コメント/陶器の魚

陶器の魚

• パンドラでそこそこお金入ってちょっとだけ見直した -- 2023-08-18 (金) 12:49:19
• 歌うボウルと同じようにスキップ時に+9Gだったらまだ可能性があったかもしれない。もちろん併用可で。 -- 2023-08-18 (金) 11:17:45
• ノーマルにしても弱すぎる　 -- 2023-08-18 (金) 00:04:58
• 最初の宝箱でこれが出たら、鍵に変えて後半の宝箱でいいレリックを逃さないようにするか、ここで取って少しでも稼いだお金でショップでいい買い物できる事を期待するか悩む。序盤にリードを稼ぐ定石的には後者なんだろうけど、さすがにノーマルレリック分の仕事はしてくれない。 -- 2023-08-17 (木) 14:35:44
  • 自分は黄金像とかドゥーヴー人形も含めてわずかでも長期的でもシナジーが見込めるレリックを所持していたら取ることにしてる、まあAct1宝箱産だとほとんど鍵になる -- 2023-08-17 (木) 17:24:15
    • でもAct2,3だとピック数も減ってくるだろうし、やっぱり鍵にしたほうがよさそう -- 2023-08-18 (金) 10:11:58
    • 入手時、先にショップがあり、そこまでにカードを入手してショップレリック購入できる金（180G）に到達する見込みがある…とか明確な目的があるなら取れるのかな。 -- 2023-08-18 (金) 11:12:16
  • 自分はAct1なら普通に取るかな。中間の宝箱ならシティのショップまでに少なくとも45Gくらいは稼げて購入の選択肢に影響が出る。ノーマルレリックの中でも弱い方だけど、1層で強化チャンスをふいにするのはそれ以上にデメリットが大きいと感じる。 -- 2023-08-18 (金) 22:21:20
    • 同じく序盤であれば取る派。青鍵はどう√取りしても確実に取れるし、3層の箱の中身を逃した事によって負ける可能性より、それまでに取れなかったお金で負ける可能性の方を回避したいので。 -- 2023-08-18 (金) 22:51:06
• エリートが落とすと露骨にがっかりする -- 2023-04-27 (木) 19:19:07
• 偶像持ってたら余分なくらい回復してよかった -- 2022-11-27 (日) 10:06:40
• レアリティの差あるから単純比較はできないけど、偶像シナジー以外はほぼ古のコインの下位互換なんだよなー -- 2021-11-05 (金) 12:07:13
  • とりあえず互換できないものを互換というのをやめない？ここのwiki誤用が多すぎる。 -- 2021-11-05 (金) 14:38:50
    • 「ゴールド取得効果のレリック」と考えた場合34枚以上カードをピックしない限り古のコインに取得量が追いつかない。（偶像除けば）下位互換という表現に違和感無いんだが枝コメは何がそこまで気に入らないんだろう… -- 2021-11-05 (金) 20:21:18
    • 両者を択一で選べるわけではないから「互換」とは言えないということでは？自分も結構この言い回し気になるわ、比べることに意味がない -- 2022-05-21 (土) 11:36:01
    • 互換という位だし片方が全てを内包しており、両方実装されている意味が薄いって話だろう。ゲーム作りの問題。普通に古のコインだけあればいい。 -- 2022-09-27 (火) 09:45:58
    • ……と書いてから思ったけどレリック同士で回復シナジーあるしやっぱり上位互換とはならないですね……獲得回数は大事だ -- 2022-09-27 (火) 09:47:28
    • 盗賊団がいる以上、少しずつもらうことに意味はありそう -- 2022-09-27 (火) 15:17:38
    • 片方が全てを内包しているという風に解釈してるなら通常は互換ではないわけだが・・・。下位だろうが上位だろうがただの互換であろうが、互換というのは「互いに」取り替えれるってことだぜ。 -- 2022-09-27 (火) 17:10:51
    • ↑いやその理論はおかしくね？ -- 2022-10-08 (土) 22:07:25
  • これはノーマルレリックの中でも弱い分類だとは思うが、完全に同類の効果を持つイチゴとマンゴーを比較すると倍の差があるのでノーマルレリックなんて所詮レアレリックの半分程度の価値だよ。だから比較しないであげて。 -- 2021-11-05 (金) 22:53:21
  • 偶像シナジーがある時点で、下位互換ではないな -- 2022-05-21 (土) 11:10:33
    • なぜ木コメに「偶像シナジー以外は」って書いてあるのに偶像シナジーって言い出すのか… -- 2022-05-21 (土) 11:42:09
  • そもそもの話として選んで拾えるわけでもないこのゲームのレリックを比較することに意味はあるのだろうか？ベアは訝しんだ。 -- 2022-05-21 (土) 13:17:30
