそんなことないのかな -- 2021-01-11 (月) 13:07:41
  • 3色じゃなくてチョコセンターのVoクラだと思って話すけど、祝唄の方がいいかな。ユニマスSPがグロウリー花火しかないから流石にもう1枠置いておきたいし、祝唄を日食にするのなら花火を月刊に変えるのが先だと思う。逆にVoは樹里以外を置くならそもそもs凛世を採用しない -- 2021-01-11 (月) 14:53:07
    • なるほどー、月刊の発想はなかった、、、ありがとう -- 2021-01-11 (月) 19:55:44
• 今回の真乃を見てると流石に悲しくなってくるわ…どうして… -- 2021-01-12 (火) 16:40:53
  • 一応今回の果穂実装でDaViもポジション適正取る半Vo極育成がありになったから、採用範囲は広がったと思う -- 2021-01-12 (火) 21:12:57
  • 灯織互換は予想されてたやろ…弱いのは悲しいけどイルミネは当分我慢の時期なんや🥺 -- 2021-01-12 (火) 21:43:57
    • 木主が悲しくなってるのは凛世の性能についてだと思う -- 2021-01-12 (火) 21:48:02
  • 真乃とこの凛世の性能を比べてるの？小糸抱き合わせが真乃で、この凛世が果穂と一緒に出てくれれば良かったのにって話かと思った -- 2021-01-12 (火) 22:51:17
• 放クラ専用のSP供給要員ならゲスト枠に可能性あり。 -- 2021-01-13 (水) 07:46:34
• 研究が進んできたので追記しました。 -- 2021-01-15 (金) 01:28:48
• 発動率金３つでパフェマス2～3回出るから滞在と発動の虹1個ずつ揃ったらパフェマスも化けそうな気がする -- 2021-01-15 (金) 04:29:16
• 解説にもある通り放クラの勝ちパターン増やす上で必須のカードになったなｗ　イルミネストレイには使えると思ってたけど自分の見る目がなかった -- 2021-01-15 (金) 07:16:12
• 速攻環境の3T締めで得られる星の数でリンク加点なしで昇格維持できるんすかね…？ -- 2021-01-15 (金) 07:39:16
  • SS引かない限り昇格向きではないね。あと解説に付け加えるなら、短期決戦前提なら果穂ちょこ十二月んぜだけで成り立つので、樹里夏葉はハブってプロメッサ入れるなりした方がつよいと思います（無慈悲） -- 2021-01-15 (金) 07:49:24
    • それだと果穂のバフが死んじゃうから思い出が安定しなくなるよ。思い出で締めた方が点は取れるしね -- 2021-01-15 (金) 08:08:37
    • 4ターン〆ならプロメッサと十二月で足りるでしょ -- 2021-01-15 (金) 08:13:13
    • ↑↑一応言っとくといい解説だと思っていて異議はないし、プロメッサ云々も解説に書くようなことじゃないからこのままでいいと思います -- 2021-01-15 (金) 08:29:26
• ルールによってはグローリーと使い分けることによっていろいろなルールに対応できそう -- 2021-01-15 (金) 08:18:45
• 整地面も考慮すると、祝唄かグロウリー片方に持たせた正月果穂プリティちょこ十二月凛世の3人ユニットとして考えるのが一番つよいと思っていて、上にもある通り豊富な択があって強い。前に雑談掲示板で少し計算したけど、興味1.56倍かかってる状況なら無リンク思い出でも4ターン〆は狙える -- 2021-01-15 (金) 08:23:55
• プリティ園田と日刊果穂の性能混同してない？日刊果穂は3T目には興味アップ付けれるぞ -- 2021-01-15 (金) 09:04:22
  • ↑俺が4ターン〆って言ってる件なら1ターン目Viにプロメッサ撃ちたいからだぞ グレードにもよるけどVi抑えないと2ターン持たない -- 2021-01-15 (金) 09:10:31
    • 2ターン持たないは誇張。2T持たない事が多いならその通りだけど。その理屈なら≠しか勝てないし -- 2021-01-15 (金) 09:14:55
    • グレ6に関してなんだけど、イルミネ、放クラ使いは腰が重い印象があるのでフェス前半は千雪で染まってviがすぐ消し飛ぶ印象。後半はそんなでもない -- 2021-01-26 (火) 01:31:37
• 出た直後の謎のヒステリーが何だったのかと思われるくらい、グレ7でも普通に有用扱いされてて笑う。集団ヒステリーって怖いな -- 2021-02-12 (金) 01:25:31
