コメント/触媒
Last-modified: 2024-04-28 (日) 04:12:46
触媒
- 分かりやすい勝ち筋を提示してくれる。毒カードがない状態で先行ピックを見極めるのも楽しい。 --
- 悪夢で複製すると過剰だけど楽しい()
3×3×3×3=81倍毒パンチでどんな些細な種毒でも必殺級 --
- 前々から無駄な思考とは思いつつ考えてたけど、悪夢ではバーストW触媒と違って、まず3倍→ターン終了で1減る→次のターンにさらに27倍……と使うパターンが多いだろうからで厳密には81倍を下回るんだよね。わかりやすく最初の毒を1とすると、1*3=3 → 3-1=2 → 2*3*3*3=54とかなり目減りする。まあホントに基礎値1で使ったりしない限りは普通に勝負を決められる毒値としてすぐ誤差レベルになっていくが --
- iOS版でこのカードと他の2枚が出てこない… なぜだ… --
- バグでアンロック解除されないことがあるっぽいからそれじゃないかね。自分も全実績解除までしたのに一部カードとレリックでなくなったことがあって、ロードし直したら治った。攻略質問にも同じようなコメントあるからそれも見てみると良いと思う。 --
- チャンプとタイムイーターが毒解除してくる前に強引に倒しきれるやべえカード --
- 心臓のアーティファクトを剥がして金切り声を通すために悪夢で増やした触媒2枚を使うという珍事態に遭遇した。ブロック足りないし他のデバフ系カードもないしでかなりビビった… --
- ボスカード枠作ってこいつ入れたほうがいいぐらいには強い --
- 何故触媒なのに使い切りなのか --
- 数値はこのままでいいから、コストを重くするorデバフをつける系の変更は欲しいかもしれない。死霊化的なポジションで。あるいはコストをめちゃくちゃ重くする代わりにAoEにするとか…いやそれは今よりもっと強くなっちゃうか --
- サイレントで一番楽しいカードにデバフしなくていいじゃん やるならハチの巣とかにしてくれ --
- バーストはともかく、悪夢まで揃えると過剰だなーってなる。でも一方で死体爆破とか絡めたりすればある程度狙う相手を調整するとか目覚めし者の第一段階と第二段階で分けるとか色々できるようになるから揃えて損はないもんだね。エナジーが枯渇しやすいから補強手段は必須だけど --
- 取らなくても勝てるし、取って勝ち確ってほどじゃないし、触媒くんには今のままでいてほしい。でももしナーフされても「やっぱりかぁ…」って思うだろうな。それくらいには強い --
- 毒無いと取りづらかったり強カードとしては死霊化周到アクロバット金切り辺りよりは明確に劣る印象がある。ナーフ云々は正直理解できない。 --
- A20Hで勝率8割弱のプレーヤーの勝利デッキを見たけど、最新20回で触媒の入ってる確率が25%だった。触媒は強いと言えるけど、他に勝つ方法はいくらでもあるとも言える。 --
- なんでこいつら1人用のゲームでナーフしろとか言ってんだ --
- 触媒がナーフされるべきかどうかは置いといて、ローグライクで強すぎる要素が有ると選ぶ楽しみが無くなるし取れるかどうかの運ゲーになるので調整が望まれるのは何も不思議なことでは無い。 --
- お前が縛ればええやん --
- 今までも強すぎてナーフされたカードは少なくないのに何言ってんだ。そもそもナーフされたら云々とは言っててもナーフしろとは誰も言ってないような --
- これのおかげで初めて消えゆくものを倒せた --
- 触媒先ヅモは毒引けなかったらエリート避けられる時限定だな。毒引けない時呪いすぎる --
- 一時的にただの粘液になること受け入れても良いくらいのパワーはあると思うけどね。それでエリートで死んでは意味無いけど。 --
- サイレントでA20H初クリア。完全にこれ2枚取れたおかげだった。神。 --