    • 言うて別のカードとかのページにも少なからず○○互換系の記述やコメント付いてるし、ここでだけ言葉狩りみたいに、まして半年以上前のコメに食いついてるのもようわからんけど。このゲームに限らず厳密には○○互換では無いけど感覚的に○○互換って言われてるの、わりとよくあることじゃない？ -- 2022-05-21 (土) 19:48:41
    • 元々価値が低く設定されてるものをただ「下位互換だ」っていうようなコメントがあったら、大体突っ込みが入ってると思う。価値が同等のものとか、攻略の情報に絡めて使えると格好いいね。 -- 2022-05-22 (日) 00:04:47
    • 技巧、頂礼あたりを見ると別色のカードで比較して下位互換的な記述があるし、跳躍、鞭打つ帯あたりのストライク・防御と比較した記述もまあその通りではあるけど冗長だよね（ほとんどのアタック、ブロック発生カードは性能だけで言えばストライク・防御の上位互換）。別に晒し上げたいわけじゃなくて、「性能比べたらほぼこっちのが有能だよね」くらいの意味で使う人は結構居るから、一々突っ込まなくていいんじゃない？って思う。もちろんそれらを修正したいなら自由に直しても良いと思うけど。 -- 2022-05-22 (日) 01:50:40
    • 強さの指標として書くのはまた別の使い方じゃない、それはわかりやすくていいと思うよ。今回のは性能の比較(に思えるような使い方)で使われてて、突っ込まれても仕方がないとは感じる。 -- 2022-05-22 (日) 03:22:41
    • 強さなら良くて性能ならダメっていうのもよく分からんけどな -- 2023-12-22 (金) 02:38:01
    • またあんたか。。。指摘の主の部分は「強さと性能」ではなく「指標と比較」なんだから、前者を取り出してもわからなくて当然だよ。こんなずっと前の話にどうしようもないコメント付けて回るのは控えてほしいんだが。 -- 2023-12-22 (金) 10:41:30
• サイレントでこれ持ってパンドラ取ると気持ちよくなれるね。90Gの臨時収入はおいしい。 -- 2021-03-05 (金) 01:45:22
• 血偶像あればノーマルレリックとしてはだいぶ強い。それ以外のほとんどの場合は出てくると損した気しかしない。 -- 2020-04-26 (日) 08:56:40
• このレリックのゲインは「９ゴールド×発動回数」だから、歌うボウルがあることで発動回数が少なくなるなら相性悪いと言えると思う。そして「取っても取らなくてもどちらでもいいピック提示」においてそれは起こりえると思う。自分は相性悪いに一票だな -- 2020-04-03 (金) 23:44:39
  • まず前提としてこれも歌うボウルもカードピックを左右するほどの効果はない。だから他の人も言うように相性がいいも悪いもない。そして歌うボウルは発動回数が多くこれは少ないのがレアリティの差であり評価の差となる -- 2020-04-04 (土) 01:11:04
    • 前提が強引すぎると思うな。「取っても取らなくてもどちらでもいいピック提示」は存在するはずだし、その場合これらのレリックの存在で判断が変わることは考えられる -- 2020-04-04 (土) 01:48:50
    • 取るべきか取らざるべきか悩む場面はあるけど取っても取らなくてもいい場面なんて無いと思う。そして悩む場面であってもこれらを判断材料にするのは間違い、そんな大した効果じゃないもの -- 2020-04-04 (土) 02:12:13
    • 悩むってことは取る選択と取らない選択が同じくらいってことでは？自分が言ってるのはそういうシーンでのことです。どっちもどっちだったら９ゴールド貰える方を自分は選びますね -- 2020-04-04 (土) 02:32:46
    • まあ各々が9ゴールドをどれくらいの価値と捉えてるかで変わるよね。悩む場面でも最終的にどちらが良いかってのは決める訳だし、自分は9ゴールドにはそれを覆す程の価値は無いと思うが -- 2020-04-04 (土) 02:51:25
    • うちも同意見かなぁ、悩む＝どっちでもいいとは思わないし、これとボウルの有無で取るかどうかを変えることはないかな -- 2020-04-04 (土) 03:01:56
    • どちらも効果値が低くて考慮する機会が少ないから誤差レベルだけど強いて言うならどちらかというと悪いってとこだと思うよ実際 -- 2020-04-05 (日) 05:06:31
  • 相性がいいか悪いか以前に、誤差レベル過ぎてどうでもいい。　仮に歌うボウルに「選択肢が増えることでカードを取ることが多くなるから質問カードと相性が悪い」って書かれてたらアホくさって思うけど、それと同レベルでどうでもいいかな。 -- 2020-04-04 (土) 03:16:55
    • 統計取るような何十回何百回と走るゲームではその誤差レベルが勝率に影響するんやで。１ゲームでは影響ないように思うかもしれんが、９G×ｎ回は無視していい範囲じゃないと思う -- 2020-04-04 (土) 04:28:41
    • 「カードとMHP+2」の二択が「カード+9GとMHP+2」の二択になるだけだろ？　歌うボウルがあるからって別にこれの効果が消えるわけじゃないだろうに、なんで9Gが消えるような話になるんだ？ -- 2020-04-04 (土) 04:38:08