  • ≠にhogiuta4凸LS8枚搭載はさすがにウケる -- 2021-02-12 (金) 02:15:43
  • 1人が連投で暴れてただけでしょあれ -- 2021-02-12 (金) 03:21:48
  • 出た時からライブスキル強いしサポートスキルもサポ凛世の中じゃ一番と言われてたけど連投荒らし2人が延々と騒いでたんよ -- 2021-02-12 (金) 03:55:25
  • さんざんNEパチンコに使えるしイルミネストレイにも入るって説明してたのにねぇ。ただ今季はストレイだと撃つ時間ないな。イルミネはワンチャン祝唄→思い出リンク〆で残留できるんじゃない？ -- 2021-02-12 (金) 04:13:19
• 中央にあるVoDaVi上限+50のパネル、サポ金×2とサポ銀×1付けててもなかなか開いてくれない -- 2021-03-02 (火) 00:48:17
• 放クラ限定sSSRの実装が進み、環境がだいぶ変わったので器用貧乏など低評価の一部解説をコメントアウトしました。 -- 2021-04-08 (木) 00:27:31
  • おつかれさまです。ちょっと文章長かったのでコンパクトになったと思います -- 2021-04-08 (木) 00:31:41
• スカートめくりで興味UPさせるのかよこの凛世 -- 2021-04-17 (土) 22:56:12
• アピール3つ持ってるの最初は微妙に思えたがVo編成に入れると10だけだけどSP浮かせられるのな、Voなら十二月短篇いるし果穂か智代子いれば40で30ラインまで二人分掘れるしパッシブも汎用性高くて放クラ編成にも出張にも便利だわ -- 2021-04-21 (水) 23:13:40
• 闇鍋から運よく引くことができたのですが放クラ以外やViDa編成でも4凸LSで整地兼火力上げとして採用する価値があるって認識でいいんでしょうか。 -- 2021-04-23 (金) 11:37:05
  • 全体だから整地性能は低いよ。火力は目に見えて強化されるけど -- 2021-04-23 (金) 18:35:57
• これとグロウリーの所為で放クラ(というかVo極ユニット)の妨害性能高過ぎてマジでヘイトヤバいわ。というか審査員の満足度増やすならVo以外にも興味操作系くれよ。 -- 2021-05-21 (金) 19:37:12
  • まさに祝唄がDaもViも興味upするじゃないか。pSSRの方が影響大きいだろうに理解できてないのか、それともこれのせいだと印象操作しているのか? -- 2021-05-21 (金) 19:41:46
    • いや、pSSRの方が影響大きいのはVo嫌でも荒らされてるから知ってんだよ。でもランキング見た感じだとこれをVi・Da編成に組み込んでる人いないから実質Vo強化みたいなもんじゃねぇかって話なわけで。 -- 2021-05-22 (土) 09:45:31
    • 今はVo編成が強いからそうなってるだけでは。ルール次第でイルミネでもNEでもDaで使われてるのは散々あったし。なんにしても「Vo以外で興味操作くれ」と言うならここで言うなってなるやろ -- 2021-05-22 (土) 12:56:41
    • 少なくとも祝唄のせいではないだろ……興味操作関係なんとかしてくれってのは分かるが -- 2021-05-22 (土) 12:57:18
• 今更1凸で持っていることに気づいたグロウリー持ってない敗北者なんだけどvoトレイvoクチルにはづき突っ込んでまで採用する価値ある？voトレイvoクチルは揃ってるんだが -- 2021-09-21 (火) 04:06:25
  • あったらあったで強いけどvo編成しか使ってないなら素直にグロウリー待ったほうが良い -- 2021-09-21 (火) 04:44:51
  • どっちも差し込むターンがあるかだしパッシブに何使ってるかにもよるけど、純粋Voトレイだとあさひやよしよし♪の金バフの乗りが悪かったときの保険程度だし、Voクチルは出足が遅いのでグロウリーはパッシブの注目度UP目当てが半分だと思う。ストレイだとバフ5個積み切るタイミングとずらせるから日刊果穂かプリちょこのほうが使いやすい -- 2021-09-21 (火) 08:13:56
• フェスツアーズでポイント収集回用と割り切った編成にこのLS持たせると楽と聞いた -- SP? 2022-05-11 (水) 20:55:00
  • １、２ターンで決着するとこまで用だから全体アピール持ちである点しか特筆する事ないよ -- 2022-05-11 (水) 21:06:06