- これ弱体化されるならどうなるんだろう?コスト増加か数値へらされるか --
- UGで3倍の代わりに0コスとかかな --
- 2コスト2倍でUGは1コスト2倍とかになるんじゃないか --
- もういっその事エセリアルを追加して捨てるかデッキトップに置かないと残せないようにして欲しい。ぶっ壊れレベルのカードはプレイングが単調になりがちだから他の毒カードを微強化する代わりにこれは弱体化してくれたら嬉しいね。 --
- 最序盤なら見かけたら即先ヅモでよくね?こいつ引けなくて詰むこと多すぎて疲れきった --
- 詳しい数字はわからないですけど8億毒蓄積してる状態で触媒使うとオーバーフローするみたいですね。jorbsの配信でやってた。 --
- オーバーフローするとそれ以降毒では一切ダメージが入らなくなるようです --
- 2^30 = 約10億。2^31 = 約20億。よく見る255が2^8、65535が2^16だからこれは2^32だと思ったんだけど、それだと40億になっちゃうか --
- 32ビットって最初の一桁は+-を表現してるから、2^31=21億くらいがマックスになってる。2038年問題ってのも21億秒が2038年になるからオーバーフローするって言われてる。 --
- スネッコスカル持ってバーストフラスコの32をスタートとして17回触媒使えば行けるから、バースト悪夢で触媒9個に増やしてバレットタイムで全段打つ流れを心臓に2回やれば理論上可能かもしれない。 --
- え、これ実際にはどうやったの? --
- 心臓は毎ターンの限界ダメあるから猶予結構あるんじゃない?数ターンあればデッキによっては行けそうな気もする --
- ああ、その手がありましたか!驚愕 --
- 「毒を2(3)倍にする」と言うより「毒の合計が2(3)倍になるような毒を与える」のが正確な挙動だね。相手が毒状態でかつアーティファクトが残っている時に使っても阻まれる。当たり前かもしれないけれど、最初は非常ボタン+塹壕みたいな挙動でアーティファクト貫通するかと思ってた --
- 相手が毒状態でアーティファクト持ちになる状況って普通のプレイだと心臓戦しかない気がするがそうなるのか。限定的な条件ではあるけど、次触媒入れたら勝てるみたいな時にアーティファクト貼られたら結構困るなそれ --
- たしかスネッコスカル持ってると、2倍+1になった気がするからその方が正しいな --
- 流石に安易なかけ算はダメだったという良い教訓になったカード。他の強カードは、まぁ運ゲーだからで話は済むけどこれは運を前提とするローグライクって事を加味しても流石にゲームバランス崩壊させてる。slay唯一の汚点 --
- あくまで単体というのが弱点ですね(死体爆発から全力で目を逸らす) --
- ナイフで頑張ってたのが馬鹿らしくなった --
- アセ20になるとこれが2枚ないとつらい --
- サイレントは毒しかないというがこれが強すぎるのも悪いんですよ --
- 1.5倍→UG2倍なら……って思ったけどバーストや悪夢があるからまだ強いんだよな --
- 一気に大きいダメージ出せるの毒+触媒くらいなんだよなぁ。幻影のコスト軽くなったり多少上方修正されたとはいえ、火力出すにはそれなりの準備がいるケースのほうが多いし… --
- こないだ適当に遊んでた時に毒14000でたけど、世の記録としては10万以上でてるんだろうか。悪夢2枚あればいけるだろうしなあ。 --
- 3枚ピックして重ね掛け瞬殺するのギンボヂイイイイイイイイイイイイイイイイイ --
- バーストフラスコ触媒でタイムイーターがカウント6だけで死んで笑ってしまった あまりにも無法 --
- 触媒が提示されたときに腐らないよう序盤から毒の一差しは見逃さないようにしてる。とはいえボスグレムリンとかのケアを考えるとさすがに先ヅモまではしないかなあ --