    • 厳密にはMHP -- 2020-04-04 (土) 05:13:41
    • 厳密には同時に持ちかつ発動回数が減った場合「MHP＋２　－　９G」の期待値損になるのかな。難しい話になるけど -- 2020-04-04 (土) 05:20:36
    • 違うな。－９Gか。発動回数が減ったなら純粋に９G損だね。完全に取る取らないが拮抗してる状態での話ね。連投すまん -- 2020-04-04 (土) 05:25:02
    • 根本的な価値観が違うんだなって箇所が複数あってどうしたものか。　「取ったら9Gプラス」と「取らなかったら9Gマイナス」とか、根本的にこれがあったところでカードを取る際の基準に影響は一切ないとか。 -- 2020-04-04 (土) 15:45:37
    • 機会費用を考えると9g損になる。この考え方だと、例えば「走り書き」の価値を考える場合だとボス報酬か雑魚報酬か(正確には他の選択肢次第)で価値が違うと分かりやすい。 -- 2020-04-04 (土) 16:47:09
    • 機会費用で見るなら「ボウルの所持に関係なく発生する機会費用」も考えないとダメじゃない？本来機会費用-9Gの場面がMHP+2に置換されるんだから、それは損失の補填とみなせると思うのだけど。感覚的な話ですまないが「ボウルによる損失」より「ボウルによる補填」の方が発生機会が多いように感じる。 -- 2020-04-04 (土) 18:39:17
    • 陶器の魚のみ所持と両方所持の場合の発動回数の差の話だから、絶対数で考える必要はないと思う。補填というならMHP＋２を選んだ時さらに９G貰えれば補填といえると思う。「ボウルのみ所持」と「両方所持」でピックするしないが拮抗してるときにボウル発動回数に差がでないため -- 2020-04-04 (土) 22:21:24
  • と言うかこのレリックに限らないんだけど、相性悪いって話を妙に好む人多いよね　エクトプラズムとゴールド系レリック、冒涜と騒乱みたいに「取らないほうがいい」って状況が発生するレベルの話ならわかるんだけど、ごくごく些細な欠点とか話したがるのがよくわからん　もっと相性良い方向の話しようぜ -- 2020-04-04 (土) 04:12:41
    • クリアのために少しでもリスクを減らしたいって人が多いんじゃね、高アセでなくても些細な事故で死にかねないし極力無駄は省くべき。…とは言え魚とボウル同時持ちのデメリットなんか気にするよりは他の有用な組み合わせとかを考えたほうが楽しいとは思うけど -- 2020-04-04 (土) 09:07:38
  • 「相性が悪い」というのが結局どういう意味なのか明らかにしてもらわないと。「互いの効果を潰し合うから、どちらかを持っているときにもう片方が宝箱かや出てきても取らない」という意味なら間違ってるし、「ボウルに機会を取られるからショップなどの複数択で選択するほどじゃない」なら分からんでもないけど、それはアンチシナジーという意味での相性の悪さではないし -- 2020-04-04 (土) 10:08:11
• 歌うボウルとは相性が悪い -- 2020-04-03 (金) 07:14:44
  • 「陶器の魚があるから要らないけどピックする」 「歌うボウルがあるから欲しいけどスキップする」というものではないから別に相性悪くないよ。 効果のタイミングが重ならないってだけなら大半の組み合わせが該当する -- 2020-04-03 (金) 07:27:36
  • むしろピックorスキップで確実に付随効果が得られるようになるから、相互に補填し合ってるとも考えられるね。 -- 2020-04-03 (金) 11:03:32
  • 相性いいとも悪いとも思わないかな　どちらの効果もないよりはあった方がいいとは思うけど、主目的にはなり得なくて結局パックするかどうかが主目的だから関係ないと思う。選択肢によってはお得になる程度。 -- 2020-04-03 (金) 23:48:39
• 幽霊議会、血塗られた偶像、エターナルフェザーとコイツでだいたい体力満タンだった。 -- 2020-04-02 (木) 23:24:00
• 再序盤で引いてようやく元が取れるかどうかというレベル。これは今後調整されそうだなあ -- 2020-04-01 (水) 01:36:22
• せめてUGでも誘発してくれればまだしもだったが… -- 2020-02-29 (土) 18:47:16
• パンドラの箱でカードを入れ替えてもゴールドが手に入る -- 2020-02-14 (金) 09:12:50
• 吸血鬼（？）イベントがあれば45ゴールド -- 2020-02-07 (金) 18:58:57
• コモンレリック自体が150ゴールド相当だと考えると元を取ることすら危うい気がする -- 2020-02-07 (金) 17:23:47
• クリアするまでに取り入れるカードが平均20枚そこそこだとすると微妙な効果よな。 -- 2020-02-07 (金) 16:59:04
• ネオーにもらいたい -- 2020-02-07 (金) 15:10:57