- 自分は4/10だったけどそれでも毒デッキの形が見えたら見送りする場面はないと思うね。強い。 --
- アセ20心臓クリア10回したけどそのうち8デッキに触媒入ってた。それくらい強い。 --
- 全カード中一番の厨カードだと思うわ。ナーフ候補筆頭。 --
- ナーフされても文句無い強さ --
- 触媒は2枚目であろうが私はほとんどの場合出たらピックするほど評価しているのだが、初心者ガイドでは「触媒は押し切る段階で欲しいので複数積むと事故りやすく」と評価されてる。皆さんどう?(当然毒デッキであること前提) --
- 毒デッキならばほぼ確定でピックしますね --
- 3枚目までなると考えるけど、2枚目ならほぼ確定でピックするかな --
- ここの考察やら初心者ガイドはほとんど個人の見解だから気にしない方がいいよ。編集する人が少ないからだろうけど --
- 元の文章読んできたけど事故率が上がるのは事実だし、かと言って触媒の重複ピックを否定せず公平な内容だと思うよ。というかむしろピック推奨してる --
- 事故率上がるってのが完全に個人の見解でしょ。触媒は超強カードなんだから、2枚あることで1枚気軽に切れて事故率下がると自分は思うよ。こんなんは統計でも取らんとわからん話。それに2枚目ピックは推奨してるように見えないし --
- 未UGの毒の短剣でもあれば毒6は与えられるから致死毒と同じくらいにはなるし、最低限の毒カードすらなく的に3,4程度の毒すら与えられてない状況とかそんなにない気がする --
- 2枚目でも大方ノータイムで拾う派。そもそもバーストか2枚目かを取捨選択出来る場面自体が稀だし、「バーストで代用した方が」って文言自体あまり意味ない気がするわ。機会に恵まれたなら2枚目でもバーストでもピックすればいい。どっちも初心者にお勧めできる強カードだと思う。 --
- 編集しといた --
- 序盤に毒カードない状態でピックしたけど廃棄つきのお陰でそこまで邪魔にならなかった --
- 状態異常やドロー減少された時にこのカードをドローしてしまうデメリットは結構大きいのね。特に高アセで事故ってライフ溶けることがちょくちょくあったわ。種の毒を確保して、かつこのカードのサポートも作っていかないと。 --
- 初手で悪夢とセット、2ターン目に1400以上蓄積してめちゃ楽しかった --
- 初手で悪夢とセット、2ターン目に1400以上蓄積してめちゃ楽しかった --
- エリクサーもったいない病のせいでなかなか思い切って切れない…みんな最低どこまで毒溜まったら使って良いとしてるんだろう --
- 状況によるけど、温存して被ダメ増やして瓦解させるくらいならさっさと使った方がいい。雑に使ってもそれなりに強いから。 --
- 用意周到などの手札の保留手段がないなら、デッキがどの程度回るか考えるといいよ。今触媒を使えば5ターン後には倒せる相手に対して、もう少し溜めてから…と6ターン後に引き直してたんじゃ意味ないしね。 --
- ぶっちゃけ3コスでも使う --
- 毒デッキはこれがないと始まらん --
- これ四枚入手した周で心臓くんの無敵のおかげで毒4000いった。 用意周到があったらバースト使えてもっといったな… --
- コスト2でいいよこのカードは --
- 触媒は確かに強いけど最初のうちに出たら即ピックなんてしてたら勝率は下がる感じ、有毒ガスさえあれば腐らないしデッキ固まるまでスキップでもよさそう --
- 触媒でたら毒デッキにするって固めるくらい強いし、むしろ悩むなら毒+何パターンでいくかってくらい --
- こいつがあるからサイレントでアセッションクリアできる --
- 毒が5もついていれば最低限の仕事はしてくれるし最優先ピックしている。 --
- 最強の一枚 複数枚取れた場合毒蓄積1000超えも夢ではない --